Eikös se mennyt ennen niin, että jos et osaa rakentaa moottoria, niin pulttaa koneen kylkeen turbo...Bmw fanaatikkojen täytyy sitten keksiä uusia aforismeja.
http://www.autoweek.nl/nieuws.php?id=9737
http://www.autoweek.nl/nieuws.php?id=9737
Bensaturboja
tulossa...
201208
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Kyseessä ei varsinaisesti ole BMW-moottori vaan FIAT:n 1.4 T-jet.
BMW ja FIAT julkistivat yhteistyönsä hiljattain. Tavoitteena on nimenomaisesti tuottaa pieniä bensamoottoreita.
Heh, laittakaahan lökäpöksyt 314i tilaukseen. Aloitteleville pemarikuskeille sopii 112i FIRE-moottorilla (65hv) - varustelutasot ACTIVE ja DYNAMIC
onhan niitä jo pari bensa tuplaturboa tuotannossa:3litrainen 6syl.,306 ja 326heppaiset ja 4,4litrainenV8 407heppainen.kyllä noin mainioita moottoreita saa tulla lisääkin.tuo 3litrainen bensatuplaturbo on muuten jo toisen kerran peräkkäin valittu parhaaksi moottoriksi maailmassa!
No tuo bemarin nykyinen turbotekniikka ei pohjaudu tehojen hakemiseen vaan taloudellisuuteen. Toisin sanoen noilla turboilla, jotka on pultattu koneen kylkeen pyritään vähentämään kulutusta eikä parantamaan moottorin suorituskykyä. Tähän päivään asti turboja on käytetty yleensä paikkaamaan huonoa moottorinsuunnittelukykyä. Tästä todisteena VW konsernin tuhat ja yksi keskinkertaista turbomoottoria.
ovat legendaarisen loistavia alkaen quattron viisipyttyisestä, 1.8T:n kautta vaikka nykyiseen luokkansa parhaaseen moottoriin, 1.8tsi/tfsiin.
Bemarinkin on PAKKO siirtyä turboihin, sen nykyiset nelosbensamoottorit ovat niin surkeita.
Bemarilla ei oo tällähaavaa turboja bensa nelariin. Tuskin on ihan heti tulossakaan. Nuo VW konsernin nelipyttyiset 1.8 turbot eivät kyllä ole millään mittakaavalla legendaarisia. Kyseisissä moottoreissa ei ole muuta hyvää, kuin valmistuskustannukset. Niistäkin pääsee hyötymään vain valmistaja itse.
bemun samanikäiset kaksilitraiset vaparit. Ei sillä mitään väliä miten ne tehot ja väännöt on saavutettu, vaan se kertoo vain erilaisesta lähestymistavasta asiaan. Kyllä bensaturbo hakkaa ajomukavuudessa vaparin 100-0. Sitä ei pysty kukaan kiistämään. Edellytyksenä tietysti että on yleensäkin autolla joskus ajanut. Suurin osa tällä palstalla kirjoittavista ei sitä ole tainnut vielä tehdä.
Miten ihmeessä turbo mielestäsi hakkaa ajomukavuudessa vaparin? Jos otetaan suunnilleen samantehoiset vapari ja turbo moottori, niin voin väittää, että vapari on mukavampi ajettava. Turbossa on yleensä aina mukana turboviive ja jossain vaiheessa turbosta loppuu puhti, jolloin tehot loppuvat, kuin seinaään.
Itse et ole tainnut koskaan ajaa bemarin 6 koneisella autolla. Tollaisella, kun käy ajeleen, niin unohtuu nuo säälittävät vinkuvat turbonelarit. Mitä tulee tuon 1.8T:n bemarinpäihitykseen, niin olen tuossakin erimieltä. Kyllä tuo bemarin 6 pyttynen 2 litranen on mukavampi moottori, kuin tuollainen hiustenkuivain. Tietenkin jos tykkää turboviiveestä, niin mikä ettei. ;-)
oikeassa olet,mutta nuo BMW tuplaturbot ovat täysin omaa luokkaansa muihin turboihin verrattuna,esim.3litrainen bensa, vääntö 400nm ja 1300-5500kierroksella käytettävissä,olkaa hyvä!
