Aihe on varmaan kulunut, mutta on alkanut ahdistamaan pitkäaikainen Somacin syönti. Onko kokemuksia leikkauksesta? Mulla tähystettiin 3 v. sitten ja se portti oli löysä, mutta lääkäri sanoi, ettei ole mitään leikattavaa, että happosalpaajaa vaan tarvittaessa. Taistelin pahojen närästysten kanssa jatkuvasti ja välillä sain parin viikon kuureja, kunnes jossain vaiheessa gastroenterologi antoi kunnon satsin Somaceja ja sanoi, että pienempi haitta lääkkeistä kuin jatkuva suolahapon jylläys ja mahd. limakalvomuutokset pitkällä tähtäimellä.
Siitä on jo pari vuotta kun olen jatkuvasti lääkettä syönyt, nyt olen katsellut näitä juttuja täällä säikkyen haittavaikutuksia ja lääkkeen pahoja apuaineita. Onko joku muu lääke "turvallisempi" kuin Somac esim. Nexium? ei minulle mitään sivuoireita ole Somacista tullut ja paras se on mielestäni ollut, mutta pelottaa jotkut "solut rikkoutuvat" ja "lonkat hajoavat" -jutut. Lääkkeethän ovat kemikaaleja, ymmärrän, mutta vaikea olla ilmankaan kun närästysvaiva niin kauhea. Ellen sitten tosissaan elä kaurapuurolla ja sosekeitolla ilman mitään elämän nautintoja..
Siitä on jo pari vuotta kun olen jatkuvasti lääkettä syönyt, nyt olen katsellut näitä juttuja täällä säikkyen haittavaikutuksia ja lääkkeen pahoja apuaineita. Onko joku muu lääke "turvallisempi" kuin Somac esim. Nexium? ei minulle mitään sivuoireita ole Somacista tullut ja paras se on mielestäni ollut, mutta pelottaa jotkut "solut rikkoutuvat" ja "lonkat hajoavat" -jutut. Lääkkeethän ovat kemikaaleja, ymmärrän, mutta vaikea olla ilmankaan kun närästysvaiva niin kauhea. Ellen sitten tosissaan elä kaurapuurolla ja sosekeitolla ilman mitään elämän nautintoja..
Vastaukset 35
Vanhimmat
tutkimuksista (3 erillistä) on lähinnä käynyt ilmi seuraavaa:
- reippaasti yli 5 v kestäneen tutkimuksen mukaan
tutkittavilla ei ollut mitään muutoksia
- toinen tutkimus totesi vuosia ja vuosia kestäneen happosalpaajien aiheuttavan B12 vitamiininpuutosta sekä kalsimumin puutteellista
imeytymistä (helposti luunmurtumia) vanhuksilla
- haittavaikutukset (luunmurtumat) ilmenivät
yli 5 vuotta h-salpaajia käyttäneillä, joilla annostus oli isompi (80mg, en muista oliko siinä myös 60 mg
Happosalpaajat (kuten monet muutkin lääkkeet) ovat suhteellisen nuoria lääkkeitä, joten ihan hirveän pitkää tutkimusaikaa ei ole voinut käyttääkään. Vanhustutkimuksessa on huomioitava myös iän vaikutus (tulokseen vaikuttaa luultavammin melko moni muu tekijä).
Ottaako lääkitystä, joka luultavammin saattaa aiheuttaa tiettyjä toisia vaivoja, on kysymys, jonka kanssa
muitakin tauteja sairastavat joutuvat pohtimaan.
Jokaisella varmaan välillä se ahdistus/huolestuminen tulee esille. Leikkaus on yhteiskunnalle taloudellisti kallis enkä usko että sitä suositellaan kaikille, jotka sen tarvitsisivat. Voisiko tiettyjä aikoja olla vakituisesti vuodessa ilman lääkkeitä, jotta ainakin tietyt varastot täydentyisivät välillä??
Tätä ei ole mainittu missään.
