Loop hoito useammin kuin yhden kerran

Mulla loopin jälkeen oli taas papassa muutos, mutta koepalassa ei kuitenkaan mitään. Millainen muutos sulla oli papassa? Saatiinko ekalla loopilla kaikki pois?

Vai "pelkkä" papa? kirjoitti:

Mulla loopin jälkeen oli taas papassa muutos, mutta koepalassa ei kuitenkaan mitään. Millainen muutos sulla oli papassa? Saatiinko ekalla loopilla kaikki pois?

menossa toista kertaa loopppiin. kuukausi sitten tehtiin kolposkopia ja siinä vain papa huono, mutta palat terveitä. Olen jo vähän miettinyt, että pitäisikö luopua suosiolla koko kohdusta kun en enää lapsia halua tehdä. 39 v.

memmu185 kirjoitti:

menossa toista kertaa loopppiin. kuukausi sitten tehtiin kolposkopia ja siinä vain papa huono, mutta palat terveitä. Olen jo vähän miettinyt, että pitäisikö luopua suosiolla koko kohdusta kun en enää lapsia halua tehdä. 39 v.

Lue lisää

Kokeiden tiheyttä voidaan lisätä. Jos koepalassa ei ole mitään, niin miksi tehdä merkittäviä toimenpiteitä?

Kohdun poistaminen ei estä sitä, etteikö hp-virus voisi aiheuttaa syöpää emättimessä.

39-vuotias on vielä nykykäsityksen mukaan mahdollinen synnyttäjä, mutta toki ratkaisuvalta on sinulla itselläsi.

Toisen loopin jälkeen papan otto on vaikeutunut. Arpikudosta on lisää ja toisaalta kohdunnapukkaan on vaikea tarttua, kun se on niin hirveän lyhyt.

Nimetön kirjoitti:

Kokeiden tiheyttä voidaan lisätä. Jos koepalassa ei ole mitään, niin miksi tehdä merkittäviä toimenpiteitä?

Kohdun poistaminen ei estä sitä, etteikö hp-virus voisi aiheuttaa syöpää emättimessä.

39-vuotias on vielä nykykäsityksen mukaan mahdollinen synnyttäjä, mutta toki ratkaisuvalta on sinulla itselläsi.

Toisen loopin jälkeen papan otto on vaikeutunut. Arpikudosta on lisää ja toisaalta kohdunnapukkaan on vaikea tarttua, kun se on niin hirveän lyhyt.

Lue lisää

toistaalta on aika kauheeta rampata useesti papassa ja elää pelossa. toisen tyypin syöpähän ei leviä emättimeen. eli se adenocarscinoma, jota ilm. mulla epäillään

memmu 185 kirjoitti:

toistaalta on aika kauheeta rampata useesti papassa ja elää pelossa. toisen tyypin syöpähän ei leviä emättimeen. eli se adenocarscinoma, jota ilm. mulla epäillään

memmun mainitsema kohdun kaulakanavan limakalvolta lähtevä adenokarsinooma näkyy papassa huonommin kuin ulkopinnan levyepiteelin karsinooma, se tavallisempi. Papahan on vain seulontatesti, ja sen poikkeavuudet pitää selvittää koepalalla. Jos papassa on epäilyttäviä muutoksia (tässä tapauksessa ilm lieriöepiteeliatypiaa), mutta koepaloissa ei ole poikkeavuutta, täytyy miettiä ns. diagnostista looppia asian selvittämiseksi. Kaulakanavan alueelta on vaikeaa saada edustavia koepaloja/kaavetta, ja aiemman loop-hoidon takia myös sinne katsominen (=kolposkopia) voi olla vaikeaa. Memmun tilanteessa riittänee kapea mutta syvempi loop nimenomaan kaulakanavan alueelta, joka tuskin merkittävästi lyhentää kohdunkaulaa.

