Kaiken maailman välittäjät jne. ... silence please. Tilanne on seuraava:
1) Täällä USA:ssa ollaan syvällä lamassa...Lehman menee kuppi nurin...samoin kuin WaMu (maan isoin säästöpankki) ja Citi (maailman isoin pankki). BearSterns, Fannie Mae, Freddie Mac, IndyMac, CountryWide jne. jo ruumiita.
2) Vaikuttaa Suomeen. Ei vaikuta Pohjois-Koreaan. Mutta vaikuttaa Etelä-Koreaan ja Suomeen.
3) Yrittäkää ymmärtää ns. deleveragen käsite. Jokainen taala luottotappiota on 10-20 taalaa pois maailman asunto- ja muilta lainamarkkinoilta. Rahahanat menee kiinni. Isosti. (De)leverage is a BITCH on the way down. Vivuttaa lamavaikutuksen 10-20 kertaiseksi, aivan kuten toiseen suuunetaan nousukiimassa.
4) Suomen toivo on idänkauppa, MUTTA Venäjällä on oma finanssikriisi ja valuuttapako päällä. Jos he siitä selviävät, Suomen lama on "keskinkertainen". Elleivät selviä....koemme uudestaan 90-luvun alun reuna-alueena, joka on aina...all things equal...kaikista alttein talouden heittelyille
5) Eli tulevaisuutemme ei ole omissa käsissä. Katsokaa vaikka Baltiaan, niin näette Suomen 90-luvun alun toisinnon.
6) Maailma ei lopu ... ei ... ei ... mutta muuttuu. Kuten aina.
7) Aasia ei auta. Suomella ei ole Nokia pois lukien lainkaan merkittävää kuluttajateollisuutta. Ja Nokian Kiinassa myymät kännykät sehdään Kiinassa tai Etelä-Koreassa. Ei Salossa. Ei todellakaan Salossa. Aasia on ostanut meiltä lähinnä paperia ja investointihyödykkeitä (Metso jne.) ja se on LOPPU toistaiseksi.
8) eli eli ... vielä kun pari kvartaalia odotetaan niin on sekä osakkeiden oston että asunnonvaihdon aika
9) onneksi on EUR 100.000 _käteiseen verrattavaa_ likvidiä omaisuutta odottamassa
1) Täällä USA:ssa ollaan syvällä lamassa...Lehman menee kuppi nurin...samoin kuin WaMu (maan isoin säästöpankki) ja Citi (maailman isoin pankki). BearSterns, Fannie Mae, Freddie Mac, IndyMac, CountryWide jne. jo ruumiita.
2) Vaikuttaa Suomeen. Ei vaikuta Pohjois-Koreaan. Mutta vaikuttaa Etelä-Koreaan ja Suomeen.
3) Yrittäkää ymmärtää ns. deleveragen käsite. Jokainen taala luottotappiota on 10-20 taalaa pois maailman asunto- ja muilta lainamarkkinoilta. Rahahanat menee kiinni. Isosti. (De)leverage is a BITCH on the way down. Vivuttaa lamavaikutuksen 10-20 kertaiseksi, aivan kuten toiseen suuunetaan nousukiimassa.
4) Suomen toivo on idänkauppa, MUTTA Venäjällä on oma finanssikriisi ja valuuttapako päällä. Jos he siitä selviävät, Suomen lama on "keskinkertainen". Elleivät selviä....koemme uudestaan 90-luvun alun reuna-alueena, joka on aina...all things equal...kaikista alttein talouden heittelyille
5) Eli tulevaisuutemme ei ole omissa käsissä. Katsokaa vaikka Baltiaan, niin näette Suomen 90-luvun alun toisinnon.
6) Maailma ei lopu ... ei ... ei ... mutta muuttuu. Kuten aina.
7) Aasia ei auta. Suomella ei ole Nokia pois lukien lainkaan merkittävää kuluttajateollisuutta. Ja Nokian Kiinassa myymät kännykät sehdään Kiinassa tai Etelä-Koreassa. Ei Salossa. Ei todellakaan Salossa. Aasia on ostanut meiltä lähinnä paperia ja investointihyödykkeitä (Metso jne.) ja se on LOPPU toistaiseksi.
8) eli eli ... vielä kun pari kvartaalia odotetaan niin on sekä osakkeiden oston että asunnonvaihdon aika
9) onneksi on EUR 100.000 _käteiseen verrattavaa_ likvidiä omaisuutta odottamassa
Vastaukset 21
Vanhimmat
Pankkikriisit kertovat jotain muuta taloudesta kuin vain sitä, että joidenkin johtajat ovat tehneet huonoja ratkaisuja. Pankkisektorin terveys kertoo itse taloudellisen toiminnan terveydestä paljon. Eli kyseessä ei ole pelkästään pankit, VAAN NIMENOMAAN NE LAINA-ASIAKKAAT. Merkittävin asiahan on nyt vähenevä kulutus. Se näet sitten näkyy ja nopeasti myös Suomen viennissä. Ja sitten se hauskuus todenteolla alkaa, kun ennustuslaitokset alkavat tiputtamaa talouskasvuennusteitaan ja yritykset lemppaamaan pihalle väekään.
