Saattaa tuntua kummalliselta, mutta minun uskoni on vain vahvistunut tätä palstaa lukiessani. JOS uskomme saa NÄIN suuren VIMMAN aikaiseksi joissakin, tässä TÄYTYY olla SE villakoiran YDIN. Näyttää siltä, että jotkut nimimerkit päivystävät täällä lähes täysipäiväisesti tehtailemassa kriittisiä (ja myös avoimen vihamielisiä) kommentteja. Mistä heillä riittää aika ja energia?
--> He ovat ristiretkellä lestadiolaisuuden poistamiseksi
Mikä on retken tulos?
---> Sama kuin aikonaan Gustaf Johanssonilla
= Täydellinen epäonnistuminen
--> He ovat ristiretkellä lestadiolaisuuden poistamiseksi
Mikä on retken tulos?
---> Sama kuin aikonaan Gustaf Johanssonilla
= Täydellinen epäonnistuminen
Vastaukset 14
Vanhimmat
Mielestäni kaikki -laisuudet saisivat poistua. Kaikki Kristuksen omat ovat Kristuksen ruumis, Jeesuksessa yhtä.
Ja kyllä tähän lestadiolaisiakin mahtuu. :-)
Kristuksen ruumiin yhteys on tavoitteeni ja sen vuoksi vastustan kaikenlaista karsinointia.
En ole lestadiolaisia vastaan vaan "vain me"-ajattelua koska se puolestaan on suorassa törmäyskurssissa tätä Kristuksen ruumista vastaan.
Olen kirjoitellut kriittistä tekstiä siksi että tämä aihe on nyt ollut esillä. Muista aiheista kirjoitan eri tavalla. Se riippuu tilanteesta.
haihtuu sinunkin vl-päästäsi.
..haihtuisikaan niin ainakin ulkopuoliset lukijat saavat monipuolisen käsityksen siitä mikä lestadiolaisuudessa on olennaista ja mikä siinä herättää keskustelua. Niin positiivisessa kuin negatiivisessakin mielessä.
on villakoiran ydin. Olet aivan oikeassa. Aihetta sivuaa myös pelastuksen rajoittaminen johonkin ryhmään mikä on mielestäni täysin väärin.
>>
Saattaa tuntua kummalliselta, mutta minun uskoni on vain vahvistunut tätä palstaa lukiessani.
>>
Hieno homma. En usko että kenenkään kirjoittajan tarkoitus on ollut toisen uskoa viedä.
Uskonnosta keskusteltaessa on muutenkin aika hankala kenenkään päätä kääntää. Mikäli ihmisellä on valmiina vahva mielipide asiasta, seuraa kongitiivinen dissonanssi, eli torjutaan kaikki, mikä on omia käsityksiä vastaan. Siksi kaikilla pitäisi olla valmius muuttaa käsityksiään, mikäli huomaakin olevansa väärässä. Tarkoituksenammehan pitäisi olla yhdessä havainnointi ja tutkiminen esim. mitä raamattu sanoo...
Raamatussa kerrotaan mm."Puolittain profetoimme ja puolittain ymmärrämme"
Mielestäni sillä tarkoitetaan sitä ettei kenelläkään ole täydellistä käsitystä Jumalasta. Juuri tämän vuoksi tarvitsemme kaikki avoimuutta ja valmiutta tunnustaa erehtyneemme, koskapa helposti niin teemme.
Minusta hämmästyttävin piirre vl-lestadiolaisuudessa on juuri sen piittaamattomuus mm. tuosta raamatunpaikasta. Vaikka Raamattu toisin opettaisi ja se selkeästi sieltä näytetään, on se vl-liikkeessä käännetty päälaelleen "Jumalattomien yritykseksi viedä usko..."
Minulla ei ole mitään lestadiolaisuutta vastaan. Toivoisin ainoastaan liikkeen joskus käsittävän erehtyväisyytensä, tunnustavan tekemänsä virheet sekä hyväksyvän syntien anteeksiannon alkuperäiseen muotoonsa, jossa myös heillä on mahdollisuus armahtaa syntisiä Jeesuksen nimessä ja veressä, tiedostaen että ennenkaikkea se oikeus ja mahdollisuus on Jumalalla itsellään.
Pääasia uskossa on, että se on antanut rauhan sisällesi ja voit keveällä tunnolla tätä maallista vaellusta vaeltaa. Niin kauon kun näin on, en mene tuota uskoa korjaamaan, olipa se sitten millainen tahansa. Näin siksi että on aina mahdollista, että olen itse käsittänyt väärin ja tuo toinen joka uskoo erilailla onkin oikeassa.
Mikäli usko ei kuitenkaan ole tuonut rauhaa, vaan ahdistusta, on sitä tarpeen korjata. Vanhoillisuudessakin on varmasti molempia...
