"TM lukee ladapalstaa" keskusteluketjussa kirjoitetaan myös Ladan polttoaineenkulutuksesta. Pitkässä viestiketjussa nimimerkki "Ladan oleven" kirjoittaa Ladan ja ylipäätään autojen tekniikasta http://keskustelu.suomi24.fi/autoilu_show.fcgi?category=95&conference=590&posting=22000000038122233). Kun tämäntapainen keskustelu on palstalla harvinaista herkkua aloitan asiasta uuden keskustelun, jotta saadaan ketjua hieman lyhyemmäksi ja koskemaan vain tätä asiaa.
"Vankkeli oli aikoinaan uutuus ja nyt kadonnut", kirjoittaa nimimerkki. Wankelista ei koskaan tullut yleistä, mutta ei se minnekään kadonnut ole. Mazdalla on pitkää ollut tuotannossa wankel-moottorilla varustettu urheiluauto RX-7. Nykyinen malli RX-8 on ollut tuotannossa vuodesta 2003. Eihän wankel mikään ylein moottori ole, mutta ei se minnekään kadonnut ole. Wankel on kuitenkin tässä sivuroolissa, koska sitä ei ole Ladassa.
Ottomoottorin toimintaperiaate ei ole sen keksimisen jälkeen mihinkään muuttunut. Mäntien edestakainen liike muutetaan pyöriväksi kampiakselin avulla edelleen niissä kaikissa. Siltä osin kaikki autot ovat ihan yhtä vanhanaikaisi. Bensiinimoottoreissa polttoaineseos sytytetään edelleen sähkökipinällä. Siltäkin osin kaikki ovat yhtä vanhanaikaisia. Kipinän muodostamistavassa ja sen jakelussa sylintereihin toki on tapahtunut olennaisiakin muutoksia. Samoin tavassa muodostaa ja toimittaa polttoaineseos sylintereihin on tapahtunut olennaisia muutoksia.
Kun puhumme auton nykyaikaisuudesta tai vanhanaikaisuudesta, emme luonnollisestikaan puhu toiminnan perusperiaatteista. Ne eivät ole muuttuneet mitenkään. Se mikä on muuttunut ja muuttuu jatkuvasti, on se, miten noita perusperiaatteita sovelletaan. Ladan osalta väite vanhanaikaisuudesta tulee siitä, että viimeisin todella täysin uusi malli tuli 80-luvun puolivälissä. Siihen on tehty sittemmin muutoksia, mutta moottorin perusrakenne on edelleen sama. Sitä ei ole suunniteltu uudelleen kuten kilpailijoilla.
Nimimerkki "Ladan oleven" kirjoittaa myös muusta auton tekniikasta. Kun oma kirjoitteluni lähti liikkeelle vastauksena Ladan polttoaineenkulutuksesta, pitäydyn itse moottoripuolella, koska se olennaisesti vaikuttaa kulutukseen. Nimimerkki kirjoittaa kuitenkin asiaa, joten toivon jonkun muun ottavan kantaa niihin. Se mitä nimimerkki sanoo kuljettajasta, on totta. Kyseessä on todella olennainen tekijä.
"Vankkeli oli aikoinaan uutuus ja nyt kadonnut", kirjoittaa nimimerkki. Wankelista ei koskaan tullut yleistä, mutta ei se minnekään kadonnut ole. Mazdalla on pitkää ollut tuotannossa wankel-moottorilla varustettu urheiluauto RX-7. Nykyinen malli RX-8 on ollut tuotannossa vuodesta 2003. Eihän wankel mikään ylein moottori ole, mutta ei se minnekään kadonnut ole. Wankel on kuitenkin tässä sivuroolissa, koska sitä ei ole Ladassa.
Ottomoottorin toimintaperiaate ei ole sen keksimisen jälkeen mihinkään muuttunut. Mäntien edestakainen liike muutetaan pyöriväksi kampiakselin avulla edelleen niissä kaikissa. Siltä osin kaikki autot ovat ihan yhtä vanhanaikaisi. Bensiinimoottoreissa polttoaineseos sytytetään edelleen sähkökipinällä. Siltäkin osin kaikki ovat yhtä vanhanaikaisia. Kipinän muodostamistavassa ja sen jakelussa sylintereihin toki on tapahtunut olennaisiakin muutoksia. Samoin tavassa muodostaa ja toimittaa polttoaineseos sylintereihin on tapahtunut olennaisia muutoksia.
