Miksi en pysty suhtautumaan naisiin it-alalla neutraalisti? Miksi minusta tuntuu, että tälle alalle he eivät kuulu? Varsinkin kun näen yhdistelmän tradenomi-nainen ja tiedän, että hän toimii it-puolella itku meinaa päästä yrityksen puolesta. Yksinkertaisesti ei naiset näitä hommia oikeasti osaa, ei heillä riitä kärsivällisyys. Heidän ansioksi voimme lisäksi lukea, että atk-laitteisiin ei luoteta. He ovat vieneet osaamattomuudellaan pohjan kaikelta. Onko pahempaa kuin nainen yksin serveri huoneessa? Ehkä nainen ratin takana.
Siitä yksin kertaisesta syystä en ole koskaan tavannut feministiä, joka toimisi it-puolella. He ymmärtävät olla poissa alata, jota eivät hallitse tai tule koskaan hallitsemaan.
Siitä yksin kertaisesta syystä en ole koskaan tavannut feministiä, joka toimisi it-puolella. He ymmärtävät olla poissa alata, jota eivät hallitse tai tule koskaan hallitsemaan.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Tässä sinulle yksi miehiä rakastava IT-feministi, joka on niin hyvä koodari ja ATK-opettaja, että pystyy opettamaan notepadilla peruskoodin vääntöä vaikka lukihäiriöiselle eläkeläiselle hermostumatta. Ikävää, ettet voi luottaa naisten ammattitaitoon miehisellä alalla, mutta omapa on ongelmasi. Minua ei ole ikinä haitannut miesten epäilevät katseet ja kommentit, koska minä olen aina pystynyt osoittamaan sen, että hallitsen työni, jonka jälkeen kaikki on olleet ihan hiljaa ja suhtautuneet minuun ammattilaisena ennemmin kuin pelkkänä naisena. Sama pätee myös auton ratissa. Paskempia kuskeja en ole muuten tavannutkaan kuin miehet. Säälittävä näky, kun ei riitä kärsivällisyyttä niinkään helppoon hommaan, kuin autolla ajoon, niin mitenkäs sitten sitä riittäisi edes töihin. Miehille auto muutenkin näyttää olevan ennemminkin status kuin väline, jolla päästään A:sta B:hen.
Mitäs koodia sitä notepadilla nytte?
yksi asiansa "osaava" nainen. Kovat olivat taas luulot itsestään. Kyllä se varmasti on itsetuntoa kohottavaa, kun pääsee vanhoille papoille taidoilla leuhkimaan. Olen sinusta ylpeä. Muista ensi kerralla neuvoa heitä sammuttamaan monitori, ettei se mene vain stand by-tilaan.
mm. HTML-koodia voi kirjoittaa notepad eli muistio-ohjelmalla ja se on yleensä riittänyt niille papoille. Paljon haastavampaa, ku frontpagen opettaminen. :)
olet täydellinen esimerkki siitä, millaisia juustoja kaikki alalla olevat naiset ovat. kiitos kirjoituksistasi tähän ketjuun.
Ainahan se paljastuu ennemmin tai myöhemmin. Uusi koodauskielemme html...:) Se lainaus, että html-koodia on haastavas kirjoittaa notepadille ei voinut olla herkistämättä...
Et mitenkään voinut ymmärtää siis, että opetan vanhoille papoille html-kieltä, jonka opettaminen on kyllä todella haastavaa, koska suurin osa näistä papoista ei osaa edes pitää hiirtä kädessä. Itsellesikin olisi haastavaa kirjoittaa html-kieltä notepadilla, jos sulla olisi ikää 60 vuotta, lukihäiriö ja tietokoneen perustuntemus nolla. No mutta näköjään ei taas kärsivällisyys riittänyt lukea viestiäni kunnolla, koska olet jo luonut kuvan naisista ja arvostelet naisia pelkästään tämän kuvan perusteella.
Vähemmän typeryyttä pyydän! Minä en ole niin tyhmä, että luulisin html:n olevan joku uusi koodauskieli. Yleensä tulee kyllä käytettyä koodaamiseen php:tä.
Millä perustelet juustouteni ja miten vertaat sitä kaikkiin alalla oleviin naisiin? Ja vielä tarkennukseksi olenko Emmental-, Oltermanni- vai Aura-juusto? :)
Yleensä ei ole tapanani leuhkia taidoilla eikä luulla itsestäni mitään, vaan pelkästään tehdä se mikä minun täytyy tehdä.
työtä teet,
mutta mitä tekemistä tuolla vanhustyön harrastustoiminnalla on IT-alan työn kanssa?