Asuntokupla on huomattavasti vaarallisempi asia kuin muualla tapahtuva kupla.
Laina-asiakkaat ovat tällaisessa tilanteessa se todellinen ongelmanaihe. 2000-luvun alun it-kuplassa kyseessä oli jotkut tekno-startupit ja niihin sijoittaneet, mutta tässä tilanteessa kaikkiin kuluttajiin vaikuttava asia.
Nimittäin tämä kriisi ei todellakaan ole vielä ohi. Ei vaikka JPMorgan ostaisi Washington Mutualin ja Fed pystyisi junailemaan Lehmanille tukea.
Suomeen tuo vaikuttaa kahdella tavalla; 1) ulkomailta ei saa enää entiseen malliin velkaa. 2) Vienti ei kohta enää vedä entiseen malliin, kun ko. yritysten asiakkaat eivät saa lainaa investointeihinsa yhtä löyhästi kuin aiemmin.
Velkaekspansio Suomessa ei ole yhtä suuri kuin USA:ssa, koska täällä velallisella täytyy olla maksukykyä ja vakuuksia ihan eri tavalla kuin siellä. USA:ssa tapahtuu sama kuin Suomessa 90-luvun alussa, isommalla vipuvaikutuksella tosin. Pankkien luotonannon tulisi olla kaikkina aikoina yhtä varovaista. Sillä näistä kuplista ja velallisille aiheutuvista "velka-ansoista" päästäisiin. Tarkoitan tällä, että kun muutama vuosi sitten pankista sai rahaa halvalla niin kohta sille asunnolle ei löydy ostajaa, kun rahahanat ovat kiinni. Tässä asiassa jatkuva muutos ei ole hyvästä.
Asuntojen hinnalla ei tällaisessa tilanteessa ole kuin yksi suunta ja se on alaspäin. Vuokrat tosin nousevat ja jossain vaiheessa patoutunut ostopaine alkaa taas purkautua. Kaikki haluavat kuitenkin pitkässä juoksussa velattomiksi omistusasujiksi. Pienimmällä riskillä se onnistuu järkevällä velanotolla.
En osaa tuohon sanoa kuin yhden asian:
2) Ei vaikuta *Suomeen* eikä Pohjois-Koreaan.
Noin muutoin tuli taas kovaa kamaa mietittäväksi.
Pari kiinnostavaa linkkiä olisit voinut ehkä
lisätä?
Tänks, elikäs kiitos, niinkuin me täällä rapakon
etupuolella sanotaan.
T.ASOKAS
Puhut asiaa! Nyt kannattaa pitää fyrkat visusti
varmassa tallessa.
http://www.tulli.fi/fi/05_Ulkomaankauppatilastot/05_Tilastokatsaukset/pdf/2008/2008_K06.pdf
Kesäkuussa oli rupla vielä voimissaan, mutta sen jälkeen on tapahtunut paljon...
Saksa -3%
Iso-Britannia -4%
Ruotsi -3%
..todella pahalta!
Etkös kehunut tässä tuonnoin, että sulla on 200 000 € vuositulot ja optiot vielä päälle.
Luulisi, että olisit saanut hiukan enemmän säästöön.
EUR 100.000 käytännössä käteistä. Muu kiinni epälikvidimmässä omaisuudessa.
1) Näiden mainitsemasi pankkien tase on kunnossa ja Fannie & Freddie ovat valtion suojeluksessa. USA on vasta taantumassa, seuraava vuosipuolisko tulee olemaan jo parempi.
2) Vaikutukset ovat vähäisiä. Yksi esimerkki tästä on kirjoituksesi, se on vaikuttanut pääkoppaasi elämää rajoittavasti.
3) Todella syvältä oleva väite. Luottotappiot ovat suhteessa hyvin vähäisiä. Rahahanat eivät voi mennä kiinni, koska asuntoluotottajan riskit ovat pieniä ja saavat varman tuoton pitkällä aikavälillä.
4) Tämäpä vasta huvittava väite. Venäjällä ei ole minkäänlaista finanssikriisiä, poäinvastoin, energiakaupan seuauksena maassa on mahtava dollarivaranto.
5)Voi olla totta omalta osaltasi. Minä teen itse tulavaisuuteni, ja näin tekevät muutkin omassa asunnossa asuvat. He eivät ruikuta täällä.
