"armolahjoista
Kirjoittanut: tätä mieltä, 10.10.2003 klo 19.13
Lestadiolaisten Pyhä Henki- ja Armolahja-käsitys on käsittääkseni toisenlainen kuin monilla muilla uskovilla ja toisenlainen kuin Raamatussa esitetty. Heidän keskuudessaaan ei esiinny profetoimista tai kielilläpuhumista. Mielestäni sekin on tavallaan merkki siitä, että heidän ajattelutavoissaan ja asenteissaan (varsinkin muita uskovia kohtaan) on jotain johon Pyhä Henki ei ole voinut yhtyä. Muutoin hekin olisivat täyttyneet Pyhällä Hengellä ja puhuisivat kielillä ym."
Kirjoittanut: tätä mieltä, 10.10.2003 klo 19.13
Lestadiolaisten Pyhä Henki- ja Armolahja-käsitys on käsittääkseni toisenlainen kuin monilla muilla uskovilla ja toisenlainen kuin Raamatussa esitetty. Heidän keskuudessaaan ei esiinny profetoimista tai kielilläpuhumista. Mielestäni sekin on tavallaan merkki siitä, että heidän ajattelutavoissaan ja asenteissaan (varsinkin muita uskovia kohtaan) on jotain johon Pyhä Henki ei ole voinut yhtyä. Muutoin hekin olisivat täyttyneet Pyhällä Hengellä ja puhuisivat kielillä ym."
Vastaukset 44
Vanhimmat
täysosuma!
tulkinta.
Vanhoillislestadiolaiset ovat itse korottaneet itsensä jalustalle eli ns. ainoiksi oikeiksi uskovaisiksi. Jumala on vastannut tähän vanhoillisten vetoon niin, että Hän on ottanut Pyhän Henkensä pois kyseisen herätysliikkeen yltä. Niinpä esimerkiksi armolahjat eivät toimi siellä.
Tämä tulkinta on helppo allekirjoittaa.
Kun tuo kielillä puhumisen ihme ensimmäisenä helluntaina tapahtui, porukkaa oli paikalla aika paljon. Nykyaikaista äänentoistotekniikkaa ei ollut. Vain pieni osa ihmisistä kuuli sen, mitä "puhuja" puhui. Kansan seassa oli ihmisiä, jotka toimivat "äänentoistajina". Väki oli todennäköisesti jakautunut jollain lailla kielikunnittain, joten "äänentoistajiksi" oli järkevää valita kielitaitoisia ihmisiä. Nämä sitten huutelivat sanaa eteenpäin sillä kielellä, minkä kielistä porukkaa hänen kuuloetäisyydellään oli. Ihmeeltähän se varmasti tuntui, jos kaikki "äänentoistajat" olivat juutalaisia, mutta heistä löytyi kaikkien paikallaolijoiden kielten taitajia.
Kyllä minä tiedän lestadiolaisia, jotka ovat profetoineet. Sitä vaan ei suuresti korosteta.
Millä Raamatunkohdalla selität tämän "Kaiutinpöntöt" teoriasi.
Tämä oli kyllä uskomattomin selitys mitä olen kuullut.
apteekissa suomentaa tuon sun juttusi?
seurakunnalle jotain hyötyäkin?
Mutta onhan Armolahjojen toiminta selitetty juurtajaksain miten ne toimii ja mikä on niiden tarkoitus.sen tähden kun lukee jotain omia kuvitelmia "Kaiutinpöntto" teoriasta ei voi kun ihmetellä mitä Raamattua sitä on lukenut,tai paremminkin kuunnellut muitten juttuja ja huhuja.
Ihan sattumalta tiedän, että kaiutinsysteemit on keksitty ja kehitetty melkeen 2000 vuotta tuon tapahtuman jälkeen. Silloin oli itsestään selvää välittää puhe suuressa ihmisjoukossa ihmisvoimin. Ei sitä katsottu aiheelliseksi kertoa erikseen. Tuo ihmisten huutama toisto oli vaan ainut konsti saada puhe kuulumaan tuhansille ihmisille yhtäaikaa.
tällaiset järkeilyt.Sinänsä kyllä mielenkiintoinen tulkinta, joka SAATTAISI olla totta, MUTTA kun Raamattu on otettava kokonaisuutena...