Kun puhumme auton nykyaikaisuudesta tai vanhanaikaisuudesta, emme luonnollisestikaan puhu toiminnan perusperiaatteista. Ne eivät ole muuttuneet mitenkään. Se mikä on muuttunut ja muuttuu jatkuvasti, on se, miten noita perusperiaatteita sovelletaan. Ladan osalta väite vanhanaikaisuudesta tulee siitä, että viimeisin todella täysin uusi malli tuli 80-luvun puolivälissä. Siihen on tehty sittemmin muutoksia, mutta moottorin perusrakenne on edelleen sama. Sitä ei ole suunniteltu uudelleen kuten kilpailijoilla.
Nimimerkki "Ladan oleven" kirjoittaa myös muusta auton tekniikasta. Kun oma kirjoitteluni lähti liikkeelle vastauksena Ladan polttoaineenkulutuksesta, pitäydyn itse moottoripuolella, koska se olennaisesti vaikuttaa kulutukseen. Nimimerkki kirjoittaa kuitenkin asiaa, joten toivon jonkun muun ottavan kantaa niihin. Se mitä nimimerkki sanoo kuljettajasta, on totta. Kyseessä on todella olennainen tekijä.
Vastaukset 31
Vanhimmat
vanhanaikaisuudesta muiden valmistajien uudelleen suunniteltuihin moottoreihin. Tulokset nähdään ja koetaan tänäpäivänä esim. Peugeotin uuden moottorin kohdalla. Siitä ei kanssa kovinpaljon tarinoida, että se uutukainen ei ole vielä ehjää päivää nähnyt. Sama ilmiö tahtoo toistua muidenkin uusien kohdalla. Lada 119 16v moottori nokka-akselit kannessa, hammashihna vetoinen jakopää, Boch sytytys ja pa.suihkutusjärjestelmä, kampiakseli 5 runkolaakeria. Ei ole sellaisia yleisiä vikoja, joskus saattaa joku yläkerran voiteluöljyputki pikkuisen tihkua, 8v koneessa ei sitäkään. Hyvä käynnistyvyys, ei pakkasen aiheuttamia jäätymisongelmia huohotijärjestelmässä, niinkuin muissa ns. automerkeissä (Citroen, Opel, Renault ja Japanilaiset järkejään) Mitä uudistaisit 119 moottorissa Suomen olosuhteisiin. :-)että alkaisi huohotinjärjestelmä jäätyä ja pääsisi savuverhon vetäjäksi:-) :-) :-)
Tutustu vaikka tähän moottoriin niin opit edes jotakin tämän vuosituhannen moottoritekniikasta:
http://www.greencarcongress.com/2007/05/vws_new_90_kw_v.html
Kerropa muuten missä japsikoneessa on huohotin jäätynyt. Sinulla on jotain tietoa mistä ei yleisesti tiedetä.
voi sanoa, että kaikista. Ladan moottori on elispäivää mielestäsi. Tätä päivää ovat nämä "ekologisetmoottorit" Pieni polttoaineen kulutus tuottaa vähän lämpöä talvella, kylmä ilman näitä "muodissa olvia Bensalämmittimiä" Lasketaanko polttoaineen kulutukseen näissä Eurotesteissä talvinen Webaston pa-kulutus. Tuskinpa lasketaan. Täytyisi laskea, koska Lada ei tarvitse Bahcoja. Ekomoottorin ohuet lohko- ja kansivalujen paksuudet ja pienivesitila edelleen ongelma talvella esim. jäähtyy nopeasti liikennevaloissa tai ruuhkassa seisottaessa. Tässä muutamia ns. modernienmoottoreiden "hyviäpuolia" Ladan moottoriin verrattuna. Kun Ladan moottoria ivaillaan antiikkiseksi ei hiiskaustakaan näistä moderneista hyveistä.