Itse ajattelen, että ruokavalion on oltava hyvässä kunnossa lääkkeiden vuoksi koko ajan (= ne suositellut maito 6 dl juustojutut, kuituja 25-35gr, erivärisiä kasviksia runsaan puoli kiloa jne.). Tämän lisäksi valitettavasti purkista myös pitkäaikaiskäyttäjille
ravintolisää (kalsium, magnesium, maitohappo).
Itse en ota esim rautaa (itsellä hyvä hemogl., jota tarkkailen) tai B vitamiinilisää (tavallinen B12 testi ok).
Kalsiumlisää ainakin jossakin artikkelissa suositellaan pitkäaikaiskäyttäjille.
Itse olen päättänyt seurata veriarvoja säännöllisesti (kerta pari vuodessa kunnallisen kautta). Luutiheystutkimukset onkin sitten vähän tyyriimpi juttu mutta ajattelin satsata siihen yksityisellä puolella (en vielä tiedä kuinka usein kannattaisi käydä). Perusarvot kannattasi jokaisen otatuttaa ainakin kerran jos muuten ei jaksa seurata näitä.
Olisi mielnekiintoista mennä myös joskus yksityisen puolen hivenainemittaukseen (joskus oli ainakin hintaluokkaa 700-800e) ja katsoa tilannetta tarkemmin.
Nettikirjoituksia lukie ssa (varsinkin vähän sairaana tai kipuisena) kannattaa aina myös
miettiä kirjoittajan persoonallisuutta ja parkoitusperiä. Itse sivuutan pelkillä linkeillä kirjoittajat ja muut yksitotisesti vaahtoajat.
Tsemppiä ja refluksettomia hetkiä!
tervellinen lääke siinä missä Nexiumkin.
Jos olisi olemassa epäilys että kyseiset lääkkeet on jotenkin elimistölle vaarallisia, ne olisi vedetty jo aikoja sitten pois apteekin hyllyltä.
Täällä on 1-2 massapostittajaa, jotka pelottelevat lääkkeen vaaroilla. Niitä ei yksinkertaisesti ole!
Eli hyvällä omalla tunnolla käytä.
tietoa;
"Farmakologista turvallisuutta, toistuvaisannosten toksisuutta ja geenitoksisuutta koskevien konventionaalisten tutkimusten tulokset eivät viittaa mihinkään erityiseen vaaraan ihmisillä käytettäessä.
Rotilla tehdyssä kaksivuotisessa karsinogeenisuustutkimuksessa (vastaa rotilla elinikäistä hoitoa) löydettiin neuroendokriinisiä neoplasmoja. Lisäksi yhdessä tutkimuksessa rottien mahalaukun etuosasta löydettiin pintaepiteelistä alkavia hyvänlaatuisia papilloomia (papilloma squamocellulare). Mekanismia, jolla substituoidut bentsimidatsolit aiheuttavat mahalaukun karsinoideja, on tutkittu perusteellisesti. Tulosten perusteella voidaan päätellä, että kyseessä on sekundaarireaktio voimakkaasti suurentuneille seerumin gastriinipitoisuuksille pitkäaikaisen suuriannoksisen hoidon aikana.
Jyrsijöillä tehdyissä kaksivuotisissa tutkimuksissa maksakasvainten lukumäärän havaittiin lisääntyneen rotilla (vain yhdessä rottatutkimuksessa) ja naarashiirillä, minkä tulkittiin johtuvan pantopratsolin nopeasta aineenvaihdunnasta maksassa.
Eräässä kaksivuotistutkimuksessa havaittiin kilpirauhasten neoplastisten muutosten hieman lisääntyneen suurinta annosta (200 mg/kg) saaneilla rotilla. Neoplasmojen esiintyminen liittyy pantopratsolin aiheuttamiin muutoksiin tyroksiinin hajoamisessa rotan maksassa. Koska hoitoannos ihmisellä on pieni, ei kilpirauhaseen kohdistuvia haittavaikutuksia ole odotettavissa.
