mikrobitutkimuksia käyttäen pcr-tekniikkaa? Onko tämä tekniikka käytössä taannoin esitetyssä supermyrkkytv-ohjelmassa esiintyneessä yrityksessä? Sieltähän voi tilata myrkyllisyystestin hintaan 380 €. Tietääkö kukaan ketään, jossa tätä testiä olisi käytetty ja mitä tuloksia on saatu? Hintahan ei olisi paha, jos se toimii.
Tekeekö
mikään taho
7392
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 7
Vanhimmat
DNA:n perusteella rakennuksessa esiintyviä ja esiintyneitä mikrobikasvustoja. Sen avulla saadaan siis selville vanhat ei-aktiivisetkin kasvustojäämät. Viljelytekniikkaan verrattuna sillä saadaan siis tulokseksi moninkertaisia määriä. Koska menetelmää ei ole vielä testattu eikä tutkittu riittävästi, siitä ei myöskään ole olemassa mitään standardeja. Sillä saadaan siis ainoastaan selville jokin luku, joka ei itse asiassa kerro mitään ja jolla ei itse asiassa teekään mitään.
Myrkkymittausten kohdalla on periaatteessa sama juttu. Vielä ei tiedetä, mikä määrä ja mitä myrkkyä tai niiden yhdistelmiä aiheuttaisi terveyshaittaa.
Väki sairastelee ja voi huonosti, saa kroonisia sairauksia tiloissa, joista löydetään eri tavoin erilaisia myrkkyjä, homeita, hiivoja, ... ties mitä MUTTA, ongelma on se ettei tiedetä mikä määrä sairastuttaa, joten EI kannata tutkia?
Miten olisi, että tutkitaan ja VERRATAAN paikkojen päästöjä, ongelmia, sairauksia, näitä saatuja tuloksia ja USKOTAAN niitä sairastuneita. Että jos ne nivelt kipuilee, se on totta, jos silmistä näkökyky heikkenee, silmissä on haavaumia, kuulo alenee, tulee keuhkopuolen ongelmia, ... lasketaan yhteen myrkyt ja ongelmat. Ja aletaan KEHITTÄMÄÄN niitä tietoja ja taitoja joita toteamiseen tarvitaan ja tämä kehittely vie sitten siihen tärkeimpään, siihen että ESTETÄÄN moiset päästöt sisäilmaan, jotta ihmiset pysyvät terveinä!
Jatkuva voivottelu ettei tiedetä, ei kannata tutkia, ei niillä tuloksilla tee mitään ON TYPERÄÄ. Mitä me olemme tehneet näillä edellisilläkään tutkimuksilla? Niillä mitä nyt tehdään? Niin! Nehän on lähes kaikki todettu aina sisältävän VÄHEMMÄN kuin todellisuus, niitä myrkkyjä, ja silti ne tutkimuksetko olisivat niitä joita kannattaa tehdä edelleen?
Ei ole tätä päivää, ei vie sisäilmaongelmia kuin taaksepäin, jos tutkimusmenetelmiä ei kehitetä, oteta käyttöön ja MIETITÄ asioita kunnolla.
EI tee mitään! TYPERÄÄ. Emme tee mitään tutkijoilla, jotka jarruttavat tutkimuksen kehittymistä!
poistuu, kun ei tiedetä, niin voi kun ei tiedetä, ja on se niin vaikeaa, ei kyllä haluaisi tietääkään, roskat vaan maton alle. Totta totisesti, kuten kirjoitit, eihän tuossa ole mitään järkeä! Elämme vuotta 2008 ja mitään ei haluta tietää, mutta jos olisi kyse, jonkin teknisen välineen kehittelystä, joka voitaisiin myydä jokaiselle kansalaiselle, niin kylläpä tieto ja kehitys olisi hurjaa. Todennäköisesti ihan parissa vuodessa olisi asia selvitetty. Tilanne on selvästi tällä hetkellä se, ettei haluta tietää, mutta ei haluta myöskään ymmärtää. Mutta eikäö se ollut näin silloinkin, kun väitettiin, että maapallo on pannukakun muotoinen ja maailmanreunalta voi pudota. Aikaa ja todistelua kului siihen, että kaikki uskoivat, että maapallo on pyöreä. Ja ketkä ne silloin vastustivat uusia oppeja...? Olisiko tässä kyse pohjimmiltaan samanlaisesta tilanteesta?