Laitetaan nyt sitten vinkiksi että kyseessä on bensamoottori valurautalohkolla eikä se tarvitse mitään lisälämmittimiä.
vai taaksepäin moottorien kehityksen myötä? Ennen vanhaan jos auton meno hyytyi niin tutkittiin tuleeko kipuna tulpalle ja ruikkiiko kaasutin bensaa. Jos asiat olivat kunnossa, niin se oli jo puoli voittoa. Nykypäivänä jos auto jättää tielle niin turha nostaa konepeltiä. Auto hinataan tietokoneen ääreen ja sitten tulee vikakoodi ja pirun kallis lasku.
Kyllä minä peräänkuuluttaisin yksinkertaisia moottoreita, joita kuka tahansa voi korjailla.
Kun Lada tai moni muukin ian kaikkisen vanha moottori jättää tielle niin siitä voi vikaa hakea itse. Ja niinhän niistä haettiinkin. Nykyään autot eivät jätä tielle eikä niistä tarvitse vikoja hakea. Viat ovat äärimmäisen harvinaisia paitsi tietysti Ladoissa.
Täytyy sanoa suoraan, että on menty eteenpäin. Nykyiset moottorit ovat niin luotettavia, ettei niitä tarvitse tien päällä korjailla.
On päästy eroon vikaherkästä virranjakajasta, ja samaten kaasuttimesta. Omassa, täällä haukutussa Sitikassakin, on hydraulisesti säätyvät venttiilit. Jokaisella tulpalla on oma puolansa ja jokaisella sylinterillä oma ruiskunsa. Ei näytä koneita välttämättä avata koko auton elinikänä.
Niin, ja ne vikakoodit. Nykyauto antaa kyllä niitä, silloin tällöin. Milloin pyytää lisäämään öljyä tai varoittaa kuluneista jarrupaloista. Onpa herjannut viallisesta tutka-anturistakin. Ihan asiallisia viestejä. Yleensä piippaa ja herjaa siinä vaiheessa, kun pitäisi poiketa tankille.
Aikaisemmin pahankin vian huomasi vasta sitten, kun oli jo tapahtunut vahinkoa. Muutamalla kympillä voi ostaa oman lukijan, jos ei halua käyttää ostopalvelua. Voi sitten itse katsoa parhaan ajan hoitaa asia kuntoon. Vaikka seuraavassa määräaikaishuollossa. Ei niiden takia kannata yöuniaan menettää. Eikä hinausautoa tilata.
Sitäpaitsi ne koodit kertovat hakematta, missä päin vika on havaittu. Voi heti keskittyä oikeaan paikkaan. Mahdollinen puuttuva kipinä kerrotaan sylinterin tarkkuudella, samoin oikutteleva ruisku. Kätevää, vai mitä. Kannattaa ladata netistä ne tavallisimmat ODB:n antamat koodit, niin pääsee jyvälle. Lisäksi on vielä pitkä lista merkkikohtaisia.
Puhumattakaan muusta autojen kehityksestä. Jokohan seuraavaan Ladaan saadaan lukkiutumattomat jarrut ja ajonvakautus. Taitavat kohta olla jo pakollisia. Ilmastoinninkin taitaa saada viimeisenä euroopassa myytävänä autona.
Jos harrastaa auton räpläämistä, niin kannattaa tutustua näiden nykyautojen rakenteeseen, vaikkei omaa olisikaan. Varsinkin sähköpuolella muutos väylätekniikkaan on aika radikaali. Mielestäni parempaan suuntaan. Vanha johtopuntti tuli jo tiensä päähän.
ADACin tuoreimmat havainnot osoittavat kuitenkin, ettei valioluokassakaan enää ajeta yhtä paljon huolettomia kilometrejä kuin aikaisemmin. Uusimmissa autoissa on enemmän elektroniikkaa kuin vanhemmissa. Lisäksi vaikuttaa siltä, että osa varusteista aiheuttaa aikaisempaa herkemmin vikoja. Tämän seurauksena esimerkiksi Mercedes on ryhtynyt vähentämään suurissa autoissa elektroniikkasovellusten määrää.