6) Maailma muuttuu jatkuvasti. Älä jää junasta.
7) En edes jaksanut lukea.
8) Tuskinpa uskallat silloinkaan.
9) Mulla on 300 tuhatta, koska hankin asunnon jo 5 vuotta sitten.
Hei välittäjä, jos tälle linjalle lähdetään niin:
1) olet väärässä. Lehman ja WaMu kaatuvat. Want to bet?
2) vaikuttaa todella paljon, mutta viiveellä. Seuraa uutisia äläkä sorru henkilökohtaisuuksiin
3) ???? et tajua mitään rahoitusmarkkinoista
4) seuraa uutisia, välittäjä. Olet taas väärässä.
http://www.bobsguide.com/guide/news/2008/Sep/11/Russia's_economy_'suffering'_as_foreign_investors_flee.html
5) mulla on oma asunto - iso ja velaton. Tällä hetkellä tyhjänä Suomessa, koska olen täällä. Samoin yli 1,5 km järvenrantaa. Velatonta sekin.
6) aivan, en jää junasta. Ostan pian osakkeita. 6-12kk kuluttua. Juna ei ole vielä lähdössä.
7) etkä tajuaisi, vaikka lukisit
8) tietenkin uskallan
9) ks. kohta 5. Hankin omani yli 5 vuotta sitten ja se on velaton. Kuten muukin kiinteä omaisuuteni.
YHTEENVETO: älä puhu asioista, joista et tajua mitään, välittäjä
Vastine Ekonomisti1:lle joka koulutuksestaan(?) huolimatta ei
lue tai ymmärrä päivän sanomalehtiä.
1) Näiden mainitsemasi pankkien tase on kunnossa
- Eihän ole hyvänen aika sentään?!
ja Fannie & Freddie ovat valtion suojeluksessa.
- Ei korjaa kriisin syytä, lähinnä loiventaa tai pitkittää sitä
seuraava vuosipuolisko tulee olemaan jo parempi.
- Sitä ei tiedä kukaan, näillä näkymin pohjaa ei ole saavutettu vieläkään!
2)se on vaikuttanut pääkoppaasi elämää rajoittavasti.
- Kun asia-argumentit eivät riitä, niin aloitetaan henkilökohtaiset vittuilut
3) Todella syvältä oleva väite. Luottotappiot ovat suhteessa hyvin vähäisiä.
Rahahanat eivät voi mennä kiinni, koska asuntoluotottajan riskit ovat pieniä ja
saavat varman tuoton pitkällä aikavälillä.
- Tätä en kyllä tajunnut. Jos luottotappiot ovat vähäisiä, niin minkä takia
jenkkien (ja muidenkin) pankkeja menee nurin koko ajan? Ihan huvikseenko?
4) Tämäpä vasta huvittava väite. Venäjällä ei ole minkäänlaista finanssikriisiä, poäinvastoin,
- Tämän luettuani, epäilen Ekonomisti1:n olevan provo. Etkö todellakaan lue
päivän sanomalehtiä?! Elätkö täysin pussin sisällä?
5)...muutkin omassa asunnossa asuvat. He eivät ruikuta täällä.
- Vaikuttaa siltä, että nimenomaan omassa asunnossa asuvat täällä eniten riehuvat.
Varsinkin herjaavissa ja henkilökohtaisuuksiin menevissä viesteissä ns.
"omassa asuvat" ovat selvänä enemmistönä.
6) Maailma muuttuu jatkuvasti. Älä jää junasta.
- Juuri niin. Myös suhdanteet muuttuvat, eikä maailmassa ole koskaan
nähty ikuista nousua.
7) En edes jaksanut lukea.
- Miksi sitten vastasit. Vähäinenkin uskottavuutesi mureni tähän kommenttiin.
8) Tuskinpa uskallat silloinkaan.
- Ekonomisti2:n mukaan hänellä on velaton (velattomia) kiinteistöjä.
Joten mitä siis oikein tarkoitat?
9) Mulla on 300 tuhatta, koska hankin a
- Jaahas, joo.. ja minulla onkin sata kertaa voimakkaampi iskä kuin sinulla.
Ihan varmana on!!!
Olen lukenut mielenkiinnolla Ekonomi 2 viestejä Jenkeistä,ja mitä siellä tapahtuu,että mekin täällä Härmän perukoilla saadaan asiatietoa taloudesta ,että osataan vähän varautua tulevaan,turhaan 2, mollataan ei hän varmaankaan pahaa tarkoita ollaan kiitollisia että hän viitsii vaivautua. Kiitosta vaan,Spuli.
nyt kun Fannie ja Freddie ovat valtion lompakossa kiinni, niin kaikki onkin hyvin. Ja tämän takia hän onkin idiootti.
