On täälläkin sellaisia harhaoppisia, jotka eivät tunnusta Jumaaln valtakunnan olemassaoloa täällä maan päällä ja lyhyesti omon sanoin Raamatusta siitä kerron.
Ensikksikin menen tuohon Ilmestyskirjan 20-lukuun, mitä olen siitä lukenut Raamatusta ja myös kuullut uskovaisten opetuksia.
1.jae:” ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään”.
= Kuka on tämä enkeli, jolla on syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään? Henkilöstä ei ole mitään epäselvyyttä, koska kukaan ei niitä hänelle anna, vaan hänellä on ne. Sanotaanhan Jeesuksesta: ”Herra jota te etsitte, ja liiton enkeli jota te halajatte”(Mal. 3:1). Edelleen avainten sanotaan olevan Jeesuksella (Ilm. 1: 18).
Tämän avaintenvallan hän jätti opetuslapsilleen, ja siis meille myös: ”joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh. 20:23).
Myöskin pyhä Paavali puhuu tästä valtakunnasta, josta me uskovaisetkin ollaan osalliset:
Ilm.1:9. "Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos".
Rakas apostoli sanoo myös toisaalla:
Room.5:17. "Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen" kautta. -
Tämä lyhyesti tästä. Viimmeisenä päivänä sitten tuleekin viimmeinen tuomio kaikille, eikä siinä ole mitään tuhatta vuotta väliä, niinkuin monet harhaopit opettaa:
Joh.5:28. "Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
29. ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen".
Jumalan valtakunta on maan päällä
202
5384
Vastaukset
Ei ainakaan sillä tavalla kuin sitä nyt vl käytetään.
"Tämän avaintenvallan hän jätti opetuslapsilleen, ja siis meille myös: ”joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh. 20:23)."
Millä sinä taidat kenellekään synnit antaa anteekis et yhtään millään. Jollei Jumala anna ei ihmien kädestä kukaan voi mitään ottaa. Et sinä eikä kukaan muukaan.
Jumalan valtakunta toki on maanpäällä. Mutta se ei ole ajallinen seurakunta jonka voit rajata omalla inhimillisellä ymmärrykselläsi. Ei ole vaikka vl näin opetetaan.
Jumaalan valtakunta ei voi olla misään muualla kuin siellä missä Jumalan sanaa saarnataan.
Minä kysyn edelleen että mikä on se seurakunta joka ei pysy Jumalan sanassa? Ja vastaankin sinulle ettei tulisi epäselvyyttä. Se ei ole seurakunta ensikään.
Ei Jumalana valtakunta voi olla misään muualla kuin seurakunnassa joka pysyy Jumalan sanassa.
Sinusta en tiedä mutta mekoinen harha on se että pidetään totuutena vl pysyvät opteuksessaan Jumaalan sanassa. Mitään todellisuuspohjaa tälle väiteelle ei ole. Ei muuta kuin se toteamus me olemme oikeassa ja muut ovat väärässä. Ja koska muut ovat väärässä me olemme oikeassa.
Täältä poistui hiljattain ketju jossa minulle eräs paljonkin viimeaikoina väitellyt nikki avoimesti toteaa - eihän me tiedetä mitä raamatussa lukee - ei me sitä olla luettu.
Kuulutko sinäkin niihin vl jotka eivät tiedä mitä raamatussa lukee. Ja jotka sokeasti seuraavat muista kun eivkä itse viitsi vaivautua Jumalan sanan ääreen.
Onko siihen yhdelläkään uskovaisella varaa. Ajattelisin ettei ole.
Ja sitten siihen avainten valtaan vielä. Niin millä ihminen tulee lohdutetuksi jos ei Jumaaln sanalla. Jumalan sanasta tulee usko kuulo ja myös rauha. Minä en anna niin kuin mailma antaa...
Se on todellista rauhaa Jumalan kanssa eikä näennäistä rauhaa - että taas jaksoi uskoa syntejä anteeksi.
Syntejä uskomalla anteeksi kukaan ei tule autuaaksi jos ymmärrys siitä puutuu minkä tähden ne ovat anteeksi annettu.
Joten sinulla ei ole eikä tule olemaan valtaa päästää ketään synneistä ei vaikka sinä niin korskeasti opetat. Vaan sinulle on jos joku homma on annettu niin saarnata Jumalan sanaa. Evankeliumia - ilosanomaa siitä että meille on syntynyt vapahtaja. Yksin evankeliumin uskomalla ihminen voi löytää tunnon rauhan tässä ajassa ja saada omistaa synnin päästö omalle kohdalleen.
JOka tunnustaa Jeesuksen sovituksen omalle kohdalleen on osallinen ylösnousemuksesta.
Pyhä Henki todistaa meille Jumalan sanan kautta että meidän synnit ovat anteeksi annettu. On eriasia uskoa synnin päästöön kuin aneeseen. Tehdä kuin kaupaa...Johan nyt kun ei selvää sanaa uskota:
Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki".
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi.
Matt.18:17. "Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu".
2.kor.5:18. "Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte".weha kirjoitti:
Johan nyt kun ei selvää sanaa uskota:
Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki".
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi.
Matt.18:17. "Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu".
2.kor.5:18. "Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte".Mihin Jumala lähetti Poikansa? Ilmoitamaan Jumalan tahdon ja siihen meidätkin on lähetetty.
Millä sinä annat kenellekään synnitä anteeksi tai keneltä sinä ne pidät ja millä? Millä sinä kiellät anteeksi annon.
En epäile yhtään että jos minä sinulta sitä anteeksiantoa olisin vailla tässä ja nyt niin sinä varmaan sanoisit ettei katumukseni ole aitoa eikä pyyntöni ole todellista synnin hätää.
Sinä et voi päästää etkä pidätää millään muulla kuin saarnaamalla Jumalan sanaa.
Sanasi eivä satu koska näissä sanoissa joita oikein lainaat on sekä päästön että tuomion sanat. Sitä sinä vain et näytä ymmärtävän.
Että ei se ole Jumalan sanaa eikä evankeliumi että sinä saarnaat vain synnin päöstä. Pitää olla myös ymmärys siitä että on syntiä joka eroitaa meidät Jumalasta.
Minä en tule tekemään parannusta omasta tilanteesta en sinun enkä seurakunnan edessä. Koska minulle kuitenkin on Jumalan sanan kautta kirkastettu se mikä on laki ja mikä on evankeliumi. Ja on rauha Jumalan kanssa.
Ymmärrätkös edes mitä lainaat.
Kyllä meille on annettu virka saarnata. Että jokainen antaisi sovitaa itsensä Jumalan kanssa ja omistaisi täydellisen sovitusuhrin omalle kohdalleen.
Joille te synnit annatte anteeksi... Minä en taida anteeksiantoa toiselle ihmsielle muutoin antaa kuin saarnata että - Jumalan valtakunta on lähestynyt - sinuakin. Ettäs antaisit sovitaa itsesi Jumalan kanssa täydellisellä uhrilla.
Sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi vain jos sinulle Pyhä Henki Jumalan tekona avaa ymmärryksen uskomaan sydämmessäsi synnin päästön.hyshys kirjoitti:
Mihin Jumala lähetti Poikansa? Ilmoitamaan Jumalan tahdon ja siihen meidätkin on lähetetty.
Millä sinä annat kenellekään synnitä anteeksi tai keneltä sinä ne pidät ja millä? Millä sinä kiellät anteeksi annon.
En epäile yhtään että jos minä sinulta sitä anteeksiantoa olisin vailla tässä ja nyt niin sinä varmaan sanoisit ettei katumukseni ole aitoa eikä pyyntöni ole todellista synnin hätää.
Sinä et voi päästää etkä pidätää millään muulla kuin saarnaamalla Jumalan sanaa.
Sanasi eivä satu koska näissä sanoissa joita oikein lainaat on sekä päästön että tuomion sanat. Sitä sinä vain et näytä ymmärtävän.
Että ei se ole Jumalan sanaa eikä evankeliumi että sinä saarnaat vain synnin päöstä. Pitää olla myös ymmärys siitä että on syntiä joka eroitaa meidät Jumalasta.
Minä en tule tekemään parannusta omasta tilanteesta en sinun enkä seurakunnan edessä. Koska minulle kuitenkin on Jumalan sanan kautta kirkastettu se mikä on laki ja mikä on evankeliumi. Ja on rauha Jumalan kanssa.
Ymmärrätkös edes mitä lainaat.
Kyllä meille on annettu virka saarnata. Että jokainen antaisi sovitaa itsensä Jumalan kanssa ja omistaisi täydellisen sovitusuhrin omalle kohdalleen.
Joille te synnit annatte anteeksi... Minä en taida anteeksiantoa toiselle ihmsielle muutoin antaa kuin saarnata että - Jumalan valtakunta on lähestynyt - sinuakin. Ettäs antaisit sovitaa itsesi Jumalan kanssa täydellisellä uhrilla.
Sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi vain jos sinulle Pyhä Henki Jumalan tekona avaa ymmärryksen uskomaan sydämmessäsi synnin päästön.Minäkin olen ymmärtänyt, että SRK:laisessa vl-opetuksessa evankeliumi ja synninpäästö on kytketty samaan pakettiin ja että evankeliumi on vl-saarna ja synninpäästö on tietyllä sanamuodolla vl-uskovaisen antama synninpäästö.
Jos tulee tilanne, jossa vl-saarnaa ei pitäisikään Raamatun tarkoittamana evankeliumina, ei myöskään vl-synninpäästöä heruisi. Ts. armoa pantataan ja säännöstellään.
Mahtaakohan Raamatun opetus tätä tarkoittaa? Epäilen.Joosua kirjoitti:
Minäkin olen ymmärtänyt, että SRK:laisessa vl-opetuksessa evankeliumi ja synninpäästö on kytketty samaan pakettiin ja että evankeliumi on vl-saarna ja synninpäästö on tietyllä sanamuodolla vl-uskovaisen antama synninpäästö.
Jos tulee tilanne, jossa vl-saarnaa ei pitäisikään Raamatun tarkoittamana evankeliumina, ei myöskään vl-synninpäästöä heruisi. Ts. armoa pantataan ja säännöstellään.
Mahtaakohan Raamatun opetus tätä tarkoittaa? Epäilen.vaan myös sitä että jotta sinä olisit osallinen siitä armovaltakunnasta jonka osallisuudessa sinulle saarnataan täysi synnin päästö sinun tulee ensinnäkin nöyryä sen tahtoon ja kilvoitella sen rakkaudessa pysymisestä.
Eli sinun pitää muutaa kaikessa itsesi vl seurakunnan mukaisesksi vain siinä tapauksessa sinulle kuuluu täysi synnin päästö. Muutoin olet uskon kietänyt teoillasi.hyshys kirjoitti:
Mihin Jumala lähetti Poikansa? Ilmoitamaan Jumalan tahdon ja siihen meidätkin on lähetetty.
Millä sinä annat kenellekään synnitä anteeksi tai keneltä sinä ne pidät ja millä? Millä sinä kiellät anteeksi annon.
En epäile yhtään että jos minä sinulta sitä anteeksiantoa olisin vailla tässä ja nyt niin sinä varmaan sanoisit ettei katumukseni ole aitoa eikä pyyntöni ole todellista synnin hätää.
Sinä et voi päästää etkä pidätää millään muulla kuin saarnaamalla Jumalan sanaa.
Sanasi eivä satu koska näissä sanoissa joita oikein lainaat on sekä päästön että tuomion sanat. Sitä sinä vain et näytä ymmärtävän.
Että ei se ole Jumalan sanaa eikä evankeliumi että sinä saarnaat vain synnin päöstä. Pitää olla myös ymmärys siitä että on syntiä joka eroitaa meidät Jumalasta.
Minä en tule tekemään parannusta omasta tilanteesta en sinun enkä seurakunnan edessä. Koska minulle kuitenkin on Jumalan sanan kautta kirkastettu se mikä on laki ja mikä on evankeliumi. Ja on rauha Jumalan kanssa.
Ymmärrätkös edes mitä lainaat.
Kyllä meille on annettu virka saarnata. Että jokainen antaisi sovitaa itsensä Jumalan kanssa ja omistaisi täydellisen sovitusuhrin omalle kohdalleen.
Joille te synnit annatte anteeksi... Minä en taida anteeksiantoa toiselle ihmsielle muutoin antaa kuin saarnata että - Jumalan valtakunta on lähestynyt - sinuakin. Ettäs antaisit sovitaa itsesi Jumalan kanssa täydellisellä uhrilla.
Sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi vain jos sinulle Pyhä Henki Jumalan tekona avaa ymmärryksen uskomaan sydämmessäsi synnin päästön.on itsekyys ja luopumus vallalla ja monen oonkin kuullut tulevan toimeen omillaan: "minulla on suora yhteys Jumalaan. En mä siihen seurakuntaa ja muita ihmisä tarvitse.
Raamatun opetus on toinen.
Hebr.10:25. "Ei antain ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaat teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kuin te näette sen päivän lähestyvän".
Hepr.13:17. "Olkaat teidän opettajillenne kuuliaiset ja seuratkaat heitä; sillä he valvovat teidän sieluanne niinkuin ne, jotka luvun niistä tekemän pitää; että he sen ilolla tekisivät ja ei huokauksella; sillä ei se ole teille hyödyllinen".
Jaak.5:16. "Tunnustakaat toinen toisellenne teidän rikoksenne ja rukoilkaat toinen toisenne edestä, että te terveeksi tulisitte. Vanhurskaan rukous voi paljo, koska se totinen on".weha kirjoitti:
on itsekyys ja luopumus vallalla ja monen oonkin kuullut tulevan toimeen omillaan: "minulla on suora yhteys Jumalaan. En mä siihen seurakuntaa ja muita ihmisä tarvitse.
Raamatun opetus on toinen.
Hebr.10:25. "Ei antain ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaat teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kuin te näette sen päivän lähestyvän".
Hepr.13:17. "Olkaat teidän opettajillenne kuuliaiset ja seuratkaat heitä; sillä he valvovat teidän sieluanne niinkuin ne, jotka luvun niistä tekemän pitää; että he sen ilolla tekisivät ja ei huokauksella; sillä ei se ole teille hyödyllinen".
Jaak.5:16. "Tunnustakaat toinen toisellenne teidän rikoksenne ja rukoilkaat toinen toisenne edestä, että te terveeksi tulisitte. Vanhurskaan rukous voi paljo, koska se totinen on".vaan ennemminkin sanasi osoittavat omaa loukaantuneisuuttasi...
"on itsekyys ja luopumus vallalla ja monen oonkin kuullut tulevan toimeen omillaan: "minulla on suora yhteys Jumalaan. En mä siihen seurakuntaa ja muita ihmisä tarvitse. "
Laitat suuhuni sanoja joita siellä ei ole.
Suuri luopumus on kohdannut vl seurakuntaa kun tärkeintä on elämäntapasäännöt ja kaikku muu on samantekevää. Minä todella ihmetelen sitä penseyttä mikä vl tällä hetkellä on.
Hebr.10:25. "Ei antain ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaat teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kuin te näette sen päivän lähestyvän".
Raamattu myös neuvoo etei annettaisi sanannpalvelijain paisua ja vallita seurakunaa vaan että seruakunta hallitsisi puhujansa. Näin ei kuitenkaan nyt tapahdu. Vaan pieni joukko nyt hajoitaa ja hallitsee mielensä jälkeen...
Jaak.5:16. "Tunnustakaat toinen toisellenne teidän rikoksenne ja rukoilkaat toinen toisenne edestä, että te terveeksi tulisitte. Vanhurskaan rukous voi paljo, koska se totinen on".
Mutta mikä oliskaan WEHA se oikea parannus. Se ei ole sitä että sinä käyt salaripissä sopimassa asiasi ja ilmoitat sille jota vastaan olet rikkonut ettei ole mitään anteeksipyydettävää.
Valta on turmellut vl seurakunnan ... Varo ettei itsellesi käy samoin. Sinä luulet että sinulle on annettu valta tuomita eläviä ja kuolleita. Sito ihminen synteihin tai päästää. Etkä näe että saatana sinua eksytää kuiskimalla korvaasi - syö tässtä puusta niin tulet tietämään hyvän ja pahan niin kuin Jumala.hyshys kirjoitti:
vaan myös sitä että jotta sinä olisit osallinen siitä armovaltakunnasta jonka osallisuudessa sinulle saarnataan täysi synnin päästö sinun tulee ensinnäkin nöyryä sen tahtoon ja kilvoitella sen rakkaudessa pysymisestä.
Eli sinun pitää muutaa kaikessa itsesi vl seurakunnan mukaisesksi vain siinä tapauksessa sinulle kuuluu täysi synnin päästö. Muutoin olet uskon kietänyt teoillasi.SRK:lainen vl-liike asettautuu portinvartijaksi Jumalan ja ihmisen väliin omine ehtoinensa.
Minusta tällainen on lähinnä naurettavaa, mutta toisaalta surettaa niiden ihmisten puolesta, jotka tällaiseen suostuvat tietämättään.- näin sanoo?
weha kirjoitti:
Johan nyt kun ei selvää sanaa uskota:
Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki".
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi.
Matt.18:17. "Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu".
2.kor.5:18. "Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte"."Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki".
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi. "
Missä tilanteessa?
Varmaan vielä tänäkin päivänä nuo samat sanat kuuluvat niille, jotka ovat tulleet johdatetuiksi siihen samaan sieluntilaan, kun opetuslpset tuolloin.
Fariseukset pitivät, että he olivat ainoita oikeita uskovaisia siksi, että Abrahamin, Isakin ja Jakobin usko oli periytynyt heille isältä pojalle eli uskosta uskoon. Kuitenkaan he eivät olleet kokeneet uudestisyntymistä ollenkaan.
Sanotko Weha samoin, että te olette ainoita oikeita, kun uskonne on peräisin sieltä Pehr Brandellilta, Lapin Marialta, Lestadiukselta jne.
Usko ei siis perustu uudestisyntymisen kokemukselle vaan sille, että uskovan jälkeläinen on saarnannut seuraavalle.
Olet siis "hebrealainen hebrealaisesta, jne. kuten Paavalikin kertoo entisestä elämästään.
Jeesus kuitenkin perusti uudestisyntyneiden opetuslastensa keskuuteen seurakuntansa. näin sanoo? kirjoitti:
"Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki".
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi. "
Missä tilanteessa?
Varmaan vielä tänäkin päivänä nuo samat sanat kuuluvat niille, jotka ovat tulleet johdatetuiksi siihen samaan sieluntilaan, kun opetuslpset tuolloin.
Fariseukset pitivät, että he olivat ainoita oikeita uskovaisia siksi, että Abrahamin, Isakin ja Jakobin usko oli periytynyt heille isältä pojalle eli uskosta uskoon. Kuitenkaan he eivät olleet kokeneet uudestisyntymistä ollenkaan.
Sanotko Weha samoin, että te olette ainoita oikeita, kun uskonne on peräisin sieltä Pehr Brandellilta, Lapin Marialta, Lestadiukselta jne.
Usko ei siis perustu uudestisyntymisen kokemukselle vaan sille, että uskovan jälkeläinen on saarnannut seuraavalle.
Olet siis "hebrealainen hebrealaisesta, jne. kuten Paavalikin kertoo entisestä elämästään.
Jeesus kuitenkin perusti uudestisyntyneiden opetuslastensa keskuuteen seurakuntansa.ei siellä ollut sekaoppisia vääriä saarnaajia, vaan:
apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".
2.Joh.1:10. "Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
11. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä".- slougani
Joosua kirjoitti:
SRK:lainen vl-liike asettautuu portinvartijaksi Jumalan ja ihmisen väliin omine ehtoinensa.
Minusta tällainen on lähinnä naurettavaa, mutta toisaalta surettaa niiden ihmisten puolesta, jotka tällaiseen suostuvat tietämättään.Kertakaikkisen loistavasti kiteytetty Joosualta. Tästä voisi SRK ottaa itselleen tunnuslauseen:
"SRK:lainen vl-liike asettautuu portinvartijaksi Jumalan ja ihmisen väliin omine ehtoinensa." - ei alkuperäiset
weha kirjoitti:
ei siellä ollut sekaoppisia vääriä saarnaajia, vaan:
apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".
2.Joh.1:10. "Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
11. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä".lestadiolaiset koe vanhoillisten saarnoissa olevan elävää uskoa.
Emme me pidä, että heidän puheissaan kuuluisi Hyvän Paimenen ääni.
Opetuksenne on hieman kuin likasanko. Vaikka siellä näkyykin joskus kellvan herkullinen pullan pala, niin ei sitä parane ottaa, sillä se on kumminkin oman vanhurskauden saastuttama.
Meitä vaan säälittää se suuri ihmispaljous, joka tuollaisen opetuksen alla kulkee. Kunpa edes joillakin saattais säilyä eläväkin usko. Murheelliselta kuitenkin näyttää.
Emme kuitenkaan tahdo tuomita teitä ihmisinä ja haluamme, että Jumala antais armon auringon valaista. Ainoastaan sitä kylmyyttä, rakastamattomuutta ja tuomiohenkeä, jolla te paljastatte epäuskonne, me vähän sivaltelemme. slougani kirjoitti:
Kertakaikkisen loistavasti kiteytetty Joosualta. Tästä voisi SRK ottaa itselleen tunnuslauseen:
"SRK:lainen vl-liike asettautuu portinvartijaksi Jumalan ja ihmisen väliin omine ehtoinensa."Eipä taida SRK tuota huolia omakseen. Epäilen. ;-)
Mutta tuo kuitenkin on minun oma käsitykseni ja luulen, että se on myös aika lähellä totuutta.- Aikakirja
Ei Jumala vallastaan ole luopunut missään vaiheessa. Naurettavaa sontaa, syntisen ihmisen asettua Jumalaksi Jumalan paikalle. Se on epäjumalan palvelemista.
Jumala yksin voi antaa häntä vastaan tehdyt synnit anteeksi.
Miten tämä tapahtuu?
Se tapahtuu JUMALAN SANAN JA PYHIEN SAKRAMENTTIEN KAUTTA.
- Kristityt eivät ole Jumalan vallan omistajia vaan...
- ...Jumalan sanan todistajia.
Synnit saa anteeksi niin kuin Raamattu sanoo,
- JEESUKSEN NIMEN KAUTTA.
JOKAINEN JEESUKSEN SOVITUSTYÖN VASTAANOTTANUT USKOVA ON JUMALAN SANAN TODISTAJA. Jumalan Sana on Isä Poika ja Pyhä Henki.
Jeesuksen nimessä me julistamme syntien anteeksiantamusta. Jeesuksen Henki ja veri yhdistettynä veteen tuo pelastuksen jokaiselle, joka tämän evankeliumin sanan todeksi uskoo. - Aikakirja
Joosua kirjoitti:
Eipä taida SRK tuota huolia omakseen. Epäilen. ;-)
Mutta tuo kuitenkin on minun oma käsitykseni ja luulen, että se on myös aika lähellä totuutta.Mutta, nyt pitää muistaa että sama vaiva on lähes kaikissa lestadiolaisssa ryhmissä (18).
Tämä on 1800/1900 luvun taitteessa tapahtunutta ensimmäistä hajaannusta (kolmeen osaan) seuraava kirous.
Sama lakihenkisyyden, pelon, hallitsemisen halun, riidan ja toran henki vaivaa lestadiolaisuutta edelleen kokonaisuudessaan. - Aikakirja
ei alkuperäiset kirjoitti:
lestadiolaiset koe vanhoillisten saarnoissa olevan elävää uskoa.
Emme me pidä, että heidän puheissaan kuuluisi Hyvän Paimenen ääni.
Opetuksenne on hieman kuin likasanko. Vaikka siellä näkyykin joskus kellvan herkullinen pullan pala, niin ei sitä parane ottaa, sillä se on kumminkin oman vanhurskauden saastuttama.
Meitä vaan säälittää se suuri ihmispaljous, joka tuollaisen opetuksen alla kulkee. Kunpa edes joillakin saattais säilyä eläväkin usko. Murheelliselta kuitenkin näyttää.
Emme kuitenkaan tahdo tuomita teitä ihmisinä ja haluamme, että Jumala antais armon auringon valaista. Ainoastaan sitä kylmyyttä, rakastamattomuutta ja tuomiohenkeä, jolla te paljastatte epäuskonne, me vähän sivaltelemme.Aamen! Nämähän kielsivät lestadiolaisuuden jo armonvuonna 1902 Silloin olivat olevinaan kovin evankelisia, vaan mihin lakihenkisyyden kurimukseen ovatkaan raukat nyttemmin päätyneet.
- niin onkin,
mutta sen pääkonttori ei ole Oulussa!
seuroissa olekkaan niin opetettu.
Tässä uskovaisten saarnassa se siis toteutuu:
Room.5:17. "Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta".
1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan"
2.kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi".weha kirjoitti:
seuroissa olekkaan niin opetettu.
Tässä uskovaisten saarnassa se siis toteutuu:
Room.5:17. "Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta".
1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan"
2.kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi".Toteutuu mikä? Sekö että medän pitää meitä seuraaman että me iankaikkiseen elämään pääsemme.
Ei kuule ei se niin mene. Vaan meidän pitää seruata meitä niitä jotka ovat seuranneet yksin Kristusta. Eivätkä ole lähteneet jokaisen ekyttäjän perään joka huutaa - katso tässä on kristus tahi tuolla.
Jos uskon perusta on muu kuin Kristus niin mikä on se usko joka uskosta uskoon ilmoitetaan. Se on Weha harhaoppia. Ja näin ollen meille on annettu käsky valvoa.- vl:n piiriin?
hyshys kirjoitti:
Toteutuu mikä? Sekö että medän pitää meitä seuraaman että me iankaikkiseen elämään pääsemme.
Ei kuule ei se niin mene. Vaan meidän pitää seruata meitä niitä jotka ovat seuranneet yksin Kristusta. Eivätkä ole lähteneet jokaisen ekyttäjän perään joka huutaa - katso tässä on kristus tahi tuolla.
Jos uskon perusta on muu kuin Kristus niin mikä on se usko joka uskosta uskoon ilmoitetaan. Se on Weha harhaoppia. Ja näin ollen meille on annettu käsky valvoa.Tuhlaajapoika on palanut kotiin.
Saitko Weha synninpäästön harharetkistäsi ja kaupan
päälle oikeuden olla äänessä? hyshys kirjoitti:
Toteutuu mikä? Sekö että medän pitää meitä seuraaman että me iankaikkiseen elämään pääsemme.
Ei kuule ei se niin mene. Vaan meidän pitää seruata meitä niitä jotka ovat seuranneet yksin Kristusta. Eivätkä ole lähteneet jokaisen ekyttäjän perään joka huutaa - katso tässä on kristus tahi tuolla.
Jos uskon perusta on muu kuin Kristus niin mikä on se usko joka uskosta uskoon ilmoitetaan. Se on Weha harhaoppia. Ja näin ollen meille on annettu käsky valvoa.Matt.1817. "Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa".
1.Tim.3:15. "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".- puhuta lestadiolaisista
weha kirjoitti:
Matt.1817. "Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa".
1.Tim.3:15. "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".mitään!!!!!
Tuo sitomisvaltahan annettiin apostoleille! puhuta lestadiolaisista kirjoitti:
mitään!!!!!
Tuo sitomisvaltahan annettiin apostoleille!Kaikilla uskovaisilla on lupa antaa syntejä anteeksi, nimestä riippumatta, siis niillä jotka jakavat samanlaisen uskon. Ei ole monenlaisia oikeita uskoja, vaan uskovaiset ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä.
weha kirjoitti:
Kaikilla uskovaisilla on lupa antaa syntejä anteeksi, nimestä riippumatta, siis niillä jotka jakavat samanlaisen uskon. Ei ole monenlaisia oikeita uskoja, vaan uskovaiset ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä.
samanlainen usko?
"Ei ole monenlaisia oikeita uskoja, vaan uskovaiset ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä."
Mikä tekee uskosta oikean uskon? Määrittele mitkä ehdot tulee täyttyä jotta ihmisellä on oikea usko.
Nimittän minusta tuntuu siltä että vaikka ihmisen uskonkäsitys olisi oikea se kuitenkaan ilman vl parannusta ei riitä jotta häntä pidettäisiin oikein uskovana.hyshys kirjoitti:
samanlainen usko?
"Ei ole monenlaisia oikeita uskoja, vaan uskovaiset ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä."
Mikä tekee uskosta oikean uskon? Määrittele mitkä ehdot tulee täyttyä jotta ihmisellä on oikea usko.
Nimittän minusta tuntuu siltä että vaikka ihmisen uskonkäsitys olisi oikea se kuitenkaan ilman vl parannusta ei riitä jotta häntä pidettäisiin oikein uskovana.Eli uskovaiset ovat samassa mielessä ja käsityksessä:
1.kor.1:10. "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa".