Sitten ns. 1970-luvun kosteusvauriosyndrooman (= allerginen, astmaattinen ja REUMAATTINEN oireilu) jokainen maamme koululääketieteen huippututkija TTL:llä ja KTL:llä HYKS:in Haahtela kirjoittelevat jatkuvasti, että TEKIJÖISTÄ mitkä kosteusvauriorakennuksissa oireiluttaa ja/tai sairastuttaa kroonisiin sairauksiin ei VIELÄKÄÄN tiedetä mitään, joten lisätutkimuksiin pitää saada määrärahoja VERONMAKSAJILTA.
Toisaalta taas AMMATTITAUTILAIN puitteissa näitä kosteusvauriorakennuksissa akuutteihin ja/tai kroonisiin sairauksiin sairastuneita henkilöitä on HOMEALTISTETTU eri homeilla jo 1960-luvulta lähtien maamme sairaaloissa ja vuodesta 1995 lähtien vain TTL:llä.
Nähtävästi kaikkien näiden henkilöiden kertoma omasta työpaikkaoireiluistaan aina AMMATTITAUTILAIN mukaisen HOMEsairauden TOTEAMISEEN asti, kuin myös noiden homealtistusten PITKÄAIKAISISTAKIN seurauksista on mennyt noilta SISÄILMAguruiltamme ohi korvien.
Yhtään tutkimusta en ole nähnyt siitä kuinka kauan keuhkoilta MUILTA ELIMILTÄ on mennyt toipua esim. TTL:n homealtistusten jälkeen, vaikka KOULULÄÄKETIETEEN mukaan niin voi käydä ja onko mahdollisesti tuo altistus aiheuttanut pysyviä keuhkovaurioita muillekin kuin nisuiisulle.
Omistanikaan tuon altistuksen aiheuttamista LISÄkeuhkovaurioista en tiedä. HRCT:n mukaan arpia ja kalkketumia (aiheuttajana tulehdus) oli keuhkoissani jo ennen altistusta ja lääkärissä jouduin ramppaamaan useita kertoja tuon altistuksen jälkeisen kuumeilun ja rasitushengenahdistuksen takia.
KTL:n kehittämiä home-, hiiva-, sädesieni- ja bakteritutkimuksia KOHDISTUEN SISÄILMAAN alettiin maassamme tehdä 1990-luvulta lähtien TTL:n aluetyöterveyslaitosten kuin kaupunkien ymräristötoimienkin ansiosta yhä enenevässä määrin kosteusvauriorakennuksiin kohdistuvina JATKUMOINA.
TULOS, vaikka NIITÄ TEHTIIN JATKUMONAKIN, kuten omalla työpaikallanikin, NIIN KOSTEUSVAURIORAKENNUSKORJAUKSIIN NUO TULOKSET EIVÄT JOHTANEET.
Joten kun kirjoitit, että PCR-TEKNIIKALLA saadaan ainoastaan selville jokin LUKU, J0KA EI ITSE ASIASSA KERRO MITÄÄN JA JOLLA EI ITSE ASIASSA TEEKKÄÄN MITÄÄN, niin eihän noiden KTL:nkääm kehittämien tutkimustenkaan ansiosta RAKENNUKSEN OMISTAJA (yksityinen, valtio, kunta, seurakunta) OLE KOSKAAN JOUTUNUT TEKEMÄÄN YHTÄÄN MITÄÄN.
Ei ole joutunut tekemään yhtään mitään siksi, KOSKA TYÖNANTAJAN MAKSAMAN MITTAUSTEN TULOKSENA ON AINA TT-LÄÄKÄRIEN MIELESTÄ OLLUT NIIN VÄHÄISIÄ MIKROBIEN tuottamia itiömääriä ETTEIVÄT NE PYSTY ALLERGISOIMAAN, eli sairastuttamaan.
Kun telkussa eräs tukija heilutteli juustopalaa kera PIKKUISEN vihreän HOMEpläntin, niin hän totesi tuossa PIKKUpläntissä olevan MILJOONA HOMEITIÖTÄ.
Jostain syystä itiöivät kosteusvauriorakennushomeet muutkin sisäilmamikrobit näyttävät menettäneen noiden KTL:n kehittämien sisäilmamittausten tulosten mukaan melko tyystin lisääntymiskykynsä.
No nythän tuolla laitteella on jo todettu, että KTL:n VILJELYTEKNIIKKAAN VERRATTUNA kosteusvauriorakennuksissa MIKROBILAJEJA ONKIN MONINKERTAINEN MÄÄRÄ, koska sillä pystytään mittaamaan SISÄILMASTA myös EI AKTIIVIVAIHEESSA OLEVAN MIKROBILAJISTON itiömäärä.
Mitä noihin kosteusvauriorakennuksessa viihtyvien eri lajisten mikrobien tuottamiin myrkkyihin tulee, niin Salkinoja-Salosen SOLUVILJELMILLÄ todetut vaikutukset puhuvat niiden puolesta.