-Onko php parempi kun notepad? ;)
Kuten ehkä olet huomannut koskee tällä hetkellä työttömyys IT-alalla niin naisia kuin miehiäkin ja yleensä näistä lamakausista pääsee parhaiten yli keskittymällä opettamiseen ja pienempiin projekteihin. Opettamisesta maksetaan sen lisäksi vielä ihan mukavasti.
No mitä mieltä itse olet kumpi on parempi php vai notepad? Idiootti.
Mies, joka ei pysty perustelemaan väitettään toisen henkilön juustoudesta pitäisi kyllä olla ihan hiljaa, koska miehen oma juustous saattaa paljastua. :)
123.
Mikset osoita samaa kärsivällisyyttä mitä osoitat lukihäiriöisiä eläkeläisiä kohtaan, vaan hermostut ja ryhdyt nimittelemään muita idiooteiksi?
Oletkohan sittenkään ihan niin pätevä kuin annat ymmärtää?
Lähinnä olen huvittunut tästä keskustelusta. Idiootti oli tarkoitettu vahvistamaan idioottimaisen kysymyksen älyttömyyttä. Pahoittelen, jos joku veti herneen nenään.
Te IT-miehet olette niin herkkiä näissä asioissa :DDD
Mutta kiitos kaikille tästä keskustelusta. Muistutitte taas minulle, että nämä mies/nainen-keskustelut ovat pelkkää ajanhukkaa. Hyvää jatkoa kaikille hyville ja huonoille IT-henkilöille. Tehkää työnne hyvin, niin kukaan ei välitä sukupuolestanne.
Noita hauskoja provoja tulee aina vähän väliä tännekin palstalle. Oikaistaan nyt kuitenkin vähän. Meidän firmassa on naisia tärkeissä hommissa. Noissa puhtaasti koodarin hommissa ole, mutta tärkeämmissä hommissa on. Asiakassuhteiden hoidossa, markkinoinnissa, koulutuksessa, hallinnossa ja sovellusasiantuntijoina. On yksi nainen teknisenä asiantuntijana ja pätevä tuntuu olevankin. Hyvin ja tunnollisesti he hoitavatkin hommansa. Nuo koodarin hommat soveltuvat enemmän näprääjille, jotka yksin touhuilevat huoneessaan ja pitävät yhteyttä toisiin ihmisiin netin kautta ja sähköpostilla. Ja illalla kotiin mennessään he jatkavat samaa hommaa. Heti kun tarvitaan vähänkin sosiaalisia taitoja, tarvitaan hameväki avuksi. Et goodari edes ole huomannut, että it-alalla on muitakin hommia kuin koodaus. Kannattaisi joskus tulla huoneestaan ulos ja vaihtaa mielipiteitä muiden ihmisten kanssa.
Samoin voitasiin ihmetetellä esimerkiksi sitä, miksi naisia on niin julmetun vähän autonasentajina ja sähköasentajina.
Vai ettei koodaushommissa, mutta "tärkeämmisssä", jepjep.
Tuo "tärkeämmissä hommissa" oli tarkoitettu provoksi niinkuin tuo alkuperäinen kirjoituskin .... ei näitä hommia tosissaan voi laittaa tärkeysjärjestykseen ... kaikki osa-alueet pitää hoitaa että hommat sujuvat.
Pieniä lainauksia "On yksi nainen teknisenä asiantuntijana ja pätevä tuntuu olevankin"
Siis tuntuu vain olevan eli on onnistunut hoitamaan asian, mutta jos asiaa tutkii tarkemmin totuus paljastuu.
Selittäessäsi, että koodarin hommat soveltuvat näprääjille voin sanoa, että meitä on aika monta eri tyyppistä. Tuo mielikuvasi koskaa vain alan todellisia osaajia. Tiedän kyllä monta koodaria, jotka hoitavat markkinoinnin ja hyvinkin. Ei siinä hameväkeä tarvitse asiaa sotkemaan, mutta kahvitarjoilussa ja tunnelman keventämisessä kyllä.
Lisäksi missä vaiheessa väitin, että ei olisi muita hommia kuin koodaus? En missään. Takerruit vain tähän nikkiini. Lisäksi tiedoksi sinulle, pilkkuihin takertuja, että koodamistakin on monenlaista.
Eikö täälläkin ole jo käynyt selväksi ihan selvän esimerkin avulla totuus noista naisista IT-osaajina.
Siinä olen kyllä Goodarin kanssa samaa mieltä, ettei kaikki koodarit ole yksinäisiä näprääjiä. Kyllä monella koodarilla on sosiaaliset taidot hallussa, vaikkeivät olisikaan naisia. Toi nyt on tollanen yleistys kaikista koodareista, että ne vaan juo kokista ja koodaa eikä ikinä käy suihkussa. Yhtä typerä yleistys kuin se, että naiset eivät olisi uskottavia IT-alalla.