Vain seurakunnan kautta voi uudestisyntyä, niinkuin uskonpuhdistajakin opettaa.
Minkä muuten luulet olevan vl, parannuksen?- oiken uskon
weha kirjoitti:
Eli uskovaiset ovat samassa mielessä ja käsityksessä:
1.kor.1:10. "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa".
Vain seurakunnan kautta voi uudestisyntyä, niinkuin uskonpuhdistajakin opettaa.
Minkä muuten luulet olevan vl, parannuksen?määritelmää et osnnut tehdä, määrittele edes oikea seurakunta kun se sinulle näyttää olevan kaikki kaikessa.
Millainen on oikea seurakunta ja missä? weha kirjoitti:
Eli uskovaiset ovat samassa mielessä ja käsityksessä:
1.kor.1:10. "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa".
Vain seurakunnan kautta voi uudestisyntyä, niinkuin uskonpuhdistajakin opettaa.
Minkä muuten luulet olevan vl, parannuksen?Katsos kun minua kaikkein eniten ihmetyttää se että vl näytää olevan niitä joilla on kyllä oikea oppi mutta joilla ei ole minkään laista mielenkiintoa taistella sen puolesta.
Voinhan minäkin heitää vastauksesi kysymyksen - minkä seurakunnan kautta voi uudestisyntyä.
Ajatelteko että vl parannus on sitä että uudestisyntyy ylhäältä.
Sinä et vastaa siihen mitä kystään. Kun kysyn mikä on oiekaa uskoa vastaan että oikeaa uskoa on oikea usko. Se ei ole vastaus sille joka sinun uskosi perusteita kysyy. EI ole vaikka ehkä kuvitelet sen olevan.
Sinun vastauksiasi leimaa Weha täydellinen hämmentyneisyys. Et osaa vastata niin kun ei moni sinua ennen. Eikä se ihme ole että niin on.
Mitä luulen olevan vl parannuksen. Ehkäpä se vl ajatellen on sitä että ihminn potee synnin hätää ja saa kääntyä vl puoleen joka saarnaa hänelle synnit anteeksi. Ja että hän tuon kautta tulee sisälle seurakuntaan.
Eli vl parannus on sitä että ihminen uudesti syntyy vl seurakunnan kautta.
Mutta mihin ihmisen pitää raamatun mukaan uudestisyntyä?
Toisinaan tuntuu siltä että vl parannuksen teko on hyvinkin puolinaista ja enemmän itsekyyden ja omavanhurskauden ilmentymä kuin mitään muuta. Koska vl voi tehdä värin pyytä sitä anteeksi yleisesti tai erityisesti mutta sijlle jota vastaan on rikkonut voi vain todeta - ei armonmerestä saa kalastella - ei ole anteeksipyydettävää.
Joten Weha minusta teet itsesi naurettavaksi sillä ettet vastaa siihen mitä kystään tai vastaat kysmykseen kysymyksellä.hyshys kirjoitti:
Katsos kun minua kaikkein eniten ihmetyttää se että vl näytää olevan niitä joilla on kyllä oikea oppi mutta joilla ei ole minkään laista mielenkiintoa taistella sen puolesta.
Voinhan minäkin heitää vastauksesi kysymyksen - minkä seurakunnan kautta voi uudestisyntyä.
Ajatelteko että vl parannus on sitä että uudestisyntyy ylhäältä.
Sinä et vastaa siihen mitä kystään. Kun kysyn mikä on oiekaa uskoa vastaan että oikeaa uskoa on oikea usko. Se ei ole vastaus sille joka sinun uskosi perusteita kysyy. EI ole vaikka ehkä kuvitelet sen olevan.
Sinun vastauksiasi leimaa Weha täydellinen hämmentyneisyys. Et osaa vastata niin kun ei moni sinua ennen. Eikä se ihme ole että niin on.
Mitä luulen olevan vl parannuksen. Ehkäpä se vl ajatellen on sitä että ihminn potee synnin hätää ja saa kääntyä vl puoleen joka saarnaa hänelle synnit anteeksi. Ja että hän tuon kautta tulee sisälle seurakuntaan.
Eli vl parannus on sitä että ihminen uudesti syntyy vl seurakunnan kautta.
Mutta mihin ihmisen pitää raamatun mukaan uudestisyntyä?
Toisinaan tuntuu siltä että vl parannuksen teko on hyvinkin puolinaista ja enemmän itsekyyden ja omavanhurskauden ilmentymä kuin mitään muuta. Koska vl voi tehdä värin pyytä sitä anteeksi yleisesti tai erityisesti mutta sijlle jota vastaan on rikkonut voi vain todeta - ei armonmerestä saa kalastella - ei ole anteeksipyydettävää.
Joten Weha minusta teet itsesi naurettavaksi sillä ettet vastaa siihen mitä kystään tai vastaat kysmykseen kysymyksellä.minua siitä huomautit toisaalla.
Omin sanoin kerron mitä ajattelen "VL"-opista, tai oikeastaan uskovaisten opista. L, on vain ihmisten antama haukkumanimi.
Kaikki me eksymme jos alamme lukemaan Raamattua, sitten katselemme oikean "porukan", kuin valintamyymälästä: Tuloshan on nähty, kaikki päätyvät eri tulokseen ja porukkaan, eli moniin eri hengellisyyksiin.
Ei noin, vaan parannuksen armon kautta, Synnytään Jumalan valtakuntaan. Parannuksen ovi avataan seurakunnasta sisältäpäin, sillä ei siinä kahvaa ole. Jumalan valtakunnan asiatkin avautuvat seurakunnasta sisältäpäin, sillä luonnollinen ihminenhän ei niitä ymmärrä, eikä voi tutkiskella hengellisiä. Näin me Jumaaln lapset olemme sitten, yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.weha kirjoitti:
minua siitä huomautit toisaalla.
Omin sanoin kerron mitä ajattelen "VL"-opista, tai oikeastaan uskovaisten opista. L, on vain ihmisten antama haukkumanimi.
Kaikki me eksymme jos alamme lukemaan Raamattua, sitten katselemme oikean "porukan", kuin valintamyymälästä: Tuloshan on nähty, kaikki päätyvät eri tulokseen ja porukkaan, eli moniin eri hengellisyyksiin.
Ei noin, vaan parannuksen armon kautta, Synnytään Jumalan valtakuntaan. Parannuksen ovi avataan seurakunnasta sisältäpäin, sillä ei siinä kahvaa ole. Jumalan valtakunnan asiatkin avautuvat seurakunnasta sisältäpäin, sillä luonnollinen ihminenhän ei niitä ymmärrä, eikä voi tutkiskella hengellisiä. Näin me Jumaaln lapset olemme sitten, yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.Itseppä tämän ketjun avasit.
Parannusken ovea jos tälläistä ilmausta halutaan käytää ei avata seurakunnasta päin. Vaan Se ovi avataan Jumalan sanlla Jumalan sanasta. Usko tulee Weha kuulosta ja kuulo Jumalan sanasta.
Minä edelleen kysyn sinulta mikä on seurakunta mikä ei pysy Jumalan sanassa. Ja vastaan siihen itse - se ei ole seurakunta ensikään.
Kaikihan me eksymme jos allamme raamattua lukemaan....
Jumala sinua tuosta ajatuksestasi armahtakoot. Kuinka sinä taidat Jumalan sanassa pysyä jos se ei ole sinulle rakas. Et mitenkään. Eksyttäjä sinut poloisen vie.
Ei Jumalan valtakunta ole hegellisyys ei vl eikä mikään muukaan hegellisyys. Minä luulen tai ennemminkin tiedän että täällä on kanssani tänäkin päivänä usampia niitä jotka Henki tositaa minun Henkeni kanssa sisariksi ja veljiksi. Ja minä myös en vain luule vaan minä tiedän että tuossa joukossa kulkee niitä jotka ovat monenkin eri hengellisyyden "leivissä". (ajallisesti katsoen)
Ja tuon seurakunnan osallisuudessa on minulla halu ja tahto vaeltaa. Se hengellisyys on Jumalan sanan mukainen ja sitä eivät ajalliset hengellisyydet kahlitse.
Sinä unohdat Weha että minä olen ollut sisällä tuossa seurakunnassa. Ja kulkenut ja kilvoitellut vuosikymmeniä tuon seurakunnan osallisuudessa. Ja silti totean niin sinun kuin muidenkin kohdalta että vain harvoille tuossa seurakunnassa on avautunut Jumalan valtakunnan salaisuudet.
Ja se on vale että seurakunta olisi yhdessä mielessä tai yhdessä neuvossa. Päälinjaisesti se on ainakin kahdessa jos ei useammassa mielessä ja neuvossa.- pilvilinnoissa
hyshys kirjoitti:
Itseppä tämän ketjun avasit.
Parannusken ovea jos tälläistä ilmausta halutaan käytää ei avata seurakunnasta päin. Vaan Se ovi avataan Jumalan sanlla Jumalan sanasta. Usko tulee Weha kuulosta ja kuulo Jumalan sanasta.
Minä edelleen kysyn sinulta mikä on seurakunta mikä ei pysy Jumalan sanassa. Ja vastaan siihen itse - se ei ole seurakunta ensikään.
Kaikihan me eksymme jos allamme raamattua lukemaan....
Jumala sinua tuosta ajatuksestasi armahtakoot. Kuinka sinä taidat Jumalan sanassa pysyä jos se ei ole sinulle rakas. Et mitenkään. Eksyttäjä sinut poloisen vie.
Ei Jumalan valtakunta ole hegellisyys ei vl eikä mikään muukaan hegellisyys. Minä luulen tai ennemminkin tiedän että täällä on kanssani tänäkin päivänä usampia niitä jotka Henki tositaa minun Henkeni kanssa sisariksi ja veljiksi. Ja minä myös en vain luule vaan minä tiedän että tuossa joukossa kulkee niitä jotka ovat monenkin eri hengellisyyden "leivissä". (ajallisesti katsoen)
Ja tuon seurakunnan osallisuudessa on minulla halu ja tahto vaeltaa. Se hengellisyys on Jumalan sanan mukainen ja sitä eivät ajalliset hengellisyydet kahlitse.
Sinä unohdat Weha että minä olen ollut sisällä tuossa seurakunnassa. Ja kulkenut ja kilvoitellut vuosikymmeniä tuon seurakunnan osallisuudessa. Ja silti totean niin sinun kuin muidenkin kohdalta että vain harvoille tuossa seurakunnassa on avautunut Jumalan valtakunnan salaisuudet.
Ja se on vale että seurakunta olisi yhdessä mielessä tai yhdessä neuvossa. Päälinjaisesti se on ainakin kahdessa jos ei useammassa mielessä ja neuvossa.väittäessään, että lestadiolaiset elävät yhdessä mielessä ja hengessä!!!
Tuskin mikään muu lahko on niin riitainen ja jakautunut kuin lestadiolaisuus!
Joku laski kerran, että heillä on 18 eri seurakuntaa, jotka ovat riidoissa keskenään!
Mikä niistä on se "yksi mieli ja neuvo"????? - kävelee
pilvilinnoissa kirjoitti:
väittäessään, että lestadiolaiset elävät yhdessä mielessä ja hengessä!!!
Tuskin mikään muu lahko on niin riitainen ja jakautunut kuin lestadiolaisuus!
Joku laski kerran, että heillä on 18 eri seurakuntaa, jotka ovat riidoissa keskenään!
Mikä niistä on se "yksi mieli ja neuvo"?????10 cm ilmassa ja ajatukset on puuta heinää (tämä ei ole muuttunut), koska w. sai hiljattain ensimmäisen kerran elämässään.
- Onko hän mennyt
kävelee kirjoitti:
10 cm ilmassa ja ajatukset on puuta heinää (tämä ei ole muuttunut), koska w. sai hiljattain ensimmäisen kerran elämässään.
naimisiin?
Onko siippa varmasti yhdessä ainoassa oikeassa mielessä ja neuvossa. Onko se vaimon neuvo? - Reuters
Onko hän mennyt kirjoitti:
naimisiin?
Onko siippa varmasti yhdessä ainoassa oikeassa mielessä ja neuvossa. Onko se vaimon neuvo?erosi vl-herätysliikkeestä, jotta pystyi menemään naimisiin epäuskoisen kanssa. Naimakaupan ja hääyön jälkeen weha kävi vilkuttelemassa kyseisen synnin pois, liittyi takaisin vl-herätysliikkeeseen ja nyt hän jälleen opettaa täällä vl-valheoppeja.
pilvilinnoissa kirjoitti:
väittäessään, että lestadiolaiset elävät yhdessä mielessä ja hengessä!!!
Tuskin mikään muu lahko on niin riitainen ja jakautunut kuin lestadiolaisuus!
Joku laski kerran, että heillä on 18 eri seurakuntaa, jotka ovat riidoissa keskenään!
Mikä niistä on se "yksi mieli ja neuvo"?????Kuule meillä VL:illä, on oppi jokapuolella maailmaa ihan samanlaista, eikä se vaihtele, niinkuin uudestikastajilla paikkakunnittain ja ihan oman liikkeen sisälläkin. Sama viideläisillä, sama kai meistä lähteneillä eriseuroilla. En sano tätä haukkuen tai iloiten, vaan rehlisesti kerron asian, niinkuin se on.
Eihän sitä riitaannuta, kun siedetää rinnakkain monenlaisia opetuksia so. sekahedelmäkeittoa.Reuters kirjoitti:
erosi vl-herätysliikkeestä, jotta pystyi menemään naimisiin epäuskoisen kanssa. Naimakaupan ja hääyön jälkeen weha kävi vilkuttelemassa kyseisen synnin pois, liittyi takaisin vl-herätysliikkeeseen ja nyt hän jälleen opettaa täällä vl-valheoppeja.
Ef.4:29. Älköön yksikään rietas puhe teidän suustanne lähtekö, vaan mitä sovelias on parannuksen tarpeeksi, että se kelvollinen kuulla olis.
- tätä
weha kirjoitti:
Kuule meillä VL:illä, on oppi jokapuolella maailmaa ihan samanlaista, eikä se vaihtele, niinkuin uudestikastajilla paikkakunnittain ja ihan oman liikkeen sisälläkin. Sama viideläisillä, sama kai meistä lähteneillä eriseuroilla. En sano tätä haukkuen tai iloiten, vaan rehlisesti kerron asian, niinkuin se on.
Eihän sitä riitaannuta, kun siedetää rinnakkain monenlaisia opetuksia so. sekahedelmäkeittoa. - Reuters
weha kirjoitti:
Ef.4:29. Älköön yksikään rietas puhe teidän suustanne lähtekö, vaan mitä sovelias on parannuksen tarpeeksi, että se kelvollinen kuulla olis.
rietasta puhetta?
weha kirjoitti:
Kuule meillä VL:illä, on oppi jokapuolella maailmaa ihan samanlaista, eikä se vaihtele, niinkuin uudestikastajilla paikkakunnittain ja ihan oman liikkeen sisälläkin. Sama viideläisillä, sama kai meistä lähteneillä eriseuroilla. En sano tätä haukkuen tai iloiten, vaan rehlisesti kerron asian, niinkuin se on.
Eihän sitä riitaannuta, kun siedetää rinnakkain monenlaisia opetuksia so. sekahedelmäkeittoa.Toki siinä olet oikeassa että joka puolella vl opetetaan aivan yhtä lailla monella tavalla. Että sillisopaa jota vl syötetään on todellakin joka puolella samanlaista sekasotkua.
Mutta ei se ole raamatun mukaista yksimilisyyttä.
Toinen puoli vl opetaa omahtoaista uskoa ja omaatuntoa ja toinnen optetaa seurakunnalle ehdotonta kuuliasuutta ja kollektiivista omaatuntoa.
Ennen kaikke pitää vaeltaa seurakunnan neuvoissa jotka ovat huutokaupan tulos. Siinä vaihdeessa kun "jumalan valtakunta" siiryti enemmistöpäätöksiin ja ainonan oikean touuden huutokuappaamiseen niin se meni pahimmalla mahdollisella tavalla herhaan.
Nostamalla ajallisen seurakunnan tottuuden patsaaksi ja peurstaksi. Eli nosti itsenä Kirstuksen paikalle.
Ajaa --- uudestikastajatko sinut on saanut ärtymään. Miksi? Minä olen ollut usemmankin kanssa tekemisissä enkä vielä ole joutunut ihmeemeemmin ihmettelemään heidän uskonsa perusteita toisin kuin sinun.
Meistä lähteneillä eriseuroilla. Niin sinä elät SL harhassa. Olet niellyt syötin siimoineen päivineen. Koska olemme lestadiolaisuuden isoin haara olemme oikeassa ja muut ovat poikenneet pois meistä. Melkoista hengellistä ylpeyttä.
Rehellisesti et sinä taida edes tietää mitä uudestikastajat omasta uskostaan puhuvat koska sinä olet oikeassa ja he ovat väärässä. Johtaa asetelmaan että sinä et kuule vaikka sinulle puhutaan. Koska sinulla on jo se ennakko asetema keskuteluun että he ovat epäuskoisia ja uskoa vailla.
Eihän sitä riitaannuta ... MInusta onkin järkyttävää se että mekoista hedelmä sopvaa nyt vl syötetään. Mielenkiintoa vain ei ole huudella onko se raamatun mukaista vai ei. On se vain hienoa että vl eivät näe tukkikuormaa omassa silmässään mutta väittävät sen olevan toisen silmässä.
Opit saara-äidistä ja kuuliaisuudesta seurakunan seuvoille ovat raamatun vastaisia. Ja ne ovat raamatun vastaisi siksi ettei minkään laista kritiikkiä saa esitää niiden rakkaudellisuudesta.
Lakia ei voida lukea lähimmäistä vastaan. Ei niin kuin fariseukset tekivät tulkitessaan sapattin säääntöjä.
Jos päviämiestä tulee pitää vakavasti otettavana kristillisyyden lehtenä kuinka sen lehdillä voi lukea - pitää olla kuuliainen seurakunnan neuvoille ja Jumalan sanalle.
Tai kuinka voidaan vakavasti allekirjoitaa - seurakuntalaisina olemme erehtyviä mutta yhdessä muodostamme erehtymättömän seurakunnan. Ei tälläistä oppia raamattu tunne. Vaan kertoo kyllä että ymmärryksemme on vajavaista.
Minua todella pahentaa että kaiken mailman opetusta vl pitää sisällään ilman että kukaaan siihen puutuu millään tavalla.
- Punkrock-vl-nuori
Jumalan valtakunnasta ei raamatun mukaan voi sanoa, että katso, se on tuolla tai katso, se on täällä. Sen sijaan Jeesus itse sanoo, että taivasten valtakunta on sisäisesti teissä, eikä sitä siis voi rajata kategorisesti vain yhteen lahkoon. Uskon kyllä, että on sydämestään uskovia vanhoillislestadiolaisiakin, mutta en hyväksy vl-opetusta siitä, että sydämen uskoa ei löydy muualta kuin srk:n 'sertifiomilta' ihmisiltä ja seuroissa kävijöiltä. Eivät vanhoillislestadiolaiset näe ihmisten sydämeen, vaikka kovasti tahtoisivatkin. Vain Jumala itse näkee. Siis Jumalan valtakunta on -->ihmisissä
- asiallinen=
Tässä oli kyllä asiaa, hyvä kiitos kirjoituksestasi,olen samaa mieltä.
Luuk.17:20. "Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja sanoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä.
21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."
Weha: Sanoiko Jeesus, että Jumalan valtakunta olisi epä-uskoisissa fariseuksissa sisälliseti, joille hän vastaa?
Ei varmasti sitä sano. Jeesus sanoo: "Vaan katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne"
Siinähän oli itse Jeesus ja hänen opetuslapsensa, joissa oli Jumalan valtakunta sydämestä sydämeen. Tämä nähdään siis uskon silmillä.
Puhuuhan ne ihmiset Raamatussa esim. "Paavalin lahkosta", jossa oli tietysti Jumalan valtakunta:
apt.24:5. "Me olemme havainneet, että tämä mies on ruttotauti ja metelinnostaja kaikkien koko maailman juutalaisten keskuudessa ja nasaretilaisten lahkon päämies"
Sitten puhutaan vain yhdestä laumasta, jossa on Vapahtajan ääni ja lampaat eivät kuule väärähengellisten ääniä. Tänne yhteen laumaan tulee kaikki johtaa:
Joh.10:4. "Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.- Punkrock-vl-nuori
weha kirjoitti:
Luuk.17:20. "Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja sanoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä.
21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."
Weha: Sanoiko Jeesus, että Jumalan valtakunta olisi epä-uskoisissa fariseuksissa sisälliseti, joille hän vastaa?
Ei varmasti sitä sano. Jeesus sanoo: "Vaan katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne"
Siinähän oli itse Jeesus ja hänen opetuslapsensa, joissa oli Jumalan valtakunta sydämestä sydämeen. Tämä nähdään siis uskon silmillä.
Puhuuhan ne ihmiset Raamatussa esim. "Paavalin lahkosta", jossa oli tietysti Jumalan valtakunta:
apt.24:5. "Me olemme havainneet, että tämä mies on ruttotauti ja metelinnostaja kaikkien koko maailman juutalaisten keskuudessa ja nasaretilaisten lahkon päämies"
Sitten puhutaan vain yhdestä laumasta, jossa on Vapahtajan ääni ja lampaat eivät kuule väärähengellisten ääniä. Tänne yhteen laumaan tulee kaikki johtaa:
Joh.10:4. "Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.Meinaan sitä, että vanhoillislestadiolaiset opettavat vastoin raamattua, että Jumalan valtakunta löytyy vain vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä, eikä sitä ole edes mahdollista löytää mistään muualta. Haloo? Eikö se ole juuri sitä, mistä Jeesus näpäyttää kyselijöitä?
Muutenkin tuntuu, että vanhoillislestadiolaisuudessa on se punainen lanka muutenkin hukassa, samaan tapaan kuin tarkasti sääntöjä noudattavilla fariseuksilla. Porukkaan hyväksytään vain, jos osaa miellyttää ja elää sääntöjen mukaan. Mitä paremmin osaa miellyttää, sen parempi uskovainen olet. Mutta poikkeapa säännöistä ja 'rakkauden neuvoista', niin se on tervemenoa helvettiin. Minne on unohtunut vilpitön lähimmäisenrakkaus? Rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsi Punkrock-vl-nuori kirjoitti:
Meinaan sitä, että vanhoillislestadiolaiset opettavat vastoin raamattua, että Jumalan valtakunta löytyy vain vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä, eikä sitä ole edes mahdollista löytää mistään muualta. Haloo? Eikö se ole juuri sitä, mistä Jeesus näpäyttää kyselijöitä?
Muutenkin tuntuu, että vanhoillislestadiolaisuudessa on se punainen lanka muutenkin hukassa, samaan tapaan kuin tarkasti sääntöjä noudattavilla fariseuksilla. Porukkaan hyväksytään vain, jos osaa miellyttää ja elää sääntöjen mukaan. Mitä paremmin osaa miellyttää, sen parempi uskovainen olet. Mutta poikkeapa säännöistä ja 'rakkauden neuvoista', niin se on tervemenoa helvettiin. Minne on unohtunut vilpitön lähimmäisenrakkaus? Rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsiEihän vl:ät niin opeta, kun sanot, vaan ihan Raamatun mukaisesti, että missä vaan on samaa uskoa, nimestä riippumatta, ovat yhtä kanssamme.
Siis, tottkai teoista osottaudutaan vanhurskaaksi, muttei laista. Hyvät teot ovat välttämätön seuraus elävästä uskosta.
Tiit.2:11. "Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään"- Punkrock-vl-nuori
weha kirjoitti:
Eihän vl:ät niin opeta, kun sanot, vaan ihan Raamatun mukaisesti, että missä vaan on samaa uskoa, nimestä riippumatta, ovat yhtä kanssamme.
Siis, tottkai teoista osottaudutaan vanhurskaaksi, muttei laista. Hyvät teot ovat välttämätön seuraus elävästä uskosta.
Tiit.2:11. "Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään"Ehkä hieman kärjistin, mutta asia kuitenkin on niin, että käytännössä ei pidetä uskovaisena, jos ei ole aivan samaa mieltä uskon kannalta epäoleellisitakin asioista kuin puhuja ja seurakunta. Omat kokemukset vahvistaa. Ymmärrän kyllä, että kaltaisiani kapinallisia ei tahdota rikkomaan siionin rauhaa, mutta sitä tässä olen koettanut sanoa, että kaikki, mitä puhuja suustaan päästää tai mitä päivämiehessä lukee ei välttämättä ole oikein! Vanhoillislestadiolainen elämäntapa on erittäin onnellinen jos pystyy nielemään herätysliikkeen opin ja tavat. Kaikki eivät pysty, mä en pysty.
Esimerkki: vl-kulttuurissa on tapana tehdä pitkällekin meneviä johtopäätöksiä ihmisen sieluntilasta ja uskosta sellaisista asioista, joilla ei ole mitään merkitystä uskomisen kannalta. Nainen ja mies eivät ole liikkeessä tasa-arvoisia, vaikka mitä sanottaisiin. Mä en hyväksy sellaista, se ei ole oikein! Väärän opetuksen seurauksena on pahoja tekoja, eikä sellainen ole mitään elävää uskoa.
Sulla on täysi oikeus uskoa niinkuin uskot, mutta en mä voi olla hiljaa, jos jokin on väärin ja vastoin mun omaatuntoa. Silloin on joko saatava aikaan muutosta tai lähdettävä suksimaan herätysliikkeestä. Siksi mä täällä kirjoittelen. Punkrock-vl-nuori kirjoitti:
Ehkä hieman kärjistin, mutta asia kuitenkin on niin, että käytännössä ei pidetä uskovaisena, jos ei ole aivan samaa mieltä uskon kannalta epäoleellisitakin asioista kuin puhuja ja seurakunta. Omat kokemukset vahvistaa. Ymmärrän kyllä, että kaltaisiani kapinallisia ei tahdota rikkomaan siionin rauhaa, mutta sitä tässä olen koettanut sanoa, että kaikki, mitä puhuja suustaan päästää tai mitä päivämiehessä lukee ei välttämättä ole oikein! Vanhoillislestadiolainen elämäntapa on erittäin onnellinen jos pystyy nielemään herätysliikkeen opin ja tavat. Kaikki eivät pysty, mä en pysty.
Esimerkki: vl-kulttuurissa on tapana tehdä pitkällekin meneviä johtopäätöksiä ihmisen sieluntilasta ja uskosta sellaisista asioista, joilla ei ole mitään merkitystä uskomisen kannalta. Nainen ja mies eivät ole liikkeessä tasa-arvoisia, vaikka mitä sanottaisiin. Mä en hyväksy sellaista, se ei ole oikein! Väärän opetuksen seurauksena on pahoja tekoja, eikä sellainen ole mitään elävää uskoa.
Sulla on täysi oikeus uskoa niinkuin uskot, mutta en mä voi olla hiljaa, jos jokin on väärin ja vastoin mun omaatuntoa. Silloin on joko saatava aikaan muutosta tai lähdettävä suksimaan herätysliikkeestä. Siksi mä täällä kirjoittelen.kelvosti kirjotellut. Mutta nyt otan yhden kohdan Raamatusta ja selitän sen kuten ymmärrän.
2.Joh.1:10. "Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
11. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä".
Weha: "Tässä lienee kyse siitä, että uskovainen perhe, ei saa ottaa toisella tavoin opettavia kotiinsa opettamaan. Näitä ei tule hengellisesti tervehtiä, sillä tulee osalliseksi heidän synteihinsä"
On näet kadottava harha opettaa eritavalla:
Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".- miksi näin
weha kirjoitti:
kelvosti kirjotellut. Mutta nyt otan yhden kohdan Raamatusta ja selitän sen kuten ymmärrän.
2.Joh.1:10. "Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
11. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä".
Weha: "Tässä lienee kyse siitä, että uskovainen perhe, ei saa ottaa toisella tavoin opettavia kotiinsa opettamaan. Näitä ei tule hengellisesti tervehtiä, sillä tulee osalliseksi heidän synteihinsä"
On näet kadottava harha opettaa eritavalla:
Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet"."Weha: "Tässä lienee kyse siitä, että uskovainen perhe, ei saa ottaa toisella tavoin opettavia kotiinsa opettamaan. Näitä ei tule hengellisesti tervehtiä, sillä tulee osalliseksi heidän synteihinsä" "
Oletko tutkinut, miksi näin.
Katsopas uskovainen ihminen on Jumalan silmäterä. Hän ei saastu sillä, jos hän toivottaa kenelle tahansa "Jumalan terve"-tervehdyksen.
Ainoa syy on se, ettei häntuolla toimellaan tulisi vahvistaneeksi tuon toisen ihmisen kuollutta, tekoihin perustuvaa, ulkokultaista, uskoa. Näin tuo toivotus tai kotiin otto olisi tuolle toiselle vahingollinen. Ei sille uskovalle, joka niin tekisi.