Kohdun poisto papamuutosten perusteella ei ole ensisijainen hoitotapa. Tämä siksi, että jos muutosten takana onkin invasiivinen (=pinnan läpi kasvava) syöpä, (sen koosta riippuen) poisto tulisi tehdä suuremmalla marginaalilla kuin tavallisessa kohdunpoistossa eli poistaa myös kohdunkaulan sivusiteet, jotka ovat kohdunkaulan syövän leviämisen ensisijainen reitti. Tavallisen kohdun poiston jälkeen sivusiteiden poistamisen mahdollisuus on menetetty ja myös alueen sädehoitaminen tarkasti (>> enemmän sivuvaikutuksia mm. rakkoon, suolistoon) on vaikeampaa kun anatomia on muuttunut.

gyne kirjoitti:

memmun mainitsema kohdun kaulakanavan limakalvolta lähtevä adenokarsinooma näkyy papassa huonommin kuin ulkopinnan levyepiteelin karsinooma, se tavallisempi. Papahan on vain seulontatesti, ja sen poikkeavuudet pitää selvittää koepalalla. Jos papassa on epäilyttäviä muutoksia (tässä tapauksessa ilm lieriöepiteeliatypiaa), mutta koepaloissa ei ole poikkeavuutta, täytyy miettiä ns. diagnostista looppia asian selvittämiseksi. Kaulakanavan alueelta on vaikeaa saada edustavia koepaloja/kaavetta, ja aiemman loop-hoidon takia myös sinne katsominen (=kolposkopia) voi olla vaikeaa. Memmun tilanteessa riittänee kapea mutta syvempi loop nimenomaan kaulakanavan alueelta, joka tuskin merkittävästi lyhentää kohdunkaulaa.

Kohdun poisto papamuutosten perusteella ei ole ensisijainen hoitotapa. Tämä siksi, että jos muutosten takana onkin invasiivinen (=pinnan läpi kasvava) syöpä, (sen koosta riippuen) poisto tulisi tehdä suuremmalla marginaalilla kuin tavallisessa kohdunpoistossa eli poistaa myös kohdunkaulan sivusiteet, jotka ovat kohdunkaulan syövän leviämisen ensisijainen reitti. Tavallisen kohdun poiston jälkeen sivusiteiden poistamisen mahdollisuus on menetetty ja myös alueen sädehoitaminen tarkasti (>> enemmän sivuvaikutuksia mm. rakkoon, suolistoon) on vaikeampaa kun anatomia on muuttunut.

Lue lisää

Kiitos viestistäsi ja analyysistasi. Olet ilmeisesti ihan asiantuntia tässä hommassa.

Eli jos nyt tehtäisiin syvempi mutta kapeampi looppi, niin mitä se tarkoittaisi minun tapauksessa?

Kävisin säännöllisesti papassa - kuinka usein? Miten voisin olla varma, että alkava esiaste jälleen näkyisi, kun nimenomaan tämä adonocarsinoma huonosti näkyy papakokoeesta. Miten voin koskaan olla sen jälkeen rauhassa?? Miten nämä kohdunsivusiteet sitten voisi vain poistaa??

Olen aivan ulalla näiden kaikkien juttujen tähden. Ajattelin mennä kohdun ja munasarjojen ultraan yksitiselle ennenkuin 7.10 mulla on aika tohon looppiin, jotta saisin tietää onko kohdussa jotain epäilyttävää. Onko tässä järkeä? Kohtuani ei ole ultrattu tämän operaation aikana...

memmu185 kirjoitti:

Kiitos viestistäsi ja analyysistasi. Olet ilmeisesti ihan asiantuntia tässä hommassa.

Eli jos nyt tehtäisiin syvempi mutta kapeampi looppi, niin mitä se tarkoittaisi minun tapauksessa?

Kävisin säännöllisesti papassa - kuinka usein? Miten voisin olla varma, että alkava esiaste jälleen näkyisi, kun nimenomaan tämä adonocarsinoma huonosti näkyy papakokoeesta. Miten voin koskaan olla sen jälkeen rauhassa?? Miten nämä kohdunsivusiteet sitten voisi vain poistaa??

Olen aivan ulalla näiden kaikkien juttujen tähden. Ajattelin mennä kohdun ja munasarjojen ultraan yksitiselle ennenkuin 7.10 mulla on aika tohon looppiin, jotta saisin tietää onko kohdussa jotain epäilyttävää. Onko tässä järkeä? Kohtuani ei ole ultrattu tämän operaation aikana...

Lue lisää

"Eli jos nyt tehtäisiin syvempi mutta kapeampi looppi, niin mitä se tarkoittaisi minun tapauksessa?"