Eipäs ylenkatsota koodareita :) Jos joku "epäsosiaalinen übernörtti" ei siellä omassa kopperossaan koodailisi niin tuskinpa ois näillä asiakassuhteiden/hallinnon/markkinoinnin/sun muiden asiantuntijoilla edes töitä. Kyllä ne koodarit siellä firmassa niitä on jotka on konetta parhaiten komentaa :) Sieltä se suurin asiantuntijuus löytyy (siis jos puhutaan tietokoneista).
...olet! Säälittävää...
Kerro miltä se tuntuu. Luokkatovereillesi syvimmät surunvalittelut, kun joutuvat sinun tehtäväsi aina tekemään.
Kokemukseni mukaan noin katkeraa tekstiä latelevat ne, joiden firmassa nainen sai ylennyksen (mutta sinä et) tai naisasioissa siviilipuolella mättää pahasti.
Toivottavasti löydät kivan naisen, joka tuo perspektiiviä elämääsi! Olen avoliitossa maailman ihanimman, kauneimman ja fiksuimman koodarinaisen kanssa.
Hohhoijaa! Goodarin tyyliin ajattelevia miehiä on valitettavan paljon it-alalla. Itse en saanut harjoittelupaikkaa ollessani opiskelemassa tietojenkäsittelyn at:a. Helsinkiläinen firma olisi ottanut harjoittelijoita, mutta ei naisia, koska eivät jaksa kantaa monitoreja! Olen maalta ja tarvittaessa kannan vaikka vasikoita. Säälittäviä raukkiksia. Mutta on se totta, että jotku miehet paneutuvat niin innokkaasti atk-hommiin, että naisilla ei ole mitään jakoa heihin verrattuna. Itse kiinnostuin tietokoneista -98 kun sain oman koneen. Opettelin kaiken itse. Sitten tapasin poikaystäväni, joka on paljon parempi atk-jutuissa ja nyt en viitsi edes asennella ohjelmia koneelle, kun morkataan kun luen asennus Wizardien antamia ohjeita.. Pitäisi vaan painella nappuloita refleksien varaisesti lukematta mitään. Kävin kuitenkin atk-linjan varmistaakseni, etten kuulu alalle.. ja palasinkin sitten takaisin graafiselle.
Niin ja naiset ratin takana.. lue tilastoja.. yleensä se puskaan karauttanut hurjapää on mies ja hidastava tekijä liikenteessä eläkeläispatu.
Tsemppiä kuitenkin kaikille it-alalla toimiville naisille; naisia arvostetaan atk-puolella mm. siinä että osaavat paremmin opastaa tietokoneiden käyttäjiä menettämättä malttiaan kuten miehet. Kyllä naisiakin tarvitaan.
..ensimmäiset koodarit olivat naisia? Juuri naiset olivat niitä, jotka ensimmäisiä koneita ja ohjelmia loivat ja pyörittivät. Sittemmin, kun huomattiin että työ itse asiassa onkin älyllistä puuhaa (eikä rutiinitoimistotyötä), miehet alkoivat kiinnostua alasta. Eli et sinäkään koodia vääntäisi, ellei naiset olisivat olleet suunnannäyttäjinä, ja pohjan luojina. Suosittelen tutustumista tietotekniikan ihmeelliseen historiaan. Ja, välttämään turhia stereotypioita.
Tuosta tulikin mieleen, että mummoni oli niitä ensimmäisiä reikäkorttikoodareita Suomessa, äitini on koodari ja minä olen koodari ja opettaja, että kyllä tämä ammatti on näköjään kulkenut aika hyvin meidän suvussa naistenpuolella, kun miehet on keskittyneet erialojen opettamiseen.
asiaasi en ota kantaa,
Mutta eikö koodaaminen ole vitun tylsää? Työkseen hakata else iffejä 8 tuntia... hoh hoijaa.
Onhan se tylsää jos ei halua/kykene elseiffejä vaativampaan koodaukseen.