En kyllä millään tapaa usko puheitasi. Okei bemarin vaparit on luokassa erinoimaisia, ehkä parhaita koneita, mutta ahdettuja moottoreita nekään eivät voita. Voipi olla että kiertävät ylemmäs kuin esim 1.8T, mutta turbokoneessa sitä voimaa on normaaleilla kierroksilla enemmän. Ja sitä käytännön vääntöä ainakin minä arvostan. Jossain radalla tai amispoikien kokoontumisajoissa voi olla hienoa kun voimaa löytyy vielä 6000 kierroksen jälkeenkin, mutta käytännön ajossa siitä ei ole juurikaan hyötyä. Minusta ahtamisella kuuluukin hakea juuri hyvää vääntöä jo alemmilta kierroksilta. Esimerkkeinä vielä vaikkapa Saabin ja Volvon matalapaineturbot, jotka ovat mukavia koneita ajaa.
Juu kyllähän nuo bemarin uudet tuplaturbot on ihan omassa sarjassaan. Tuohon hyvään tulokseen on päästy rakentamalla hyvä vapari pohjaksi. Vaparin päälle on sitten isketty sopivat turbot, jolloin turbon ahto on saatu jaettua tasaisesti koko alueelle. Kyseiset moottorithan toimivat kahdella erisuuruisella turbolla. Yhdellä pienellä ja yhdellä isolla. Pieni ahtaa alakierroksilla ja isompi yläkierroksilla.
Pienistä turbomoottoreista puuttuu juurikin tuo tasainen vääntö. Tämä tekee niillä ajamisesta nykivää. Vääntöä löytyy ainoastaan turbon käyttöalueelta, jolloin pienillä kierroksilla ajaminen on yhtä tuskaa. Sopivan kokoinen vapari kone vääntää tasaisen hyvin kaikilla kierrosalueilla.
että pärjää modernille turbolle. Esim. Audi A4 2.0TFSI 211hv/4300-6000rpm ja 350Nm/1500-4200rpm. En nyt sanoisi että käyttöalue on kovin kapea. Laajalle alueelle levittyvä huipputeho kertoo siitä että rahkeet riittäisivät aika paljon pidemmälle.
Bemarilta ajelee tommonen 2.5 litranen kone ihan saman asian, mutta ilman turbo lagia. Äänetkin on paljon kivemmat. Mitä tulee tuohon käyttöalueeseen, niin mielestäni tommonen käyttöalue ei oo mikään erityisemmän leveä. Moottorin rahkeista tuo leveä alue taas ei kerro yhtään mitään.
Sano mitä sanot mutta 2,5-litrainen vapari ei pärjää tuolle Audin ahdetulle kaksilitraiselle. Käytännössä autoa ajetaan väännöllä, ja sitä ei noin pienestä vaparista yksinkertaisesti saa tarpeeksi. Vaparia täytyy kierrättää aika tavalla jotta sillä pysyy ahdetun perässä. Tämä on kivaa vartin koeajolla, mutta pidemmän päälle paljon vääntävämpi turbo vie voiton.
Kukin taaplaa tyylillään. Itse tykkään vapari koneen käytöksestä enemmän. Pidemmänpäälle tuo turbo lagi alkaa vituttamaan todella paljon. Trust me I know. Miksi muutenkaan sillä autolla pitäis pysyä jonkin perässä?
En osta autoa kilpaillakseni tiellä muiden kanssa. Veikkaan, että suomen maantienopeuksissa tuo 2.5 litrainen vapari on ihan riittävän tehokas. Eroa pisteestä A pisteeseen B ajettaessa ei tule yhtään vaikka ajais kilpaa turbon kanssa. Ainakin, jos sen tekee lain puitteissa.
Kyllähän molemmissa on voimaa riittämiin Suomen nopeuksiin. Itse vaan pidän tuosta turbon antamasta väännöstä ja voiman tunteesta enemmän. Turboviive ei mielestäni ole enää nykyään ongelma. Jokainen hankkikoon autonsa omiin tarpeisiin. Sitä varten niitä vaihtoehtoja on.
Jos auto on perinteinen yksiturboinen, niin siinä on aina turboviivettä. Turboviiveestä pääsee eroon ainoastaan, jos kyse on tuplaturbosta tai muuttuvasiipisestä turbosta. Tuplaturbossakin vain siinä tapauksessa, että siinä on kaksi erisuuruista turboa. Esim audin 2,7 tuplaturbo on V6, jossa on yksi turbo 3 sylinteriä kohden. Siinä tuo viive siis vielä esiintyy.
pörisevät ja luputtavat 4,6,8, ja 12set on auttamattomasti olleet vanhanaikaisia jo 30 vuotta.Ei niitä ole pystynyt ahtaan sen rimpulin rakenteen takia,onhan se toki kokeillut.Kyllä ahtaminen vaatii kunnon rakenteen,sisuskalut ja moottorinohjauksen.Kyllä asia on näin,aivan turha selittää.Milloin esim.Saabistin tarvii selittää jos on esim.Aero.
koko porukka,taisi loppua eväät.