Fanniella ja Freddiellä on velkavastuuta 6 biljoonan edestä. Jenkeillä ei todellisuudessa ole varaa taata FF:n velkoja. Tämän lisäksi kyseisten pankkien vastuut kasvavat nyt koko ajan, koska se on nyt käytännössä ainoa merkittävä instanssi markkinoilla, joka antaa en asuntolainaa.
Valtion toimet eivät poistaneet ongelmaa, vaan siirsivät romahdusta tulevaisuuteen, mutta samalla muuttivat sen vieläkin pahemmaksi katastrofiksi tapahtuessaan.
Saa tänne muutkin kirjoitella kuin n.s. asiantuntijat. Tämähän on avoin keskustelupalsta eikä mikään asiantuntijafoorumi. Kaikki mielipiteet ovat yhtä arvokkaita. Eikä kenelläkään ole kristallipalloa.
Nämä skenaariosi ovat vain yksi mahdollinen, tosin epätodennäköinen, tulevaisuus. Kummallista että pitää toitottaa totuuksina omia - sinänsä vilpittömiä - uskomuksiaan. Ehkä täällä viisastelu pönkittää oman pienen sisäisen maailman pystyssä pitoa. Kauhukuvien maalailua ja pyrkimystä herättää levottomuutta, jonka tosin ymmärtää sitä taustaa vasten että sulla on se sata tonnia, ja haluat kiihdyttää lamaa ja asuntohintojen romahdusta näillä kirjoituksilla.
Väistämättömän toteaminen on eri asia, kuin sen toivominen. En titenkään toivo lamaa - toivoisin ikuista nousukautta. Mutta se ei ole toiveistani kiinni. What goes up, must come down. Jing, Jang, Yö ja päivä. Kesä ja talvi.
sivistyksellä pilattu.
Se on JIN ja jang.
Ei pitäisi hienostella termeillä joita ei hallitse...
Mitä tohon sit enää sanois?
Federal Reserve on kuitenkin ilmaissut haluttomuutta rahoittaa pankin haltuunottoa, kuten se teki Bear Stearnsin tapauksessa. Valtiovarainministeriöllä taas ei ole suurta kiinnostusta ottaa Lehman kokonaan valtion huostaan kuten se teki Fannie Mae ja Freddie Mac - asuntolainarahastoille.
Lehmanin ongelmat ovat kuitenkin pidemmän kehityksen tulos kuin Bear Stearnsin, joka ajautui rahoituskriisiin sijoittajien vetäessä varojaan pankista. Vielä alkuviikosta Lehmanilla oli kohtalaisen vahva rahoitusasema. Sen osakekurssi on kuitenkin laskenut kuluneen viikon aikana peräti 74 prosenttia.
Tilanne on kehittynyt nyt nopeasti vaaralliseksi. Koko länsimainen sähköiseen rahaa perustuva järjestelmä on vaarassa romahtaa hetkenä minä hyvänsä.
Aina on talous pystytty kuitenkin korjaamaan, mutta joillekin se on maksanut todella paljon. Uskon, että tälläkin kertaa talous saadaan lopulta vakautettua, mutta se voi olla vuosien työ. Ja sitä ennen maailman talous raunioituu todella vakavasti. Ja monelle se maksaa kaiken. Näemme kohta ihmisiä jotka ovat menettäneet aivan kaiken. Velkarahalla liikkeellä olevat pörssipelurit tulevat saamaan rapaa lasiin todella pahasti. Mutta niin myös monet muutkin. Joukkoirtisanomiset tulevat olemaan kuin tsunami joka lyö yli aallonmurtajan. Moni idioottivarma työpaikka haihtuu kuin savuna ilmaan.
Surullisia tarinoita ja ikäviä loppuja on edessäpäin. Voi, voi, voi.
Olikos se joku PBOC:n (Peoples Bank of China) iso viskaali vai mikä kun sanoi tossa juuri ennen tuota Fannie/Freddie-juttua että Liittovaltion pitäisi taata niitten (F&F) velat. Ja kas, eihän nyt rahoittajaa sovi ärsyttää joten eiköhän kansallisteta nuo. No oikeastaan pointti on siinä, että taitaa tuo Kiinan kasvukin tyssätä kun Jenkkilässä (ja kohta täällä vanhalla mantereella) kyykkää. Nimittäin kelle ne oikein koittaa sitä tavaraansa myydä kun ostajat on rahattomia? Ja luulenpa että kiinalaiset miettivät pariinkin kertaan että kannattakohan noita USA:n valtionlainoja ostella niin massiivisesti kuin tähän saakka (2006 ostivat 55% niistä). Että olisikohan sitä vaikka jossain muuallakin jotain johon voisi vientituloja laittaa.