Jos kohdunkaulan ulkosuulla ei ole muutoksia, ei ulkopintaa tarvitse "höylätä" niin laajalti (jolloin kaula lyhenee), mutta sen sijaan kaulakanavan ympäristö otetaan palaan ja palan täytyy ulottua riittävän syvälle (5-10 mm). Silmukkakärkiä on eri kokoisia ja muotoisia, näistä voidaan valita sinun kokoosi sopiva jotta sopiva loop-konisaatti saadaan. Itse toimenpide tehdään kuten edellinenkin puudutuksineen ja kolposkoopilla katsomisineen. Yhden aiemman loopin jälkeen tuskin on vielä suuria teknisiä ongelmia.

"Kävisin säännöllisesti papassa - kuinka usein?"
Riippuu loop-palasta saaduista tuloksista. Jos kyseessä on joku lieriöepiteelin alueen esiastemuutos joka on tullut kokonaisuudessaan poistettua, seurataan papaa ja kolposkopiaa 6 kk:n välein keskimäärin 2-4 krt. Tällöinhän papa yleensä normaalistuu kun muutos on poistettu. Myöhemmin suositellaan papaa vuosittain ja tietysti kolposkopiaa ja koepaloja jos uusia eteneviä muutoksia papassa näkyy.

Tarkennan vielä, että adenoca:n esiasteiden tulkitseminen on papassa huomattavasti vaikeampaa kuin levyepiteelica:n esiasteiden, joiden vaikeusaste on yleensä kohtalaisen luotettavasti määritettävissä (lievä-kohtalainen-vaikea-pintasyöpä-syöpä). Niinpä pelkällä papalla ei oikein voi jäädä lieriöepiteelin muutoksia seuraamaan van tarvitaan tarkempi määritys koepalasta.

"Ajattelin mennä kohdun ja munasarjojen ultraan yksitiselle ennenkuin 7.10 mulla on aika tohon looppiin, jotta saisin tietää onko kohdussa jotain epäilyttävää."
Papa kertoo huonosti kohdun sisäisistä asioista. Vain 50 % kohdun limakalvon syövästä näkyy papassa, ultraäänikin on tässä suhteessa vain viitteellinen. Jos epäily runko-osan ongelmasta herää papan yhteydessä, yleensä tällöin papa-näytteen tulkinnut patologi suosittelee "endometriumnäytteen ottamista". Loopin yhteydessä voidaan hyvin ottaa myös ohuella katetrilla lopuksi pipelle eli imunäyte kohdun limakalvosta. Mielestäni yksityisellä ultrassa käyminen on tässä tapauksessa rahan haaskausta.

Kohdun kaulan sivusiteet ovat rakenteet, jotka kiinnittävät kohdun kaulan lantion sivuseinämiin. Ne poistetaan kohdunpoiston yhteydessä silloin, kun kohdunkaulan syöpäkasvain on läpimitaltaan luokkaa 5 mm - 4 cm paikallisena. Näin saadaan kasvaimeen mahdollisimman suuri marginaali. Tällainen poisto on huomattavasti vaativampaa kirurgiaa kuin tavallinen kohdunpoisto, sillä sivusiteet kulkevat hyvin läheltä mm. rakkoon laskevia virtsanjohtimia ja lantion isoja verisuonia. Kun nämä sivusiteet kerran katkaistaan, ne vetäytyvät kohti lantion sivuseinämiä em. rakenteiden väliin jonka jälkeen niitä on käytännössä mahdotonta kaivaa enää esiin. Radikaalileikkauksia tehdään vain syövän hoidoksi (ei ennaltaehkäisyksi!) ja ainoastaan yliopistosairaaloissa gynekologisten onkologien toimesta.

gyne kirjoitti:

"Eli jos nyt tehtäisiin syvempi mutta kapeampi looppi, niin mitä se tarkoittaisi minun tapauksessa?"

Jos kohdunkaulan ulkosuulla ei ole muutoksia, ei ulkopintaa tarvitse "höylätä" niin laajalti (jolloin kaula lyhenee), mutta sen sijaan kaulakanavan ympäristö otetaan palaan ja palan täytyy ulottua riittävän syvälle (5-10 mm). Silmukkakärkiä on eri kokoisia ja muotoisia, näistä voidaan valita sinun kokoosi sopiva jotta sopiva loop-konisaatti saadaan. Itse toimenpide tehdään kuten edellinenkin puudutuksineen ja kolposkoopilla katsomisineen. Yhden aiemman loopin jälkeen tuskin on vielä suuria teknisiä ongelmia.