Mutageenisuustutkimusten, solujen transformaatiotutkimusten ja DNA-sitoutumistutkimusten perusteella on päätelty, ettei pantopratsolilla ole genotoksisia vaikutuksia.
Tutkimuksissa ei ole ilmennyt viitteitä hedelmällisyyden heikkenemisestä tai teratogeenisista vaikutuksista. Istukan läpäisevyyden lääkeaineelle havaittiin lisääntyvän rotilla tiineyden edistyessä. Siksi pantopratsolin pitoisuus sikiössä suurenee juuri ennen syntymää."
Jos joku happosalpaajia haluaa kokeilla, niin kandee Nexiumin sijasta kokeilla Omeprazolia joka on aika paljon halvempaa ja auttaa ainekin mulla.
...happosalpaajien käytössä en osko, että on mitään vaara, ainoa on että itsekin olen ajatellut jossain vaiheessa leikkaukseen menoa koska happosalpaajat ei millään poista sitä, että palleaan painaa ja ruoka tunkee kurkkuun välillä. Olen kuullut leikkauksista ristiriitasta tietoa jopa lääkäreiltä, mutta ilmeisesti operaatio on kohtuullisen vaaraton ja helppo.
kertoi mulle että se on "käsityö", johon usein tehdään korjausleikkaus ja varsinainen leikkaus kestää monta tuntia.
Leikkauksen onnistumisen suhteen kirurgi sanoi että on tapauskohtainen, joillakin onnistuu, joillakin ei.
vanhoja juttuja leikkauksesta tällä
palstalla niin saa tuntumaa mitä mieltä
ihmiset ovat siitä leikkauskesta.
vaarattomuudesta liittyy aina siihen
lyhytaikaiseen käyttöön. Kysy
pitkäaikaisvaikutuksia ja lääkäri
usein alkaakin kertoa näistä aineista, jotka vaativat
happoa imeytyäkseen (ainakin kalsium, B12, rautakin?/magnesium?) ja mahdollisista vaikutuksista.
Näitä voi googlailla englanninkielisiltä
sivuilta.
pätkääkään refluksin hoidossa, kokeiltu on!
pitäisikään parantaa - ja miksi
joku refluksia niillä edes yrittäisi parantaa??
Edellisessä oli siis kyse siitä miten
vuosia kestänyt happosalpaajien käyttö vaikuttaa
B12 tasoon. Eli jos joudut käyttämään vakituisesti h-salpaajalääkitystä (ainakin 5v tai enemmmän), kannattaa silloin tällöin seurailla.
Esim tänä vuonna julkaistu tutkimusartikkeli
(puolesta ja vastaan mutta johtopäätös heilläkin
kalsiumiin liittyvä - kirjoitettu isoin kirjaimin)
"PPI THERAPY AND RISK OF FRACTURE
PPIs appear to inhibit osteoclast function and bone reabsorption, thu indicating a positive effect on bone strength. However their inhibition of calcium absorption indicates a negative effect on bone strength. Two studies found that PPIs inhibit the bone reabsorption while an other founf no change in bone reabsorption makers after the PPI therapy.Several differences between these studies exist. First one was in vitro experiment that was not conducted in humans. Second, one study used pediatric patients, while the other used adults.Because they are still growing, children may respond differently than adults to the bone reabsorption influences of PPIs. given these two opposite effects on bone, studies directly examining the effect of PPIs on fracture provide important information. Bothe studies indicate that-
A SIGNIFICANT INCREASE IN RISK FOR HIP FRACTURE WAS OBSERVED IN CASES OF LONG-TERM, HIGH-DOSE PPI TREATMENT.
Both studies found that fracture case patients were more likely to have used other drugs affecting fracture risk, including corticosteroids, antidepressants, neuroleptics, anxiolytics, antiepileptics, and alcohols, in addition to PPIs Even though both studies adjusted for these confounders, it still found PPIs use to be associated with an increased risk of fracture.
ja kalsiumlisän puolesta:
"...patient should be advised to maintain an adequate calcium intake through either supplements or dietary formulations. If supplements are required it may be beneficial to take a more soluble calcium salts, such as calcium citrate instead of the less soluble calcium carbonates."
acidreflux connection.com sivuilta löytyy
myös lisää (vähän mukavampaa tekstiä luettavaksi).