Raamatusta saamme lukea, että vai fariseukset saastuivat, kun he tapasivat publikaanin, samarialaisen, spitaalisen tai verihaavoissa makaavan miehen.
Siis, jos koet itse saastuvasi keskustellessasi jonkun epäuskoisen kanssa, niin tulet asettaneeksi itsesi fariseuksen asemaan.
Ei Jeesus kartellut heitä opetuslapsineen.
Raamatussa kehotetaan lausumaan tultaessa johonkin uuteen kotiin: "Rauha olkoon tälle huonelle," Ks. Apt.teot. Siis silloin, kun ei ole vaaraa, että sillä vahvistettaisiin kenenkään omaa vanhurskautta.
- veli
Ei väkisten vääntämällä
Ei uskoa voi kenellekkään antaa pakottamalla ymmärtämään.Vaikka ihmisellä onkin vapaata tahtoa, maallisissa asioissa, niin hengelliseen ratkaisuun, hän ei ikipäivänä kykene. Sehän on yksin Pyhän Hengen työ.
- olla oikea Jumalan
weha kirjoitti:
Vaikka ihmisellä onkin vapaata tahtoa, maallisissa asioissa, niin hengelliseen ratkaisuun, hän ei ikipäivänä kykene. Sehän on yksin Pyhän Hengen työ.
seurakunta, kun Raamatun mukaan uskovia on kaikista
kielistä ja kansanheimoista???
Ilm 7:9
Teitähän on vain muutama tuhat täällä Pohjolassa?
Lisäksi eihän teillä ole raamatullista seurakunta-
malliakaan.
Seurakunnassa tulee olla vanhimmat, opettajat, pro-
feetat, evankelistat Ef 4:11 - kaikkialta maailmasta
olla oikea Jumalan kirjoitti:
seurakunta, kun Raamatun mukaan uskovia on kaikista
kielistä ja kansanheimoista???
Ilm 7:9
Teitähän on vain muutama tuhat täällä Pohjolassa?
Lisäksi eihän teillä ole raamatullista seurakunta-
malliakaan.
Seurakunnassa tulee olla vanhimmat, opettajat, pro-
feetat, evankelistat Ef 4:11täyttävät tuon pykälän.
Mutta mielestäni on pahempaa, että ei tarvita uudensyntymisen kokemusta. Vain ne vanhoillislestadiolaiset, jotka ovat tulleet ulkopuolelta sanovat kokeneensa uudensyntymisen. Muut ovat tulleet uskovaisiksi vain penkkejä kuluttamalla.
Rakkaus on lempeä, rakkaus ei kadehdi, ei käyttäydy sopimattomasti, kaikki se kärsii, jne.
Näkyvätkö nämä merkit? olla oikea Jumalan kirjoitti:
seurakunta, kun Raamatun mukaan uskovia on kaikista
kielistä ja kansanheimoista???
Ilm 7:9
Teitähän on vain muutama tuhat täällä Pohjolassa?
Lisäksi eihän teillä ole raamatullista seurakunta-
malliakaan.
Seurakunnassa tulee olla vanhimmat, opettajat, pro-
feetat, evankelistat Ef 4:11nuo mitä luettelet. Seurakunnassa tulee olla vanhimmat, opettajat, pro-
feetat, evankelistat Ef 4:11
Toisaalta sanotaan kyllä Raamatussa, että eriseurat on oleva keskuudessanne ja hyvinhän noita kansankirkossa onkin:
1.kor11:19. "Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin".
Kyllä uskovaisia on eri aikoina kertynytkin paljon. Tosin lopun aikoina, on luvattu EI niinkään herätyksiä, niinkuin monet lahkot opettaa, vaan luopumusta:
Luuk.18:8. "Minä sanon teille: hän auttaa heitä pian. Kuitenkin, kuin Ihmisen Poika on tuleva, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"
Matt.7: 13. "Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät".- herätysliikkeet ovat olleet
weha kirjoitti:
nuo mitä luettelet. Seurakunnassa tulee olla vanhimmat, opettajat, pro-
feetat, evankelistat Ef 4:11
Toisaalta sanotaan kyllä Raamatussa, että eriseurat on oleva keskuudessanne ja hyvinhän noita kansankirkossa onkin:
1.kor11:19. "Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin".
Kyllä uskovaisia on eri aikoina kertynytkin paljon. Tosin lopun aikoina, on luvattu EI niinkään herätyksiä, niinkuin monet lahkot opettaa, vaan luopumusta:
Luuk.18:8. "Minä sanon teille: hän auttaa heitä pian. Kuitenkin, kuin Ihmisen Poika on tuleva, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"
Matt.7: 13. "Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät".oikeita Jumalan seurakuntia ennenkuin Lestadius aloitti toimintansa???
Ja miksi ne ovat menettäneet tuon oikeuden sen
jälkeen, kun lestadiolaisuus syntyi? kaikkialta maailmasta kirjoitti:
täyttävät tuon pykälän.
Mutta mielestäni on pahempaa, että ei tarvita uudensyntymisen kokemusta. Vain ne vanhoillislestadiolaiset, jotka ovat tulleet ulkopuolelta sanovat kokeneensa uudensyntymisen. Muut ovat tulleet uskovaisiksi vain penkkejä kuluttamalla.
Rakkaus on lempeä, rakkaus ei kadehdi, ei käyttäydy sopimattomasti, kaikki se kärsii, jne.
Näkyvätkö nämä merkit?ole kokemisen asia, vaan uskomisen asia.
Jos on lapsesta asti ollut armosta osallinen, eikä ole luopunut lapsuuden uskosta, ei kaiketi enään tarvitse uudestaan syntyä?
Tuhlaajapoika/tyttö tietysti, kun saa parannuksen armon, uudestisyntyy...- Vai että pikkulapset
kaikkialta maailmasta kirjoitti:
täyttävät tuon pykälän.
Mutta mielestäni on pahempaa, että ei tarvita uudensyntymisen kokemusta. Vain ne vanhoillislestadiolaiset, jotka ovat tulleet ulkopuolelta sanovat kokeneensa uudensyntymisen. Muut ovat tulleet uskovaisiksi vain penkkejä kuluttamalla.
Rakkaus on lempeä, rakkaus ei kadehdi, ei käyttäydy sopimattomasti, kaikki se kärsii, jne.
Näkyvätkö nämä merkit?täyttävät tuon pykälän!!!!!
Miksi Jeesus KÄSKI MENNÄ KAIKKEEN MAAILMAAN????
Ei Hän käskenyt mennä synnytyslaitokselle!!!!
Mitä kieltä nuo pikkuvauvat puhuivat?
Miksi Raamatussa sanotaan, että valkopukuisten
joukko SEISOI valtaistumen edessä.
Missä välissä nuo vauvat oppivat seisomaan ja ylistämään????
Oletkohan täysin järjissäsi? - syntyminen
weha kirjoitti:
ole kokemisen asia, vaan uskomisen asia.
Jos on lapsesta asti ollut armosta osallinen, eikä ole luopunut lapsuuden uskosta, ei kaiketi enään tarvitse uudestaan syntyä?
Tuhlaajapoika/tyttö tietysti, kun saa parannuksen armon, uudestisyntyy...ole koettavissa ja tunnettavissa?
Sekö on vain uskomisen asia?
Kaikkienko ei tarvitse syntyä uudesti?
Miksi Raamattu sitten sanoo, että kaikki ovat pois poikenneet, ei ole yhden yhtäkään, joka...?
Uutta syntymää verrataan Raamatussa luonnolliseen syntymään:
Siemen on Jumalan Sana.
Raskaus on murhe synnistä, jne...
Voiko siis luonnollinen syntymä tapahtua huomaamatta? Entäpä hengellinen syntymä?
Jokaisen ihmisen on tultava tuntemaan jossakin elämänsä vaiheessa murhetta synnistä ja päästä tuntemaan myös iloa syntien anteeksiantamuksenarmosta.
Kun tämä tapahtuu elämässä ensimmäisen kerran, niin sitä sanotaa uudestisyntymiseksi.
Tämä on hyvin selvästi havaittava asia ihmisessä, eikä se jää lähimmäisiltäkään.
Vain uudestisyntyneet ovat uskovaisia.
Ei Nikodemoskaan sitä ymmärtänyt. Eikä Jeesus jättänyt poikkeusta vanhoillislestadiolaisillekaan vain sanoi selvästi: Ellette synny uudesti vedestä ja Hengestä, ....
Kaikki Raamatun mukaan uskovat kristityt tämän "tietävät" ja myös uskovat, että Jumalan valtakunta on maan päällä.
En kuitenkaan etsimälläkään löytänyt viestistäsi sitä "pihviä", jonka sinne johonkin väliin lienet piilottanut, koskapa avauksenkin teit.
Mitä oikeasti tahdoit sanoa?syntyi väitteistä, ettei Jumalan valtakunta olisi maanpäällä ja ettei jo nyt hallittaisi Kristuksen kanssa ja sidota perkelettä. Ei siis ole ne materiaaliset kahleet, jolla voisi perkeleen sitoa, vaan se on evankeliumin voima, uskovaiseen nähden.
Matt.12:29. "Kuinka kukaan voi tunkeutua väkevän miehen taloon ja ryöstää hänen tavaroitaan, ellei ensin sido häntä? Vasta sitten hän voi ryöstää talon ja tavarat".weha kirjoitti:
syntyi väitteistä, ettei Jumalan valtakunta olisi maanpäällä ja ettei jo nyt hallittaisi Kristuksen kanssa ja sidota perkelettä. Ei siis ole ne materiaaliset kahleet, jolla voisi perkeleen sitoa, vaan se on evankeliumin voima, uskovaiseen nähden.
Matt.12:29. "Kuinka kukaan voi tunkeutua väkevän miehen taloon ja ryöstää hänen tavaroitaan, ellei ensin sido häntä? Vasta sitten hän voi ryöstää talon ja tavarat".ensinnäkin lainaa vähän pitemmästi ja toisekseen miten tuo lainaamasi kohta liityy ajatukseen siitä että perkele olisi sidottu. EI minusta mitenkään. Joten perusteleppa kunnolla niin jatketaan sitten keskutelua porukassa.
hyshys kirjoitti:
ensinnäkin lainaa vähän pitemmästi ja toisekseen miten tuo lainaamasi kohta liityy ajatukseen siitä että perkele olisi sidottu. EI minusta mitenkään. Joten perusteleppa kunnolla niin jatketaan sitten keskutelua porukassa.
Jeesuksen tulla maanpäälle tekemään kaikki paremmin ristillä kun hän teki?
Hänhän sitoi sen perkeleen ristinpuulle ja näin rikkipolki käärmeen pään.weha kirjoitti:
Jeesuksen tulla maanpäälle tekemään kaikki paremmin ristillä kun hän teki?
Hänhän sitoi sen perkeleen ristinpuulle ja näin rikkipolki käärmeen pään.Ihanko totta selitäppä tarkemmin.
Sitoiko Jeesus perkeleen ristin puuhun? Selitäppä näkeystäsi raamatulla. Odotamme varmaan moni mielenkiinolla.- olisiko Jeesuksella
weha kirjoitti:
Jeesuksen tulla maanpäälle tekemään kaikki paremmin ristillä kun hän teki?
Hänhän sitoi sen perkeleen ristinpuulle ja näin rikkipolki käärmeen pään.ollut niin huonot narut, koska Raamattu sanoo:
"Saatana käy ympäri kuin kiljuva jalopeura etsien,
kenet saisi niellä."
Riehuuko saatana ristinpuun kanssa? hyshys kirjoitti:
Ihanko totta selitäppä tarkemmin.
Sitoiko Jeesus perkeleen ristin puuhun? Selitäppä näkeystäsi raamatulla. Odotamme varmaan moni mielenkiinolla.Jeesus kuoli meidän syntiemme puolesta ristillä, niin perkele silloin jo voitettiin. Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt.28:18). Evankeliumin voima on se, joka perkeleen sitoo, uskovaiseen nähden eikä mikään muu.
Ilm.20:6. jae.” Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei ole toisella kuolemalla valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan tuhannen vuotta”.
Weha: Kun olemme uskomassa, olemme siis autuaita ja pyhiä ja osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta, eli Kristuksen ylösnousemuksesta. ”Sillä jos me olemme yhteenkasvaneita hänen kanssaan yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa” (Room.6:3,5).
”Jeesus sanoi hänelle: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut”(Joh.11:25).
Kuten myös tuhlaajapoika palasi hengellisessä mielessä armoon:” Sillä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja jälleen löytynyt”(Luuk.15:24).Luther sanookin: ”On varmaa, että meidän, jos tahdomme viimmeisenä päivänä nousta ruumiillisesti autuuteen, on sitä ennen täällä maan päällä noustava ylös hengellisesti”. Olemme myöskin pappeja ja hallitsemme myös maan päällä (1.Piet. 2:9; Ilm.1:9).weha kirjoitti:
Jeesus kuoli meidän syntiemme puolesta ristillä, niin perkele silloin jo voitettiin. Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt.28:18). Evankeliumin voima on se, joka perkeleen sitoo, uskovaiseen nähden eikä mikään muu.
Ilm.20:6. jae.” Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei ole toisella kuolemalla valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan tuhannen vuotta”.
Weha: Kun olemme uskomassa, olemme siis autuaita ja pyhiä ja osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta, eli Kristuksen ylösnousemuksesta. ”Sillä jos me olemme yhteenkasvaneita hänen kanssaan yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa” (Room.6:3,5).
”Jeesus sanoi hänelle: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut”(Joh.11:25).
Kuten myös tuhlaajapoika palasi hengellisessä mielessä armoon:” Sillä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja jälleen löytynyt”(Luuk.15:24).Luther sanookin: ”On varmaa, että meidän, jos tahdomme viimmeisenä päivänä nousta ruumiillisesti autuuteen, on sitä ennen täällä maan päällä noustava ylös hengellisesti”. Olemme myöskin pappeja ja hallitsemme myös maan päällä (1.Piet. 2:9; Ilm.1:9).vaan sanoit että Kristus naulitsi perkeleen ristin puuhun. Mutta mitäs pienistä :)
Perkele silloin voitetiin. Jaa-a sinun ajatuskulkusi on jossainmielessä mielenkiinoinen.
Ajateletko että ne jotka syntyivät ennen Jeesuksen aikaa eivät syntyneet ihmiskuntaan jonka synnit oli sovitettu. Lunastettuun ihmisukuun.
On totta että vanhan liiton uskovaiset uskoivat lupaukseen täytymyskestä. Ja uudessa testamentissa kerrotaan kuinka tämä lupaus täytetiin.
Mutta on vale että perkele on sidottu evankeliumilla uskovaiseen nähden. Se ei ole. Jos niin olisi mikään ei saisi sinua lankeamaan syntiin ajatuksin sanoin ja toin. Se kuitenkin on sinullekkin mahdotonta. Kyllä sielunvihollinen pitää meistä uskovaisistakin kiinni lujasti ja varmasti.
Mitä siis tapahtui ristin puulla. Se on täytetty? MIKÄ? Laki täyteiin viimeistä piirtoa myöten kuten myös ennustukset.
Onko se mitä sanot muuten uskontunnustuksen mukaista. Minä uskon Jumalaan isään kaikkivaltiaaseen ... ja nyt väität että Jeesuksella on kaikki valta. ...
Uskontunnustus jatkuu .. ja Jeesukseen Kristukseen Jumalan ainoaan poikaan joka...
... ja on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
Mikä on ensimmäinen kuolema ja mikä on toinen kuolema. Eikö ensimmäinen kuolema ole ajallinen kuolema ja toinen iankaikkinen kadotus.
Minä kysynkin sinulta uskotko sinä niin kuin sinä lainaat. Ilmeisesti et vaikka sanotkin ehkä niin
Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut”(Joh.11:25).
Sinä sekoitat ajallisuuden ja iankaikkisuuden. Perkele kyllä siinä mielessä hävisi että ristin puulla jokaiselle valmistetiin sovitus jolla täytetään laki viimeistä piirtoa myöten. Mutta ei perkele mihinkään täältä mailmasta kadonnut. Jos olisi eläisimme iankakisuutta täällä ajassa.
Väitätkö ettei sielunvihollinen käy taistelua sinun sielustasi koko ajan ja lakaamatta. Että jokin saisi sinut poikkeamaan siltä tieltä jonka Kristus valmisti.
Kyllä se käy, sielunvihollinen pyrkii tekemään kaikensa että meistä tulisi ylpeitä ja haluttomia etsimään Jumalan tahtoa. Valvo ettet mene joukon mukana harhaan.hyshys kirjoitti:
vaan sanoit että Kristus naulitsi perkeleen ristin puuhun. Mutta mitäs pienistä :)
Perkele silloin voitetiin. Jaa-a sinun ajatuskulkusi on jossainmielessä mielenkiinoinen.
Ajateletko että ne jotka syntyivät ennen Jeesuksen aikaa eivät syntyneet ihmiskuntaan jonka synnit oli sovitettu. Lunastettuun ihmisukuun.
On totta että vanhan liiton uskovaiset uskoivat lupaukseen täytymyskestä. Ja uudessa testamentissa kerrotaan kuinka tämä lupaus täytetiin.
Mutta on vale että perkele on sidottu evankeliumilla uskovaiseen nähden. Se ei ole. Jos niin olisi mikään ei saisi sinua lankeamaan syntiin ajatuksin sanoin ja toin. Se kuitenkin on sinullekkin mahdotonta. Kyllä sielunvihollinen pitää meistä uskovaisistakin kiinni lujasti ja varmasti.
Mitä siis tapahtui ristin puulla. Se on täytetty? MIKÄ? Laki täyteiin viimeistä piirtoa myöten kuten myös ennustukset.
Onko se mitä sanot muuten uskontunnustuksen mukaista. Minä uskon Jumalaan isään kaikkivaltiaaseen ... ja nyt väität että Jeesuksella on kaikki valta. ...
Uskontunnustus jatkuu .. ja Jeesukseen Kristukseen Jumalan ainoaan poikaan joka...
... ja on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
Mikä on ensimmäinen kuolema ja mikä on toinen kuolema. Eikö ensimmäinen kuolema ole ajallinen kuolema ja toinen iankaikkinen kadotus.
Minä kysynkin sinulta uskotko sinä niin kuin sinä lainaat. Ilmeisesti et vaikka sanotkin ehkä niin
Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut”(Joh.11:25).
Sinä sekoitat ajallisuuden ja iankaikkisuuden. Perkele kyllä siinä mielessä hävisi että ristin puulla jokaiselle valmistetiin sovitus jolla täytetään laki viimeistä piirtoa myöten. Mutta ei perkele mihinkään täältä mailmasta kadonnut. Jos olisi eläisimme iankakisuutta täällä ajassa.
Väitätkö ettei sielunvihollinen käy taistelua sinun sielustasi koko ajan ja lakaamatta. Että jokin saisi sinut poikkeamaan siltä tieltä jonka Kristus valmisti.
Kyllä se käy, sielunvihollinen pyrkii tekemään kaikensa että meistä tulisi ylpeitä ja haluttomia etsimään Jumalan tahtoa. Valvo ettet mene joukon mukana harhaan.Tuli mieleen yksi kohta Raamatusta, joka on ainakin itselleni myös lohdullinen:
Syntien anteeksiantamuksessa, jonka Jeesus on ansainnut ja mekin julistamme löydämme rauhan, joka on ymmärrystä ylempi.
Fil.4:7. "Ja Jumalan rauha, joka ylitse kaiken ymmärryksen käy, varjelkoon teidän sydämenne ja teidän taitonne Kristuksessa Jesuksessa".
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.olisiko Jeesuksella kirjoitti:
ollut niin huonot narut, koska Raamattu sanoo:
"Saatana käy ympäri kuin kiljuva jalopeura etsien,
kenet saisi niellä."
Riehuuko saatana ristinpuun kanssa?Katsotko minua säälien, kun uskon Jeesuksen täydelliseen työhön ja voittoon ristillä, kaikkien ihmisten syntien vuooksi?
kol.2:14. "ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun".
2.Piet.2:4. Ei Jumala säästänyt enkeleitäkään, jotka olivat tehneet syntiä, vaan syöksi heidät kahleissa manalan pimentoihin odottamaan tuomion toteutumista.- naurattaa kun sinä
weha kirjoitti:
Katsotko minua säälien, kun uskon Jeesuksen täydelliseen työhön ja voittoon ristillä, kaikkien ihmisten syntien vuooksi?
kol.2:14. "ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun".
2.Piet.2:4. Ei Jumala säästänyt enkeleitäkään, jotka olivat tehneet syntiä, vaan syöksi heidät kahleissa manalan pimentoihin odottamaan tuomion toteutumista.yrität esiintyä täällä Raamatun opettajana etkä
tiedä edes Raamatun alkeita.
Vai, että saatana on sidottu!!!!!!
Raamatun mukaa se sidotaan vasta ennen tuhatvuotista valtakuntaa:
Ilm 20:2
"Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana ja
SITOI HÄNET TUHANNEKSI VUODEKSI."""
Miten nuo lainaamasi kohdat muka kuuluvat asiaan?
Hah, hah naurattaa kun sinä kirjoitti:
yrität esiintyä täällä Raamatun opettajana etkä
tiedä edes Raamatun alkeita.
Vai, että saatana on sidottu!!!!!!
Raamatun mukaa se sidotaan vasta ennen tuhatvuotista valtakuntaa:
Ilm 20:2
"Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana ja
SITOI HÄNET TUHANNEKSI VUODEKSI."""
Miten nuo lainaamasi kohdat muka kuuluvat asiaan?
Hah, hahOhan Jeesusksella on kaikki valta taivaassa ja maanpäällä (Matt.28:18).
1.jae:” ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään”.
= Kuka on tämä enkeli, jolla on syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään? Henkilöstä ei ole mitään epäselvyyttä, koska kukaan ei niitä hänelle anna, vaan hänellä on ne. Sanotaanhan Jeesuksesta: ”Herra jota te etsitte, ja liiton enkeli jota te halajatte”(Mal. 3:1). Edelleen avainten sanotaan olevan Jeesuksella (Ilm. 1: 18). Tämän avaintenvallan hän jätti opetuslapsilleen, ja siis meille myös: ”joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh. 20:23).
2.jae:” Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi.” =Evankeliumi on se, joka päästää ihmisiä perkeleen vallasta. Sen sai aikaan Jeesuksen ristintyö(2. Kor.5:19), josta myös tämä ” tuhatvuotinen valtakunta”sai alkunsa.
3.jae:” Ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enempi kansoja villitsisi, siihen asti kun ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänen pitää päästettämän irti vähäksi aikaa& =Siis: silloin kun Kristus surmattiin tuotiin ikuinen vanhurskaus:” seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; ja silloin luopumus päättyy, synti sinetillä lukitaan, ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkein pyhin voidellaan”(Dan. 9:24).Mitä taas tulee Ilm. 20: 3:n mainitsemaan symboliseen tuhanteen vuoteen ja ”vähään aikaan” ,
niin hallitsemme kirjaimellisesti aina, Ilm. 1: 9, ja iankaikkisesti Jeesuksen kanssa Ilm. 22:5. Selvää siis on, että Ilm.20: 3:n mainitsemat tuhat vuotta ja vähä aika muodostavat koko uudenliiton ajan. Se alkoi silloin, kun evankeliumin saarna lähti liikkeelle ihmiskunnan keskuuteen. Koska kristillistä oppia ja kirkon perustusta vastaan hyökätään yleisesti, voimme sanoa myös ”vähää aikaa” nyt elävämme. Sillä kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta: ”Mikä on sinun tulemuksesi ja maailman ja maailman lopun merkki?” ,Jeesus vastasi: ”katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä” (Mat.23:4).Kuten myös sanotaan, Matt. 24:24: ”sillä vääriä Kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että Eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin”. Jumala itse lähettää lähettää väkevän eksytyksen (siis päästää käärmeen irti), Koska he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua (2.Tes.2:9-12) . Rakkaus totuuteen ilmene siis lopunajan luopumuksena : ”Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme”(2.Tes.2:15).
4.jae:” Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he elivät ja hallitsivat (biblia) Kristuksen kanssa tuhannen vuotta”.
=Johannes näki taivaassa siis sieluja, joiden ruumiit oli teloitettu. Uskovaisten ruumiit Jeesus on luvannut herättää vasta viimmeisenä päivänä (Joh.6:40 ;11:24).Samaan aikaan herätetään myös
epäuskoisten ruumiit (Joh.5:28-29;Ilm.1:7;Apt.24:15;Dan.12:2;Mat.16:27;12:41).
Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt.28:18). Uskovat sielut hallitsevat taivaassa, so. Tekevät sitä, mitä Kristus tekee (Ilm.3:11;6:9-11;1.Kor.6:2-3).Sekä uskovat hallitsevat maan päällä (Room.5:17;Ilm.1:9;1.Piet.2:9).- Mitä taas tulee pedon merkkiin, sitä kumartavat kaikki, joiden nimi ei ole elämän kirjassa maailman perustamisesta alkaen (Ilm.13:8).
Joskus kuviteltu merkki pedosta on ollut: sairasvakuutuskortti, pankkikortti, rannenauha ja viimeisinä hullutuksina mikrosiru ja EU-raha. (Näin kiliastinen tuhatvuotisoppi on luonut toivottomuutta pedon merkillä.) Sanalla sanoen pedon merkki on järkeisoppi ja teko oppi. Kaikki,
jotka asettavat järkensä röyhkeästi raamatun yläpuolelle tai luottavat omiin töihin, ottavat merkin otsaansa tai oikeaan käteensä (Kol.2:8).Aivan kuten Jumalan kansa ilm.7-luvussa merkittiin sinetillä sen osoittamiseksi, että heistä oli tullut Jumalan omaisuutta, niin nämä ihmiset kuuluvat pedolle.
- kannattais
jättää Raamatun opetus muille. Syö ihan omissa oloissa sitä hengellistä paskaa, jota vl-puhujat sinulle ja muille rauhanyhdistyksellä tarjoilevat.
- ihmettelen.
weha kirjoitti:
Raamatun sanaa tämä on...
että SRK:n ja vl-saarnamiesten tarjoilema Raamatun vastainen sonta alkoi jälleen maistua sulle. :((
ihmettelen. kirjoitti:
että SRK:n ja vl-saarnamiesten tarjoilema Raamatun vastainen sonta alkoi jälleen maistua sulle. :((
Raamattuahan tämä on...!!!
weha kirjoitti:
Raamattuahan tämä on...!!!
Onko sekin raamattua että seurakunta on totuuden patsas ja perustu. Ja että ole kuuliainen saara-äidille ja että rebekka oli vertuaskuva seurakunnasta ja siksi sille tulee olla kuuliainen... tai että ole kuuliainen (ajallisen) seurakunnan äänelle ...
- tiedät
weha kirjoitti:
Raamattuahan tämä on...!!!
että vl-opit ovat haisevaa hengellistä sontaa, joiden paikka on navetan takana.
- Kempelainen
Weha, kukaan kristitty ei voi niin uskoa, koska se on Raamatun vastainen väite. Toisaalta UT;n Taivasten Valtakunta on sama kun JV, joten olisi aika kornia, Rauhanyhdistyksellä asuu Taivasten valtakunta.