Tällaiselle "äänentoisto"-teorialle ei löydy tukea.
Luetaan avoimesti mitä Raamattu opettaa Pyhästä Hengestä ja Hänen toiminnastaan.
Vanhoillislestadiolaisten opetuksissa on vähän niinkuin havaittavissa tätä että kun tietyt Hengen lahjat ei omassa piirissä toimi, ne selitetään inhimillisellä järkeilyllä ja tehdään tyhjäksi, mutta kun omaa oppia pitää perustella Jumalan sanalla, silloin vedotaan Pyhän Hengen salattuun ja yli järjen menevään työhön, joka avaa kirjoitukset.
JOS KIRJOITUKSET EI AVAUDU LUKIJOILLE VEEÄLLÄLÄISTEN TULKINTOJEN MUKAISESTI, sitten vaan selitetään että lukija ei oo oikeassa uskossa eikä tunne Pyhän Hengen toimintaa.
Haloo! Eikös tässä ole selvät harhaopin tunnusmerkit, joilla yritetään tehdä tyhjäksi kaikki rakentavakin keskustelu ja kritiikki.
Mikä siinä oikein on vialla kun ei uskalleta rakastaa Jeesusta enemmän kuin omia oppinäkemyksiä?
Pelätään että Jumala on niin heikko ettei kykene pitämään oikeassa uskossa vaikka koko sydämestä seurais Häntä?
Voi opettajia jotka sitoo lampaat tällaiseen pelkoon ja epävarmuuteen, että vain heidän kirkkokunnan ja opin kautta varjeltuu maailmalta ja synniltä.Sitten oppi juntataan niin lujasti omilla tulkinnoilla ja selityksillä ettei uskovat vaan uskaltais antautua Jeesuksen ja Jumalan armon varaan Pyhän Hengen opetettaviksi!
Huom.: En vastusta seurakuntayhteyttä, päinvastoin, oon itsekin ollut erään seurakunnan vanhimmistossa ja tälläkin hetkellä kyseisen seurakunnan aktiivijäsen, ja toimin myös muiden seurakuntien piirissä niiden käytäntöä kunnioittaen. MUTTA en koskaan voi hyväksyä sitä että seurakunta tekee itsestään itseisarvon ohi Kristuksen ja esittää omia tulkintoja pönkittääkseen erityisoppejaan.
En vastusta myöskään lestadiolaisuutta, mutta ANTAUDUTAAN koko sydämestä AINOALLE HERRALLE ja rukoillaan avoimutta HÄNEN PYHÄLLE HENGELLEEN. Ei Jumalan Sana muuten avaudu!
Ja hei, ei Jeesukselle antautumisessa ja Hänen kunnioittamisessa ainoana oikeana auktoriteettina, ja avoimuudessa Pyhälle Hengelle, tosiaankaan oo mitään pelättävää.
Kavahtakaa opettajia jotka asettaa itsensä ja kirkkokuntansa ainoiksi totuuden torviksi joiden kautta Jeesus ja Pyhä Henki ja Raamattu on tulkintava.
Jumalan asettamat opettajat korottaa Kristusta, jossa kaikki uskovat on YHTÄ.
Shalom!!!
Sitä ollaan taas järkeistämislinjalla. Ettei olis oltu liikaa jehovan todistajien seurassa?
Raamatussa puhutaan parissa paikassa armolahjoista, esim.
Room.12:6-8: Meillä on saamamme armon mukaan erilaisia armolahjoja. Se, jolla on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan kuin hänellä on uskoa. Palvelutehtävän saanut palvelkoon, opetustehtävän saanut opettakoon, rohkaisemisen lahjan saanut rohkaiskoon. Joka antaa omastaan, antakoon pyyteettömästi; joka johtaa, johtakoon tarmokkaasti; joka auttaa köyhiä, auttakoon iloisin mielin.