Missäköhän kuppaisessa "it-firmassa" sinäkin työskentelet, Goodari, kun suhtautumisesi naisiin on noinkin halventava? Etkö ole päässyt toteuttamaan itseäsi? Itse työskentelen suuressa it-alan yrityksessä enkä ole kaltaiseesi tapaukseen törmännyt :) Suhtautuminen on ollut tasa-arvoista eikä sukupuoleen tai ihonväriin ole tuijoteltu. Ammattitaito ratkaisee. Kansainväliseen it-firmaan et varmaankaan tuolla suhtaumisella pääsisi, ainakaan työhaastattelua pitemmälle :D
Koska naiset eivät todellakaan osaa mitään merkittävää alalla. Jos nyt vähän osaa jollain vb:llä "koodata" tai html:ää copy pastea, niin ei siinä vielä kovin paljoa ole. Silloin kun ruvetaan tekemään suuria ja merkittäviä asioita, naiset ovat jo mennet kotiin. Onhan se kivaa, että alalta on löytynyt "ei niin vaativiakin" hommia, että ollaan saatu kauniita naisia puristeltaviksi. Älä goodari ole moksiskaan, jos täällä muutama töyhtöhyyppä, "it-guru", soittaa suuta, tai näppäimistöä, suuri hiljainen enemmistö on kanssasi samaa mieltä. Yh-äitien yksin kasvattamat nättipaavot vain ovat tottuneet puolustamaan äitiään tämän tekemistä erheistä huolimatta. Tämän takia heillä on vaan liian voimakas naisten puolustusvaisto. Ovat vieläpä saataneet saada ensimmäisen kerran pimpsukkaakin tuolla kivakundi-roolillaan. Ei kukaan oikeasti tuolla tavoin ajattele.
Eikö tästä ole jo tarpeeksi melskattu. Tasa-arvo sinällään on ihan kaunis ajatus, mutta ei se tarkoita automaattisesti sitä että, osataan tehdä asioita yhtä hyvin.
Voisiko kysymykseen enää paremmin vastata? Tähän keskustelu asiasta voidaan puolestani lopettaa.
Nimimerkki "Goodari" esitti asiallisen kysymyksen ja sai siihen tyhjentävän vastauksen, kiitos siitä nimerkille "welho". Kiitos myös muille kirjoittajille erityisesti "Aino" nimimerkille, joka esitti täällä todella "mahtavaa" naisnäkökulmaa ja todisti samalla jotain meille kaikille, ehkä myös itselleen ;)
Tiesinhän, että samoin ajatellaan, mutta sitä ei vain "uskalleta" tunnustaa. Olen minäkin tavannut noita hameenhelmojen perässä juoksevia. Säälittävää. Ei kaikkeen pidä suostua karvakolmion tai palkan takia.
Eihän naiset osaa mitään. Tai vaikka osaisivatkin niin kyllä miehet on aina parempia. Ei yksinkertaisesti naissukupuolen edustajista ole it-alle hommiin, tämä on meidän karjujen hommaa. Mihin tämä maailma on menossa, ennen mies sai olla rauhassa perheen pää ja päättää asioista. Nyt jumalauta naiset tunkevat it-alallekin hommiin, eihän se peli vetele. Luulin olevani tällä alalla turvassa kasvavalta naisvallalta mutta pahalta näyttää. Nytkin esimiehenäni - tai prkl naisenani - on todellakin nainen. En tiedä tekisinkö itsarin vai mitä. Tämä syö miestä! Kai se vähän koodiakin osaa vääntää, mutta en usko että paljon. Isolle pomolle se on kumminkin p*****ä antanut, että on päässyt leaderin hommiin. Minä olisin kyllä ollut paljon sopivampi noihin tehtäviin, sillä olenhan sentään mies ja munaahan it-alalla tarvitaan. Onhan sillä korkeampi koulutus kuin minulla mutta ei se sitä katso. Kyllä minun rallienglannillakin olisi pärjätty. Menkää naiset sairaanhoitajiksi ja lastenohjaajiksi, it-alan hommiin tarvitaan ehdottomasti munat ennenkuin teidät otetaan vakavasti. Yhtäaikaa ei voi olla sekä kaunis että älykäs, tehokas & osaava it-alalla.
Hyvin puhuttu naiseksi. Ei olisi uskonut että nainen uskaltaa sanoa kaiken tuon ääneen vaikkakin mieheksi verhoutuneena. Hukkaan meni sarkasmi ja ironia. Eikä se naisilta it-alalle puuttuva ruumiinosa ole munat vaan aivot. Ja rallienglannilla pärjää paremmin kuin vaikenemalla. Tehokkuutta työpaikoille, naiset kotiin.