Googlailla voi myös "PPIs and mineral
absorption", jolla saa aiheesta melko paljon
luettavaa (näitä ei pahemmin suomen puolella
näy).
(NEWS item/Pager/ lasten puolelta, isot kirjaimet minulta)
An article published yesterday in the Journal of the American Medical Association has received wide spread press coverage. Researchers studying a database of patients in the UK found that older adults with hip fractures were more likely to be on a PPI. The theory is that using a PPI may interfere with the body's ability to absorb calcium from foods.
This conclusion is not shocking since many vitamins and minerals absorb better when there is acid in the stomach. Most will STILL (!!!) absorb OK without acid but the BEST (!!) absorption happens when acid is present. There have been isolated reports of low iron and low vitamin B12 in patients taking PPIs and other acid reducing medications.
Joten voihan olla että tämänkin kanssa on yksilöllisiä eroja ...
Hyvin vähän täällä lääkärit on mitään
puhunut noista imeytymisasioista, yleensä
vaan hoetaan sitä turvallisuutta ja ehkä vasta
jos itse kysyy niin saattaa jotain b12:sta
mainita. Onneksi on netti että saa myös
muualta maailmasta tietoa.
Kalsiumlisän taidan itse ottaa ainakin
jossain vaiheessa käyttöön.
Minulle lääkäri sanoi, että kaikki jutut tuosta vitamiinien imeämättömyydestä yms. ovat täyttä huuhaata, ettei niitä juttuja pidä uskoa. Hän sanoi, että mahatauti on ainoa asia, minkä voi helposti saada, jos käyttää pitkään happosalpaajia.
Mutta jos tuo luiden rappeutuminen onkin totta... Mitä sen eteen voi tehdä, ettei tulisi tuollaisia vaivoja?
jos pelkäät, juo maitoa tai hanki kalkkitabletteja mutta mun mielestäni tuo pelko on täysin turha.
lääkäristä ja hänen tietämyksestään.
Esim . onko tutustunut näihin tutkimuksiin
vai ei. Hän tekee oman tulkintansa sen perusteella ja vastaa tietenkin siitä.
Kysy/totea lääkärillesi seuraavalla kerralla
"nämä kalsiumiin liittyvät tutkimustulokset
ei sinun mielestä sitten pidä ollenkaan
paikkansa?" hän voi luultavammin vähän asiallisemmin selittää kantaansa
(samalla asemalla voi olla myös läääkäreitä, joilla on asioista täysin eri mielipiteet).
Tämä on valitettavaa potilaan arkea :-(
Tämä sama juttuhan on monien muiden tautien ja lääkityksen kanssa, joten tämä ei ole mitenkään uusi asia. Kalsiumlisäähän tuolla suositeltiin
varmuuden vuoksi (ja tietenkin ne suositellut
6 dl maitoa ja vähän juustoa). Jos ei nauti maitotuotteita, jonkun määrän pystyy saamaan
kasviksista mutta epäilen että näitä joutuisi
syömään melkoisesti ennenkuin suositeltu kalsiummäärä saavutettaisiin. Osteoporoosiahan
esiintyy tietenkin muistakin syistä.
Itse aion alkaa jossakin vaiheessa (ennen 5v )ottamaan kalsiumlisää.
toi pelko on sun mielestä turha?
kalsiumkin paremmin/nopeammin joten
sitä sanovat että kannattaa ottaa.
ainoatakaan sellaista tapausta jossa noin olisi käynyt, ja mä tunnen aika paljon ihmisiä jotka noita lääkkeitä on käyttänyt.
Tietty jos tuota asiaa noin paljon pelkää, lääkkeet veks, mutta ei ole olemassa mitään todellista näyttöä, siis elävää esimerkkiä siitä että noin olisi käynyt.