1 Kor 12:7-11: Hän antaa Hengen ilmetä itse kussakin erityisellä tavalla, yhteiseksi hyödyksi. Yhden ja saman Hengen voimasta toinen saa kyvyn jakaa viisautta, toinen kyvyn jakaa tietoa, toiselle sama Henki suo uskon voiman, toiselle parantamisen lahjan, joku saa voiman tehdä ihmeitä, joku profetoimisen lahjan, joku kyvyn erottaa eri henget toisistaan, joku kielillä puhumisen lahjan, joku taas kyvyn tulkita tällaista puhetta. Kaiken tämän saa aikaan yksi ja sama Henki, joka jakaa kullekin omat lahjansa niin kuin tahtoo.
Tästä käy ilmi, että armolahjoja on _paljon_ muitakin_ kuin kielillä puhuminen tai parantaminen. Ovatko ne (siis mainitsemani) jotenkin arvokkaampia kuin toiset? Tuossahan sanotaan, että Henki jakaa lahjansa, niin kuin tahtoo.
nosta mitään armolahjaa toisen edelle. Siinä vain todetaan esimerkinomaisesti kaksi.
Tällä palstalla vanhoilliset ovat useaan otteeseen ilmoittaneet väheksyvän asenteensa armolahjoihin. Sen ymmärtää siltä pohjalta, että armolahjat eivät kertakaikkiaan toimi vanhoillislestadiolaisuuden piirissä johtuen heidän omasta ylpeydestään ja suhtautumisestaan muihin uskovaisiin.
Miksi Jumala jakaisi helmiä sioille?
on väärinkäsityksestä. Ajatellaan, että vain nuo kaksi olisivat ns.armolahjoja, niitähän jotenkin enemmän korostetaan. MAinitsematta jää usein se, jos joku on hyvä esim. lohduttamaan toisia...
"Miksi Jumala jakaisi helmiä sioille?"
Ei kai Jumala katsele "tumput suorana" tuollaisia itsensä ylentäjiä ja muiden alentajia.
...nostaa esille selvästi yliluonnolliset armolahjat, joista voidaan varmasti todeta niiden olevan peräisin Jumalalta. Jos joku on hyvä esim. lohduttamaan, niin sehän voi olla vaan inhimillinen kyky, onhan moni ateistikin hyvä lohduttamaan. Samoin jos joku osaa opettaa hyvin, sekin voi olla vain jonkun mielestä hyvin, eikä välttämättä ole Jumalalta. Siksi olisi kiintoisaa tietää nimenomaan selkeästi YLILUONNOLLISISTA armolahjoista kuten profetoimisesta, kielilläpuhumisesta ja parantamisen lahjasta, toimivatko sellaiset lestadiolaisten keskuudessa.
Itse en usko niiden voivan toimia sellaisella lestadiolaisella, joka korottaa itsensä muita uskovaisia (esim. helluntailaisia, luterilaisia, ortodokseja...) lähempänä olevaksi ihmiseksi. Puhumattakaan sellaisesta, joka väittää kaikkien muiden uskovien kuin lestadiolaisten olevan matkalla kadotukseen! Parantakaa tämä asia keskuudessanne, niin voitte saada armolahjojakin.
No, on kai se armolahja tuokin että noin osaa ajatella?
Siis "Itse en usko niiden voivan toimia sellaisella lestadiolaisella, joka korottaa itsensä muita uskovaisia (esim. helluntailaisia, luterilaisia, ortodokseja...) JUMALAA lähempänä olevaksi ihmiseksi.
mutta aika on eri kuin alkuseurakunnan aikana, onhan siitä Raamatussakin ennustuksia; vain rakkaus lopulta jää ja kestää loppuun asti
Kyllä Raamatussa mainitut armolahjat toimivat lukemattomien uskovien keskuudessa myös nykyaikana. Se, etteivät ne toimi lestadiolaisuudessa, ei tarkoita sitä, ettei muittenkaan uskovien keskuudessa toimisi.
Nykyajan uskovat tarvitsevat - jos mahdollista - vieläkin enemmän armolahjoja ja "sisäistä rakentumista" (esim. kielilläpuhumisen kautta) kuin alkuseurakunta. Nuo lahjat ovat tarkoitetut auttamaan ja vahvistamaan uskovia.