Ainoa kohta kun Jumalan/ Taivasten Valtakunnasta puhutaan sen läsnäolona on Taivasten valtakuntaan viitataan usein juutalaisten Tanakhissa (kts. esimerkiksi 1. Aikakirja 29:10-12 ja Daniel 4:3). Se on sidoksissa juutalaiseen käsitykseen, että Jumala puuttuu tapahtumien kulkuun palauttaakseen Israelin kansakunnan ja palaa hallitsemaan juutalaisia. Daavid ylisti kansan edessä Herraa: >>>"Ylistetty olet sinä, Herra, isämme Israelin Jumala, aina ja ikuisesti! 11 Sinun, Herra, on suuruus ja voima, kunnia, kirkkaus ja valta, sillä sinun on kaikki, mitä on taivaassa ja maan päällä. Sinun on kuninkuus, sinä olet kaikkea muuta korkeammalla. 12 Sinulta tulevat rikkaus ja kunnia, kaikkea sinä hallitset. Kaikki voima ja valta on lähtöisin sinulta, sinun vallassasi on tehdä suureksi ja väkeväksi kenet tahdot.> Kuinka ihmeelliset ovatkaan hänen merkkinsä, kuinka suuret hänen tekonsa! Hänen valtakuntansa on ikuinen valtakunta, hänen kuninkuutensa pysyy polvesta polveen.>>"Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle.> se Ja vielä näin yhden enkelin, joka nousi idästä kantaen elävän Jumalan sinettiä. Hän huusi kovalla äänellä noille neljälle enkelille, joille oli annettu valta hävittää maata ja merta:
3 "Älkää hävittäkö maata, älkää merta älkääkä puita, ennen kuin olemme painaneet sinetin meidän JUMALMME PALVELIJOIDEN OTSAAN." 4 Minä kuulin myös sinetillä merkittävien määrän. SINETIN SAI SATANELKYMMENTÄ NELJÄTUHATTA, ja heitä oli KAIKISTA ISRELIN HEIMOISTA:
5 JUUDANheimosta sai sinetin kaksitoistatuhatta, RUUBENIN heimosta kaksitoistatuhatta, GADIN heimosta kaksitoistatuhatta,
6 ASSERIN heimosta kaksitoistatuhatta, NAFTALIN heimosta kaksitoistatuhatta, MANASSEN heimosta kaksitoistatuhatta,
7 SIMEONIN heimosta kaksitoistatuhatta, LEEVIN heimosta kaksitoistatuhatta, ISASKARIN heimosta kaksitoistatuhatta,
8 SEBULONIN heimosta kaksitoistatuhatta, JOOSEFIN heimosta kaksitoistatuhatta ja BENJAMININ heimosta kaksitoistatuhatta.
9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. SIINÄ OLI IHMISIÄ KAIKSITA MAISTA JA KANOSISTA JA HEIMOISTA, JA HE PUHUIVTA KAIKKIA KILEIÄ. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa 10 ja huusivat kovalla äänellä: -- Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa! 11 Kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen, vanhinten ja neljän olennon ympärillä, ja he heittäytyivät kasvoilleen valtaistuimen eteen ja osoittivat Jumalalle kunnioitustaan 12 sanoen: -- Aamen. Ylistys ja kirkkaus, viisaus, kiitos, kunnia, valta ja voima meidän Jumalallemme aina ja ikuisesti! Aamen. 13 Yksi vanhimmista kysyi minulta: "KEITÄ NÄMÄ VALKEAVAATTEISET OVAT ovat? Mistä he ovat tulleet?"
14 Minä vastasin: "Herra, sinä sen tiedät." Hän sanoi minulle: -- Nämä ovat päässeet suuresta ahdingosta. He ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne KARISTSAN VERESSÄ . >Minä, veljenne JOHANNES, jolla on sama ahdinko, VALTAKUNTA ja Jeesukselta tuleva kestävyys kuin teillä, olin joutunut Patmos-nimiselle saarelle, koska olin julistanut Jumalan sanaa ja todistanut Jeesuksesta.** Hän puhuu samasta valtakunnasta, ja Jeesuksesta, älä sekoile noin Weha. Siis siitä mikä on tullut lähelle.
Rakas apostoli sanoo myös toisaalla:
Room.5:17. "Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen" kautta. - ** Oikeesti >>yhden ihmisen rikkomus aiheutti sen, että kuolema pääsi hallitsemaan tämän yhden vuoksi. Paljon ennemmin tulevat ne, jotka saavat omakseen vanhurskauden ylenpalttisen armon ja lahjan, elämään ja hallitsemaan yhden ainoan ansiosta, Jeesuksen Kristuksen.>> Juuri elävä Kristus SRK;lta uupuukin, Haloo.
Tämä lyhyesti tästä. Viimmeisenä päivänä sitten tuleekin viimmeinen tuomio kaikille, eikä siinä ole mitään tuhatta vuotta väliä, niinkuin monet harhaopit opettaa:** Ole nyt varovainen sen harha oppisi kanssa, ja mene kasteelle, mutta vasta sitten, kun uskot.Joo, siis Johanneksen ilmestyksestä on kyse.
Mielestäni on hurmahenkistä ”rynnätä” suoraan ilmestysten kimppuun ja kehitellä niistä omalla järjellään, oma oppi. Valitettavasti tämä näyttäisi olevan vallalla oleva käsitys. ei tulisi tulkita Ilmestyskirjalla muuta Raamattua, vaan selvillä Raamatunkohdilla Ilmestyskirjaa. Ilmestyskirja ei saa mennä ristiin Raamatun (selkeiden) paikkojen kanssa!. Lisäksi Ilmestyskirja on kuvakieltä: Tämän osoittaa jo sana ”Ilmestys”. ”Kirjoita kirjaan mitä näet”(Ilm.1:11). Esim. ”kahleet”(Ilm.20:1), jolla perkele sidotaan on evankeliumi. Millään muulla kun perkelettä ei voi sitoa. Kun Kristus ristillä surmattiin tuotiin ikuinen vanhurskaus (Hebr.10:14): Tämän avainten vallan Jeesus antoi myös meille uskoville: ” joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh.20:23).Edelleen: ”Kuinka kukaan voi tunkeutua väkevän taloon ja ryöstää hänen tavaroitansa, ellei hän ensin sido sitä väkevää? Vasta sitten hän ryöstää tyhjäksi hänen talonsa”(Matt.12:29).
Eräs ”baptisti-opettaja”, sanoi minulle : ” Jumala on luvannut Aabrahamille: maan, kansan, ja siunauksia” (1.Moos.12:1-3; myös luku 15 jne.). Hän solmi iankaikkisen liiton Aabrahamin kanssa… riippumatta mitä Israel tekee…niin tulee täyttymään 1000 vuotisessa valtakunnassa täällä maan päällä kirjaimellisesti”.
Weha: "Toteaisin ensin, että nämä Raamatun paikat eivät puhu 1000 vuotisesta valtakunnasta ”hölyn pölyä”. Erehdys on luulla, että vanhantestamentin ennustukset koskisivat maallista rauhaa. Ne puhuvat Hengellisestä rauhasta ja siitä, kun evankeliumi lähti apostolien toimesta kaikkeen maailmaan. Apostolithan olivat juutalaisia. Kysymys ei ole jostakin vielä tulevasta ajasta, vaan uudentestamentin ajasta, jota apostolit sanovat ”viimeiseksi ajaksi” (esim.1.Joh.2:18): Ei tule siis uutta aikaa. Emmehän hallitse vain Ilm.20:1, mainitsemaa ”symbolista” 1000 vuotta Jeesuksen kanssa, vaan kirjaimellisesti aina, Ilm.1:9 ja iankaikkisesti (Ilm.22:5).- oikein tarkoittaa?
Siellä Ilmestyskirjassa puhutaan monessa paikkaa tuhannesta vuodesta. Olen kuullut siitä monenlaisia selityksiä. Wehalla ei ollut siihen mitään selitystä. Sinulla arvelen sellaisen olevan.
Lestadiolaisilta on turhaa mennä tuhannesta vuodesta kysymäänkään, koska vastaus jokaiseen kysymykseen on aina sama, eli: Se on se Jumalan valtakunta, joka on maan päällä ja jonka Jumalan lapsilla on valta antaa syntejä anteeksi.
Tiedän, että tuhat vuotta on jonkinlaista kuvakieltä, samate kuin koko ilmestyskirja.
Siellä esiintyvät pedot eivät ole todellsia petoja, vaan ne kuvaavat maailmanvaltoja.
Tuhat vuottakin kuvaa jotakin, mutta mitähän? Jumalan valtakunta ole maan päällä nähtävällä tavalla. Ajatelsin että sinä sen näet jos minä sen näytän se on tässä meidän keskellämme. Ymmärrätkö?
Eli yhtä lailla kun uskon kautta voidaan nähdä asioita joita mailma ei näe yhtä lailla Jumalan valtakunta on "nähtävänä" täällä maan päällä.
Mutta se ei ole paikka. Niin kuin ei Kristus synny tässä ja nyt ja kuitenkin tuo vapahtajan syntymä on tässä ja nyt. Niin kuin ylösnoudemuksen aamu on tässä ja nyt.
Puhun vain sinulle Wehalle on turha sanoa muuta kuin että se jolla on korvat kuulla mitä Henki seurakunnalle sanoo ...
Jokai ei synny uudesti ylähäältä tai mene ahtaasta portista ei voi myöskään nähdä ja kästittää Jumalan valtakunnan salaisuutta. Katso se on tässä meidän keskellämme.
Kuinka muutoin voisi olla? Kuinka meitä muutoin hoidetaisiin jos Jumalan seurakunta ei olsii täällä maan päällä. Mutta meitä ei hoidetä ihmis ymmäryyksellä vaan Jumalan sanalla.
Minä olen kritisoinut monta kertaa viime viikojen aikana sitä vl ruokaa. Ja kumma kyllä joku siinä pahentaa aina poistamiseen asti.
Minä en tule aterioimaan vl ruokapöydässä niin kauvan kuin siellä opetettaan tehoihin edhollistettua armoa.
Niin kauvan kuin sielä ajallinen seurakunta on totuuden patsas ja perusustu...
Ja niin kauvan kuin vl seurakunta on korotanut itse itsenä muiden yläpuolelle.
Jumalan sanaa vl saarnoissa ei ole enää edes sidetarpeiski kuinka niistä voi Jumalan lapsi tulla ravituksi?oikein tarkoittaa? kirjoitti:
Siellä Ilmestyskirjassa puhutaan monessa paikkaa tuhannesta vuodesta. Olen kuullut siitä monenlaisia selityksiä. Wehalla ei ollut siihen mitään selitystä. Sinulla arvelen sellaisen olevan.
Lestadiolaisilta on turhaa mennä tuhannesta vuodesta kysymäänkään, koska vastaus jokaiseen kysymykseen on aina sama, eli: Se on se Jumalan valtakunta, joka on maan päällä ja jonka Jumalan lapsilla on valta antaa syntejä anteeksi.
Tiedän, että tuhat vuotta on jonkinlaista kuvakieltä, samate kuin koko ilmestyskirja.
Siellä esiintyvät pedot eivät ole todellsia petoja, vaan ne kuvaavat maailmanvaltoja.
Tuhat vuottakin kuvaa jotakin, mutta mitähän?Ilm.20:4.jae:
” Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he elivät ja hallitsivat (biblia) Kristuksen kanssa tuhannen vuotta”.
=Johannes näki taivaassa siis sieluja, joiden ruumiit oli teloitettu. Uskovaisten ruumiit Jeesus on luvannut herättää vasta viimmeisenä päivänä (Joh.6:40 ;11:24).Samaan aikaan herätetään myös
epäuskoisten ruumiit (Joh.5:28-29;Ilm.1:7;Apt.24:15;Dan.12:2;Mat.16:27;12:41).
Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt.28:18). Uskovat sielut hallitsevat taivaassa, so. Tekevät sitä, mitä Kristus tekee (Ilm.3:11;6:9-11;1.Kor.6:2-3).Sekä uskovat hallitsevat maan päällä (Room.5:17;Ilm.1:9;1.Piet.2:9).- Mitä taas tulee pedon merkkiin, sitä kumartavat kaikki, joiden nimi ei ole elämän kirjassa maailman perustamisesta alkaen (Ilm.13:8).
Joskus kuviteltu merkki pedosta on ollut: sairasvakuutuskortti, pankkikortti, rannenauha ja viimeisinä hullutuksina mikrosiru ja EU-raha. (Näin kiliastinen tuhatvuotisoppi on luonut toivottomuutta pedon merkillä.) Sanalla sanoen pedon merkki on järkeisoppi ja teko oppi. Kaikki,
jotka asettavat järkensä röyhkeästi raamatun yläpuolelle tai luottavat omiin töihin, ottavat merkin otsaansa tai oikeaan käteensä (Kol.2:8).Aivan kuten Jumalan kansa ilm.7-luvussa merkittiin sinetillä sen osoittamiseksi, että heistä oli tullut Jumalan omaisuutta, niin nämä ihmiset kuuluvat pedolle.
5. jae.” Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus”. Epäuskoiset ovat vaivassa ”tuonelassa”. Heidänkin ruumiit siis herätetään viimeisenä päivänä. He eivät ole osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta. Heillä On osanaan toinen kuolema eli tulinen järvi (Ilm.20:14).weha kirjoitti:
Joo, siis Johanneksen ilmestyksestä on kyse.
Mielestäni on hurmahenkistä ”rynnätä” suoraan ilmestysten kimppuun ja kehitellä niistä omalla järjellään, oma oppi. Valitettavasti tämä näyttäisi olevan vallalla oleva käsitys. ei tulisi tulkita Ilmestyskirjalla muuta Raamattua, vaan selvillä Raamatunkohdilla Ilmestyskirjaa. Ilmestyskirja ei saa mennä ristiin Raamatun (selkeiden) paikkojen kanssa!. Lisäksi Ilmestyskirja on kuvakieltä: Tämän osoittaa jo sana ”Ilmestys”. ”Kirjoita kirjaan mitä näet”(Ilm.1:11). Esim. ”kahleet”(Ilm.20:1), jolla perkele sidotaan on evankeliumi. Millään muulla kun perkelettä ei voi sitoa. Kun Kristus ristillä surmattiin tuotiin ikuinen vanhurskaus (Hebr.10:14): Tämän avainten vallan Jeesus antoi myös meille uskoville: ” joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh.20:23).Edelleen: ”Kuinka kukaan voi tunkeutua väkevän taloon ja ryöstää hänen tavaroitansa, ellei hän ensin sido sitä väkevää? Vasta sitten hän ryöstää tyhjäksi hänen talonsa”(Matt.12:29).
Eräs ”baptisti-opettaja”, sanoi minulle : ” Jumala on luvannut Aabrahamille: maan, kansan, ja siunauksia” (1.Moos.12:1-3; myös luku 15 jne.). Hän solmi iankaikkisen liiton Aabrahamin kanssa… riippumatta mitä Israel tekee…niin tulee täyttymään 1000 vuotisessa valtakunnassa täällä maan päällä kirjaimellisesti”.
Weha: "Toteaisin ensin, että nämä Raamatun paikat eivät puhu 1000 vuotisesta valtakunnasta ”hölyn pölyä”. Erehdys on luulla, että vanhantestamentin ennustukset koskisivat maallista rauhaa. Ne puhuvat Hengellisestä rauhasta ja siitä, kun evankeliumi lähti apostolien toimesta kaikkeen maailmaan. Apostolithan olivat juutalaisia. Kysymys ei ole jostakin vielä tulevasta ajasta, vaan uudentestamentin ajasta, jota apostolit sanovat ”viimeiseksi ajaksi” (esim.1.Joh.2:18): Ei tule siis uutta aikaa. Emmehän hallitse vain Ilm.20:1, mainitsemaa ”symbolista” 1000 vuotta Jeesuksen kanssa, vaan kirjaimellisesti aina, Ilm.1:9 ja iankaikkisesti (Ilm.22:5).Esim. ”kahleet”(Ilm.20:1), jolla perkele sidotaan on evankeliumi. Millään muulla kun perkelettä ei voi sitoa.
Ja mikä on se evankeliumi. En halua olla pikkumainen mutta se evankeliumi annetiin jo ehsimmäiselle ihmisparille - on tuleva se joka on rikki polkeva käärmeen pään.
Sinä vedät evankeliumin ja synnin päästön välille surutta = merkit ymmärtämättä lainkaan mitä teet.
Pekele kyllä ei sidota evankeliumilla vaan on ihan selvää että jokaisesta Jumalan lapseta parekele käy edelleen taistelua. Ei Perkele ole hävinnyt yhdenkään ihmisen kohdalla ennen kuin viimeisellä tuomiolla jossa meidät tuomitaan jokainen - oikealla tuomiolla.
Perkelettä sinä et saa sidottua täällä ajassa niin ettei se kävisi ympärilläsi kui kiljuva jalopeura.
Eräs ”baptisti-opettaja”, sanoi minulle : ” Jumala on luvannut Aabrahamille: maan, kansan, ja siunauksia” (1.Moos.12:1-3; myös luku 15 jne.). Hän solmi iankaikkisen liiton Aabrahamin kanssa… riippumatta mitä Israel tekee…niin tulee täyttymään 1000 vuotisessa valtakunnassa täällä maan päällä kirjaimellisesti”.
Tässä heitossa kiinostavampaa on se ettei ole totta et Jumalan tahto olisi ollut että Israel voi tedä mitä sitä lystää. Mikä oli se liitto ja ketkä olivat Abrahamin perillisiä? Et taida ymmärtää lainkaan kuinka Jumalan siunas kulkee samassa suvussa eli Jumalan lasten joukossa uskosta uskoon.- silmästäs, Kempele
Harhakempele opettaa, ettei Kristus ole Jumala, sitten neuvoo muita. Hah.
hyshys kirjoitti:
Jumalan valtakunta ole maan päällä nähtävällä tavalla. Ajatelsin että sinä sen näet jos minä sen näytän se on tässä meidän keskellämme. Ymmärrätkö?
Eli yhtä lailla kun uskon kautta voidaan nähdä asioita joita mailma ei näe yhtä lailla Jumalan valtakunta on "nähtävänä" täällä maan päällä.
Mutta se ei ole paikka. Niin kuin ei Kristus synny tässä ja nyt ja kuitenkin tuo vapahtajan syntymä on tässä ja nyt. Niin kuin ylösnoudemuksen aamu on tässä ja nyt.
Puhun vain sinulle Wehalle on turha sanoa muuta kuin että se jolla on korvat kuulla mitä Henki seurakunnalle sanoo ...
Jokai ei synny uudesti ylähäältä tai mene ahtaasta portista ei voi myöskään nähdä ja kästittää Jumalan valtakunnan salaisuutta. Katso se on tässä meidän keskellämme.
Kuinka muutoin voisi olla? Kuinka meitä muutoin hoidetaisiin jos Jumalan seurakunta ei olsii täällä maan päällä. Mutta meitä ei hoidetä ihmis ymmäryyksellä vaan Jumalan sanalla.
Minä olen kritisoinut monta kertaa viime viikojen aikana sitä vl ruokaa. Ja kumma kyllä joku siinä pahentaa aina poistamiseen asti.
Minä en tule aterioimaan vl ruokapöydässä niin kauvan kuin siellä opetettaan tehoihin edhollistettua armoa.
Niin kauvan kuin sielä ajallinen seurakunta on totuuden patsas ja perusustu...
Ja niin kauvan kuin vl seurakunta on korotanut itse itsenä muiden yläpuolelle.
Jumalan sanaa vl saarnoissa ei ole enää edes sidetarpeiski kuinka niistä voi Jumalan lapsi tulla ravituksi?Siis siitä yhdestä laumasta, jota on vain yksi yhdellä paikkakunnalla, kuuluu hyvän paimenen ääni ja siitä voimme tunnistaa kaikki muut hengellisyydet vääriksi. Sillä Pyhä Henki on rakkauden Henki, joka johtaa omansa aina yhteen.
...mutta eriseuroja ja teeskentelijöitä on toki keskuudessamme, ettei seurakunta ole mikään puhdas.silmästäs, Kempele kirjoitti:
Harhakempele opettaa, ettei Kristus ole Jumala, sitten neuvoo muita. Hah.
Ei saa parjata muita kirjoitajia. Kepelelainen on sentään ollut nöyrä monta kertaa ja osotianut etti ole niin kovakorvainen mitä annat ymmärtää.
Joten nuhteet sinulle eipäs käydä henkilöön.- Punkrock-vl-nuori
weha kirjoitti:
Siis siitä yhdestä laumasta, jota on vain yksi yhdellä paikkakunnalla, kuuluu hyvän paimenen ääni ja siitä voimme tunnistaa kaikki muut hengellisyydet vääriksi. Sillä Pyhä Henki on rakkauden Henki, joka johtaa omansa aina yhteen.
...mutta eriseuroja ja teeskentelijöitä on toki keskuudessamme, ettei seurakunta ole mikään puhdas. - sanotaan, että se
weha kirjoitti:
Siis siitä yhdestä laumasta, jota on vain yksi yhdellä paikkakunnalla, kuuluu hyvän paimenen ääni ja siitä voimme tunnistaa kaikki muut hengellisyydet vääriksi. Sillä Pyhä Henki on rakkauden Henki, joka johtaa omansa aina yhteen.
...mutta eriseuroja ja teeskentelijöitä on toki keskuudessamme, ettei seurakunta ole mikään puhdas.yksi lauma on SRK?????
Onhan maailmasa ollut uskovia ja seurakuntia paljon
ennenkuin Lestadius aloitti toimintansa!
Missä välissä nämä muut seurakunnat muuttuivat vääriksi ja
vain Lestadiuksen perustamalle porukalle annettiin
taivaan valtakunnan avaimet?
SRK:han on nimenomaa tuo eriseura! hyshys kirjoitti:
Esim. ”kahleet”(Ilm.20:1), jolla perkele sidotaan on evankeliumi. Millään muulla kun perkelettä ei voi sitoa.
Ja mikä on se evankeliumi. En halua olla pikkumainen mutta se evankeliumi annetiin jo ehsimmäiselle ihmisparille - on tuleva se joka on rikki polkeva käärmeen pään.
Sinä vedät evankeliumin ja synnin päästön välille surutta = merkit ymmärtämättä lainkaan mitä teet.
Pekele kyllä ei sidota evankeliumilla vaan on ihan selvää että jokaisesta Jumalan lapseta parekele käy edelleen taistelua. Ei Perkele ole hävinnyt yhdenkään ihmisen kohdalla ennen kuin viimeisellä tuomiolla jossa meidät tuomitaan jokainen - oikealla tuomiolla.
Perkelettä sinä et saa sidottua täällä ajassa niin ettei se kävisi ympärilläsi kui kiljuva jalopeura.
Eräs ”baptisti-opettaja”, sanoi minulle : ” Jumala on luvannut Aabrahamille: maan, kansan, ja siunauksia” (1.Moos.12:1-3; myös luku 15 jne.). Hän solmi iankaikkisen liiton Aabrahamin kanssa… riippumatta mitä Israel tekee…niin tulee täyttymään 1000 vuotisessa valtakunnassa täällä maan päällä kirjaimellisesti”.
Tässä heitossa kiinostavampaa on se ettei ole totta et Jumalan tahto olisi ollut että Israel voi tedä mitä sitä lystää. Mikä oli se liitto ja ketkä olivat Abrahamin perillisiä? Et taida ymmärtää lainkaan kuinka Jumalan siunas kulkee samassa suvussa eli Jumalan lasten joukossa uskosta uskoon.se on tietysti ihmisen uudestisyntyminen, joka sitoo perkeleen.
Olen ymmärtänyt, että uudessaliitossa on olemassa hengellinen israel, johon kuuluvat kaikki uskovaiset: ”Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, OMAISUUSKANSA, julistaaksenne sen jaloja tekoja, joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; te, jotka ette ennen olleet kansa, mutta nyt olette Jumalan kansa, jotka ennen , ette olleet armahdetut, mutta nyt olette armahdetut” (1Piet.2:9-10). Edelleen: ”Se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi” (Room.9:8). Vielä sanotaan: ”Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan” (Gal.3:29)
Raamattu opettaa, että kun viimeinen pakana kääntyy, yksikään ihminen ei sen jälkeen tule uskoon, vaan tulee loppu: ” Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu”(Mat.24:14). Siis huomaa: ”loppu”. ”Sillä minä en tahdo, veljet –ettette olisi oman viisautenne varassa- pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus – hamaan siihen asti kuin pakanain luku on sisälle tullut (täyteen tullut, ja niin kaikki israel on pelastuva” (Room.11:25-26). On siis kysymys hengellisen israelin pelastumisesta. Sen tähden on käsitettävä sanat ”KAIKKI ISRAEL”, niiden täydessä merkityksessä, nimittäin koko hengellistä Israelia koskeviksi. Vielä kun sanotaan: ”Jumalan valtakunta ei tule nähtävällä tavalla, vaan on teidän keskellänne” (Luuk.17:20-21).
”Ne, jotka opettavat koko lihallisen Israelin kääntymystä, ovat yleensä myös tuhatvuotisopin kannalla. He ajattelevat, että Israelin kääntymyksen jälkeen juutalaiset tekevät lähetystyötä menestyksellisesti pakanain keskuudessa ja silloin vallitsisi erityinen rauhan aikakausi. Tähän he etsivät tukea jostakin Vanhan Testamentin ennustuksista. Erehdys on siinä, että nuo ennustukset eivät puhu maallisesta, vaan hengellisestä rauhasta ja siitä, kun evankeliumi lähti apostolien toimesta kaikkeen maailmaan. Apostolithan olivat juutalaisia. Kysymys ei ole jostain vielä tulevasta ajasta, vaan Uuden Testamentin ajasta, jota apostolit sanoivat "viimeiseksi ajaksi" (esim. 1. Joh. 2:18). Juutalaiset eivät voisi luullun kansallisen kääntymyksensä jälkeen tehdä lähetystyötä menestyksellisesti, koska juutalaisten paatumus kestää siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on tullut sisälle. Lähetystyö olisi sen jälkeen turhaa ja toivotonta, mistä mielestäni näkyy, mihin ristiriitoihin joudutaan, kun ei pysytä selvässä Jumalan sanassa” .sanotaan, että se kirjoitti:
yksi lauma on SRK?????
Onhan maailmasa ollut uskovia ja seurakuntia paljon
ennenkuin Lestadius aloitti toimintansa!
Missä välissä nämä muut seurakunnat muuttuivat vääriksi ja
vain Lestadiuksen perustamalle porukalle annettiin
taivaan valtakunnan avaimet?
SRK:han on nimenomaa tuo eriseura!seurakunta ei ole mikään sekahedelmäkeitto, eikä siis ekunemia. Seurakunnassa opetetaan vainyhdellä tavalla, eikä uskovaiset siedä monia opetuksia rinnakkain. Raamatussa on vain yksi oikea oppi ja yksi totuus. Pyhä Henki opettaa tänäpäivänakin vain yhdellä tavalla ja kaikki muut on vääriä. Ei tämä usko ole nimestä kiinni, vaan meillä on sama ymmärrys ja mieli kaikkien aikojen Jumalan lasten kanssa.
1.kor.1:10. "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa".
apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".
Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".
Joh.10:4. "Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen".Punkrock-vl-nuori kirjoitti:
Seuroissa on hyvä olla ja muistin sen tuhlaajapoikanakin kun olin maailmassa ja muissa hengellisyyksissä kävin. Mitä rakkautta se on kun epä-uskoiset kännäävät ja puhuvat menevänsä Baareihin? näin myös esim. työpaikoilla. Sitäkö on elämä? Sitäkö on Rakkaus?
Epäuskoiset kaverit, eivät ikipäivänä voi antaa sitä lämpöä ja turvaa, mitä seuroissa kokee.- Kempelainen
weha kirjoitti:
Joo, siis Johanneksen ilmestyksestä on kyse.
Mielestäni on hurmahenkistä ”rynnätä” suoraan ilmestysten kimppuun ja kehitellä niistä omalla järjellään, oma oppi. Valitettavasti tämä näyttäisi olevan vallalla oleva käsitys. ei tulisi tulkita Ilmestyskirjalla muuta Raamattua, vaan selvillä Raamatunkohdilla Ilmestyskirjaa. Ilmestyskirja ei saa mennä ristiin Raamatun (selkeiden) paikkojen kanssa!. Lisäksi Ilmestyskirja on kuvakieltä: Tämän osoittaa jo sana ”Ilmestys”. ”Kirjoita kirjaan mitä näet”(Ilm.1:11). Esim. ”kahleet”(Ilm.20:1), jolla perkele sidotaan on evankeliumi. Millään muulla kun perkelettä ei voi sitoa. Kun Kristus ristillä surmattiin tuotiin ikuinen vanhurskaus (Hebr.10:14): Tämän avainten vallan Jeesus antoi myös meille uskoville: ” joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh.20:23).Edelleen: ”Kuinka kukaan voi tunkeutua väkevän taloon ja ryöstää hänen tavaroitansa, ellei hän ensin sido sitä väkevää? Vasta sitten hän ryöstää tyhjäksi hänen talonsa”(Matt.12:29).
Eräs ”baptisti-opettaja”, sanoi minulle : ” Jumala on luvannut Aabrahamille: maan, kansan, ja siunauksia” (1.Moos.12:1-3; myös luku 15 jne.). Hän solmi iankaikkisen liiton Aabrahamin kanssa… riippumatta mitä Israel tekee…niin tulee täyttymään 1000 vuotisessa valtakunnassa täällä maan päällä kirjaimellisesti”.
Weha: "Toteaisin ensin, että nämä Raamatun paikat eivät puhu 1000 vuotisesta valtakunnasta ”hölyn pölyä”. Erehdys on luulla, että vanhantestamentin ennustukset koskisivat maallista rauhaa. Ne puhuvat Hengellisestä rauhasta ja siitä, kun evankeliumi lähti apostolien toimesta kaikkeen maailmaan. Apostolithan olivat juutalaisia. Kysymys ei ole jostakin vielä tulevasta ajasta, vaan uudentestamentin ajasta, jota apostolit sanovat ”viimeiseksi ajaksi” (esim.1.Joh.2:18): Ei tule siis uutta aikaa. Emmehän hallitse vain Ilm.20:1, mainitsemaa ”symbolista” 1000 vuotta Jeesuksen kanssa, vaan kirjaimellisesti aina, Ilm.1:9 ja iankaikkisesti (Ilm.22:5).Kuule Weha, sinä menit ilmsetsykirjaan, ja minä perustelin juttusi tuuölesta temmatuiski, ja nyt vastaat, ””Mielestäni on hurmahenkistä ”rynnätä” suoraan ilmestysten kimppuun ja kehitellä niistä omalla järjellään, oma oppi.”” Minä annoin kohdat, missä se seisoo.