Koko juttu linkin takana.
http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?article=124860&print=true
Oma huomio kohdistui siihen, että Alfa 147 vähävikaisempi kuin corolla.
Puusilmä voi olla mutta että tyhmäkin.
On vikoja, mitkä pysäyttävät matkanteon ja vikoja, millä ei ole itse auton kulkemiseen ja toimintaan mitään tekoa.
Tietysti ärsyttää, jos sisävalo on palanut tai peruutustutka kytkeytyy pois päältä, mutta ei se ajamista haittaa. Tilastothan eivät kerro vian vakavuudesta mitään.
Eivät edes sitä, kuinka moni merkin ajaja on ADAC:in jäsen ja viitsii kutua auttajan paikalle.
en ymmärrä kovin paljon kieliä, tästä johtuen en ollut koulussakaan kielijä, kielen luvut jäivät vähälle, vain yhtenä kesänä luin kieliä Lihakunnalla. Ei se tee sen onnellisemmaksi olipa vaikka teräslohko, kun palamisesta ei tule kovinpaljon lämpöä jäähdytysnesteeseen ja nestetilavuus on pieni ja täällä pohjoisella pallonpuoliskolla melkein napapiirillä tarvitaan lämmityslaitteeseen iso kenno joka lämmittää sisään tulevan ilman niin lämpimäksi, että ei vilu yllätä. Harvinaista kyllä tämä kenno toimii myö lisä jäähdyttimenä. Ei se valurauta lohko tuo yhtään lämpöä siihen nesteeseen. Tuntuu oleva, jos ymmärryksestä puhe, että sinun ymmärryksesi lämpö-/lämmömtuotto-/lämmitys-/jäähdytysjärjestelmien riippuvuussuhteissa on yhtä vajaata kuin niissä kieliasioissa.
Et ymmärrä kieliä etkä juuri muutakaan. Se meillä on erona.
Kun Ladassa ei sitten ollutkaan edes hytin lämmitysmielessä mitään parempaa tai edes yhtä hyvää kuin nykyaikaisessa autossa niin johan taas alkoivat selittelyt. Ja selittelyt syntyivät jälleen ilman mitään järkeä. Ei siis mitään uutta.
on hinaus- ja kuljetusautojen kyydissä. Miksi niitä seisoo teiden varsilla kolmiot varoittamassa muita tiellä liikkujia. Miksi tämän tästä ihmisille tulee kutsuja viedä perheenylpeys korjaamolle, että poistettaisiin uhkaava vika mahdollisuus. Miksi useimmat autoasentajat sanovat, että eivät vaihda autoaan näihin nykykapistuksiin, koska he itsekään eivät voi tavallisin työkaluin mitään. Miksi Renun uusi hienous on jopa ohjelmoitu pienemmille tehoille, että olisi toiveita sen kestämisestä. Mikä on iankaikkinen moottori onhan kaikissa Ladan moottoreissa ollut nokka-akselit kannessa iankaikkisesti. Moniin muihin merkkeihin se tuli paljon myöhemmin.
Siinä olet oikeassa ettei kenenkään selväjärkisen pitäisi sekaantua ranskalaisiin kapistuksiin. Niiden vika-alttius on Ladan luokkaa jollei jopa huonompikin. Oikeat autot ovat saksalaisia ja japanilaisia. Olen itse ajanut nykyisellä autolla neljä vuotta ilman ensimmäistäkään vikaa. Ladalla neljä viikkoakin ilman vikaa oli mahdotonta.
oleva oli vastauksesi, kun et tiedä autoista mitään, kuin, että niissä on "ratti" Niinpä aloitit sitten räkytyksen omaa tietämättömyyttäsi peitelläksesi.
Olet siis edelleenkin kamoissa etkä pysty kirjoittamaan mitään järjellistä. Tai ehkä olet vain liian tyhmä sellaiseen.