"Kävisin säännöllisesti papassa - kuinka usein?"
Riippuu loop-palasta saaduista tuloksista. Jos kyseessä on joku lieriöepiteelin alueen esiastemuutos joka on tullut kokonaisuudessaan poistettua, seurataan papaa ja kolposkopiaa 6 kk:n välein keskimäärin 2-4 krt. Tällöinhän papa yleensä normaalistuu kun muutos on poistettu. Myöhemmin suositellaan papaa vuosittain ja tietysti kolposkopiaa ja koepaloja jos uusia eteneviä muutoksia papassa näkyy.

Tarkennan vielä, että adenoca:n esiasteiden tulkitseminen on papassa huomattavasti vaikeampaa kuin levyepiteelica:n esiasteiden, joiden vaikeusaste on yleensä kohtalaisen luotettavasti määritettävissä (lievä-kohtalainen-vaikea-pintasyöpä-syöpä). Niinpä pelkällä papalla ei oikein voi jäädä lieriöepiteelin muutoksia seuraamaan van tarvitaan tarkempi määritys koepalasta.

"Ajattelin mennä kohdun ja munasarjojen ultraan yksitiselle ennenkuin 7.10 mulla on aika tohon looppiin, jotta saisin tietää onko kohdussa jotain epäilyttävää."
Papa kertoo huonosti kohdun sisäisistä asioista. Vain 50 % kohdun limakalvon syövästä näkyy papassa, ultraäänikin on tässä suhteessa vain viitteellinen. Jos epäily runko-osan ongelmasta herää papan yhteydessä, yleensä tällöin papa-näytteen tulkinnut patologi suosittelee "endometriumnäytteen ottamista". Loopin yhteydessä voidaan hyvin ottaa myös ohuella katetrilla lopuksi pipelle eli imunäyte kohdun limakalvosta. Mielestäni yksityisellä ultrassa käyminen on tässä tapauksessa rahan haaskausta.

Kohdun kaulan sivusiteet ovat rakenteet, jotka kiinnittävät kohdun kaulan lantion sivuseinämiin. Ne poistetaan kohdunpoiston yhteydessä silloin, kun kohdunkaulan syöpäkasvain on läpimitaltaan luokkaa 5 mm - 4 cm paikallisena. Näin saadaan kasvaimeen mahdollisimman suuri marginaali. Tällainen poisto on huomattavasti vaativampaa kirurgiaa kuin tavallinen kohdunpoisto, sillä sivusiteet kulkevat hyvin läheltä mm. rakkoon laskevia virtsanjohtimia ja lantion isoja verisuonia. Kun nämä sivusiteet kerran katkaistaan, ne vetäytyvät kohti lantion sivuseinämiä em. rakenteiden väliin jonka jälkeen niitä on käytännössä mahdotonta kaivaa enää esiin. Radikaalileikkauksia tehdään vain syövän hoidoksi (ei ennaltaehkäisyksi!) ja ainoastaan yliopistosairaaloissa gynekologisten onkologien toimesta.

Lue lisää

Kiitos vielä toisen kerran. Vaikka olen edelleenkin aika pihalla tästä kaikesta..

Eniten ehkä tässä vaiheessa kiinnostaa se, että onko tässä miten suuri kuolemanvaara. Olen 2 alaikäisen lapsen yksinhuoltaja ja ajatus, että syöpä olisi levinnyt johonkin sisäelimiin kauhistuttaa. Tiedän, että liioittelen asioita mutta haluaisin tietää.

Itseltäni on vuonna 91 todettu kondylooma, joka ei ole esiintynty näkyvästi sen jälkeen. Hoidettiin silloin pois. Tämän jälkeen olen käynnyt säännöllisesti n. 1-2 v välein papassa. Viimeksi minulla oli synnytys vuonna- 05. Ekan kerran papa luokka 3 keväällä 2004, sen jälkeen syksyllä 2007 papa 3 ja epäily cin2. Tämän jälkeen olen käynnyt loopissa syksy-07, papa kevät -08 ja nyt kuukausi sitten. Keväällä papassa oli maininta "merkitykseltään epäselvää atypia endokervixsoluissa" ja teksi "koska alunperin ollut epäily jopa adenocarcinoma in situ-tilanteesta, otetaan kolposkopiakontrolli syyskuussa- 08, josta siis nyt lähete uuteen looppiin...huokaus

memmu185 kirjoitti:

Kiitos vielä toisen kerran. Vaikka olen edelleenkin aika pihalla tästä kaikesta..