Se sinun pitää kuitenkin uskovaisena myötää, että Jumala ei ole jättänyt omistuskansaansa, siitä Hän on ihmisen tehnyt ja se oli Israelin kansaa, ja ei jätä heitä myöskään silloin kun palkinnon aika on. Israel on aina Israel, ja me olemme jalo- viikunapuun okina ja jos sinä olet uudestisyntynyt, kuten kerran minulle sen kerroit, saat liittyä tähän runkoon villivilkunpuun oksana, ja pääset morsiamen häihin, eli eka lähtöön.
Minä en tulkinnut mitään muuta kun Ilmestyskirjaa, sinä tulkitsit. Se on meille Weha kokonaisuudessaan liian vaikea opus.
Lisäksi Ilmestyskirja on kuvakieltä: Tämän osoittaa jo sana ”Ilmestys”. ”Kirjoita kirjaan mitä näet”(Ilm.1:11). Esim. ”kahleet”(Ilm.20:1), jolla perkele sidotaan on evankeliumi. Millään muulla kun perkelettä ei voi sitoa. Kun Kristus ristillä surmattiin tuotiin ikuinen vanhurskaus (Hebr.10:14): Tämän avainten vallan Jeesus antoi myös meille uskoville: ” joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh.20:23).Edelleen: ”Kuinka kukaan voi tunkeutua väkevän taloon ja ryöstää hänen tavaroitansa, ellei hän ensin sido sitä väkevää? Vasta sitten hän ryöstää tyhjäksi hänen talonsa”(Matt.12:29).** Kukahan sitä nyt tulkitsee.
Eräs ”baptisti-opettaja”, sanoi minulle : ” Jumala on luvannut Aabrahamille: maan, kansan, ja siunauksia” (1.Moos.12:1-3; myös luku 15 jne.). Hän solmi iankaikkisen liiton Aabrahamin kanssa… riippumatta mitä Israel tekee…niin tulee täyttymään 1000 vuotisessa valtakunnassa täällä maan päällä kirjaimellisesti”.** Juuri näin, Herra sanoi Abramille: "Lähde maastasi, asuinsijoiltasi ja isäsi kodista siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan. 2 Minä teen sinusta suuren kansan ja siunaan sinua, ja sinun nimesi on oleva suuri ja siinä on oleva siunaus. 3 MINÄ SIUNAAN NIITÄ JOTKA SIUNAAVAT SAINUA, JA MINÄ KIROAN NE, JOTKA KIROAVAT, ja SINUN SAAMASI SIUNUS TULEE SIUNUSKEKSI KAIKILLE KANSOILLE KOKO MAAILAMSSA.
Etkö todella tiedä tätä, uskon että ette, kun ette siunaa Israelia. Minulle tämä oli selvää jo alle kouluiän. Tästä mm. johtuu, ettette ole Jumalan suojeluksessa.
Erehdys on luulla, että vanhantestamentin ennustukset koskisivat maallista rauhaa. Ne puhuvat Hengellisestä rauhasta ja siitä, kun evankeliumi lähti apostolien toimesta kaikkeen maailmaan. ** Höpsistä Ennustukset, kuten diaspora, Efrainmin kirous, ja kaikki, mitä kerrotaan mihin sotiin yms. Omaisuuskansa joutuu, on juuri niin kun pitää, elävää elämää. Mutta muista Juutalaiset ovat antaneet Raamatun ihmiselle ja se on Juutalaisten historia, ei SRK;n. Tämä VL lässytys hengellinen/ maallinen on antikristuksesta suoraan. Valitan. Juuri tällä te vähättelette Raamattua.
Apostolithan olivat juutalaisia. Kysymys ei ole jostakin vielä tulevasta ajasta, vaan uudentestamentin ajasta, jota apostolit sanovat ”viimeiseksi ajaksi” (esim.1.Joh.2:18): Ei tule siis uutta aikaa. ** Oikeesti >>Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä.Yötä ei enää ole, eivätkä he tarvitse lampun tai auringon valoa, sillä Herra Jumala on heidän valonsa. He hallitsevat kuninkaina aina ja ikuisesti. Minä, veljenne Johannes, jolla on sama ahdinko, valtakunta ja Jeesukselta tuleva kestävyys kuin teillä, olin joutunut Patmos- nimiselle saarelle, koska olin julistanut Jumalan sanaa ja todistanut Jeesuksesta. - selvinnyt edes
weha kirjoitti:
se on tietysti ihmisen uudestisyntyminen, joka sitoo perkeleen.
Olen ymmärtänyt, että uudessaliitossa on olemassa hengellinen israel, johon kuuluvat kaikki uskovaiset: ”Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, OMAISUUSKANSA, julistaaksenne sen jaloja tekoja, joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; te, jotka ette ennen olleet kansa, mutta nyt olette Jumalan kansa, jotka ennen , ette olleet armahdetut, mutta nyt olette armahdetut” (1Piet.2:9-10). Edelleen: ”Se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi” (Room.9:8). Vielä sanotaan: ”Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan” (Gal.3:29)
Raamattu opettaa, että kun viimeinen pakana kääntyy, yksikään ihminen ei sen jälkeen tule uskoon, vaan tulee loppu: ” Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu”(Mat.24:14). Siis huomaa: ”loppu”. ”Sillä minä en tahdo, veljet –ettette olisi oman viisautenne varassa- pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus – hamaan siihen asti kuin pakanain luku on sisälle tullut (täyteen tullut, ja niin kaikki israel on pelastuva” (Room.11:25-26). On siis kysymys hengellisen israelin pelastumisesta. Sen tähden on käsitettävä sanat ”KAIKKI ISRAEL”, niiden täydessä merkityksessä, nimittäin koko hengellistä Israelia koskeviksi. Vielä kun sanotaan: ”Jumalan valtakunta ei tule nähtävällä tavalla, vaan on teidän keskellänne” (Luuk.17:20-21).
”Ne, jotka opettavat koko lihallisen Israelin kääntymystä, ovat yleensä myös tuhatvuotisopin kannalla. He ajattelevat, että Israelin kääntymyksen jälkeen juutalaiset tekevät lähetystyötä menestyksellisesti pakanain keskuudessa ja silloin vallitsisi erityinen rauhan aikakausi. Tähän he etsivät tukea jostakin Vanhan Testamentin ennustuksista. Erehdys on siinä, että nuo ennustukset eivät puhu maallisesta, vaan hengellisestä rauhasta ja siitä, kun evankeliumi lähti apostolien toimesta kaikkeen maailmaan. Apostolithan olivat juutalaisia. Kysymys ei ole jostain vielä tulevasta ajasta, vaan Uuden Testamentin ajasta, jota apostolit sanoivat "viimeiseksi ajaksi" (esim. 1. Joh. 2:18). Juutalaiset eivät voisi luullun kansallisen kääntymyksensä jälkeen tehdä lähetystyötä menestyksellisesti, koska juutalaisten paatumus kestää siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on tullut sisälle. Lähetystyö olisi sen jälkeen turhaa ja toivotonta, mistä mielestäni näkyy, mihin ristiriitoihin joudutaan, kun ei pysytä selvässä Jumalan sanassa” .Jumalan suunnitelma
Room 11:1
"Minä sanon teille totuuden. Ei kaiketi Jumala ole
hylännyt kansaansa. Pois se. Olenhan minäkin israelilainen, Benjamin sukukuntaa.
Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on
edeltätuntenut."
Mitähän sukukuntaa Weha luulee olevansa?
Jumalahan teki IKUISEN LIITON AABRAHAMIN kanssa!!
Wehako kumoaa Jumalan liiton. Aika rohkea teko!
Room 11:25
"Paatumus, joka on kohdannut osaa Israelin kansaa
kestää siihen asti, kun muista kansoista koottava määrä on tullut täyteen.
Sen tapahduttua KOKO Israel on pelastuva."
Tuo "hengellinen Israel" on katolisen kirkon
keksintö, jolla se ottaa Israelille kuuluvat siu-
naukset itselleen, mutta jättää kiroukset juuta-
laisten kannettavaksi!!!
Tuon harhaopinhan omaksui Lutherkin ja Weha tois-
taa papukaijan lailla oppi-isänsä teesejä! - ainoa yksi oppi
weha kirjoitti:
seurakunta ei ole mikään sekahedelmäkeitto, eikä siis ekunemia. Seurakunnassa opetetaan vainyhdellä tavalla, eikä uskovaiset siedä monia opetuksia rinnakkain. Raamatussa on vain yksi oikea oppi ja yksi totuus. Pyhä Henki opettaa tänäpäivänakin vain yhdellä tavalla ja kaikki muut on vääriä. Ei tämä usko ole nimestä kiinni, vaan meillä on sama ymmärrys ja mieli kaikkien aikojen Jumalan lasten kanssa.
1.kor.1:10. "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa".
apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".
Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".
Joh.10:4. "Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen".EI OLE LESTADIOLAISUUS!!!
Apostolit eivät olleet vl-läisiä.
Heidän toimintansa kautta syntyneet seurakunnat
eivät olleet vl-läisiä!
SRK on yksi niistä lopun ajan harhaopeista, joista
Paavali puhuu:
"Monta väärää profeettaa nousee ja eksyttävät jos
mahdollista valitutkin".
Näitä valittuja on ollut kauan ennenkuin Lestadioksesta tiedettiin mitään.
VL-läiset ovat pieni lahko Pohjolan perillä. kun taas oikea seurakunta koostuu kaikista kansanheimoista ja kielistä, Ilm 7:9. - Punkrock-vl-nuori
weha kirjoitti:
Seuroissa on hyvä olla ja muistin sen tuhlaajapoikanakin kun olin maailmassa ja muissa hengellisyyksissä kävin. Mitä rakkautta se on kun epä-uskoiset kännäävät ja puhuvat menevänsä Baareihin? näin myös esim. työpaikoilla. Sitäkö on elämä? Sitäkö on Rakkaus?
Epäuskoiset kaverit, eivät ikipäivänä voi antaa sitä lämpöä ja turvaa, mitä seuroissa kokee.Ongelma onkin se, että vanhoillislestadiolaiset ajattelevat KAIKKIEN muiden olevan vain jotain baarikärpäsiä, epäuskoisia selkäänpuukottajia ja huonoja ihmisiä. Tuollainen ajattelutapa on väärin ja epäreilu, sillä se ei pidä todellakaan paikkaansa!
Mulla ei tietenkään ole oikeutta kieltää sun uskoa vääränä tms enkä edes tahdo tehdä niin, mutta joillekin vain on mahdotonta omantuntonsa puolesta kulkea joukossa, jossa esimerkiksi toisista ihmisistä annetaan helvettituomioita, naisen asema mieheen verrattuna on häpeällisen huono ja oma ajattelu tukahdutetaan. Oman ajattelun tukahduttamisesta seuraa nimittäin vain se, että yksittäisen seurakuntalaisen näkemykset ovat hyvin epävarmalla pohjalla. On vain luotettava puhujaan ja seurakuntaan, mutta luottamus noihin järkkyy kovin helposti. Jos seurakuntalainen vain selvittäisi ITSE ITSELLEEN mihin uskoo ja keskustelisi erilaisia näkemyksiä omaavien kanssa siitä mikä on oikein, tutkisi ja tarkistaisi omia näkemyksiiä ym, niin usko olisi jotain sellaista, mihin todella voi tukeutua ja josta saa voimaa vaikeuksissa. Ei jonkun ulkopuolisen julistamaan totuuteen voi nojautua, jos se ei kestä Raamatun valossa tarkastelua. Ja varsin monet vanhoillislestadiolaisuuden totuudet (ehkäisemättömyys ja muut tälläkin palstalla jo melkoisen kalutut kiistakapulat) ovat osoittautuneet kestämättömiksi, kun ollaan tutkittu, mitä Raamattu asiasta sanoo. Mutta ennen kaikkea se, että lähimmäisestä huolehtiminen on jäänyt syrjään vanhoillislestadiolaisuudessa. Tuntuu, että vl ei kykene muunlaiseen kuin ehdolliseen rakkauteen.
(ja edelleen, kun kirjoitan vl, tarkoitan sellaista, joka pitää puhujien korinoita ja 'rakkauden neuvoja' ainoana totuutena) weha kirjoitti:
Siis siitä yhdestä laumasta, jota on vain yksi yhdellä paikkakunnalla, kuuluu hyvän paimenen ääni ja siitä voimme tunnistaa kaikki muut hengellisyydet vääriksi. Sillä Pyhä Henki on rakkauden Henki, joka johtaa omansa aina yhteen.
...mutta eriseuroja ja teeskentelijöitä on toki keskuudessamme, ettei seurakunta ole mikään puhdas.ja mitkä olivat sen tuntomerkit...
En halua olla ilkeä mutta väärää hengellisyyttä on yhtä lalla vl sisällä kuin sen ulkopuolella.
Jos sinä poloinen Weha kuvitelet ettei perkele osaa vl sisällä riehua ja opetaa ja saarnautaa väärää evanakeliumia olet väärässä. Eriseurat ovat lähempänä sinua kuin ymmärrätkään.
Onko rakkauden henkeä se että ihmisymmäryksellä nöyrytetään toinen toista. Tai onko se rakkauden henkeä että olaan armottomia julmia ja raakoja. Ja väitetään että Jumalan tahtoa on piehtaroida synnissä.
Mikä on seurakunta joka kyllä näkee teko-synnit muttei lainkaan sitä hengellistä ylpeyttä ja omavanhurskautta joka saa ihmiset kasaamaan toisten päälle kuormia joita toinen ei jaksa kantaa.
On vain yksi joukko. Siitä olen samaa mieltä mutta en siitä että se palkkapaimenten saarna jota vl nyt kuulee on sitä Hyvän Paimenen saarnaa jota halajan kuulla.
JOkaisessa hengellisyydessä on niitä jotka pyrkivät käyttämään valtaa Jumalan nimissä omien tarkoitusperien ja tarpeitten tyydyttämiseen. Se ei ole mitään uutta. Niin on ollut aina ja niin tulee aina olemaan.
Sinä kuvitelet että on vain yksi joukko joka opettaa paikkakunnalla oikein..... ja muut hegelisyydet ovat vääriä.
Ja siitenkin taitaa olla enimäkseen niin että jokainen hengellisyys vl myöten haluaa omia Kirsistuksen itselleen ihan kuin Kristusken sovitustyö ei kuuluisi kaikille.
Vl rakastavat vain niitä jotka ovat valmiita rakastamaan heitä. Mitä hyvää sinä ajatelet olevan tuossa.
Kristus opetti että meidän tulee rakastaa kaikkia. Ja kuulutaa kaikille evankeliumia ei vain niille jotka meitä rakastavat vaan niin kuin sinulle ja myös kaikille niille jotka minuakin kivittävät. Evankeliumi kuuluu kaikille jokaiselle.- Kempelainen
hyshys kirjoitti:
Jumalan valtakunta ole maan päällä nähtävällä tavalla. Ajatelsin että sinä sen näet jos minä sen näytän se on tässä meidän keskellämme. Ymmärrätkö?
Eli yhtä lailla kun uskon kautta voidaan nähdä asioita joita mailma ei näe yhtä lailla Jumalan valtakunta on "nähtävänä" täällä maan päällä.
Mutta se ei ole paikka. Niin kuin ei Kristus synny tässä ja nyt ja kuitenkin tuo vapahtajan syntymä on tässä ja nyt. Niin kuin ylösnoudemuksen aamu on tässä ja nyt.
Puhun vain sinulle Wehalle on turha sanoa muuta kuin että se jolla on korvat kuulla mitä Henki seurakunnalle sanoo ...
Jokai ei synny uudesti ylähäältä tai mene ahtaasta portista ei voi myöskään nähdä ja kästittää Jumalan valtakunnan salaisuutta. Katso se on tässä meidän keskellämme.
Kuinka muutoin voisi olla? Kuinka meitä muutoin hoidetaisiin jos Jumalan seurakunta ei olsii täällä maan päällä. Mutta meitä ei hoidetä ihmis ymmäryyksellä vaan Jumalan sanalla.
Minä olen kritisoinut monta kertaa viime viikojen aikana sitä vl ruokaa. Ja kumma kyllä joku siinä pahentaa aina poistamiseen asti.
Minä en tule aterioimaan vl ruokapöydässä niin kauvan kuin siellä opetettaan tehoihin edhollistettua armoa.
Niin kauvan kuin sielä ajallinen seurakunta on totuuden patsas ja perusustu...
Ja niin kauvan kuin vl seurakunta on korotanut itse itsenä muiden yläpuolelle.
Jumalan sanaa vl saarnoissa ei ole enää edes sidetarpeiski kuinka niistä voi Jumalan lapsi tulla ravituksi?Jumalan valtakunta ole maan päällä nähtävällä tavalla. Ajatelsin että sinä sen näet jos minä sen näytän se on tässä meidän keskellämme. Ymmärrätkö? ** Juuri näin, Amen.
Eli yhtä lailla kun uskon kautta voidaan nähdä asioita joita mailma ei näe yhtä lailla Jumalan valtakunta on "nähtävänä" täällä maan päällä.** Ei ole aivan niinkään, sillä mm. SRK näkee, että se on heillä, mutta tarkoittanet sitä, että kun ihmiset ovat kasassa Kristuksessa, siellä se on Heidän keskellään mutta ei paikassa kiinni, vaan ihmisien sydämissä Pyhässä Hengessä.
Mutta se ei ole paikka. Niin kuin ei Kristus synny tässä ja nyt ja kuitenkin tuo vapahtajan syntymä on tässä ja nyt. Niin kuin ylösnoudemuksen aamu on tässä ja nyt. ** Amen.
Puhun vain sinulle Wehalle on turha sanoa muuta kuin että se jolla on korvat kuulla mitä Henki seurakunnalle sanoo ..** Kuten yllä, kun ihmiset ovat Pyhällä Hengellä täyttyneet, silloin Henki myös puhuu, kuten kerroit, mutta vain Hengessä oleville Uudestisyntyneille Kristityille.
Jokai ei synny uudesti ylähäältä tai mene ahtaasta portista ei voi myöskään nähdä ja kästittää Jumalan valtakunnan salaisuutta. Katso se on tässä meidän keskellämme. ** Hallelujaa, siinä on se idea. Aamen. Ihailen sankäänteitäsi.
Kuinka muutoin voisi olla? Kuinka meitä muutoin hoidetaisiin jos Jumalan seurakunta ei olsii täällä maan päällä. Mutta meitä ei hoidetä ihmis ymmäryyksellä vaan Jumalan sanalla. ** Se seurakunta on Kristuksen seurakunta, jonka Jumalala on Pojassaan meille asettanut. Kristus on pää ja meillä toive sen kautta nähdä Jumala.
Minä olen kritisoinut monta kertaa viime viikojen aikana sitä vl ruokaa. Ja kumma kyllä joku siinä pahentaa aina poistamiseen asti. ** Ruoka on oppi, ja se ei parhaimmillaankaan johda pelastukseen, vain syntien tietoiseen sovittamiseen, mutta se uupuu Jeesuksen Kristuksen ottamista Herraksi ja uskominen Hänen pelastustyöhönsä ja Häneen >Persoonana. Vain se pelastaa, kuten Ristin ryövärinkin.
Minä en tule aterioimaan vl ruokapöydässä niin kauvan kuin siellä opetettaan tehoihin edhollistettua armoa. ** On erotettava oikea väärästä.
Niin kauvan kuin sielä ajallinen seurakunta on totuuden patsas ja perusustu... ** Niin kauan kun siellä HÄMÄRRETÄÄN JUMALAN SANAA KEINOTEKOISESTI EROTTAMALLA HENEGLLINEN JA MAALLINEN, kuten katollinen kirkko, se sopii muuten Mafiallekin, joten käy VL liikemiehille kun Isä äidin selkään.
Ja niin kauvan kuin vl seurakunta on korotanut itse itsenä muiden yläpuolelle.** Niin se vain saatana saa heidät tekemään.
Jumalan sanaa vl saarnoissa ei ole enää edes sidetarpeiski kuinka niistä voi Jumalan lapsi tulla ravituksi?** Amen.
Siunusta. - voit olla
nii harhassa kuin olet. pidät itseäsi uskovaisena.
- häiritse se
weha kirjoitti:
Seuroissa on hyvä olla ja muistin sen tuhlaajapoikanakin kun olin maailmassa ja muissa hengellisyyksissä kävin. Mitä rakkautta se on kun epä-uskoiset kännäävät ja puhuvat menevänsä Baareihin? näin myös esim. työpaikoilla. Sitäkö on elämä? Sitäkö on Rakkaus?
Epäuskoiset kaverit, eivät ikipäivänä voi antaa sitä lämpöä ja turvaa, mitä seuroissa kokee.tupakansavun löyhkä, mikä vl-seurojen jälkeen ja
kesken seurojenkin on, kun miehet ja naiset vetä-
vät posket lommolla Norttia????
Mitähän lämpöä ja turvaa sinä luulet saavasi vl-seuroissa, kun vähän aikaa sitten riehuit heitä
vastaan.
Riippuiko tuo lämpö siitä, että matelit keskus-
neuvoston jalkojen juuressa?
- Raamatussa
Jumalan valtakunnasta, että se voidaan silmin nähdä ja voidaan sanoa, että se on "täällä". Sehän on silloin ilmiselvästi vl-herätysliike.
Kyllä weha oikein opettaa.
Luuk. 17:
"20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"."Luuk.17:20. "Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja sanoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä.
21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."
Weha: Sanoiko Jeesus, että Jumalan valtakunta olisi epä-uskoisissa fariseuksissa sisälliseti, joille hän vastaa?
Ei varmasti sitä sano. Jeesus sanoo: "Vaan katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne"
Siinähän oli itse Jeesus ja hänen opetuslapsensa, joissa oli Jumalan valtakunta sydämestä sydämeen. Tämä nähdään siis uskon silmillä.
Puhuuhan ne ihmiset Raamatussa esim. "Paavalin lahkosta", jossa oli tietysti Jumalan valtakunta:
apt.24:5. "Me olemme havainneet, että tämä mies on ruttotauti ja metelinnostaja kaikkien koko maailman juutalaisten keskuudessa ja nasaretilaisten lahkon päämies"
Sitten puhutaan vain yhdestä laumasta, jossa on Vapahtajan ääni ja lampaat eivät kuule väärähengellisten ääniä. Tänne yhteen laumaan tulee kaikki johtaa:
Joh.10:4. "Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.- tuo Raamatunselitys
weha kirjoitti:
Luuk.17:20. "Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja sanoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä.
21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."
Weha: Sanoiko Jeesus, että Jumalan valtakunta olisi epä-uskoisissa fariseuksissa sisälliseti, joille hän vastaa?
Ei varmasti sitä sano. Jeesus sanoo: "Vaan katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne"
Siinähän oli itse Jeesus ja hänen opetuslapsensa, joissa oli Jumalan valtakunta sydämestä sydämeen. Tämä nähdään siis uskon silmillä.
Puhuuhan ne ihmiset Raamatussa esim. "Paavalin lahkosta", jossa oli tietysti Jumalan valtakunta:
apt.24:5. "Me olemme havainneet, että tämä mies on ruttotauti ja metelinnostaja kaikkien koko maailman juutalaisten keskuudessa ja nasaretilaisten lahkon päämies"
Sitten puhutaan vain yhdestä laumasta, jossa on Vapahtajan ääni ja lampaat eivät kuule väärähengellisten ääniä. Tänne yhteen laumaan tulee kaikki johtaa:
Joh.10:4. "Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.muille, sinua viisaammille.
Ei tuollainen vl-fraasien toistaminen anna oikein
uskottavaa kuvaa sinusta.
Saatikka, kun vähän aikaa sitten opetit aivan
toisin.
Ymmärrän kyllä, että sinulla on kova pätemisen tarve
ja halu näyttää oikeaoppisuuttasi, mutta noin tör-
keää harhaoppia ei kukaan ota tosissaan.
Vl-levysi on jo toistanut tarpeeksi monta kertaa.
Rauhoitu välillä. tuo Raamatunselitys kirjoitti:
muille, sinua viisaammille.
Ei tuollainen vl-fraasien toistaminen anna oikein
uskottavaa kuvaa sinusta.
Saatikka, kun vähän aikaa sitten opetit aivan
toisin.
Ymmärrän kyllä, että sinulla on kova pätemisen tarve
ja halu näyttää oikeaoppisuuttasi, mutta noin tör-
keää harhaoppia ei kukaan ota tosissaan.
Vl-levysi on jo toistanut tarpeeksi monta kertaa.
Rauhoitu välillä.vaan ihan Raamatun omasta sanasta.
- Kelaat tuota samaa
weha kirjoitti:
vaan ihan Raamatun omasta sanasta.
vl:läistä harhaoppia "Vain me olemme oikeasa"!!!!
weha kirjoitti:
Luuk.17:20. "Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja sanoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä.
21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."
Weha: Sanoiko Jeesus, että Jumalan valtakunta olisi epä-uskoisissa fariseuksissa sisälliseti, joille hän vastaa?
Ei varmasti sitä sano. Jeesus sanoo: "Vaan katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne"
Siinähän oli itse Jeesus ja hänen opetuslapsensa, joissa oli Jumalan valtakunta sydämestä sydämeen. Tämä nähdään siis uskon silmillä.
Puhuuhan ne ihmiset Raamatussa esim. "Paavalin lahkosta", jossa oli tietysti Jumalan valtakunta:
apt.24:5. "Me olemme havainneet, että tämä mies on ruttotauti ja metelinnostaja kaikkien koko maailman juutalaisten keskuudessa ja nasaretilaisten lahkon päämies"
Sitten puhutaan vain yhdestä laumasta, jossa on Vapahtajan ääni ja lampaat eivät kuule väärähengellisten ääniä. Tänne yhteen laumaan tulee kaikki johtaa:
Joh.10:4. "Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.Sitten puhutaan vain yhdestä laumasta, jossa on Vapahtajan ääni ja lampaat eivät kuule väärähengellisten ääniä. Tänne yhteen laumaan tulee kaikki johtaa:
Joh.10:4. "Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen
--- lainausta sinulta ---
ON vain yksi paimen huomaatko tätä lainkaan. Nyt koko ajan vl opetetaan ja sinäkin tuolla ylepänä jos en väärin muista sanot ettei Hyvän Paimenen ääni kuulu kuin yhdessä joukossa.
Ja sitten sinä itse sanot ---
Jumalan valtakunta oli siinä fariseusten keskellä Jeeuskesta ja hänen opetuslapsistaan sydämestä sydämeen.
Yhtä kaikki et näe lainkaan että FARISEUKSET ovat meidän keskellämme. Ei vaaan sinä ajattelet että ei meidän joukossa voi olla fariseuta vaan ne ovat muualla.
Siinä oli yksi joukko jonka keksellä olis sekä Jumalan valtakunta että myös se joukko joka seurasi muuta kuin Kristusta.
Mistä tietää että mikä on Hyvän Paimen ääni...
Siinä on armo ja totuus. Onko siinä saarnassa jota nyt vl saarnataan tai jota sinä täällä levitelet löydettävissä armo ja totuus? Ajattele ennen kuin vastaat.hyshys kirjoitti:
Sitten puhutaan vain yhdestä laumasta, jossa on Vapahtajan ääni ja lampaat eivät kuule väärähengellisten ääniä. Tänne yhteen laumaan tulee kaikki johtaa:
Joh.10:4. "Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen
--- lainausta sinulta ---
ON vain yksi paimen huomaatko tätä lainkaan. Nyt koko ajan vl opetetaan ja sinäkin tuolla ylepänä jos en väärin muista sanot ettei Hyvän Paimenen ääni kuulu kuin yhdessä joukossa.
Ja sitten sinä itse sanot ---
Jumalan valtakunta oli siinä fariseusten keskellä Jeeuskesta ja hänen opetuslapsistaan sydämestä sydämeen.
Yhtä kaikki et näe lainkaan että FARISEUKSET ovat meidän keskellämme. Ei vaaan sinä ajattelet että ei meidän joukossa voi olla fariseuta vaan ne ovat muualla.
Siinä oli yksi joukko jonka keksellä olis sekä Jumalan valtakunta että myös se joukko joka seurasi muuta kuin Kristusta.
Mistä tietää että mikä on Hyvän Paimen ääni...