Ande
Sinulla ja !!! merkkien käyttäjällä on muutama mielenkiintoinen piirre! Ensinnäkin se että olette tainneet sivuuttaa raamatusta rakkautta käsittelevät kohdat, sen kuinka mielestänne väärässä olevia puhutellaan, alhaalta ja nöyrästi lähestyen teillä se kun on päinvastainen= ylhäältä, lyöden ja vihan voimalla. Onko Pyhä Henki teidän käsityksenne mukaan Henki joka aikaansaa tuollaisen vihan, älä vastaa tähän ei vaan "vain me-oppi", koska ei se siitä johdu, siitä tullaankin yhteen mielenkiintoiseen piirteeseen, te aina vain ja yhä uudelleen laitatte ivalliset aina samanlaiset vastauksenne jokaiseen mahdolliseen kysymykseen ja myös mahdottomiinkin. Vastaa nyt minulle, mitä sinun raamattusi opettaa vikaan joutuneen puhuttelemisesta, onko se tuollainen silmittömän vihan vallassa oleva, vai opettaako se rakkaudella lähestymisestä? Jos ensimmäinen on vastauksesi, on raamattusi jotain muuta kuin mikään Suomen kirkon käytössä olleista. Toinen vastaa siihen että saat kerrankin enemmän sanottavaa kuin "vain me-oppi", etkö mitään muuta osaa kirjoittaa? Tiedän jo etukäteen, että teiltä kahdelta en oikeaa vastausta saa vaan se tulee olemaan tuo rakkauden täyteinen lause (Pyhän Hengen vaikuttamana) "vain me-oppi".
elävässä uskossa, niin millaisena koet tilanteen, kun joku toinen sanoo sinulle:
"Tee parannus!"
Jos itse koen olevani uskomassa tunnen jonkinlaista surunsekaista sääliä, toivon mielessäni, että toinen käsittäisi totuuden, yrittäisin kyllä keskustella, mutta yhä edelleen olen sillä kannalla, että raamattu eikä Pyhä Henki neuvo vihaan eikä ivaan, vaan rakkauteen!!!!!!
"Jos itse koen olevani uskomassa tunnen jonkinlaista surunsekaista sääliä, toivon mielessäni, että toinen käsittäisi totuuden, yrittäisin kyllä keskustella"
tätä tuntevat ei-lestadiolaiset elävässä uskossa olevat henkilöt vanhoillisia kohtaan.
Entäs, jos keskusteluun tulee lähinnä vastauksia: "Et sinä voi ymmärtää. Vain hakomajassa sinun silmäsi avautuvat. Tule sinne."
Jeesus totuutta vääristeleville ihmisille:
"Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä." (Joh. 8:44)
"Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu." (Matt. 12:34)
"Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?" (Matt. 23:33)
Kuulostiko lempeältä, nöyrästi alhaaltapäin lähestyvältä?..
vastaavia lausuntoja voisi apostoleilta antaa runsaasti. He puhuivat usein hyvin epälempeästi.
Kiitos kritiikistä, vaikken sitä nyt ehkä kunnolla ymmärräkään. Yritetään ainakin.
Ensiksi haluan pyytää anteeksi sanojeni taitamattomuutta kaikilta, joiden mielen olen pahoittanut. Viestieni sisältöä sen sijaan en voi pyytää anteeksi koskapa niin on Jumalan Pyhä henki minulle asiat kirkastanut, kuin olen ne kirjoittanut.
Luin kahteen kertaan viestini, johon vastasit, enkä parhaalla tahdollanikaan löytänyt siitä mitään vihan voimalla kirjoitettua rakkaudettomuutta. Tulikohan tämä vastauksesi nyt oikeaan viestiin? Pyydän että kertoisit minulle missä ja miten olen rakkaudettomasti vihan voimalla viestitellyt?
On myös huomattava että olen tehnyt aika vähän avauksia. Etupäässä olen vastannut toisten teksteihin. Silloin täytyy ottaa myöskin huomioon, millaisella tyylillä toinen on kirjoittanut, johon olen sitten vastannut. Kommunikointi on vuorovaikutusta.
Raamattua olen siteerannut paljon, koskapa pääsääntöisesti olen korjaillut raamatun vastaisia opetuksia. Sille, miten Raamattu asiat ilmaisee, en mahda mitään. Rankkaa tekstiä on ja paljon. Myös Laestadius oli tunnettu rankasta kielenkäytöstään. Ehkäpä näistä syistä olen alitajuisesti ajatellut suoran puheen herättelevän... Lestadiolaisten usein itsensä suosima lause on, että Jumalan sana joko parantaa tai pahentaa...
Keskeisiä asioita, kuten syntien anteeksisaaminen ja oppia Jumalan valtakunnasta opetetetaan usein Raamatun vastaisesti. Tällaisista olen "älähtänyt" ja aioin älähtää vastakin.
Usein Raamattu itse sanoo kuitenkin paljon minua rankemmin.
Miten älähtikään Paavali kirjeessään Galattalaisille 1.
"6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija. "
Allekirjoitan muuten acimlaisen kirjoittaman viestin mummon turkista. Yritän jatkossa harkita aina kahteen kertaan, etten ketään loukkaisi. Joskus se on kuitenkin mahdotonta, mikäli haluaa pysyä totuudessa.
Rakkaudella,
Ande
Jos meinasit minun viestiäni, olin suunnannut sen otsikon mukaisesti nimimerkille Tiedoksi ja !!!, aivan olettamukseni mukaan ei näillä nimimerkeillä joiden tekstit ovat pelkkää vihaa, ollut rahkeita vastata, koska he kykenevät kirjoittamaan vain "vain me-oppi".
No hyvä.
Ehdin jo ajatella, että olen nyt verisesti jotain loukannut...
No ei se varmaan hukkaan mennyt minunkaan kohdallani. Parantamisen varaa itse kelläkin...
Olen muutenkin miettinyt uudenlaista lähestymistapaa, koska nyt junnataan aivan liikaa paikoillaan. Juupas-eipäs väittely on hedelmätöntä ja siihen olen kyllä osaltani syyllinen minäkin...
Ande