Miessukupuolen edustajana siis tunnustat, että te (tai sinä ainakin) ajattelette kuten edellisessä hieman miesnäkökulmaa halventavassa ja sarkasmia tihkuvassa kirjoituksessa? Tämän juuri halusinkin kuulla :)
Hmmm, mitäpä mieltä olet niistä miehistä, jotka it-alalla kysyvät nöyrästi apua minulta, vaikka olenkin nainen? Niin ajattele, sinun mielestäsi vain surkea ja aivoton nainen, joka ei osaa mitään. Ja nyt ei todellakaan ole kysymys ruokaresepteistä tai pukeutumisvinkeistä... :D Olisiko kyseessä mielestäsi:
a) säälittävä iskuyritys
b) erehtyminen sukupuolesta
c) ehkäpä nainen todellakin voi olla pätevä
Kaikki miehet eivät suinkaan ole samanlaisia itseään ja testosteronia täynnä olevia & munillaan ajattelevia kuten sinä. Niihinkin olen kyllä törmännyt, mutta yleensä he ovat olleet työtehtäviinsä ja kenties palkkatasoonsa ja elämäänsä tyytymättömiä pyrkyreitä. Suurimmasta osasta (95%) ei ole mitään pahaa sanottavaa :) Onko täällä palstalla kirjoitelleet juuri tuohon 5% kuuluvat oman elämänsä taistelijat?
Ps. Tietääkö kotona hellan ääreen ahdistettu vaimosi/tyttöystäsi kuinka ajattelet? (Täytyy kyllä olla harvinaisen tyhmä ja kouluttamaton kana jos kanssasi viihtyy - jos nyt yleensä olet semmoisenkaan onnistunut itsellesi noilla aatteilla saamaan)
Mistä tunnustamisesta puhut. Älä laita sanoja suuhuni.
" mitäpä mieltä olet niistä miehistä, jotka it-alalla kysyvät nöyrästi apua minulta, vaikka olenkin nainen?"
a) säälittävä iskuyritys
b) erehtyminen sukupuolesta
c) ehkäpä nainen todellakin voi olla pätevä (Ei it-alalla, muutoin kyllä.)
d) vai olisiko kysymys ruokaresepteistä tai pukeutumisvinkeistä... ;)
Sinunkin olisi aika jo tavata itseään ja testostronia täynnä oleva mies, saisit kerrankin muutakin kuin tyhjiä lupauksia. Ja mitä liksaan tulee, olen todellakin tyytymätön. Ei kai noin kunnianhimoinen ja taidokas nainen kuin sinä, voi myöskään koskaan liksaansa tyytyväinen olla.
Ps. It-alalla työskentelevä akateeminen vaimoni on jo aikapäiviä sitten hyväksynyt sen, että jotkut osaavat tietyt asiat paremmin kuin toiset eikä siitä nyt niin kauhean pahoillaan kannata olla.
Saisinko vielä pari esimerkkiä, mitä ne miehet siellä teillä oikein sinulta kyselee?
Tiedän, että it-alalla on sekä hyviä että vähemmän hyviä työntekijöitä, mutta yleistys siitä, että kaikki naiset ovat niitä vähemmän hyviä on mielestäni törkeää sovinismia. Pidät siis omaa vaimoasikin keskivertoa (miestä) heikompana it-ammattilaisena?
Kyllä varmasti mukaan mahtuu niitä heikompiakin yksilöitä kuten millä tahansa alalla, mutta kyllä niitä on miehissäkin. Ei kaikki naiset - eivätkä miehet - ole niitä firman pro tyyppejä. Mutta myös naiset voivat olla ammattitaitoisia ja osaavia myös it-alalla. Tai sitten teidän firmassa on tehty todella huonoja rekrytointeja - joka suhteessa - eikä sinulla ole vertailupohjaa.
"Tiedän, että it-alalla on sekä hyviä että vähemmän hyviä työntekijöitä, mutta yleistys siitä, että kaikki naiset ovat niitä vähemmän hyviä on mielestäni törkeää sovinismia"
Ei, vaan alalla on liikaa huonoja työntekijöitä eli alaa tajuavia, olkoon sitten miehiä tai naisia, mutta yleistän silti naisten kohdalla.
"Mutta myös naiset voivat olla ammattitaitoisia ja osaavia myös it-alalla. Tai sitten teidän firmassa on tehty todella huonoja rekrytointeja - joka suhteessa - eikä sinulla ole vertailupohjaa.
"
Tosi huonoja rekrytointeja, pakko myöntää. (En ollut rekrytoimassa.)Eikä ole vertailupohjaa, kaikki kohtaamani it-naiset ovat olleet jollain tasolla ammattitaidottomia tai liian suurissa saappaissa. Tarkoittaa myös sitä että firmojen oli pakko muutama vuosi sitten rekrytoida noviiseja suoraan koulun penkiltä asiantuntijatehtäviin ja koko ala vinoutui. Tilanne on onneksi pikkuhiljaa korjautumaan päin irtisanomisten ja ihmisten ammattitaitojen kasvun myötä.