Siinä on armo ja totuus. Onko siinä saarnassa jota nyt vl saarnataan tai jota sinä täällä levitelet löydettävissä armo ja totuus? Ajattele ennen kuin vastaat.On se. Sieltä yhdestä laumasta se Vapahtajan ääni kuulluu, siis seurakunnan kaitsijoiden suulla. Tästähän on kysymys-
- Sectori
weha kirjoitti:
On se. Sieltä yhdestä laumasta se Vapahtajan ääni kuulluu, siis seurakunnan kaitsijoiden suulla. Tästähän on kysymys-
Jätetäänkö ystävättäret ja naapurinnaiset uskosta osattomiksi? Vai kutsutaanko ovesta sisälle?
Sectori kirjoitti:
Jätetäänkö ystävättäret ja naapurinnaiset uskosta osattomiksi? Vai kutsutaanko ovesta sisälle?
kerta toisensa jälkeen...
- Sectori
weha kirjoitti:
kerta toisensa jälkeen...
Viimeksi nämä olivat seurakuntia muilta paikkakunnilta. Onko tulkintasi muuttunut?
- tuo "vallan"
delegointi, milloin, missä ja miten, tapahtui oululaiselle lahkolle? Jonkunlainen "perintökirjahan" varmaan löytyy jonkun opetuslapsen jäljiltä? Ja minne ne 11 muuta delegoivat valtansa vai tulivatko kaikki perinnöt tänne onnekkaalle pohjan perälle? Millaiset dokumetit mahtavatkaan löytyä srk:n arkistosta? Taitaa tämäkin olla vain "vl-uskon asia"? Kuulemma jostain muualtakin on löydetty näitä "ainoita oikeita uskovaisia", kuinkas se selittyy vl-opissa?
- palstalle
aina semmosen provon, että kyllä vastauksia tulee!
mutta sallitaan se hänelle...
Vaikka me kaikki tietäisimme tämän emmekö me joskus edes voi osallistua tähän ihan vain huvin vuoksi.
- hirvas
järkeilyllä ole Jumalan edessä mitään merkitystä. Vain ne jotka ovat olleet kuuliaisia taivaallisen Isän tahdolle, he ovat Jumalan lapsia ja valtakunnan perillisiä.
Se jäi erittäin epäselväksi ristiriitaisessa avauksessasi. Ensin kerrot että Jumalan valtakunnan avain on Jeesuksella ja sitten väität että se onkin täällä ihmisillä?
Tottakait Jumalan valtakunta on maan päällä, sillä Jumalan valtakunta on sisäisesti meissä kaikissa:
"Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa. " (Ef. 4:6)
Kaikki eivät vain ole vielä löytäneet Jumalan valtakunnaksi kutsuttua mielentilaa jonka etsinnän Jeesus kehoitti omia opetuslapsiaan pitämään ensisijaisena. (Matt. 6:33)
Tästä vl:ien lempikohdasta:
>> Tämän avaintenvallan hän jätti opetuslapsilleen, ja siis meille myös: ”joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh. 20:23).weha kirjoitti:
et ymmärrä ole ymmärtämättä. ala vain lukemaan viestejä läpi, äläkä panettele
...Muita uskovaisia julkisella palstalla, niin luulisi tyhmemmänkin ymmärtävän, että tällöin kirjoituksiasi myös arvostellaan. Tämä palsta on tarkoitettu keskusteluun, joten ellet kykene siihen, niin olet väärässä paikassa.
>> äläkä panetteleTottakai seuroissa opetetaan, että Jeesus on ainut välimies. Hänhän asuu omissaan.
Tottakai anova saa pyhän Hengen, eihän sitä ole uskovaisten seuroissa kiistetty.
Hoviherrahan on tästä oikein hyvä esimerkki. Hänhän oli jonkin sortin väärähengellinen, kun teki pitkän pyhitysmatkan, muuta ei saanut Pyhää Henkeä Raamattua lukemalla, rukouksella, vaan pyysi johdatusta filippoksen saarnan kautta:
apt.8;26. Mutta Herran enkeli puhui Philippukselle ja sanoi: nouse ja mene lounaaseen päin, sitä tietä, joka Jerusalemista menee alas Gatsaan, joka kylmillä on.
27. Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan,
28. Ja palasi sieltä, istuen vaunuissansa, ja luki Jesaias prophetaa.
29. Niin Henki sanoi Philippukselle: käy ja mene lähemmä tätä vaunua.
30. Niin Philippus juoksi lähemmä, ja kuuli hänen lukevan Jesaias prophetaa, ja sanoi: ymmärrätkös, mitäs luet?
31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.
35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.admata kirjoitti:
...Muita uskovaisia julkisella palstalla, niin luulisi tyhmemmänkin ymmärtävän, että tällöin kirjoituksiasi myös arvostellaan. Tämä palsta on tarkoitettu keskusteluun, joten ellet kykene siihen, niin olet väärässä paikassa.
>> äläkä panetteleyksittäisenä henkilönä täällä, en VL:än nimissä.
- pätee
weha kirjoitti:
yksittäisenä henkilönä täällä, en VL:än nimissä.
"Samaa paskaa eri paketissa"
= vl-saarnat rauhanyhdistyksillä ja wehan jutut täällä Matt.6:33 "Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin...."
Jeesus sanoi OMILLEEN, että he etsisivät koko ajan Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskasta tahtoaan.
Miksi vl:t ovat vääristelleet Jeesuksen Sanat tarkoittamaan epäuskoisia? Miksi vl:t käskevät etsiä JUMALAN VALTAKUNNAN? Ja sitten kun SE on muka löydetty ja omistettu, niin etsintä päättyy siihen!
Minun ensi epäilykseni heräsi juuri tuon Raamatun paikan takia. Ihmettelin, miksi vl:t saarnaavat VÄÄRIN.
Niin he tekevät yhäkin.x-vl kirjoitti:
Matt.6:33 "Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin...."
Jeesus sanoi OMILLEEN, että he etsisivät koko ajan Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskasta tahtoaan.
Miksi vl:t ovat vääristelleet Jeesuksen Sanat tarkoittamaan epäuskoisia? Miksi vl:t käskevät etsiä JUMALAN VALTAKUNNAN? Ja sitten kun SE on muka löydetty ja omistettu, niin etsintä päättyy siihen!
Minun ensi epäilykseni heräsi juuri tuon Raamatun paikan takia. Ihmettelin, miksi vl:t saarnaavat VÄÄRIN.
Niin he tekevät yhäkin.Tottakai Jumalan valtakunta tulee synnintuntoisen löytää, opettaahan uskonpuhdistajakin niin ja tunnustuskirjamme, että Jumala uudestisynnyttää omansa seurakuntansa kautta, että seurakunta on se äiti joka synnyttää lapsia Jumalalle.
Totthan uskovaisetkin haluaa pysyä Jumalan valtakunnassa ja etsivät hänen tahtoaan. Sä oot itse erehtynyt.weha kirjoitti:
Tottakai seuroissa opetetaan, että Jeesus on ainut välimies. Hänhän asuu omissaan.
Tottakai anova saa pyhän Hengen, eihän sitä ole uskovaisten seuroissa kiistetty.
Hoviherrahan on tästä oikein hyvä esimerkki. Hänhän oli jonkin sortin väärähengellinen, kun teki pitkän pyhitysmatkan, muuta ei saanut Pyhää Henkeä Raamattua lukemalla, rukouksella, vaan pyysi johdatusta filippoksen saarnan kautta:
apt.8;26. Mutta Herran enkeli puhui Philippukselle ja sanoi: nouse ja mene lounaaseen päin, sitä tietä, joka Jerusalemista menee alas Gatsaan, joka kylmillä on.
27. Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan,
28. Ja palasi sieltä, istuen vaunuissansa, ja luki Jesaias prophetaa.
29. Niin Henki sanoi Philippukselle: käy ja mene lähemmä tätä vaunua.
30. Niin Philippus juoksi lähemmä, ja kuuli hänen lukevan Jesaias prophetaa, ja sanoi: ymmärrätkös, mitäs luet?
31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.
35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.>> Tottakai seuroissa opetetaan, että Jeesus on ainut välimies. Hänhän asuu omissaan. > Tottakai anova saa pyhän Hengen, eihän sitä ole uskovaisten seuroissa kiistetty.
x-vl kirjoitti:
Matt.6:33 "Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin...."
Jeesus sanoi OMILLEEN, että he etsisivät koko ajan Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskasta tahtoaan.
Miksi vl:t ovat vääristelleet Jeesuksen Sanat tarkoittamaan epäuskoisia? Miksi vl:t käskevät etsiä JUMALAN VALTAKUNNAN? Ja sitten kun SE on muka löydetty ja omistettu, niin etsintä päättyy siihen!
Minun ensi epäilykseni heräsi juuri tuon Raamatun paikan takia. Ihmettelin, miksi vl:t saarnaavat VÄÄRIN.
Niin he tekevät yhäkin.Ja kun tuo kohta on vain yksi lukuisista suoraan Raamattua vastaan sotivista vl-opetuksista.
>> Minun ensi epäilykseni heräsi juuri tuon Raamatun paikan takia. Ihmettelin, miksi vl:t saarnaavat VÄÄRIN.
Niin he tekevät yhäkin.- mutta.
admata kirjoitti:
Ja kun tuo kohta on vain yksi lukuisista suoraan Raamattua vastaan sotivista vl-opetuksista.
>> Minun ensi epäilykseni heräsi juuri tuon Raamatun paikan takia. Ihmettelin, miksi vl:t saarnaavat VÄÄRIN.
Niin he tekevät yhäkin.Mielentilan omaavat ovat lopulta ihmusiä eli muodostavat joukon
weha kirjoitti:
Tottakai Jumalan valtakunta tulee synnintuntoisen löytää, opettaahan uskonpuhdistajakin niin ja tunnustuskirjamme, että Jumala uudestisynnyttää omansa seurakuntansa kautta, että seurakunta on se äiti joka synnyttää lapsia Jumalalle.
Totthan uskovaisetkin haluaa pysyä Jumalan valtakunnassa ja etsivät hänen tahtoaan. Sä oot itse erehtynyt.Koska en usko sinun tulkintaasi, enkä muidenkaan veeällien vääristelyä tuossa asiassa, niin olen entinen vl.
Minun uskoni, ajatukseni ja järkeni ei taivu tuollaiseen mielivaltaiseen selittelyyn, mitä vl:ssa harrastetaan. Siksi, että oma seurakunta voitaisiin todistaa ainoaksi oikeaksi, peräti rajatuksi, näkyväksi, alaslasketuksi taivaalliseksi jerusalemiksi.
Se on väärää julistusta.mutta. kirjoitti:
Mielentilan omaavat ovat lopulta ihmusiä eli muodostavat joukon
...Vaikkapa rakastuneet ihmiset?
mutta. kirjoitti:
Mielentilan omaavat ovat lopulta ihmusiä eli muodostavat joukon
Jumalan Valtakunta ei ole näkyvä, rajattu joukkio ihmisiä.
Riittää kun kaksi tai kolme on koolla Hänen nimessään, niin Herra Jeesus on luvannut olla heidän kanssaan.
Ei siihen tarvita omaa karsinaa, jonne Jeesus 'vangitaan' vain omaan käyttöön.
Ei Jumalan Kuninkuus ja Henki eli Jumalan Valtakunta ole kahlehdittavissa ihmisvoimin ja ihmishaluin omaan vallankäyttöön !weha kirjoitti:
Tottakai Jumalan valtakunta tulee synnintuntoisen löytää, opettaahan uskonpuhdistajakin niin ja tunnustuskirjamme, että Jumala uudestisynnyttää omansa seurakuntansa kautta, että seurakunta on se äiti joka synnyttää lapsia Jumalalle.
Totthan uskovaisetkin haluaa pysyä Jumalan valtakunnassa ja etsivät hänen tahtoaan. Sä oot itse erehtynyt.>> että Jumala uudestisynnyttää omansa seurakuntansa kautta, että seurakunta on se äiti joka synnyttää lapsia Jumalalle.
- yhteen
admata kirjoitti:
...Vaikkapa rakastuneet ihmiset?
Aina kun tilaisuus
yhteen kirjoitti:
Aina kun tilaisuus
Millä tavalla kaikki rastumisen mielentilassa olevat kokoontuvat yhteen? En ole moisesta kuullutkaan ;b
admata kirjoitti:
Ja kun tuo kohta on vain yksi lukuisista suoraan Raamattua vastaan sotivista vl-opetuksista.
>> Minun ensi epäilykseni heräsi juuri tuon Raamatun paikan takia. Ihmettelin, miksi vl:t saarnaavat VÄÄRIN.
Niin he tekevät yhäkin.Olin juuri kirjoittamassa viestiä aloitukseen tuosta 'etsikää'-kohdasta. Sinä otit siihen mukaan muitakin Raamatun paikkoja, jotka todistavat vl-tulkinnan omaperäisyyden.
Jos ei itse lue koskaan Raamattua, niin tuokin kohta jää huomaamatta. Minun ei tarvinnut lukea tuota enempää, kun epäilykset heräsivät.
Sen jälkeen huomasin joka kerran, kun puhuja kehoitti eiveeälliä etsimään 'tämän valtakunnan'. Se jotenkin tökkäsi, kun ajattelin, että sanat oli tarkoitettu meille uskovaisille. Sitten tietysti sille otettiin tueksi se, että pitää lähteä meitä (eli veeälliä) ja Jeesusta seuraamaan. Silloin on sisällä 'tässä jumalan valtakunnassa'.- mielentilan omaavat
admata kirjoitti:
Ja kun tuo kohta on vain yksi lukuisista suoraan Raamattua vastaan sotivista vl-opetuksista.
>> Minun ensi epäilykseni heräsi juuri tuon Raamatun paikan takia. Ihmettelin, miksi vl:t saarnaavat VÄÄRIN.
Niin he tekevät yhäkin.ihmiset muodostavat Kristuksen kirkon, yhteisen Pyhän seurakunnan.
Lapsilla on automaattisesti tämä mielentila, Jumalan valtakunta sydämellään.
Siihen valtakuntaan on lyhyt matka, kun se löytyy omalta ja läheisen sydämeltä.
Aina toivoisi myös sitä, että se löytyisi myös monen vl:nkin sydämeltä, vaikka se on TOSI vaikea uskoa.
Jeesus Kristus hallitsee siinä valtakunnassa ja saarnauttaa sanaansa.
Maalliset organisaatiot saattavat olla apuna siinä. - lähestyi
admata kirjoitti:
Ja kun tuo kohta on vain yksi lukuisista suoraan Raamattua vastaan sotivista vl-opetuksista.
>> Minun ensi epäilykseni heräsi juuri tuon Raamatun paikan takia. Ihmettelin, miksi vl:t saarnaavat VÄÄRIN.
Niin he tekevät yhäkin."Jumalan valtakunta on mielen tila"
Mark. 1:
14. Mutta sitte kuin Johannes oli vankiuteen annettu ylön, tuli Jesus Galileaan, saarnaten Jumalan valtakunnan evankeliumia,
15. Ja sanoi: aika on täytetty, ja Jumalan valtakunta on lähestynyt: tehkäät parannus ja uskokaat evankeliumi.
Saarnasiko Jeesus mielentilaa vai Jumalan valtakuntaa ja sen evankeliumia? Lähestyikö mielentila vai Jumalan valtakunta Jeesuksen mukana?
Luuk. 10:
8. Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja he teitä ottavat vastaan, niin syökäät mitä teidän eteenne pannaan,
9. Ja parantakaat sairaita, joita siinä on, ja sanokaat heille: Jumalan valtakunta on teitä lähestynyt.
10. Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja ei he teitä ota vastaan, niin menkäät ulos sen kaduille, ja sanokaat:
11. Tomunkin, joka teidän kaupungistanne tarttui meihin, me pudistamme teille: kuitenkin se tietäkäät, että Jumalan valtakunta oli teitä lähestynyt.
12. Minä sanon teille: Sodomalle pitää sinä päivänä huokiampi oleman kuin sille kaupungille.
Lähestyikö mielentila ihmisiä vai Jumalan valtakunta opetuslasten mukana. Oliko mielentila lähestynyt kaupunkia vai Jumalan valtakunta Jumalan lasten mukana?
Mielentilassako ero Sodomalla ja em. kaupungilla? lähestyi kirjoitti:
"Jumalan valtakunta on mielen tila"
Mark. 1:
14. Mutta sitte kuin Johannes oli vankiuteen annettu ylön, tuli Jesus Galileaan, saarnaten Jumalan valtakunnan evankeliumia,
15. Ja sanoi: aika on täytetty, ja Jumalan valtakunta on lähestynyt: tehkäät parannus ja uskokaat evankeliumi.
Saarnasiko Jeesus mielentilaa vai Jumalan valtakuntaa ja sen evankeliumia? Lähestyikö mielentila vai Jumalan valtakunta Jeesuksen mukana?
Luuk. 10:
8. Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja he teitä ottavat vastaan, niin syökäät mitä teidän eteenne pannaan,
9. Ja parantakaat sairaita, joita siinä on, ja sanokaat heille: Jumalan valtakunta on teitä lähestynyt.
10. Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja ei he teitä ota vastaan, niin menkäät ulos sen kaduille, ja sanokaat:
11. Tomunkin, joka teidän kaupungistanne tarttui meihin, me pudistamme teille: kuitenkin se tietäkäät, että Jumalan valtakunta oli teitä lähestynyt.
12. Minä sanon teille: Sodomalle pitää sinä päivänä huokiampi oleman kuin sille kaupungille.
Lähestyikö mielentila ihmisiä vai Jumalan valtakunta opetuslasten mukana. Oliko mielentila lähestynyt kaupunkia vai Jumalan valtakunta Jumalan lasten mukana?
Mielentilassako ero Sodomalla ja em. kaupungilla?Ensiksikin kysymyksen asettelu on väärä johtuen Biblia1776:n käyttämästä vanhentuneesta suomenkielestä.
Sekä 1933/38 ja 1992 käännös kertoo noista siteeraamistasi Raamatunpaikoista:
"Jumalan valtakunta on tullut lähelle."
Ero saattaa näyttää olemattomalta, mutta sillä on ymmärtämisen kannalta suurempi merkitys. Opetuslapset eivät olleet Jumalan valtakunnan edustajia. Jeesus ei kehoittanut kertomaan että Jumalan valtakunta olisi siinä heidän matkassaan tai että Jumalan valtakunta olisi tullut paikan päälle. Ei, vaan että se on LÄHELLÄ.
Jumalan valtakunta oli lähellä siitä syystä että saatavilla oli tietoa ja opetusta, joka edesauttoi saavuttamaan Jumalan valtakunnaksi kutsutun mielentilan.
>> Saarnasiko Jeesus mielentilaa vai Jumalan valtakuntaa ja sen evankeliumia? > Oliko mielentila lähestynyt kaupunkia vai Jumalan valtakunta Jumalan lasten mukana? > Mielentilassako ero Sodomalla ja em. kaupungilla?- vaikka
admata kirjoitti:
Millä tavalla kaikki rastumisen mielentilassa olevat kokoontuvat yhteen? En ole moisesta kuullutkaan ;b
ryhmäseksiä?
- Aikakirja
x-vl kirjoitti:
Matt.6:33 "Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin...."
Jeesus sanoi OMILLEEN, että he etsisivät koko ajan Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskasta tahtoaan.
Miksi vl:t ovat vääristelleet Jeesuksen Sanat tarkoittamaan epäuskoisia? Miksi vl:t käskevät etsiä JUMALAN VALTAKUNNAN? Ja sitten kun SE on muka löydetty ja omistettu, niin etsintä päättyy siihen!
Minun ensi epäilykseni heräsi juuri tuon Raamatun paikan takia. Ihmettelin, miksi vl:t saarnaavat VÄÄRIN.
Niin he tekevät yhäkin.Kristus on Jumalan valtakunta maan päällä.
Jumalan valta on Kristuksella.
Kristus on Jumalan Sana.
USKO on käsivarsi jolla pelastushyvyydet otetaan vastaan Kristuksen kautta Jumalalta.
Nimenomaan väärä seurakuntaoppi on yksi pahimmista lestadiolaisuutta vaivaavista opillisista harhoista. Se on liikkeen hajaannuksia seuraava kirjous, joka on seurannut liikettä 1800 luvun loppupuolelta asti, kun rakastamattomuudesta ja vallanhimosta ei ole tehty parannusta. - Aikakirja
x-vl kirjoitti:
Koska en usko sinun tulkintaasi, enkä muidenkaan veeällien vääristelyä tuossa asiassa, niin olen entinen vl.
Minun uskoni, ajatukseni ja järkeni ei taivu tuollaiseen mielivaltaiseen selittelyyn, mitä vl:ssa harrastetaan. Siksi, että oma seurakunta voitaisiin todistaa ainoaksi oikeaksi, peräti rajatuksi, näkyväksi, alaslasketuksi taivaalliseksi jerusalemiksi.
Se on väärää julistusta.Nyt valhe vallan saapi, se huutaa taivaaseen.
Oikeasti tämä on sellaista rikkinäisten ja turvattomien ihmisten turvahakuisuutta.
Rakkauden sijaan tällaisissa yhteisöissä hallitsee pelko ja luonnehäiriöiset johtajat. - Aikakirja
x-vl kirjoitti:
Jumalan Valtakunta ei ole näkyvä, rajattu joukkio ihmisiä.
Riittää kun kaksi tai kolme on koolla Hänen nimessään, niin Herra Jeesus on luvannut olla heidän kanssaan.
Ei siihen tarvita omaa karsinaa, jonne Jeesus 'vangitaan' vain omaan käyttöön.
Ei Jumalan Kuninkuus ja Henki eli Jumalan Valtakunta ole kahlehdittavissa ihmisvoimin ja ihmishaluin omaan vallankäyttöön !Ps. 118:1 Kiittäkää Herraa, sillä hän on hyvä; sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti.
Ps. 118:4 Näin sanokoot ne, jotka Herraa pelkäävät; sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti.
Ps. 118:5 Ahdistuksessani minä huusin Herraa, Herra vastasi minulle ja asetti minut avaraan paikkaan.
Ps. 118:6 Herra on minun puolellani, en minä pelkää; mitä voivat ihmiset minulle tehdä?
Ps. 118:7 Herra on minun puolellani ja auttaa minua, ja minä saan ilolla katsella vihamiehiäni.
Ps. 118:8 Parempi on luottaa Herraan, kuin turvata ihmisiin.
Mark. 13:13 Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu. - Aikakirja
x-vl kirjoitti:
Olin juuri kirjoittamassa viestiä aloitukseen tuosta 'etsikää'-kohdasta. Sinä otit siihen mukaan muitakin Raamatun paikkoja, jotka todistavat vl-tulkinnan omaperäisyyden.
Jos ei itse lue koskaan Raamattua, niin tuokin kohta jää huomaamatta. Minun ei tarvinnut lukea tuota enempää, kun epäilykset heräsivät.
Sen jälkeen huomasin joka kerran, kun puhuja kehoitti eiveeälliä etsimään 'tämän valtakunnan'. Se jotenkin tökkäsi, kun ajattelin, että sanat oli tarkoitettu meille uskovaisille. Sitten tietysti sille otettiin tueksi se, että pitää lähteä meitä (eli veeälliä) ja Jeesusta seuraamaan. Silloin on sisällä 'tässä jumalan valtakunnassa'.Repimällä raamatusta sieltä ja täältä muutamia jakeita irti kokonaisuudesta, saadaan aikaan vaikka millainen hömpönpömppö.
Matt. 6. luku on kokonaisuus, jossa on paljon mielenkiintoisia jakeita nimenomaan kristityille opiksi. Muun muassa tämä ->
Matt. 7:1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
Matt. 7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
Matt. 7:3 Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
Matt. 7:4 Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi?
Matt. 7:5 Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä. - Aikakirja
admata kirjoitti:
>> että Jumala uudestisynnyttää omansa seurakuntansa kautta, että seurakunta on se äiti joka synnyttää lapsia Jumalalle.
...vaan sanansa ja Sakramenttien kautta.
Seurakunnan tehtävä on julistaa Jumalan sanaa ja jakaa Sakramentit OIKEIN. - Aikakirja
admata kirjoitti:
Ensiksikin kysymyksen asettelu on väärä johtuen Biblia1776:n käyttämästä vanhentuneesta suomenkielestä.
Sekä 1933/38 ja 1992 käännös kertoo noista siteeraamistasi Raamatunpaikoista:
"Jumalan valtakunta on tullut lähelle."
Ero saattaa näyttää olemattomalta, mutta sillä on ymmärtämisen kannalta suurempi merkitys. Opetuslapset eivät olleet Jumalan valtakunnan edustajia. Jeesus ei kehoittanut kertomaan että Jumalan valtakunta olisi siinä heidän matkassaan tai että Jumalan valtakunta olisi tullut paikan päälle. Ei, vaan että se on LÄHELLÄ.
Jumalan valtakunta oli lähellä siitä syystä että saatavilla oli tietoa ja opetusta, joka edesauttoi saavuttamaan Jumalan valtakunnaksi kutsutun mielentilan.
>> Saarnasiko Jeesus mielentilaa vai Jumalan valtakuntaa ja sen evankeliumia? > Oliko mielentila lähestynyt kaupunkia vai Jumalan valtakunta Jumalan lasten mukana? > Mielentilassako ero Sodomalla ja em. kaupungilla?Jumalan valtakunta on Jumalan lapseksi ottaminen.
Jumalan lapseksi uudestisyntynyt on Jumalan valtakunnassa sisällä. Kristus on tie Jumalan valtakuntaan. Jokaisella Jumalan valtakunnan asukkaalla on Pyhän Hengen todistus Jumalan lapseudesta.
Room. 8:12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
Room. 8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman;...
...mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
Room. 8:14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
Room. 8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa,...
...vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
Room. 8:16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
Room. 8:17 Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme. admata kirjoitti:
>> Tottakai seuroissa opetetaan, että Jeesus on ainut välimies. Hänhän asuu omissaan. > Tottakai anova saa pyhän Hengen, eihän sitä ole uskovaisten seuroissa kiistetty.
Jumala vanhurskauttaa omansa seurakuntansa kautta. Näinhän oli myös Raamatussa kaikkialla.
"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. - - Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä. - - Me elämme näet kristikunnassa, missä kaikki on syntien anteeksiantamusta, missä Jumala antaa anteeksi meille ja me annamme anteeksi toinen toisillemme, kannamme ja autamme toisiamme. Mutta kristikunnan ulkopuolella, missä ei ole evankeliumia, ei ole myöskään anteeksiantamusta."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.html#33
"Älä anna tässä asiassa johtaa itseäsi harhaan tuolla farisealaisella lörpötyksellä, jolla muutamat pettävät itseään, että ihminen nimittäin muka voisi antaa anteeksi syntejä, vaikkei hän kuitenkaan voi antaa armoa enempää kuin Pyhää Henkeäkään. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa."
(Lutherin valitut teokset III: Avaimista, s. 442, WSOY, 1959.)weha kirjoitti:
Jumala vanhurskauttaa omansa seurakuntansa kautta. Näinhän oli myös Raamatussa kaikkialla.
"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. - - Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä. - - Me elämme näet kristikunnassa, missä kaikki on syntien anteeksiantamusta, missä Jumala antaa anteeksi meille ja me annamme anteeksi toinen toisillemme, kannamme ja autamme toisiamme. Mutta kristikunnan ulkopuolella, missä ei ole evankeliumia, ei ole myöskään anteeksiantamusta."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.html#33
"Älä anna tässä asiassa johtaa itseäsi harhaan tuolla farisealaisella lörpötyksellä, jolla muutamat pettävät itseään, että ihminen nimittäin muka voisi antaa anteeksi syntejä, vaikkei hän kuitenkaan voi antaa armoa enempää kuin Pyhää Henkeäkään. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa."
(Lutherin valitut teokset III: Avaimista, s. 442, WSOY, 1959.)Ja sinulle on nämä vääristelysi varmaan jo miljoonaan kertaan oikaistu, mutta silti jatkat samaa fraasisaarnaamistasi sokean ylimielisesti niinkuin et olisi koskaan mitään oikaisua saanutkaan:(
>> Jumala vanhurskauttaa omansa seurakuntansa kautta. Näinhän oli myös Raamatussa kaikkialla.admata kirjoitti:
Ja sinulle on nämä vääristelysi varmaan jo miljoonaan kertaan oikaistu, mutta silti jatkat samaa fraasisaarnaamistasi sokean ylimielisesti niinkuin et olisi koskaan mitään oikaisua saanutkaan:(
>> Jumala vanhurskauttaa omansa seurakuntansa kautta. Näinhän oli myös Raamatussa kaikkialla.Kyllähän sinä Admata tiedät että vain vl keskuudessa löytyy Jumalan seurakunta.
Tässä ketjussa puhutaan että Jumalan valtakunta kulkee sydämmestä sydämmeen jopa Weha taitaa allekirjoitaa väiteen.