Eniten ehkä tässä vaiheessa kiinnostaa se, että onko tässä miten suuri kuolemanvaara. Olen 2 alaikäisen lapsen yksinhuoltaja ja ajatus, että syöpä olisi levinnyt johonkin sisäelimiin kauhistuttaa. Tiedän, että liioittelen asioita mutta haluaisin tietää.

Itseltäni on vuonna 91 todettu kondylooma, joka ei ole esiintynty näkyvästi sen jälkeen. Hoidettiin silloin pois. Tämän jälkeen olen käynnyt säännöllisesti n. 1-2 v välein papassa. Viimeksi minulla oli synnytys vuonna- 05. Ekan kerran papa luokka 3 keväällä 2004, sen jälkeen syksyllä 2007 papa 3 ja epäily cin2. Tämän jälkeen olen käynnyt loopissa syksy-07, papa kevät -08 ja nyt kuukausi sitten. Keväällä papassa oli maininta "merkitykseltään epäselvää atypia endokervixsoluissa" ja teksi "koska alunperin ollut epäily jopa adenocarcinoma in situ-tilanteesta, otetaan kolposkopiakontrolli syyskuussa- 08, josta siis nyt lähete uuteen looppiin...huokaus

Lue lisää

Tänä vuonna lääkärilehdessä julkaistun katsauksen mukaan lieriöepiteeliatypioiden takaa löytyy syövän esiasteita tai syöpää jopa puolelta potilaita. Kun papassa oli lieriöepiteeliatypia löytyi suomalaisessa joukkotarkastusaineistossa 2006 pintasyöpää (adenoca in situ) 2,8 % ja invasiivista syöpää 5,2 %:lla.

Vaikka koepaloissa löytyisikin syöpää, se ei vielä tarkoita että kyseessä olisi levinnyt tauti. Papaseulonnan arvo on siinä, että esiasteet löydetään vielä hoidettavassa vaiheessa, ja syöpäkin useimmiten hyvin varhaisvaiheessa. Kohdunkaulan syövän ennuste on erinomainen, jos se löydetään varhain (yli 90% potilaista elossa 5 v diagnoosista).

gyne kirjoitti:

Tänä vuonna lääkärilehdessä julkaistun katsauksen mukaan lieriöepiteeliatypioiden takaa löytyy syövän esiasteita tai syöpää jopa puolelta potilaita. Kun papassa oli lieriöepiteeliatypia löytyi suomalaisessa joukkotarkastusaineistossa 2006 pintasyöpää (adenoca in situ) 2,8 % ja invasiivista syöpää 5,2 %:lla.

Vaikka koepaloissa löytyisikin syöpää, se ei vielä tarkoita että kyseessä olisi levinnyt tauti. Papaseulonnan arvo on siinä, että esiasteet löydetään vielä hoidettavassa vaiheessa, ja syöpäkin useimmiten hyvin varhaisvaiheessa. Kohdunkaulan syövän ennuste on erinomainen, jos se löydetään varhain (yli 90% potilaista elossa 5 v diagnoosista).

Lue lisää

jos nyt oikein todennäköisyyslaskennan systeemit muistan, edellä kuvatuista luvuista voitaisiin laskea todennäköisyys sille että olet (näillä esitiedoilla) viiden vuoden kuluttua kuollut kohdunkaulan syöpään:

8 promillea

Kuulostaako tämä hyvältä?

gyne kirjoitti:

jos nyt oikein todennäköisyyslaskennan systeemit muistan, edellä kuvatuista luvuista voitaisiin laskea todennäköisyys sille että olet (näillä esitiedoilla) viiden vuoden kuluttua kuollut kohdunkaulan syöpään:

8 promillea

Kuulostaako tämä hyvältä?

Lue lisää

Gynelle vielä kiitos,

Kuulostaa tosi hyvältä toi ennuste ja kiitos siitä. Kertaalleen syövän (kilpirauhasyöpä) sairastaneena, niin mikään muu kuin kuolema ei oikeestaan pelota näissä sairauksissa.

Kävin kyllä oikeen lääkärilläkin näitä asoita puimassa ja ultrauttamassa kaikki vempelee, jotka näytti olevan ihan kunnossa ja se tapaaminenkin todella rauhoitti mieleni.

Memmu