Ei sinulla ole edellytyksiä alkaa kinastella näiden kanssa jotka ymmärärtävät autoista. Ajat vaan sillä Ladallasi silloin kun se sattuu pelaamaan.
ja olet tietäväsi autoista, jos et kaikkea, niin paljon kuitenkin. Tässä pari vanhaa perusasiaa jotka tulisi tietää. Mitä tarkoittaa: "Kun snöölit ovat kohdallaan, niin sniipatkin pelaa" ja missä moottorissa on paljon rintinreikiä? Jos tiedät vastaukset, niin sitten jatkamme keskustelua autoista. Sitten vähän helpompi : Minkälaiset ovat Hollihaka ja Rätnäysriuku? Tyhmäähän nämä ovat, mutta viisaiden olisi tiedettävä, kun tyhmätkin tietävät. Lopuksi, jos tyhmä tietää ja viisas ei tiedä, onko viisas tyhmempi kuin tyhmä, vai tyhmä viisaampi kuin viisas?
Kysäisinpä ajankulukseni tutulta joka on autotekniikan yliopettaja. Hän neuvoi sinut lääkäriin hankkimaan parempi lääkitys. Enempää samaa mieltä en voisi olla.
Tuon diagnoosin nyt olisi osannut tehdä kuka tahansa. Mutta se nyt selvisi että tämän hönön sana-arvoitukset eivät olleet ainakaan autotekniikkaan liityviä.
Koita olla loppupäivä ilman aineita, jooko.
sieltä vauhtipyörä- tai vieterivetoisten puolelta. Ja teille kaikille räkyttäjille:"Ette näköjään tiedä autoista mitään, tuskinpa tiedätte mikä on "Neppis" Ja jos vahingossa sen satutte tietämään, niin viesteistänne tulkiten se onkin tietojenne maksimimäärä sellaisista pyörillä kulkevasta kapineesta, jonka rekisteriotteessa lukee Henkilöauto. Jos siinä lukisi Kuorma-auto, kysyisitte kaverilta:"Mikä se on"?
nimimerkkiä, ladamiäs. Ovatko sinun tietosi ja kokemuksesi autoista sitten sitä tasoa, että pystyt arvioimaan ja varoittelemaan kinastelusta. Nuinkin hanakkana varoittajana, niin vastaappa sinä niihin pariin kysymykseen. Sitten nähdään tietosi ja taitosi.
alahan mennä äitisi luo pyytämään, että vahtaisi kuivan vaipan. Et kuitenkaan itse sitä osaa tehdä. Sitten sitä voi täällä taas muka miehiksi puhella aineista, kun on vaihdettu kuivaa päälle. Aineista puheenollen, sinun vahvin aineesi on hapantunut Tutteli tuttipullossa.
Tai ainakin usein.
Reiskan outo tapa tulkita tilastoja ei meitä yllätä. Todellakin vm 2004 Alfa (5,3) on vähävikaisempi kun Corolla (6,0). Mutta kaikissa muissa vertailun vuosimalleissa Alfa on selvästikin vikaherkempi Corollaa, esim vm 2001 Alfa 36,4 Corolla 11,9, ero on siis kolminkertainen Alfan tappioksi.
Taulukko kertoo selvästi sen, että Alfan tekniikka ei kestä käytössä, vaan ikääntyminen näkyy selvästi keskiarvoa suurempana vikaantumisena, kun taas vanhemmat Corollat ovat keskimäärin ikäistään vähävikaisempia.
Tämä ei kuitenkaan estä Reiskaa tulkitsemasta tätä tilastoa Corollan tappioksi.
Kyllä pitää olla hirvittävä Toyota kateus, kun moiseen ryhtyy.
Molempia, mutta kumpaa enemmän?
Reiskan huomio on sama kuin artikkelin kirjoittajalla. Toisaalta Topikin tietenkin tietää huomattavasti enemmän kuin ammattitoimittaja. Ihan uhohdin. Toyotalla on selvää aihettaa huolestumiseen. Liekö selitys valmistusmaalla: Made in Turkey.
Ilhaduttavaa nähdä Opelin parantunut laatu. Nissan näyttää olevan menossa myös alaspäin.
Alfa alkaa olla laadukas auto ja luetaanhan se myös ns premium-merkkeihin.
Ei onnistunut Reiska tänäänkään peittämään Toyotakateuttaan. Ehkä sitten huomenna.
Molempia tarvitaan jos Ladalla aikoo ajaa.
...tai ainakin joskus.