JOs ollaan ihan tarkkoja niin kyllä raamattu asetaa ehtoja ... etsikää enisin Jumalan valtakuntaa sen ohessa annetaan kaikki muu.
Siellä missä kaksi tai kolem on koolla minun nimessäni minä olen heidän keskellään.
On Kristuksen seurakunta maan päällä. Se vain vl on väännetty ajatuksesi että tuo seurakunta on vain vl keskellä. Ei misään muualla. Koska vain vl usko on raamatun mukaista.
Vaikka täällä moneen kertaan nostetaan esille raamatun paikkoja joissa vl usko ei pysy ramatun sanassa silti muiden tulinnat ovat väärin koska heillä ei ole Pyhää Henkeä.
Viimekädessä saamme vastauksen jonka Weha antaa ylemmässä avauksessaan -mitä järkeä on puida samaa kakkua koko ajan....
Eli vaikka me olemme sitä mieltä ettemme ole saaneet yhtään vastausta Weha voi olla vilpittömästi sitä mieltä että on antanut meille asiallisen vastauksen. Koska ei ole mitään järkeä vetää köytttä meidän epäuskoisten kanssa. Koska olemma osattomia siitä seurakunnasta (hegellinen) joka kuitenkin vääntyy ajallisesksi seurakunnaksi vl:ssa.
ELi olen aivan varma että kyse on tässä kohdassa jälleen kerran siitä mistä Juhakinkin kanssa keksutelutaessa.
Ajallinen ja hengellinen seurakunta on sievässä sekasotkussa ja vain "oiekalla" uskolla voi saada luontaisen kyvyn eroitaa milloin puhutaan ajallisesta ja milloin hengellisestä seurakunnasta. Tätä kykyä sanotaan vl oikeaksi uskoksi? :)
Mutta jos ja kun joku muu tähän puutuu takki kääntyy aina vastaajan haluamalla tavalla joko silittämään vata tai myötä karvaa. JOko hyvittelyksi tai pahennukseksi / loukaukseksi.hyshys kirjoitti:
Kyllähän sinä Admata tiedät että vain vl keskuudessa löytyy Jumalan seurakunta.
Tässä ketjussa puhutaan että Jumalan valtakunta kulkee sydämmestä sydämmeen jopa Weha taitaa allekirjoitaa väiteen.
JOs ollaan ihan tarkkoja niin kyllä raamattu asetaa ehtoja ... etsikää enisin Jumalan valtakuntaa sen ohessa annetaan kaikki muu.
Siellä missä kaksi tai kolem on koolla minun nimessäni minä olen heidän keskellään.
On Kristuksen seurakunta maan päällä. Se vain vl on väännetty ajatuksesi että tuo seurakunta on vain vl keskellä. Ei misään muualla. Koska vain vl usko on raamatun mukaista.
Vaikka täällä moneen kertaan nostetaan esille raamatun paikkoja joissa vl usko ei pysy ramatun sanassa silti muiden tulinnat ovat väärin koska heillä ei ole Pyhää Henkeä.
Viimekädessä saamme vastauksen jonka Weha antaa ylemmässä avauksessaan -mitä järkeä on puida samaa kakkua koko ajan....
Eli vaikka me olemme sitä mieltä ettemme ole saaneet yhtään vastausta Weha voi olla vilpittömästi sitä mieltä että on antanut meille asiallisen vastauksen. Koska ei ole mitään järkeä vetää köytttä meidän epäuskoisten kanssa. Koska olemma osattomia siitä seurakunnasta (hegellinen) joka kuitenkin vääntyy ajallisesksi seurakunnaksi vl:ssa.
ELi olen aivan varma että kyse on tässä kohdassa jälleen kerran siitä mistä Juhakinkin kanssa keksutelutaessa.
Ajallinen ja hengellinen seurakunta on sievässä sekasotkussa ja vain "oiekalla" uskolla voi saada luontaisen kyvyn eroitaa milloin puhutaan ajallisesta ja milloin hengellisestä seurakunnasta. Tätä kykyä sanotaan vl oikeaksi uskoksi? :)
Mutta jos ja kun joku muu tähän puutuu takki kääntyy aina vastaajan haluamalla tavalla joko silittämään vata tai myötä karvaa. JOko hyvittelyksi tai pahennukseksi / loukaukseksi.Kyllähän minun toki vl-uskoa paljon nuoruudessani kokeneena pitäisi tietää vl-logiikka, eli sitä ettei mitään logiikkaa tai johdonmukaisuutta ole. On vain vl-vääristelyn ja Raamatunraiskauksen toistoa, toistoa ja toistoa johon aivottomasti uskotaan vaikka Raamatussa itsessään olisi kirjoitettu täysin päinvastoin. Kiitos hienosti laadistusta ironisesta muistutuksesta, hyshys.
>> Viimekädessä saamme vastauksen jonka Weha antaa ylemmässä avauksessaan -mitä järkeä on puida samaa kakkua koko ajan....Aikakirja kirjoitti:
Jumalan valtakunta on Jumalan lapseksi ottaminen.
Jumalan lapseksi uudestisyntynyt on Jumalan valtakunnassa sisällä. Kristus on tie Jumalan valtakuntaan. Jokaisella Jumalan valtakunnan asukkaalla on Pyhän Hengen todistus Jumalan lapseudesta.
Room. 8:12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
Room. 8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman;...
...mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
Room. 8:14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
Room. 8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa,...
...vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
Room. 8:16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
Room. 8:17 Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme.>> Jumalan valtakunta on Jumalan lapseksi ottaminen.
Olemme kaikki Jumalan lapsia - ihan jokainen meistä. Raamatussa Jumala ilmoittaa olevansa ihan kaikessa ja kertoo tahdokseen pelastaa kaikki ihmiset. Niinpä ainoa mitä ihmiseltä vaaditaan on mielentila, jossa ihminen haluaa vastaanottaa Jumalan lupaaman armon ja seurata Jumalan tahtoa elämässään. Mikä muu termi olisi parempi kuin mielen tila? Mikä muu termi olisi edes mahdollinen?
>> Jumalan lapseksi uudestisyntynyt on Jumalan valtakunnassa sisällä. Kristus on tie Jumalan valtakuntaan. Jokaisella Jumalan valtakunnan asukkaalla on Pyhän Hengen todistus Jumalan lapseudesta.- Aikakirja
admata kirjoitti:
>> Jumalan valtakunta on Jumalan lapseksi ottaminen.
Olemme kaikki Jumalan lapsia - ihan jokainen meistä. Raamatussa Jumala ilmoittaa olevansa ihan kaikessa ja kertoo tahdokseen pelastaa kaikki ihmiset. Niinpä ainoa mitä ihmiseltä vaaditaan on mielentila, jossa ihminen haluaa vastaanottaa Jumalan lupaaman armon ja seurata Jumalan tahtoa elämässään. Mikä muu termi olisi parempi kuin mielen tila? Mikä muu termi olisi edes mahdollinen?
>> Jumalan lapseksi uudestisyntynyt on Jumalan valtakunnassa sisällä. Kristus on tie Jumalan valtakuntaan. Jokaisella Jumalan valtakunnan asukkaalla on Pyhän Hengen todistus Jumalan lapseudesta.Meissä itsessämme ei valitettavasti ole MITÄÄN sellaista mikä olisi lisukkeena Jumalan armolle, ei edes mielentilaa.
1. Joh. 5:2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia,...
...kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.
1. Joh. 5:3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. ...
...Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;
1. Joh. 5:4 sillä kaikki, ...
***mikä on syntynyt Jumalasta,***
... voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut,
_______
*) meidän uskomme.
_______
Kirj. HUOM! Eivät siis mitkään ihmisen tunteet taikka mielentilat. Eikä se muutoin voisi ollakaan, koska olemme pelkkiä syntikasoja. JUMALA vamhurskauttaa. Kristuksen tähden. Ja kokonaan ilman ihmisen omia ansioita.
1. Joh. 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman,...
...ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
1. Joh. 5:6 Hän on se, joka on tullut
- veden ja
- veren kautta,
Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan
- vedessä ja
- veressä; ja
- Henki on se, joka todistaa,
sillä Henki on totuus.
__________
*) 1. Joh. 5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Joh. 5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
_________
1. Joh. 5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi.
Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
1. Joh. 5:10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
1. Joh. 5:11 Ja tämä on se todistus:
*) Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on
***hänen Pojassansa.*** admata kirjoitti:
Kyllähän minun toki vl-uskoa paljon nuoruudessani kokeneena pitäisi tietää vl-logiikka, eli sitä ettei mitään logiikkaa tai johdonmukaisuutta ole. On vain vl-vääristelyn ja Raamatunraiskauksen toistoa, toistoa ja toistoa johon aivottomasti uskotaan vaikka Raamatussa itsessään olisi kirjoitettu täysin päinvastoin. Kiitos hienosti laadistusta ironisesta muistutuksesta, hyshys.
>> Viimekädessä saamme vastauksen jonka Weha antaa ylemmässä avauksessaan -mitä järkeä on puida samaa kakkua koko ajan....kivaa yritää jututaa papukaijaa .. ne ovat hauskoja vekkuleita jotka nekin oppivat uusia sanoja. :)
Ymmärrän turhautuneisuutesi mutta silti asian voi ottaa myös huumorin kannalta. Joskus on kiva vain ajankuluksi nähä että päädytään samaan kehäpäätelmään.... olen oikassa koska olen oikeassa.
Onhan vl looginen koska mitenkään muutoin ei voisi puolustaa sitä ajatusta että - vl ovat ainoita jotka omaavat ainoan oikean totuuden.
Ajattele nyt mikä voittajan fiilis - me olemme ainoita ...
Eikö olisi hienoa olla mailman napa ...Aikakirja kirjoitti:
Meissä itsessämme ei valitettavasti ole MITÄÄN sellaista mikä olisi lisukkeena Jumalan armolle, ei edes mielentilaa.
1. Joh. 5:2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia,...
...kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.
1. Joh. 5:3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. ...
...Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;
1. Joh. 5:4 sillä kaikki, ...
***mikä on syntynyt Jumalasta,***
... voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut,
_______
*) meidän uskomme.
_______
Kirj. HUOM! Eivät siis mitkään ihmisen tunteet taikka mielentilat. Eikä se muutoin voisi ollakaan, koska olemme pelkkiä syntikasoja. JUMALA vamhurskauttaa. Kristuksen tähden. Ja kokonaan ilman ihmisen omia ansioita.
1. Joh. 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman,...
...ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
1. Joh. 5:6 Hän on se, joka on tullut
- veden ja
- veren kautta,
Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan
- vedessä ja
- veressä; ja
- Henki on se, joka todistaa,
sillä Henki on totuus.
__________
*) 1. Joh. 5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Joh. 5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
_________
1. Joh. 5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi.
Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
1. Joh. 5:10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
1. Joh. 5:11 Ja tämä on se todistus:
*) Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on
***hänen Pojassansa.***Ilmeisesti emme oikein ymmärtäneet toisiamme:)
Jumalan valtakunnaksi kutsuttu mielen tila on ilmanmuuta Jumalalta. Kuinka muutoin voisi ollakaan?
Jumala ei kuitenkaan pelasta tai revi tykönsä väkisin. Ihmisille on annettu valinta, että haluaako vastaanottaa Jumalan kutsun vai ei. Jos ihminen haluaa etsiä Jumalaa ja vastaanottaa Jumalan kutsun, niin hänen tulee etsiä Jumalan valtakunnaksi kutsuttua mielen tilaa, eli toisin sanoen Jumalan vanhurkasta tahtoa elämässään. Kysymys ei ole lisukkeista, vaan tästä:
""Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön, vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen." (Ap. t. 10:34,35)
Ps. Uskon että en ole ainoa, jolla oli vaikea ymmärtää kaikkien noiden Raamatunpaikkojen asiayhteyttä. Toivottavasti tämä viestini selvensi mistä on kysymys:)hyshys kirjoitti:
kivaa yritää jututaa papukaijaa .. ne ovat hauskoja vekkuleita jotka nekin oppivat uusia sanoja. :)
Ymmärrän turhautuneisuutesi mutta silti asian voi ottaa myös huumorin kannalta. Joskus on kiva vain ajankuluksi nähä että päädytään samaan kehäpäätelmään.... olen oikassa koska olen oikeassa.
Onhan vl looginen koska mitenkään muutoin ei voisi puolustaa sitä ajatusta että - vl ovat ainoita jotka omaavat ainoan oikean totuuden.
Ajattele nyt mikä voittajan fiilis - me olemme ainoita ...
Eikö olisi hienoa olla mailman napa ...Kiitos että toit lisävaloa tilanteeseen :)
>> Onhan vl looginen koska mitenkään muutoin ei voisi puolustaa sitä ajatusta että - vl ovat ainoita jotka omaavat ainoan oikean totuuden.
Ajattele nyt mikä voittajan fiilis - me olemme ainoita ...
Eikö olisi hienoa olla mailman napa ...
- kukaan.
järjissään oleva usko SRK:n, vl-puhujien tai wehan juttuihin.
- hirvas
ihmisen on oltava vain kuuliainen Jumalan sanalle ja uskottava vain siihen. Eikä Jeesus opettanut, että ihmisen pitää kuulua johonkin uskontoon pelastuakseen.
hirvas kirjoitti:
ihmisen on oltava vain kuuliainen Jumalan sanalle ja uskottava vain siihen. Eikä Jeesus opettanut, että ihmisen pitää kuulua johonkin uskontoon pelastuakseen.
Joh.7:38. Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat.
Matt.28:20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!- reha
weha kirjoitti:
Joh.7:38. Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat.
Matt.28:20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!Kopioimasi raamatunkohdat eivät millään tavalla viittaa siihen, että pelastuminen edellyttää tietyn seurakunnan/herätysliikkeen jäsenyyttä.
- ulkoa
weha kirjoitti:
Joh.7:38. Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat.
Matt.28:20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!1.Aik. 1:
"1. Aadam, Seet, Enos,
2. Keenan, Mahalalel, Jered,
3. Hanok, Metusalah, Lemek,
4. Nooa, Seem, Haam ja Jaafet.
5. Jaafetin pojat olivat Goomer, Maagog, Maadai, Jaavan, Tuubal, Mesek ja Tiiras.
6. Ja Goomerin pojat olivat Askenas, Diifat ja Toogarma.
7. Ja Jaavanin pojat olivat Elisa ja Tarsisa, kittiläiset ja roodanilaiset.
8. Haamin pojat olivat Kuus, Misraim, Puut ja Kanaan.
9. Ja Kuusin pojat olivat Seba, Havila, Sabta, Raema ja Sabteka. Ja Raeman pojat olivat Saba ja Dedan.
10. Ja Kuusille syntyi Nimrod; hän oli ensimmäinen valtias maan päällä.
11. Ja Misraimille syntyivät luudilaiset, anamilaiset, lehabilaiset, naftuhilaiset,
12. patrokselaiset ja kasluhilaiset, joista filistealaiset ovat lähteneet, sekä kaftorilaiset.
13. Ja Kanaanille syntyivät Siidon, hänen esikoisensa, ja Heet,
14. sekä jebusilaiset, amorilaiset, girgasilaiset,
15. hivviläiset, arkilaiset, siiniläiset,
16. arvadilaiset, semarilaiset ja hamatilaiset.
17. Seemin pojat olivat Eelam, Assur, Arpaksad, Luud, Aram, Uus, Huul, Geter ja Mesek.
18. Ja Arpaksadille syntyi Selah, ja Selahille syntyi Eeber.
19. Ja Eeberille syntyi kaksi poikaa; toisen nimi oli Peleg, sillä hänen aikanansa jakaantuivat maan asukkaat, ja hänen veljensä nimi oli Joktan.
20. Ja Joktanille syntyivät Almodad, Selef, Hasarmavet, Jerah,
21. Hadoram, Uusal, Dikla,
22. Eebal, Abimael, Saba,
23. Oofir, Havila ja Joobab. Kaikki nämä olivat Joktanin poikia.
24. Seem, Arpaksad, Selah,
25. Eeber, Peleg, Regu,
26. Serug, Naahor, Terah,
27. Abram, se on Aabraham.
28. Aabrahamin pojat olivat Iisak ja Ismael.
29. Tämä on heidän sukuluettelonsa: Nebajot, Ismaelin esikoinen, Keedar, Adbeel, Mibsan,
30. Misma, Duuma, Massa, Hadad, Teema,
31. Jetur, Naafis ja Keedma. Nämä olivat Ismaelin pojat.
32. Ja Keturan, Aabrahamin sivuvaimon, pojat, jotka tämä synnytti, olivat Simran, Joksan, Medan, Midian, Jisbak ja Suuah. Joksanin pojat olivat Saba ja Dedan.
33. Ja Midianin pojat olivat Eefa, Eefer, Hanok, Abida ja Eldaa. Kaikki nämä olivat Keturan jälkeläisiä.
34. Ja Aabrahamille syntyi Iisak. Iisakin pojat olivat Eesau ja Israel.
35. Eesaun pojat olivat Elifas, Reguel, Jeus, Jaelam ja Koorah.
36. Elifaan pojat olivat Teeman, Oomar, Sefi, Gaetam, Kenas, Timna ja Amalek.
37. Reguelin pojat olivat Nahat, Serah, Samma ja Missa.
38. Seirin pojat olivat Lootan, Soobal, Sibon, Ana, Diison, Eeser ja Diisan.
39. Lootanin pojat olivat Hoori ja Hoomam; ja Lootanin sisar oli Timna.
40. Soobalin pojat olivat Aljan, Maanahat, Eebal, Sefi ja Oonan. Ja Sibonin pojat olivat Aija ja Ana.
41. Anan pojat olivat Diison. Ja Diisonin pojat olivat Hamran, Esban, Jitran ja Keran.
42. Eeserin pojat olivat Bilhan, Saavan ja Jaakan. Diisanin pojat olivat Uus ja Aran.
43. Ja nämä olivat ne kuninkaat, jotka hallitsivat Edomin maassa, ennenkuin mikään kuningas oli hallinnut israelilaisia: Bela, Beorin poika; ja hänen kaupunkinsa nimi oli Dinhaba.
44. Ja kun Bela kuoli, tuli Joobab, Serahin poika, Bosrasta, kuninkaaksi hänen sijaansa.
45. Kun Joobab kuoli, tuli Huusam, teemanilaisten maasta, kuninkaaksi hänen sijaansa.
46. Kun Huusam kuoli, tuli Hadad, Bedadin poika, kuninkaaksi hänen sijaansa, hän, joka voitti midianilaiset Mooabin maassa; ja hänen kaupunkinsa nimi oli Avit.
47. Kun Hadad kuoli, tuli Samla, Masrekasta, kuninkaaksi hänen sijaansa.
48. Kun Samla kuoli, tuli Saul, virran rannalla olevasta Rehobotista, kuninkaaksi hänen sijaansa.
49. Kun Saul kuoli, tuli Baal-Haanan, Akborin poika, kuninkaaksi hänen sijaansa.
50. Kun Baal-Haanan kuoli, tuli Hadad kuninkaaksi hänen sijaansa, ja hänen kaupunkinsa nimi oli Paagi; ja hänen vaimonsa nimi oli Mehetabel, Matredin tytär, joka oli Mee-Saahabin tytär.
51. Ja Hadad kuoli; ja Edomin sukuruhtinaat olivat: ruhtinas Timna, ruhtinas Alva, ruhtinas Jetet,
52. ruhtinas Oholibama, ruhtinas Eela, ruhtinas Piinon,
53. ruhtinas Kenas, ruhtinas Teeman, ruhtinas Mibsar,
54. ruhtinas Magdiel, ruhtinas Iiram. Nämä olivat Edomin sukuruhtinaat." reha kirjoitti:
Kopioimasi raamatunkohdat eivät millään tavalla viittaa siihen, että pelastuminen edellyttää tietyn seurakunnan/herätysliikkeen jäsenyyttä.
10. Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
11. Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä.- reha
weha kirjoitti:
10. Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
11. Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä.Ei millään tavalla.
- Väsytät
ulkoa kirjoitti:
1.Aik. 1:
"1. Aadam, Seet, Enos,
2. Keenan, Mahalalel, Jered,
3. Hanok, Metusalah, Lemek,
4. Nooa, Seem, Haam ja Jaafet.
5. Jaafetin pojat olivat Goomer, Maagog, Maadai, Jaavan, Tuubal, Mesek ja Tiiras.
6. Ja Goomerin pojat olivat Askenas, Diifat ja Toogarma.
7. Ja Jaavanin pojat olivat Elisa ja Tarsisa, kittiläiset ja roodanilaiset.
8. Haamin pojat olivat Kuus, Misraim, Puut ja Kanaan.
9. Ja Kuusin pojat olivat Seba, Havila, Sabta, Raema ja Sabteka. Ja Raeman pojat olivat Saba ja Dedan.
10. Ja Kuusille syntyi Nimrod; hän oli ensimmäinen valtias maan päällä.
11. Ja Misraimille syntyivät luudilaiset, anamilaiset, lehabilaiset, naftuhilaiset,
12. patrokselaiset ja kasluhilaiset, joista filistealaiset ovat lähteneet, sekä kaftorilaiset.
13. Ja Kanaanille syntyivät Siidon, hänen esikoisensa, ja Heet,
14. sekä jebusilaiset, amorilaiset, girgasilaiset,
15. hivviläiset, arkilaiset, siiniläiset,
16. arvadilaiset, semarilaiset ja hamatilaiset.
17. Seemin pojat olivat Eelam, Assur, Arpaksad, Luud, Aram, Uus, Huul, Geter ja Mesek.
18. Ja Arpaksadille syntyi Selah, ja Selahille syntyi Eeber.
19. Ja Eeberille syntyi kaksi poikaa; toisen nimi oli Peleg, sillä hänen aikanansa jakaantuivat maan asukkaat, ja hänen veljensä nimi oli Joktan.
20. Ja Joktanille syntyivät Almodad, Selef, Hasarmavet, Jerah,
21. Hadoram, Uusal, Dikla,
22. Eebal, Abimael, Saba,
23. Oofir, Havila ja Joobab. Kaikki nämä olivat Joktanin poikia.
24. Seem, Arpaksad, Selah,
25. Eeber, Peleg, Regu,
26. Serug, Naahor, Terah,
27. Abram, se on Aabraham.
28. Aabrahamin pojat olivat Iisak ja Ismael.
29. Tämä on heidän sukuluettelonsa: Nebajot, Ismaelin esikoinen, Keedar, Adbeel, Mibsan,
30. Misma, Duuma, Massa, Hadad, Teema,
31. Jetur, Naafis ja Keedma. Nämä olivat Ismaelin pojat.
32. Ja Keturan, Aabrahamin sivuvaimon, pojat, jotka tämä synnytti, olivat Simran, Joksan, Medan, Midian, Jisbak ja Suuah. Joksanin pojat olivat Saba ja Dedan.
33. Ja Midianin pojat olivat Eefa, Eefer, Hanok, Abida ja Eldaa. Kaikki nämä olivat Keturan jälkeläisiä.
34. Ja Aabrahamille syntyi Iisak. Iisakin pojat olivat Eesau ja Israel.
35. Eesaun pojat olivat Elifas, Reguel, Jeus, Jaelam ja Koorah.
36. Elifaan pojat olivat Teeman, Oomar, Sefi, Gaetam, Kenas, Timna ja Amalek.
37. Reguelin pojat olivat Nahat, Serah, Samma ja Missa.
38. Seirin pojat olivat Lootan, Soobal, Sibon, Ana, Diison, Eeser ja Diisan.
39. Lootanin pojat olivat Hoori ja Hoomam; ja Lootanin sisar oli Timna.
40. Soobalin pojat olivat Aljan, Maanahat, Eebal, Sefi ja Oonan. Ja Sibonin pojat olivat Aija ja Ana.
41. Anan pojat olivat Diison. Ja Diisonin pojat olivat Hamran, Esban, Jitran ja Keran.
42. Eeserin pojat olivat Bilhan, Saavan ja Jaakan. Diisanin pojat olivat Uus ja Aran.
43. Ja nämä olivat ne kuninkaat, jotka hallitsivat Edomin maassa, ennenkuin mikään kuningas oli hallinnut israelilaisia: Bela, Beorin poika; ja hänen kaupunkinsa nimi oli Dinhaba.
44. Ja kun Bela kuoli, tuli Joobab, Serahin poika, Bosrasta, kuninkaaksi hänen sijaansa.
45. Kun Joobab kuoli, tuli Huusam, teemanilaisten maasta, kuninkaaksi hänen sijaansa.
46. Kun Huusam kuoli, tuli Hadad, Bedadin poika, kuninkaaksi hänen sijaansa, hän, joka voitti midianilaiset Mooabin maassa; ja hänen kaupunkinsa nimi oli Avit.
47. Kun Hadad kuoli, tuli Samla, Masrekasta, kuninkaaksi hänen sijaansa.
48. Kun Samla kuoli, tuli Saul, virran rannalla olevasta Rehobotista, kuninkaaksi hänen sijaansa.
49. Kun Saul kuoli, tuli Baal-Haanan, Akborin poika, kuninkaaksi hänen sijaansa.
50. Kun Baal-Haanan kuoli, tuli Hadad kuninkaaksi hänen sijaansa, ja hänen kaupunkinsa nimi oli Paagi; ja hänen vaimonsa nimi oli Mehetabel, Matredin tytär, joka oli Mee-Saahabin tytär.
51. Ja Hadad kuoli; ja Edomin sukuruhtinaat olivat: ruhtinas Timna, ruhtinas Alva, ruhtinas Jetet,
52. ruhtinas Oholibama, ruhtinas Eela, ruhtinas Piinon,
53. ruhtinas Kenas, ruhtinas Teeman, ruhtinas Mibsar,
54. ruhtinas Magdiel, ruhtinas Iiram. Nämä olivat Edomin sukuruhtinaat."vaan ittes. Käy seuroissa ja kylässä ja ole meikäläisten kanssa.
- Johtava veli
Väsytät kirjoitti:
vaan ittes. Käy seuroissa ja kylässä ja ole meikäläisten kanssa.
Parempi märehtiä vl-sontaa omassa porukassa.
- kotiläksy
Väsytät kirjoitti:
vaan ittes. Käy seuroissa ja kylässä ja ole meikäläisten kanssa.
1.Aik. 2:
"1. Nämä olivat Israelin pojat: Ruuben, Simeon, Leevi ja Juuda, Isaskar
ja Sebulon,
2. Daan, Joosef ja Benjamin, Naftali, Gaad ja Asser.
3. Juudan pojat olivat Eer, Oonan ja Seela; nämä kolme synnytti hänelle Suuahin tytär, kanaanilainen. Mutta Eer, Juudan esikoinen, ei ollut otollinen Herran silmissä; sentähden hän antoi hänen kuolla.
4. Ja Taamar, Juudan miniä, synnytti hänelle Pereksen ja Serahin. Juudan poikia oli kaikkiaan viisi.
5. Pereksen pojat olivat Hesron ja Haamul.
6. Ja Serahin pojat olivat Simri, Eetan, Heeman, Kalkol ja Daara; heitä oli kaikkiaan viisi.
7. Ja Karmin pojat olivat Aakar, joka syöksi Israelin onnettomuuteen, kun oli uskoton ja anasti tuhon omaksi vihittyä.
8. Ja Eetanin poika oli Asarja.
9. Ja Hesronin pojat, jotka hänelle syntyivät, olivat Jerahmeel, Raam ja Kelubai.
10. Ja Raamille syntyi Amminadab, ja Amminadabille syntyi Nahson, Juudan jälkeläisten ruhtinas.
11. Ja Nahsonille syntyi Salma, ja Salmalle syntyi Booas.
12. Ja Booaalle syntyi Oobed, ja Oobedille syntyi Iisai.
13. Ja Iisaille syntyi esikoisena Eliab, toisena Abinadab, kolmantena Simea,
14. neljäntenä Netanel, viidentenä Raddai,
15. kuudentena Oosem ja seitsemäntenä Daavid.
16. Ja heidän sisarensa olivat Seruja ja Abigail. Ja Serujan pojat olivat Abisai, Jooab ja Asael, kaikkiaan kolme.
17. Ja Abigail synnytti Amasan; ja Amasan isä oli ismaelilainen Jeter.
18. Ja Kaalebille, Hesronin pojalle, syntyi lapsia Asubasta, hänen vaimostaan, ja Jeriotista; ja nämä olivat Asuban pojat: Jeeser, Soobab ja Ardon.
19. Ja kun Asuba kuoli, nai Kaaleb Efratin, ja tämä synnytti hänelle Huurin.
20. Ja Huurille syntyi Uuri, ja Uurille syntyi Besalel.
21. Senjälkeen meni Hesron Maakirin, Gileadin isän, tyttären tykö; ja hän nai tämän ollessaan kuudenkymmenen vuoden vanha. Ja tämä synnytti hänelle Segubin.