Ehkä olen hiukan eri tehtävissä kuin sinä ja tästä syystä en kohtaa kaikkia niitä kyvykkäitä naisia kuin sinä. Näissä tehtävissä (totuus, ei provo) en ole oikeasti tavannut kovin kyvykästä naista. Olen pahoillani, mutta tämä on totuus kohdaltani. Ei riidellä enää. Kerro nyt kuitenkin vielä lopuksi, että mitä ne miehet teidän firmassa sinulta kyselee?
Äläkä koko ajan tuo vaimoani näihin leikkeihin. Uskoisin hänen olevan keskivertomiestä huonompi. (Hänen oma arvionsa.) Ei kovin tekninen henkilö.
Hei hei Nainen, jatketaan huomenna. Mennään jo kotiin köllöttelemään.
Huomenta taas,
Näin aluksi ilmoitan, että tämä jää viimeiseksi viestikseni tähän viestiketjuun...
Täytyy nostaa kädet pystyyn ja antautua. Turha kai sitä on kuluttaa kallisarvoista aikaansa
sellaisten ihmisten asenteiden muokkaamiseen,
jotka eivät ole kovin vastaaottavaisella tuulella...
Ja miksikö sotken vaimoasi tähän keskusteluun? No ei mehukkaampaa palaa voisi haukatakaan, jos vaimosi on akateeminen ihminen ja työskentelee it-alalla samalla kun sinä, hänen miehensä, lyöt kerralla lyttyyn hänen useiden vuosien akateemisen kouluttautumisen, uravalinnan ja elämäntyön todeten, että naisilla ei ole aivoja it-alalle :D No olisit nyt ihmeessä noin viisaana ihmisenä hieman yrittänyt vaikuttaa vaimosi uravalintapäätöksiin ;)
Ja sanoit, että firmassasi on tehty huonoja rekrytointeja. Niinpä niin, samat tyypit ne ovat sinutkin sisään ottaneet. Että kerrassaan todella huonoja rekrytointeja, vai mitä ;)
Ja vielä kun sinua jäi vaivaamaan se, mitä ihmettä ne miehet ovat minulta menneet kyselemään, niin voinpa kertoa, että mm. tekniseen toteutukseen liittyviä asioita silloin kun vielä työskentelin toteutuspuolella koodaten lähinnä javaa ja c :aa. Tällä hetkellä en enää ole niinkään toteuttavassa portaassa vaan koordinoin omaa integrointiporukkaani, jossa ei montaa naista ole kuten tuossa totesitkin (kuten ei vielä koko it-alallakaan ole).
Kas siinä viimeinen paahtoni tähän keskusteluun.
Ja mukavaa ja tehokasta työpäivää !
Taas naiselliseen tapaan ympäripyöreitä vastauksia. Tämä on niin tuttua. Taisi joku siitä kirjoittaakin. Heti, kun kysytään hieman syvällisempään tietoa niin selitykset alkavat.
Vai olemme kuluttaneet kallisarvoista aikaasi? Luulisi, että olisit keksinyt paremman poistumissyyn, kun kerran tunnut olevan aika hyvä selittelijä. Sitähän sinä taidat siellä ryhmässäkin tehdä. Selitellä.
- Ne jotka osaavat tekevät -
- Ne jotka eivät osaa johtavat -
Goodari, kerrohan sinä sitten täysin tyhjentävä vastaus mitä SINÄ teet työssäsi. Voipi olla että aika monella it-työläisellä on myös vaitiolovelvollisuussopimus...
...vitun idiootteja oikein olette?
Juu, kyllä tämä aika äijäpainotteinen ala on, mutta aikamoista yleistämistä kyllä väittää, etteikö ala sovi naisille. FYI, omassa työpaikassani kun aloitin, ensimmäinen naistyöntekijä jonka siellä tapasin, oli sen luokan tietokantaguru, että oksat pois. Seuraava taas yksi parhaimpia projektipäälliköitä. Kyllä, vastaan on tullut vähemmän teknisestä puolesta perillä olevia naisiakin, mutta niin on tullut niitä saman tasoisia äijiäkin.
Haloo, älkää nyt hermoilko hyvät immeiset. Koko tämä keskustelun aloitushan on niin provosoiva ettei se ole muuksi tarkoitettu kuin VITSIKSI. Relax babes, you're cool people also in IT.
Aloitus ehkä oli provosoiva, mutta osa tämän threadin keskustelijoista tuntuu olevan kuolemanvakavissaan... Onhan ollut muutama mielenkiintoinen "paahto", naurussa pitelemistä ;)
Koodiin nyt ei jää mitään meta-attribuuttia määrittelemään koodarin sukupuolta, joten eiköhän se ole aivan sama onko koodi miehen, naisen vai hermafrodiitin vääntämää.
Eiköhän palata töihin...