Ja olen vakuuttunut siitä, että Jumala haluaisi täyttää Pyhällä Hengellään ja voimallaan ja antaa armolahjojaan myös lestadiolaisille. Ilmeisesti esteenä on juuri se, että olette halunneet repiä itsenne irti muista uskovista eli Kristus-ruumiista. Kun alatte olla yhtä kaikkien Jeesuksen omien kanssa, teissä alkaa palaa sama tuli ja virrata sama veri... Kun Pyhä Henki tulee teihin, te saatte voiman! Hän on johdattava teidät kaikkeen totuuteen.
Jeesus rakastaa myös lestadiolaisia, kaikkia hänen omiaan. Hänellä on paljon anteeksiantamusta.
"Tyhjät astiat saavat ainoastaan lahjan kalliin mi vuotavi taivahastaan..."
Hänen täytyy ensin tyhjentää (omasta itsestä ja ylpeydestä) ennen kuin hän voi täyttää.
1. Korinttolaiskirje
12:4 Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
12:5 ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
12:6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
12:7 Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
12:8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
12:9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
12:10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
12:11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
12:12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
12:13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Kielilläpuhumisesta ja profetoimisesta:
1.Korinttolaiskirje:
14:1 Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.
14:2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
14:4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
14:5 Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu.
VOIKO TUOTA SELKEÄMMIN SANOA?
Kyllä kaikki tämä kuuluu myös nykyajan uskovalle, ei vain teoriassa vaan käytännössä. Moni nykyajan uskova sanoo tähän aamenen, sillä "maistanut, kokenut olen, siksi tiedän: tosi se on!!"
Erittäin hyvä kirjoitus. Kirjoittajaa ohjasi Jumalan Pyhä Henki.
Siunausta!
te veeällät pyritte esittämään armolahja-asiaa ikäänkuin Jumalan voima olisi vähentynyt nykyaikana.
Onko Jumalan voima mielestäsi vähentynyt?
ei pala tulessakaan. Jumalan totuudet koskettavat myöskin vanhoillislestadiolaisia. Tähän asiaan heidän on totuttava ja sopeuduttava.
Toinen vaihtoehto tietysti on se, että vanhoillislestadiolaiset muuttavat seurakuntaoppinsa Raamatun mukaiseksi.
Joka tapauksessa Jumala taivuttaa myös vanhoillislestadiolaiset oman väkevän kätensä alle.
Pyhä Henki ja armolahjat eivät tänä päivänä toimi vanhoillislestadiolaisuuden keskuudessa. Tämä johtuu jo tässäkin ketjussa useaan otteeseen mainitusta vanhoillisten väärästä seurakuntaopista. Jumala on sulkenut Pyhän Hengen "hanat" vanhoillisilta.
Niinpä veeällät ovat kääntäneet opetuksensa sellaiseksi, että "nykyään ei tapahdu ihmeitä, armolahjat heikkenevät, vain rakkaus pysyy...". Tämähän ei tietenkään pidä paikkaansa, että ihmeet olisivat ohi ja armolahjat eivät toimisi.
Tämäkin vain kuvaa omalta osaltaan sitä, miten kovassa Raamatun vastainen "vain me" oppi on vanhoillislestadiolaisuudessa. Mieluummin jätetään Pyhä Henki ja armolahjat herätysliikkeen ulkopuolelle kuin taivutaan mukaan Raamatun mukaiseen yhteiseen uskoon muiden elävässä uskossa olevien kanssa.
"MAinitsematta jää usein se, jos joku on hyvä esim. lohduttamaan toisia..."
ei ole Raamatun mukainen Pyhän Hengen armolahja. Se on tavallinen ihmisen hyve.
Tämä ilmaisu löytyy Raamatusta ja se sopii mielestäni oikein hyvin tähän yhteyteen.
Kun ollaan Taivaassa niin silloin loppuvat nuo, mutta nyt armolahoja vielä tarvitaan. Ei saa heittää lössiksi nyt ja ryhtyä lepäämään laakereillaan. Miksi elävää uskoa ei tarvittaisi nyt? Sellaista elävää jossa Pyhän Hengen toiminta näkyy, mm. armolahjoina ja parantumisina!
allekirjoitan.
kun vilkutellaan seuroissa.
jaksatte pilkata
sekä Jumalaa että muita uskovaisia kohtaan kuin se, että yksi herätysliike julistaa itse itsensä ainoaksi Jumalalle kelpaavaksi joukoksi?