22. Ja Segubille syntyi Jaair; tällä oli kaksikymmentä kolme kaupunkia Gileadin maassa.
23. Mutta gesurilaiset ja aramilaiset ottivat heiltä Jaairin leirikylät ja Kenatin ynnä sen tytärkaupungit, kuusikymmentä kaupunkia. Kaikki nämä olivat Maakirin, Gileadin isän, poikia.
24. Kun Hesron oli kuollut Kaaleb-Efratassa, synnytti Abia - hän oli Hesronin vaimo - hänelle Ashurin, Tekoan isän.
25. Ja Jerahmeelin, Hesronin esikoisen, pojat olivat Raam, esikoinen, ja Buuna, Ooren, Oosem ja Ahia.
26. Ja Jerahmeelilla oli vielä toinen vaimo, jonka nimi oli Atara; hän oli Oonamin äiti.
27. Ja Raamin, Jerahmeelin esikoisen, pojat olivat Maas, Jaamin ja Eeker.
28. Ja Oonamin pojat olivat Sammai ja Jaada; ja Sammain pojat olivat Naadab ja Abisur.
29. Ja Abisurin vaimon nimi oli Abihail, ja tämä synnytti hänelle Ahbanin ja Moolidin.
30. Ja Naadabin pojat olivat Seled ja Appaim. Ja Seled kuoli lapsetonna.
31. Ja Appaimin poika oli Jisi; ja Jisin poika oli Seesan; ja Seesanin poika oli Ahlai.
32. Ja Jaadan, Sammain veljen, pojat olivat Jeter ja Joonatan. Jeter kuoli lapsetonna.
33. Ja Joonatanin pojat olivat Pelet ja Saasa. Nämä olivat Jerahmeelin jälkeläisiä.
34. Mutta Seesanilla ei ollut poikia, vaan ainoastaan tyttäriä. Ja Seesanilla oli egyptiläinen palvelija, jonka nimi oli Jarha.
35. Ja Seesan antoi tyttärensä vaimoksi palvelijallensa Jarhalle, ja hän synnytti tälle Attain.
36. Ja Attaille syntyi Naatan, ja Naatanille syntyi Saabad.
37. Ja Saabadille syntyi Eflal, ja Eflalille syntyi Oobed.
38. Ja Oobedille syntyi Jeehu, ja Jeehulle syntyi Asarja.
39. Ja Asarjalle syntyi Heles, ja Helekselle syntyi Eleasa.
40. Ja Eleasalle syntyi Sismai, ja Sismaille syntyi Sallum.
41. Ja Sallumille syntyi Jekamja, ja Jekamjalle syntyi Elisama.
42. Ja Kaalebin, Jerahmeelin veljen, pojat olivat Meesa, hänen esikoisensa, joka oli Siifin isä, ja Maaresan, Hebronin isän, pojat.
43. Ja Hebronin pojat olivat Koorah, Tappuah, Rekem ja Sema.
44. Ja Semalle syntyi Raham, Jorkeamin isä, ja Rekemille syntyi Sammai.
45. Ja Sammain poika oli Maaon, ja Maaon oli Beet-Suurin isä.
46. Ja Eefa, Kaalebin sivuvaimo, synnytti Haaranin, Moosan ja Gaaseksen; ja Haaranille syntyi Gaases.
47. Ja Jahdain pojat olivat Regem, Jootam, Geesan, Pelet, Eefa ja Saaf.
48. Maaka, Kaalebin sivuvaimo, synnytti Seberin ja Tirhanan.
49. Hän synnytti myös Saafin, Madmannan isän, Sevan, Makbenan isän ja Gibean isän. Ja Kaalebin tytär oli Aksa.
50. Nämä olivat Kaalebin jälkeläisiä. Huurin, Efratan esikoisen, pojat olivat Soobal, Kirjat-Jearimin isä,
51. Salma, Beetlehemin isä, ja Haaref, Beet-Gaaderin isä.
52. Soobalin, Kirjat-Jearimin isän, jälkeläiset olivat Rooe ja toinen puoli Menuhotia.
53. Kirjat-Jearimin suvut olivat jeteriläiset, puutilaiset, suumatilaiset ja misrailaiset. Heistä ovat soratilaiset ja estaolilaiset lähteneet.
54. Ja Salman jälkeläiset olivat Beetlehem ja netofalaiset, Atrot, Beet-Jooab ja toinen puoli manahtilaisia, sorilaiset.
55. Ja kirjanoppineiden suvut, jotka asuivat Jaebeksessa, olivat tiratilaiset, simatilaiset ja sukatilaiset. Nämä olivat ne keeniläiset, jotka polveutuvat Hammatista, Reekabin suvun isästä." - Aikakirja
weha kirjoitti:
10. Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
11. Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä.Olet itsetyytyväinen ja omahyväinen hereetikko, tietämättä sitä, että Jumalan Henki kutsuu sinua parannukseen.
Riisu siis omavanhurskaus, ja ota vastaan Kristuksen lahjavanhurskaus, niin pääset taivaaseen. - hirvas
weha kirjoitti:
10. Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
11. Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä.et tunne totuutta, valitettavasti. Kunhan täällä sepittelet luulojasi ja mielikuvituksesi tuotteita. Tee parannus hyvä ihminen, jotta sinäkin saisit toivon pelastuksesta.
- Jumalan valtakunta
On maan päällä. Jeesus jätti sen tänne ja lupasi asua omissaan Henkensä kautta maailman loppuun asti. Eikä tuo synninpäästä ole vain vl-keksintö. Vanha Svebeliuksen katekismuskin vuodelta 1689 puhuu sen puolesta:
"Katekismuksen yksinkertainen selitys: Rippi ja synnintunnustus
12. Mikä on synninpäästö?
Vastaus: Se on lupaus ja vakuutus syntein anteeksi saamisesta, annettu sananpalvelijoilta Kristuksen puo-lesta.
13. Kuka on antanut sananpalvelijalle sen voiman?
Vastaus: Kristus Jeesus, Jumalan Poika.
Ap.t.13:28. Olkoon teille tiettävä miehet, rakkaat veljet, että minä myös anteeksi annan; sillä jolle minä jotkin anteeksi annoin, sen minä anteeksi annoin teidän tähtenne Kristuksen puo-lesta.
14. Mistä sen tiedät?
Vastaus: Kristuksen omista sanoista, kun Hän sanoi apostoleillensa, Joh. 20:22,23: Ottakaat Pyhä Henki: joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan; ja joilla te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt. Matt. 18:18: Totisesti sanon minä teille: Kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaassa, ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa. Ja Pietarille, Matt. 16:19: Minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, sen pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa.
15. Mitä taivaan valtakunnan avaimilla ymmärretään?
Vastaus: Se voima, jonka Kristus on antanut seurakunnalle ja erikoisesti saarnaviralle, syntiä anteeksi antaa ja pidättää.
Joh. 20:23. Katso 14 kysymys.
16. Kuinka monta näitä avaimia on?
Vastaus: Kaksi: yksi kutsutaan päästöavaimeksi, toinen side- eli pidätysavaimeksi.
17. Mikä on päästöavain?
Vastaus: Se on se voima, joka Kristuksen palvelijoille annettu on maan päällä päästää katuvaista syntistä synneistänsä ja avata hänelle taivaan valtakunta.
2 Kor. 5:20. Me ( sanoo Paavali) olemme Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neu-voo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
18. Mikä on side- eli pidätysavain?
Vastaus: Se on annettu voima, jolla saarnamies sitoo katumattoman hänen syntiinsä ja sulkee häneltä tai-vaan ja jota pannaksi kutsutaan."
Olaus Svebeliuksen Katekismus 1689, suom.1746- Aikakirja
Sehän vanhoillislestojen ongelma onkin, - väärä oppi seurakunnasta.
Esikoiset opettavat (paljoilti) samaa. He sanovat, että vain me olemme Kristuksen seurakunta, vanhoillislestadiolaiset ovat vain lihallisen vapauden eriseura. Tällaisia opetuksia seurakunnasta ei pidä kenenkään uskoa, sen näkee heti Raamatusta, etteivät tällaiset opetukset kestä Raamatun rinnalla.
Esikoislestadiolaisena olen todella kauhistunut tästä julmaakin julmemmasta meiningistä, mitä vanhoillislestadiolaisuudessa pidetään.
- Aikakirja
Kenen valtakunnasta on kysymys. Jumalan!
Onko vanhoillisuus yksi ilmestyskirjan pedoista, julistamalla olevansa Jumala.- kenellekään
Melperi1 kirjoitti:
jäi asiat epäselväksi. ei wehalle eikä muille vanhoillislestadiolaisille.
- Aikakirja
Melperi1 kirjoitti:
Olet oikeassa. Raamattu ei tunne vain me uskovia, se on ihmisoppia.
Uskovia ovat ne jotka ovat ottaneet evankeliumin sanan, siis Kristuksen sovitustyön, USKOLLA vastaan. - Aikakirja
kenellekään kirjoitti:
jäi asiat epäselväksi. ei wehalle eikä muille vanhoillislestadiolaisille.
Ei missään tapauksessa sovi yleistää kaikkia vanhoillislestadiolaisia samaksi mössöksi.
Aikakirja kirjoitti:
Ei missään tapauksessa sovi yleistää kaikkia vanhoillislestadiolaisia samaksi mössöksi.
Aikakirja kirjoitti:
Olet oikeassa. Raamattu ei tunne vain me uskovia, se on ihmisoppia.
Uskovia ovat ne jotka ovat ottaneet evankeliumin sanan, siis Kristuksen sovitustyön, USKOLLA vastaan.2.kor.5:17. Sentähden jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luontokappale; sillä vanhat ovat kadonneet, katso, kaikki ovat uudeksi tulleet.
18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.
1. Mutta me niinkuin apulaiset neuvomme teitä, ettette Jumalan armoa hukkaan ottaisi.- heittelet
weha kirjoitti:
2.kor.5:17. Sentähden jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luontokappale; sillä vanhat ovat kadonneet, katso, kaikki ovat uudeksi tulleet.
18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.
1. Mutta me niinkuin apulaiset neuvomme teitä, ettette Jumalan armoa hukkaan ottaisi.kaikenmaailman raamatunkohtia palstalle? Kohtia, jotka eivät millään tavalla liity sinulta kysyttyihin asioihin?
Onko pussit tyhjentyny niin, että pääkin on tyhjentyny siinä samalla? - vai me oppi
heittelet kirjoitti:
kaikenmaailman raamatunkohtia palstalle? Kohtia, jotka eivät millään tavalla liity sinulta kysyttyihin asioihin?
Onko pussit tyhjentyny niin, että pääkin on tyhjentyny siinä samalla?!!!!
- Seuroissakävijä
Jumalan valtakunta on maanpäällä, vaikka monet väärähenkiset ja vääräuskoiset väittävät, että se on lestadiolaisten keksintöä.
Yhdyn täysin kirjoitukseesi. Ite oon niin huono siteraa raamattua, mutta ite olen juuri samassa ymmärryksessä kuin sinäkin.- Näytös alkaa!
"Jumalan valtakunta on maanpäällä"
ovessa lukee "Vanhoillislestadiolainen herätysliike". Eikö vaan?
Oletteko saman sirkuksen pellejä wehan kanssa? Näytös alkaa! kirjoitti:
"Jumalan valtakunta on maanpäällä"
ovessa lukee "Vanhoillislestadiolainen herätysliike". Eikö vaan?
Oletteko saman sirkuksen pellejä wehan kanssa?alalla.
- Näytös alkaa!
weha kirjoitti:
alalla.
lahjoja on sille alalle. Harkitse!
- sirkuksessa aasejankin!
weha kirjoitti:
alalla.
Tai oliskohan Weha papukaija, joka toistaa vain
toisten sanomisia? - black sheep
yhdytkin Weha kirjoiukseen; kuten itsekin myönnät, et tunne Raamattua. Vaarallinen tilanne kristityksi tunnustautuvalle."Te erehdytte, koska ette tunne Kirjoituksia", sanoi Jeesus eräille aikanaan.
black sheep kirjoitti:
yhdytkin Weha kirjoiukseen; kuten itsekin myönnät, et tunne Raamattua. Vaarallinen tilanne kristityksi tunnustautuvalle."Te erehdytte, koska ette tunne Kirjoituksia", sanoi Jeesus eräille aikanaan.
Ei veli kirjottanut, että ei tunne Raamattua.
Osaat totisesti panetella ja turhasta.
Olet varmaankin niitä ns."kiliasteja" Jotka odottavat tuhatvuotista valtakuntaa maanpäälle?Näytös alkaa! kirjoitti:
lahjoja on sille alalle. Harkitse!
ole. Toiseksi otan Raamatun tosissani.
sirkuksessa aasejankin! kirjoitti:
Tai oliskohan Weha papukaija, joka toistaa vain
toisten sanomisia?Raamatun tietty!
- black sheep
weha kirjoitti:
Ei veli kirjottanut, että ei tunne Raamattua.
Osaat totisesti panetella ja turhasta.
Olet varmaankin niitä ns."kiliasteja" Jotka odottavat tuhatvuotista valtakuntaa maanpäälle?panetella. On vain niin, että jos ei tunne Raamattua, on sitä hankala siteerata.
Jumalan valtakunnasta jotakin: Raamattu puhuu siitä sekä jo täällä ajassa, että iänkaikkisuudessa olevana. Jos ottaa huomioon kaiken, mitä Raamattu sanoo Jumalan valtakunnasta, ei voi tulla muuhun johtopäätökseen. Apostoli kirjoittaa kirjeessään kristityille, että Hän, Jumala, "siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan". Siis jo nyt. Mutta Ilmestykirja puhuu valtakunnasta myös tuonpuoleisena, siis Jeesuksen paluun jälkeisenä. Tuhat vuotta mainitaan kyllä, siihen en ota kantaa, onko se kirjaimellinen.
Turhaan syytät minua millenistiksi, sitä en ole. Pyrin nöyrästi ottamaan vain huomioon kaiken, mitä Kirjoituksissa on valtakunnasta sanottu. Itselleni Jumalan valtakunta on sekä tässä ajassa läsnäoleva, että eskatologinen asia, muttei suinkaan täysin selvä.Varmaa kuitenkin on, aivan kuten Jeesus sanoi, ettei valtakunta tule niin että se voitaisiin nähdä. Tai että voitaisiin sanoa "täällä" tai "siellä".
Toisaalta se ei ole myöskään pelkkä sydämentila, koska Jeesus sanoi fariseuksille Jumalan valtakunnan olevan heidän `keskellään`. Vanhempi käännös kääntää sen `sisällisesti teissä`. Loogista on kuitenkin, ettei Jeesus voinut tarkoittaa jälkimmäistä. Siis sitä, että valtakunta olisi ollut fariseuksissa, joita Jeesus moitti jopa "kyykäärmeitten sikiöiksi". Kohta voidaan kääntää ainakin kahdella tavalla.
Joidenkin asiantuntijoiden mukaan se voidaan kääntää myös:"kuninkaallinen majesteetti on teidän keskellänne". Tällöin kohta tulee ymmärrettävämmäksi: olihan Jumalan valtakunnan Kuningas konkreettisesti fariseusten keskellä.
Keskustelen täällä nöyrällä mielellä, en ketään panetellakseni. Tyyliini kuuluu ollajoskus kuitenkin suorasukainen.Sori. :) weha kirjoitti:
Ei veli kirjottanut, että ei tunne Raamattua.
Osaat totisesti panetella ja turhasta.
Olet varmaankin niitä ns."kiliasteja" Jotka odottavat tuhatvuotista valtakuntaa maanpäälle?millä mielellä Raamattua tutkii. Mielestäni oikea tapa tutkia Raamattua on tutkia sitä avoimin mielin, etsien sieltä Jumalan totuutta.
Toinen tapa on tutkia Raamattua samoin kuin sinä, että Jumalan "totuus" (vl-totuus) on jo selvillä ja tuo "totuus" on lukittu ja kiinnitetty vl-opetukseen. Kun tutkimisen lähtökohta on tällainen, siitähän luonnollisesti seuraa, että Raamatusta otetaan esille vain ne kohdat, jotka jotenkuten vääntyvät vl-tulkintaan. Tämäkään ei näytä sinulta kovinkaan hyvin onnistuvan, koskapa useimmat lainauksistasia sotivat jyrkästi vl-opetusta vastaan, jonka kaikki muut huomaavat heti, mutta sinä et sitä huomaa laisinkaan.Joosua kirjoitti:
millä mielellä Raamattua tutkii. Mielestäni oikea tapa tutkia Raamattua on tutkia sitä avoimin mielin, etsien sieltä Jumalan totuutta.
Toinen tapa on tutkia Raamattua samoin kuin sinä, että Jumalan "totuus" (vl-totuus) on jo selvillä ja tuo "totuus" on lukittu ja kiinnitetty vl-opetukseen. Kun tutkimisen lähtökohta on tällainen, siitähän luonnollisesti seuraa, että Raamatusta otetaan esille vain ne kohdat, jotka jotenkuten vääntyvät vl-tulkintaan. Tämäkään ei näytä sinulta kovinkaan hyvin onnistuvan, koskapa useimmat lainauksistasia sotivat jyrkästi vl-opetusta vastaan, jonka kaikki muut huomaavat heti, mutta sinä et sitä huomaa laisinkaan.Missä mielestäsi VL:äy opettavat eritavalla, kun olen kertonut?
black sheep kirjoitti:
panetella. On vain niin, että jos ei tunne Raamattua, on sitä hankala siteerata.
Jumalan valtakunnasta jotakin: Raamattu puhuu siitä sekä jo täällä ajassa, että iänkaikkisuudessa olevana. Jos ottaa huomioon kaiken, mitä Raamattu sanoo Jumalan valtakunnasta, ei voi tulla muuhun johtopäätökseen. Apostoli kirjoittaa kirjeessään kristityille, että Hän, Jumala, "siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan". Siis jo nyt. Mutta Ilmestykirja puhuu valtakunnasta myös tuonpuoleisena, siis Jeesuksen paluun jälkeisenä. Tuhat vuotta mainitaan kyllä, siihen en ota kantaa, onko se kirjaimellinen.
Turhaan syytät minua millenistiksi, sitä en ole. Pyrin nöyrästi ottamaan vain huomioon kaiken, mitä Kirjoituksissa on valtakunnasta sanottu. Itselleni Jumalan valtakunta on sekä tässä ajassa läsnäoleva, että eskatologinen asia, muttei suinkaan täysin selvä.Varmaa kuitenkin on, aivan kuten Jeesus sanoi, ettei valtakunta tule niin että se voitaisiin nähdä. Tai että voitaisiin sanoa "täällä" tai "siellä".
Toisaalta se ei ole myöskään pelkkä sydämentila, koska Jeesus sanoi fariseuksille Jumalan valtakunnan olevan heidän `keskellään`. Vanhempi käännös kääntää sen `sisällisesti teissä`. Loogista on kuitenkin, ettei Jeesus voinut tarkoittaa jälkimmäistä. Siis sitä, että valtakunta olisi ollut fariseuksissa, joita Jeesus moitti jopa "kyykäärmeitten sikiöiksi". Kohta voidaan kääntää ainakin kahdella tavalla.
Joidenkin asiantuntijoiden mukaan se voidaan kääntää myös:"kuninkaallinen majesteetti on teidän keskellänne". Tällöin kohta tulee ymmärrettävämmäksi: olihan Jumalan valtakunnan Kuningas konkreettisesti fariseusten keskellä.
Keskustelen täällä nöyrällä mielellä, en ketään panetellakseni. Tyyliini kuuluu ollajoskus kuitenkin suorasukainen.Sori. :)tuntevan ja uskovan hyvin Raamattua. Siteeraaminen, ei tarkoita ettei tunne Raamattua.
Häpeisit vähän sentään!!!- sinulta vielä yhtään
weha kirjoitti:
Raamatun tietty!
omintakeista ajatusta.
Sinä papukaijan tavoin toistat noita SRK:n käsityksiä tai Lutherin selityksiä.
Onko teillä siellä SRK:ssa kielletty omien aivojen
käyttö? - paljastaa
sinulta vielä yhtään kirjoitti:
omintakeista ajatusta.
Sinä papukaijan tavoin toistat noita SRK:n käsityksiä tai Lutherin selityksiä.
Onko teillä siellä SRK:ssa kielletty omien aivojen
käyttö? weha kirjoitti:
Missä mielestäsi VL:äy opettavat eritavalla, kun olen kertonut?
että millä tavalla kirjoituksesi poikkeavat vl-opetuksesta. Ei ehkä paljoaakaan.
Sitä tarkoitin, että sinun kirjoituksesi poikkeavat Raamatusta, samoin kuin vl-opetuskin. En jaksa alkaa luettelemaan niitä kohtia, koska niitä on niin paljon. Aika monta niistä on luettavissa tässä avaamassasi ketjussakin, mikäli viitsisit niitä lukea ja edes vähänkään AJATELLA.
Mielestäni voisit ihan oikeasti kiertää sen vl-turboruuvin kiinni ja ryhtyä funtsimaan näitä uskonasioita ihan itse. Jättäisit tuon älyttömän vohkaamisen sikseen.Joosua kirjoitti:
että millä tavalla kirjoituksesi poikkeavat vl-opetuksesta. Ei ehkä paljoaakaan.
Sitä tarkoitin, että sinun kirjoituksesi poikkeavat Raamatusta, samoin kuin vl-opetuskin. En jaksa alkaa luettelemaan niitä kohtia, koska niitä on niin paljon. Aika monta niistä on luettavissa tässä avaamassasi ketjussakin, mikäli viitsisit niitä lukea ja edes vähänkään AJATELLA.
Mielestäni voisit ihan oikeasti kiertää sen vl-turboruuvin kiinni ja ryhtyä funtsimaan näitä uskonasioita ihan itse. Jättäisit tuon älyttömän vohkaamisen sikseen.Jumalan lasten seurat ovat niin lohdullisia.
ei usko ole järjen asia ensinkään.
2.kor.10:5. Ja me maahan lyömme aivoitukset ja kaiken korkeuden, joka hänensä korottaa Jumalan tuntemista vastaan, ja vangiksi otamme kaiken ajatuksen Kristuksen kuuliaisuuden alle,sinulta vielä yhtään kirjoitti:
omintakeista ajatusta.
Sinä papukaijan tavoin toistat noita SRK:n käsityksiä tai Lutherin selityksiä.
Onko teillä siellä SRK:ssa kielletty omien aivojen
käyttö?Ilmiselvää Raaamattuahan kohtani on!!!!
weha kirjoitti:
Jumalan lasten seurat ovat niin lohdullisia.
ei usko ole järjen asia ensinkään.
2.kor.10:5. Ja me maahan lyömme aivoitukset ja kaiken korkeuden, joka hänensä korottaa Jumalan tuntemista vastaan, ja vangiksi otamme kaiken ajatuksen Kristuksen kuuliaisuuden alle,"ei usko ole järjen asia ensinkään"
Ilmankos viesteissäsi ei ole mitään ajatusta eikä logiikkaa, kun sinä sekoitat uskosi ja palstakeskustelun aiheen yhdeksi puuroksi.
Ei täällä ole tarkoitus keskustella kenenkään henkilökohtaisesta uskosta, vaan tarkoitus olisi keskustella vanhoillislestadiolaisuudesta, ei kenenkään omakohtaisesta uskosta. Näin olen ymmätämässä.Joosua kirjoitti:
"ei usko ole järjen asia ensinkään"
Ilmankos viesteissäsi ei ole mitään ajatusta eikä logiikkaa, kun sinä sekoitat uskosi ja palstakeskustelun aiheen yhdeksi puuroksi.
Ei täällä ole tarkoitus keskustella kenenkään henkilökohtaisesta uskosta, vaan tarkoitus olisi keskustella vanhoillislestadiolaisuudesta, ei kenenkään omakohtaisesta uskosta. Näin olen ymmätämässä.haukutaan ja parjataan...sitäpaitsi nim. juusua, tota, kyllä täällä poistetaan tarpeettomat viestit, ei se ole sun tehtävä se.
Minusta juuri ilmestyskirjakin kertoo VL-opin mukaisesti. Oikein ymmärrettynä Ilmestyskirja on hyvin lohdullinen kirja.
Toisaalta taas ns. "kiliastinen" ilmestyskirja selitys on kirjavaa ja riitelee keskenään, mutta kaikille niille on yhteistä, että ne irrottaa Kristuksesta ja laittaa toivon maanpäälliseen. Raamattu sanoo näin:
kol.3:2. "Pyrkikäät niiden perään, jotka ylhäällä ovat, ja ei niiden, jotka maan päällä ovat".
- niksman
Kiertäkää Weha kaukaa. Muistakaa mitä susista tai hevosesta on sanottu!
- Timo Silakka
koskaan pyydetty Kummeliin?
- chili
Vielä viime toukokuussa kirjoitit aivan erilain Ilmestyskirjasta? Sama kohta mutta aivan eri sävel?
Katsos kun tuuliviiri heiluu milloin minkäkin tuulen mukana ja riepoteltavana. Tällä hetkellä wehalla on vuorossa vl-valhetuulet. Mitä on vuorossa ensi viikolla? Sen aika näyttää.
Jumalan lapsi seisoo tukevasti Jumalan sanan varassa. Se sana löytyy Raamatusta. Hänen ei tarvitse pokkuroida Oulun pässejä eikä vedellä sätkää. Hänelle riittää elävä vesi, jota hän saa juodakseen Kristus-lähteestä.- valheessa ikänsa ja
Melperi1 kirjoitti:
Katsos kun tuuliviiri heiluu milloin minkäkin tuulen mukana ja riepoteltavana. Tällä hetkellä wehalla on vuorossa vl-valhetuulet. Mitä on vuorossa ensi viikolla? Sen aika näyttää.
Jumalan lapsi seisoo tukevasti Jumalan sanan varassa. Se sana löytyy Raamatusta. Hänen ei tarvitse pokkuroida Oulun pässejä eikä vedellä sätkää. Hänelle riittää elävä vesi, jota hän saa juodakseen Kristus-lähteestä.luulla seisovansa vaik on kaatunut. Sanon sinulle lyhyesti: Raamattu on kokonaan Jumalan sanaan. Pyhän Hengen johtamina apostolit kirjoittivat mitä Jumalalta saivat, sanoo Raamattu. Eli Pyhä Henki on sinne totuuden johdattanut.
valheessa ikänsa ja kirjoitti:
luulla seisovansa vaik on kaatunut. Sanon sinulle lyhyesti: Raamattu on kokonaan Jumalan sanaan. Pyhän Hengen johtamina apostolit kirjoittivat mitä Jumalalta saivat, sanoo Raamattu. Eli Pyhä Henki on sinne totuuden johdattanut.
sanoa? Kannatitko viestilläsi SRK:n Raamatun vastaisia VALHEOPPEJA vai puolustitko Raamatun totuutta?
Nämä 2 kuten tiedät taistelevat toisiaan vastaan.
- järjesteleen
pikku wehaa?
- ...
...
- Kateellinen ja katkera
Hän laittaa kommenttiinsa 1 oman lauseen tai pelkästään pitkän litanian raamatunpaikkoja ilman mitään omaa selitystä.
Fantastics!- ihan oikein
ihmiset sepostelee niin paljon mutujuttuja, mm. kempeläinen vai mikä se on. Oikein hölö, pyh.
- Tewva
ihan oikein kirjoitti:
ihmiset sepostelee niin paljon mutujuttuja, mm. kempeläinen vai mikä se on. Oikein hölö, pyh.
Jumalan sanaa jota ei ole muutetttu ihmismielellä ja -järjellä. Suoraan Raamatusta. Raamattua ei ole pakko uskoa sellaisenaan ken ei halua uskoa.
- kuitenkaan
Tewva kirjoitti:
Jumalan sanaa jota ei ole muutetttu ihmismielellä ja -järjellä. Suoraan Raamatusta. Raamattua ei ole pakko uskoa sellaisenaan ken ei halua uskoa.
Miksi et ole ehkäisykiellossa vl-kannalla? Weha ei kai hyväksy mitään lievennyksiä edes loppuun väsyneille äideille kuten muistelen sinun tekevän?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nykynuoret puhuu nolosti englantia suomen sekaan, hävetkää!
Kamalan kuuloista touhua. Oltiin ravintolassa ja viereen tuli 4 semmosta 20-25v lasta. Kaikki puhui samaan tyyliin. Nolo193441457-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei2402385- 1331657
Luovutetaanko nainen?
En taida olla sinulle edes hyvän päivän tuttu. Nauratkin pilkallisesti jo selän takana.671351Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?
Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette1831139J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.801076Miten olette lähestyneet kiinnostuksen kohdettanne?
Keskusteluita seuranneena tilanne tuntuu usein olevan sellainen, että palstan anonyymit kaipaajat eivät ole koskaan suor641064- 571000
Onko kaivattunne suosittu?
Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(761000By the way, olet
mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei71985