Tuntuu, että lähes kaikki täällä ajattelee,että it-ala on pelkkää koodia. Ja kissan paskat. Koodipuolella on käsittääkseni kohtuu pätevää naista tarjolla enemmänkin, mutta muualle ei sitä ole juuri siunaantunut. Voi olla siitä että tuki ja ylläpitohommat on melkein aina aloitettava juuritasolta (myös suotavaa) eikä se ole aina siistiä sisähommaa, joten ei ole edes naisia kauheasti tunkemassa.
Välillä tuntuu siltä, että olisi näiden "huippukoodareidenkin" ihan hyvä käydä vaikkapa sitten edes kertauksen omaisesti kaikki perusopintonsa uudelleen läpi sukupuoleen katsomatta ettei sitten syytettäisi laitteita tai tukihenkilöstöä virheellisestä koodista..
Plaah.
Eikö IT-alalla viljellä sitä, että on "olet sitä mitä osaat" ja siihen eikai pitäisi sukupuolen vaikuttaa?
Itse opiskelen tietotekniikkaa, tavoitetutkintona DI ja sukupuoleltani nainen. Ja voin sanoa, että minuakin hihityttää IT-tradenomit, mutta yhtä lailla mua hymyilyttää ihmiset jotka selittää kuinka opettaa koodaamista notepadilla :) Öh siis HTML:n oppii yhdessä illassa on todella kiinnostunut? Ja sen opettelu ei paljon vaadi.
IT-alalla on yhtälailla onnettomia miehiä jotka kuvittelevat kaiken osaavansa. Mikrotuessa ja järjestelmähömpissä pyörii jos jonkunlaissa palikkaa jotka osaa just ja just tehdä sen oman hommansa mutta kun kerran painavat väärää nappia niin kyllä sen naisenkin apu siinä vaiheessa kelpaa :)
Se on kyllä totta, että feministejä ei IT-alalla paljon pyöri tai sitten oma femakkoni (jokaisessa naisessa sellainen asuu) haudattiin TKK:lla fuksivuotena :)
Naisia tarvitaan IT-alalle mutta ei sinne nyt ihan kenen tahansa tartte änkeä. Datanomeja ja IT-tradenomeja änkeää joka paikasta. Mutta jos ei diskreetti matikka pysy hanskassa niin ehkä on väärällä alalla. On eri asia kirjoittaa ceeveehen osaavansa sitä ja sitä kieltä jos ei kuitenkaan tosi tilanteessa sitä osaa käyttää.
Kuitenkaan osaaminen ei ole sukupuolesta vaan asenteesta ja päästä kiinni.
Tyttöteekkari totesit aivan oikein, että osaaminen on asenteesta kiinni ja päästä kiinni. Ne naiset, jotka olen tavanneet eivät ole kuitenkaan tuota täyttäneet. Luulisin, että se on suurimmaksi osaksi kiinni asenteesta, koska olet sinäkin tainnut teknilliseen päästä ja sekin taitaa jotain vaatia.
Minuakin naurattaa, kun olen lukenut tätä viestiketjua. Ihan niinkuin sillä olisi joku merkitys mitä tekee työkseen ja missä on opiskellut. Hyvin tehty työ ei ikinä kysy sukupuolta. Tälle alalle mahtuu vaikka minkälaisia ammatteja ja osaamista ja jos hommana on pelkästään koodata jotain laskutussoftaa jollekin firmalle, niin se on ihan sama käyttääkö siihen vaikka Visual Basiciä, koska se riittää joillekin firmoille ihan hyvin. VB:n oppimiseenkaan ei mene kuin yksi ilta, jos sen oikeasti haluaa oppia. Koulussakin voi oppia ohjelmointia ja onhan se hyvä, että ala synnyttää joillekin työpaikkoja myös opettajina. Opettajat voivat sitten opettaa niitä, joille ei ohjelmointikielet mene kaaliin itseopiskeluna tai jotka tarvitsevat todisteita osaamisestaan jonain todistuksina. HTML-kielenkin opettamiseen saattaa mennä kuukausikin, jos oppilailla ei ole vastaanottajat kotona. Tämä ei kuitenkaan yhtään vähennä opettajan arvostusta, koska opettaja saa palkkaa työstään yhtäpaljon olivat oppilaat sitten nopeita tai hitaita oppimaan. Sen vaan sanon, että koulutuksella kukkoilu ei sano mulle yhtään mitään vaan tehty työ. Pelikoodaamista ei paljoa kouluissa opeteta eli kyllä suurinosa pelikoodareista on aloittanut itsensä kouluttamisen jo C-64 aikoihin ja palvoo vieläkin sitä alkeellista konetta "Jumalana". Pelimaailmasta putoaa pois, jos ei ole osaamista ja kaikki osaajat otetaan mukaan sukupuolesta riippumatta.