Itse käytän paljon maitotuotteita, tosin en pelon vuoksi vaan sen vuoksi että jostain syystä ne sopivat mulle, jos sulle sopii maitotuotteet, käytä niitä tai hanki kalkkitabletteja.
Sinä siis luotat enemmän omiin arkihavaintoihisi
tuttavien lääkkeiden käytöstä kuin tieteellisiin tutkimuksiin. Ovatko tuttavasi syöneet lääkkeitä
säännöllisesti vuosien ajan isolla annoksella?
Ovatko he yli 50-vuotiaita, joilla osteoporoosin
riski kasvaa? Mistä tiedät ettei kalsiumin imeytyminen ole heillä heikentynyt?
Lääkkeiden lopetus ei myöskään ole ratkaisu, jos
on vaikeat oireet, vaan nimenomaan asiallisen
tiedon hankkiminen, jotta voi päättää onko
aiheellista käyttää esim. kalsumlisää.
noi tutkimukset - sieltä niitä tapauksia nimenomaan löytyy. Ne kannattaa lukea
niin saa laajemman kuvan asiasta. Harvoin kellään
yksityisellä henkilöllä on satoja ihmisiä
ympärillään, jotka ovat käyttäneet runsaan 10 vuoden ajan happosalpaajia ja
jotka mittauttavat luitaan (ja kertovat osteoporoosimuutoksista). Oman tutavapiirin
pohjalta ei voi sanoa yleistyksiä - tai kannattaa
ainakin sanoa mihin tämä yleistys perustuu.
nimenomaan enemmän eläviin esimerkkeihin eli siihen kokemukseen miten ihmiset ovat käyttäneet lääkettä. Isäpuoleni on seitsemänkymppinen, syönyt näitä lääkkeitä niin pitkään kun niitää muistaa eli todella pitkään. Tiedän muutaman muunkin vanhemman ihmisen joka on käyttänyt lääkettä pitkään. Minulla ei henkilökohtaisesti ole mitään sellaisia tapauksia tiedossa että happosalpaajat olisivat aiheuttanuut elimistölle häijyä.
Minusta lääke on turvallinen, niinkuin jo kirjoitin mitään lääkettä ei ole pakko käyttää, mutta on turha myöskään lietsoa hysteriaa.
Voihan esimerkiksi 40Mg:sen lääkkeen vähentää 20Mg:seen tai kokeilla pystyykö olemaan ilman, jos epäilee lääkkeen vaikutuksia. Se on ihan oma valinta.
Lääkkeiden lopetus on hyvinkin ratkaisu jos on vaikeat oireet ja valitsee leikkauksen niinkuin jotkut suunnittelevatkin tekevänsä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/45min/jaksot.shtml?619886
ihmisiä on tutkittu, onko yksi sadasta jolle happosalpaajan väitetään tehneen häijyä?
Täytyisi myös selvittää minkälaiset ruokailuvaliot noilla luiden mittauttajilla on, sillä mä uskon että jos käyttää maitovalmisteita normaaleja määriä, ei pelkoa ole olemassa, lisäksi taustalla saattaa olla joku todellinen sairaus joka on aiheuttanut ongelman. Ei pistetä kaikkea yhden lääkkeen piikkiin, koska taustalla saattaa muhia muutakin.
Osteoporoosimuutoksia on kyllä muillakin ihmisillä eli sellaisilla jotka ei ole koskaan käyttäneet happosalpaajia, sekin on hyvä muistaa.
Itse en lähtisi happosalpaajien käyttöä lopettamaan moisen tutkimuksen vuoksi, mutta jos jollakin iskee paniikki niin onhan niitä muitakin vaihtoehtoja kuin lääkitys, eikö niin?
ei ollut mitään uutta.
Kiitos linkistä!
veit sanat suustani!
ole tässä yhteydessä ollut puhettakaan vaan h-salpaajien negatiivisista vaikutuksista, joihin on pitkäaikaisilla käyttäjillä
syytä tiedostaa/varautua ja joidenka kanssa on sitten elettävä, jos vaivoja ilmaantuu.