Se taas, kuinka KOULULÄÄKÄRIMME onnistuvat ymppäämään noiden sisäilmamyrkkyjen hengittämisen ja sairastumisien väliset syy-yhteydet, niin ensin heidän pitäisi tuottaa luettelo noiden myrkkyjen hengittämisestä aiheutuniesta sairauksista POISSULKIEN kaikki muut sairastuttamistekijät, mm. AKTIIVINEN- ja PASSIIVINEN TUPAKANPOLTTO, NAAPURIN KLAPIPUIDEN tai liikenteen tuottamien pienhiukkasten hengittäminen, lihavuus, LÄÄKEAINEIDEN KÄYTTÖ, (esim. parasetamoli aiheuttaa lapsissa astmaa ennen 7-ikävuotta) jne., jne.
Koska niin moni tekijä koululääketieteen tutkimusten mukaan aiheuttaa sairauksia, niin KOSTEUSVAURIOMIKROBIMYRKKYTUTKIMUKSET tulevat olemaan KANSALAISTEN TERVEYDEN KANNALTA noita koululääketieteen tuottamia 0-tutkimuksia.
Ja kun ovat, niin KTL:n tutkijoiden tulee hankkia niiden tutkimiseen rahoitus muilta tahoitla kuin veronmaksajien selkänahasta, vai mitä mieltä olet?
moneen esim. PCR-tekniikkaan liittyvään tutkimukseen olet perehtynyt? Miten ja mitä tiedät tutkittavan ja tutkitun? Onko mielestäsi lukemattomien mikrobisukujen eri lajien ja kantojen geenisekvenssitiedon selvittäminen ollut pikku juttu? Miten menetelmä toimisi mielestäsi ilman tätä tietoa.
Annat neuvoja tutkijoille, mitä heidän pitäisi tutkia ja väität, että tutkijat jarruttavat tutkimuksen kehittymistä. Annoit ohjeeksi mm., että "Miten olisi, että tutkitaan ja VERRATAAN paikkojen päästöjä..". Siihen totean, että nimenomaan juuri sitä tutkitaan tällä hetkellä, koska menetelmää ei luonnollisestikaan voi ottaa rutiinikäyttöön ennen kuin se on validoitu suuremmalla aineistolla.
PCR-menetelmän käytön tutkimus kosteusvauriomikrobien osalta lähti käyntiin USA:sta. Suomi seurasi pian perässä ja on ao. tutkimuksen edelläkävijämaita. Siinä suhteessa ollaan jo melko pitkällä ja eiköhän menetelmä tulee käyttöön jo ihan lähitulevaisuudessa - käyttökelpoisena.
mitä pitää tutkia ja toinen on sitä mieltä, että tutkimuksia ei pidä tehdä.
Toki jokainen voi tilata itselleen minkälaisen sisäilmatutkimuksen tahansa, joita näyttää olevan kehitetty pilvin pimein kohdistuen eri sisäilmatekijöihin ja maksaa niistä maltaita.
Tuo 26.8.2008 Ajankohtaisessa kakkosessa esiintuotu Inspector Sec Oy:n kehittämä laite pystyy tuon firman edustajan Risto Selinin mukaan mittaamaan noita pieniäkin kosteusmikrobihiukkasia ja myös noiden mikrobien tuottamia myrkkyjä.
Selinin mukaan tuo laite SAATTAA OLLA KÄYTTÖVALMIS joulukuussa tänä vuonna.
Tuolla laitteella tehty ILMATESTIN hinta tulee olemaan n. 1000 euroa.
Kyllähän laitteella käyttöä tulee olemaan. Eihän kukaan halua ostaa sisäilmaltaan mikrobi- ja jopa mikrobimyrkkysaasteista omakotitaloa tai osaketta, joten ostajan kannattaa sijoittaa tuo rahamäärä eliminoidakseen ostohetken sisäilmatervyshaitat.
Mitä tulee kosteusvauriorakennuksista sairastuneisiin, niin tuo laite ei kerro kuka tuon rakennuksen käyttäjistä on sairastunut sisäilman mikrobimyrkkypitoisuudesta esim nisuiisu-opin mukaiseen KROONISEEN ALVEOLIITTIIN.
Toki kosteusvauriorakennusten työntekijät porukalla voivat kimpassa tutkituttaa työpaikkansa sisäilman mikrobi- ja myrkkypitoisuuden vastineena työnantajan teettämiin mittauksiin. Työnantajatoholta tutittuna sisäilmahan on miltein aina ollut joko mikrobivapaata tai niitä on ollut ihan vähäisiä määriä, joka vähäinen määrä ei ketään pysty sairastuttamaan.