Voisiko?
On se vaan niin kummaa, että tälläkin palstalla huomaa, miten yritetään olla niin suvaitsevia ja korostetaan ymmärtämystä kaikkia muita uskonsuuntia kohtaan. Mutta ... vl, siinä se suvaitsevuus ja rakkaus loppuukin. Ei voi kuin todeta, että aina on sielunvihollisen henki sotinut Jumalan henkeä ja hänen seurakuntaansa vastaan. Aamen!
"Ei voi kuin todeta, että aina on sielunvihollisen henki sotinut Jumalan henkeä ja hänen seurakuntaansa vastaan."
Mutta olisiko sinulla viisastenkiveä sille, miten saisimme vanhoillislestadiolaiset muiden uskovaisten kanssa Jumalan hengen puolelle?
Mikä on sinun mielestäsi veeällien suvaitsevaisuus, rakkaus ja yhteisen uskon henki kaikkia muista uskovaisia kuin veeälliä kohtaan?
Siis helluntalaisia, vapaakirkollisia, baptisteja jne. kohtaan.
Vastaathan rehellisesti.
Kun me totuudella rakastamme kaikkia, meidän velvollisuutemme on puhutella ihmisiä heidän vaivaan vievältä tieltään kehottamalla heitä tekemään parannus, sillä eivät kaikki, jotka huutavat Herra, Herra pelastu, ainoastaan ne, jotka tekevät minun Isäni tahdon mukaan, sanotaan sanassa.
Ja tietäkää, että Jumalan tahto olisi, ettei kukaan joutuisi kadotukseen. Siksi me saarnaamme: Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa. Tämäkin on Jumalan sanan toteuttamista, kun siinä sanotaan koetelkaa Henget. Henkien erottamisen armolahja on tärkeä armolahja. Henki meidän henkemme kanssa todistaa, että olemme Jumalan lapsia. Maailmassa ei ole kuin joko Jumalan lapsia tai sielunvihollisen lapsia, joten muut ovat näitä viimeisiä, mutta vielä on armon aika, jos hylkäätte epäuskonne, joka on kaikkien syntien äiti, ja annatte palvelijoitten riisua teiltä omanvanhurskauden vaatteenne ja annatte heidän myös pukea teidät verellä pestyihin valkeisiin vaatteisiin = teette Raamatun mukaisen parannuksen( tuhlaajapoikavertaus).
Parannus on Jumalan työ alusta loppuun. Voimme vain rukoilla, että Hän sen teillekin avaisi. Te myöskin selitätte Raamattua, mutta se on valitettavasti teidän itse itsellenne tekemän uskon perustelua, kun teiltä puuttuu Pyhä Henki. Kirjain kuolettaa , mutta Henki tekee eläväksi, se tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että ilman Pyhää Henkeä ei osaa selittää Raamattua(vrt Kandaken hoviherra).
Tämä keskustelu täällä muuten muistuttaa kovasti Jeesuksen keskusteluja saddukeusten ja farisealaisten kanssa, teillä on sama motiivi kuin heilläkin: saada meidät sanoista solmittua. Arvostelette meidän Raamatun selitystämme. Mutta missään ei ole niin Raamattua sillä itsellään selittäviä saarnoja kuin meillä.
"Kun me totuudella rakastamme kaikkia, meidän velvollisuutemme on puhutella ihmisiä heidän vaivaan vievältä tieltään kehottamalla heitä tekemään parannus"
helluntalaiset, vapaakirkolliset, baptistit ym. elävässä uskossa olevat ovat "vaivaan vievällä tiellä, joiden pitää tehdä parannus".
Voi sinua ihmisparkaa. Mutta älä välitä - olet tyypillinen vl.