Siihenhän nämä kirjoitukset ovat nimenomaan tähdänneet.
Kokemusperäisesi aineisto on
todella pieni, jonka pohjalta en vetäisi
minkäänlaisia johtopäätöksiä.
Oletan, että kaikki kirjoittajat tietenkin
tietävät osteoporoosin syntyyn vaikuttavista tekijöistä sen verran kuin mitä yleensä tietoa on ollut saatavilla.
Epäilty ongelma happosalpaajien kanssa on juuri se, että normaalimäärästä maitotuotteita (nykyään 6 dl maitoa/vast tuotteita juustoa) ei imeydy samalla lailla hapon puutteen vuoksi pitkäaikaiskäyttäjillä kalsiumia kuin normaalihappoisessa mahassa. Sen vuoksi suositellaan sitä kalsiumlisää varmuuden vuoksi.
tutkimuksia löytyy erilaisia ja eri
tutkimustavoin tehtyjä. Näistä jo tuolla aikaisemmin kirjoittelinkin ja niitä lainailin. Osa puolesta, osa
nollatuloksella (ei vaikutusta). Tämän tasoisissa tutkimustuloksissa analysoidaan aina vakituisesti mahdolliset muut vaikuttavat tekijät.
Huolimatta puolesta ja vastaan, vaaka näyttää kuitenkin painuvan vähentyneen kalsiumin neg. vaikutusten puolelle.
Tutkittavien määristä - selasin pikaisesti tuota omaa refluksiartikkelikokoelmaani,
esim IsoBritannian aineisto on se varmaankin suurin eli sisälsi
13 556 murtumatapausta (verrokki 13 5306 ihmistä),
Kanadan vastaava 15 792 (verrokki 47 289),
Tanska 124 655 (verrokkia ei sanottu). Tarkempia
pienempiä tutkimuksiakin on tehty.
tuo kalsiumlisä on erittäin hyvä, ja en mä sitä epäilekkään etteikö happosalpaajista jossain vaiheessa voisi kertyä elimistölle jotain ongelmaa, ei kaikille mutta varmasti joillekin mutta ihan sama se on muidenkin lääkkeiden kanssa. Mm. jatkuva tulehduskipulääkkeiden käyttö saattaa aiheuttaa maksalle ja vatsalle vaurioita, mutta jos niistä lääkkeistä saa avun elämään, niin riskeistä huolimatta niitä käytetään ja paikka paikoin on pakkokin käyttää.
Kyllähän sitä haluaisi varmasti itsekukin olla ilman lääkkeitä.
mitään mainintaa, joten turhanpäiväistä hössötystä koko touhu!
nexiumia loppuelämäni (enkä edes alussa ajatellut että kyse olisi vain oireisesta refluksista) ja senpä
takia olen kiinnostunut seuraamaan
näitä tutkimuksia ja ehkäisemään edes hiukan negatiivisia vaikutuksia.
jotain uutta - tuohan on sitä mitä nyt
vuosia ollaan vellottu - joka akselilla.
asiassa melkolailla aiheeseen liittyvä
(vaikka ei kuitenkaan happosalpaajista mitään)-
usienhan nämä linkit liittyy toiseen asiaan
niin että alkaa jo vähän ihmetellä kirjoittajan
tiettyjä henkisiä kykyjä ...
että onkohan tässä lääkebisneksen maksimaalisuus taas takana. Yritetään siis tuplata voitot.
Ensiksi syytetään lääkkeitä (mitä on ainakin useampien pakko käyttää) ongelmasta ja johon hoito on myös lääke.
Eli esimerkiksi happosalpaajia käytetään myös siihen että yritetään suojata vatsa tulehduskipulääkkeillä eli vaikka vähän vanhempi ihminen käyttää tulehduskipulääkettä, ja tulehduskipulääkkeen mahdollisia vatsavaurioihin happosalpaajalääkettä.
Eli lääkettä, lääkettä lääkkeen päälle.