Monet ovat täysiä laiskimuksia ja selaisevat töissään vaan pornosivuja. Arvatkaa kummat, naiset vai miehet?
Mun mielestä naisia tarvitaan siksi IT-alalla ja etenkin koodaamista puolelle, koska naiset näkee asioita eri tavalla kuin miehet. Naisilla on erilaiset näkemykset siitä mikä on esim. "helposti käytettävä ohjelma" ja jos IT-ala kokonaan olisi miesten hallinnassa (etenkin insinööri/vastaava taustaisten miesten) voisi jo jonkun ohjelman käyttäminen alkaa vaatia vähän enemmän. Esim. monet miehet tykkää säädellä softaa just sellaiseksi kuin tahtoo, naiset taas tahtoo valita parista nappulasta mitä tapahtuu.
Ikävä tosiasia on se että harvat naiset pärjäävät alalla. Kuka tahansa voi oppia pari ohjelmointikieltä, mutta juttu onkin se, että jos oikeasti tahtoo pärjätä on oltava Hyvä. Meilläkin ainakin todella todella moni nainen lopetti. Hyvin harvat jäivät. Uskoisin että tilanne on sama muissakin DI/AMK-insinööri-koulutuksissa.
Tietokoneet eivät ole helppoja vempaimia. Kuka tahansa oppii joitakin asioista, mutta kun pitäisi yhdistyä luovuus ohjelmointaidot ääretön innostus terve järki niin hyvin monet siitä putoaa pois. Ja ikävä tosia on se, että monet naiset siitä putoavat. Ohjelmointi kuitenkin muistuttaa aika lailla algebraa ja ei ole salaisuus että miehet menestyvät paremmin matikassa kuin naiset.
Työssäni korkeakoululla näen valitettavan vähän naisia. Osa näistäkin naisista piilottaa teknisen osaamisensa urosten paikalla ollessa "iik mies auta koneen kanssa"-tyyppiseen pelleilyyn, vaikka osaisivat hoitaa homman aivan hyvin itse. Osa naisista (siis ihan oikeista naisista eikä mistään epämääräisesti poikatytöistä) on teknisesti taitavia ja lahjakkaita eivätkä pelkkää näyttää kykyjään. Heidän kanssaan on mukava työskennellä ja heitä toivoisin allalle lisää.
"iik mies auta koneen kanssa"-naiset voisivat puolestani siirtyä vaikka sihteeriopistoon.
www.sihteeriopisto.net
Tosin tuosta "iik mies auta"-asenteesta. Kuten täälläkin on huomattu monet miehet suhtautuvat naisiin kovin väheksyvästi. Ja itse ainakin olen huomannut usein, että kun tietokoneista puhutaan (siis sellaisten ihmisten kanssa, jotka eivät tiedä mitä opiskelen) niin minut jätetään tyystin syrjään, joskus joku mies alkaa selittää minulla tietokoneen toimintaa jne.. Tällöin en edes jaksa paljastaa että saatan tietää enemmän kuin puhuja.
Monilla miehillä on valmiiksi se asenne etteivät naiset tiedä yhtään mitään. Juttelin juuri erään keskeyttäneen tyttöpuolisen tietoteekkarin kanssa ja hän sanoi että päälimmäinen syy lopettamiseen oli opettajien ja kanssa opiskelijoiden suhtautuminen. Itse olen myös siihen törmännyt, mutta ehkä olen sitten sellainen "poikatyttö" tai jotain.
Välillä tuntuu, että miehet tahtovat naisia tekniikan alalle vai siksi, että he ovat kyllästyneet katselemaan miehiä päivästä toiseen. Tarkoitan siis, että naisia tunnutaan haluavan alalle vain siksi että he ovat naisia. Alalle pitäisi haluta ihmisiä, jotka osaavat asiansa eikä pitäisi eritellä sukupuolittain ketä halutaan.
Nimittäin et ole sitten tavannut fyysikko Hilkkaamme, joka toimii Xxxxxxxn pääkonttorissa Calforniassa ja varmasti pärjää serverien kanssa (ainakin voi sanoa näin 99% varmuudella).
Lisäksi hän nyrkkeillee, joten keskijohdon pomoja voi kuvainnollisesti sanottuna vaikkapa "tempasta turpiin", ellei työ ota sujuakseen. Lisäksi hänellä on ollut tapana myös ojentaa kaikkia miespuolisia heti, kun huomaa puutteen jossain alaan liittyvässä asiassa.
En tosin ole nähnyt Hilkkaa muutamaan vuoteen, mutta tokkopa hän tuosta on muuttunut.