"Tämäkin on Jumalan sanan toteuttamista, kun siinä sanotaan koetelkaa Henget. Henkien erottamisen armolahja on tärkeä armolahja. Henki meidän henkemme kanssa todistaa, että olemme Jumalan lapsia. Maailmassa ei ole kuin joko Jumalan lapsia tai sielunvihollisen lapsia"
on sielunvihollisen vl-herätysliikkeeseen ujuttama oppi. "Vain me" oppia siis hallitsee sielunvihollisen henki.
Siinä on täyttä asiaa!
olla suvaitsevainen ihmistä ja hänen tekojaan kohtaan. Jumalakin rakastaa syntistä mutta ei syntiä. Tässä on kyseesä ihan sama asia. Lestadiolaiset voi hyväksyä ihmisinä mutta ei tarvitse tietenkään hyväksyä väärinkäsityksiä ja rakkaudettomuutta silloin kun sitä esiintyy.
Jos rikollinen laitetaan vankilaan niin toimitaanko suvaitsemattomasti häntä kohtaan?
Ja vielä kerran:
TÄMÄ PALSTA ON JUURI SITÄ VARTEN ETTÄ TÄÄLLÄ KESKUSTELLAAN LESTADIOLAISUUDESTA. MIELUITEN IHAN KAIKISTA SEN PUOLISTA. JOS TÄÄLLÄ JOKU SANOO MIELIPITEENSÄ LESTADIOLAISISTA KÄSITYKSISTÄ NIIN HÄN ON VAIN TOTEUTTANUT SITÄ TARKOITUSTA MITÄ VARTEN PALSTA ON TEHTY. ON MIELESTÄNI VÄÄRIN SANOA SITÄ SUVAITSEMATTOMUUDEKSI TAI SIELUNVIHOLLISEN HENGEN SOTIMISEKSI.
...me muutkin olemme suvaitsemattomia teidän oppianne kohtaan, kuin te veeällätkin olette suvaitsemattomia meidän muiden käsityksiä kohtaan: Jumalan rakkaus vaatii meitä, meidän velvollisuutemme on puhutella ihmisiä heidän vaivaan vievältä tieltään kehottamalla heitä tekemään parannus, sillä eivät kaikki, jotka huutavat Herra, Herra pelastu, ainoastaan ne, jotka tekevät minun Isäni tahdon mukaan, sanotaan sanassa.
Jos vain veeällien keskellä toimii Pyhä Henki, niin miksi Hengen lahjat ovat käytössä kaikkialla veeällien ulkopuolella mutta ei veeällillä itsellään?
Sanon aivan samaa sinulle:
"Kun me totuudella rakastamme kaikkia, meidän velvollisuutemme on puhutella ihmisiä heidän vaivaan vievältä tieltään kehottamalla heitä tekemään parannus"
"Vain me"-ajattelu luo ristiriitoja ja pirstoo Kristuksen ruumista.
"Jos vain veeällien keskellä toimii Pyhä Henki, niin miksi Hengen lahjat ovat käytössä kaikkialla veeällien ulkopuolella mutta ei veeällillä itsellään?"
"Jos vain veeällien keskellä toimii Pyhä Henki, niin miksi Hengen lahjat ovat käytössä kaikkialla veeällien ulkopuolella mutta ei veeällillä itsellään?"
ohittaa vl-herätysliikkeen.
Syitä ovat:
- omavanhurskaus
- itseriittoisuus
- ylpistely
- hengellinen korska
- muiden uskovaisten väheksyminen
- Raamatun vääristely
- yms.
Nuo kyllä riittävät syiksi P.H:n ohimarssille.
rouva rastas.Tämä se on mukavaa,kun ihmiset puntaroivat omien standardiensa mukaan kuka on ns."pyhien" joukossa ja kenen usko on sitä oikeaa.Välillä tuntuu siltä, kuin todisteltaisiin tällaisten standardien luomisella, että nyt itsellä menee hyvin.Epävarmuuttako sittenkin? Ja auta armias sitä joka yhteisössään ei pysty näitä "tosiuskovan" tunnusmerkkejä täyttämään.B-luokan taivasmatkalainen.
Ulkokultaista mielestäni on se.
edellinen kommentti ole erityisesti millekään uskonnon suuntaukselle.