Tulee tunne, että valehtelu tai ainakin mieltyminen valkoisiin valheisiin on syy olla liittymättä vanhoillislestadiolaiseen herätysliikkeeseen ja syy nähdä liike valheellisena. Psykologi voisi kenties puhua jopa projektiosta.
Kun ihminen ei jaksa, viitsi, eikä inspiroidu lukemaan Raamattua, hän alkaa syytää vl-väärinkäsittäjiä, vl-harhaoppisia-viestejä palstalle ja kun näistä huomautetetaan tulee uusi valhe jossa väitetään että olisi muka perustellut tuon väitteen Raamatulla vaikka oikeasti olisi perustellut sen 'mutulla' Jeesuksesta.
Kun ihminen ei jaksa, viitsi, eikä inspiroidu lukemaan Raamattua, hän alkaa syytää vl-väärinkäsittäjiä, vl-harhaoppisia-viestejä palstalle ja kun näistä huomautetetaan tulee uusi valhe jossa väitetään että olisi muka perustellut tuon väitteen Raamatulla vaikka oikeasti olisi perustellut sen 'mutulla' Jeesuksesta.
Vastaukset 34
Vanhimmat
= vanhoillislestadiolaisten "vain me"-harhaoppi.
...odotettu kommentti, jonka tiesi jo ennen viestin lukemista, mitä se sisältää.
Sinun jos kenen (mainostat aina aika-ajoin lisuriasi)luulisi ymmärtävän mitä lähdepohjainen argumentointi tarkoittaa. Vai oletko tehnyt vain kasvatustieteestä lisurin (sinnehän saa tehdä mutu-lisureita)..
valhetta moinen, jotka jaksavat täällä toitottaa, että me vanhoilliset tuommoista olemme ajatelleet. Olemme yrittäneet sanoa sitä, että kautta koko maailman lasten ja lastenmielisten on taivasten valtakunta... Ei mee perille kaikille kuitenkaan, miten uskomme. Mitä tässä pitäs enää tehdä???
sua.
uskovaisilla on halu yhteyteen. Ei mitään eriseuroja. Esimerkiksi, kun yhdellä paikalla jo on talo, jonne kokooontua, niin ei tarvi enempiä rakennella, tai jos rakentaa, niin yhteen hiileen puhaltaen, ei eriseuroja perustaen... mitä mieltä Raamattukin on, ettei eriseuroja.
Että olen perustellut mielipiteeni Raamatulla.
Erityisesti tuolla "kuka saa syntinstä anteeksi".
Mikä nyt tökkii?
...on erittäin helppo siihen, että kuka saa syntinsä anteeksi, mutta vaikeampaa on se miten ihminen haluaa uskoa syntinsä anteeksi.
Kaikki ei edes halua syntejään anteeksi tai ei halua luopua mistään ja silti uskoo syntinsä anteeksi. Tämä anteeksi uskominen ja uskovaisena oleminen on niin ihmismielen muovaama, että ilman Jumalaa tuomiot olisit aina väärät, joten jättäkäämme Jumalan haltuun se kenellä on raamatun mukainen usko ja kenellä ei.
Saa syntinsä anteeksi?.
Autuas se mies jolle Jumala ei syntiä lue, kuka hän on?.
..syntinsä anteeksisaavaa sen perusteella mihin ryhmään hän kuuluu vaan sen perustella mitä Raamattu sanoo sellaisesta ihmisestä. Sellainen ihminenhän antaa lähimmäiselleen anteeksi.
Eli siinä mielessä se asia on Raamatun hallussa.
Mutta on ihmisiä täälläkin jotka ovat sitä mieltä että vain vanhoillislestadiolaisilla on jopa taivasten valtakunnan avaimet. Siinä on määritelty anteeksisaava ryhmän perusteella. Rajattu ryhmään kuuluvaksi. Muutenhan se voisi olla kuka tahansa joka antaa lähimmäiselleen anteeksi ja uskoo anteeksiantamuksen omalle kohdalleen.
Jos luet Raamattua, siellä puhutaan joka paikassa ryhmästä. Ihmiset on jaettu kahteen ryhmään, niihin jotka kadotetaan, ja niihin jotka pelastuu. Hyvin selkeä ryhmäjako, aivan kuten vl:t opettavat. Siis hyvin Raamatullista opetusta.
Niistä vääryyksistä joita Vanhoilliset tekevät, omilleen mutta myös epäuskoisille.
Ja tämä saattaa olla näidenkin herjojen takana, vaikkeivät osaa asiaa kohdistaa suoraan siihen vääryyteen.
Niin se tulee ulos tällalailla.
Toki on paljon myös vihan ja ilkeyden kautta tulluttakin.
Raamatun(kin) valossa lähestyä tuon "vain me"-ongelman ydintä tavoitteena kaikkien kristittyjen sydänten yhteys. "vain me" on ITSESSÄÄN ONGELMA. En todellakaan yritä valehdella eikä tarkoitukseni ole herjata herjaamisen itsensä vuoksi. Tarkoitus on vain käsitellä tämä asia niin perusteellisesti kuin vain voidaan.
Nuo kohdat joilla perustelen mielipiteeni olen todellakin Raamatusta lukenut.
...määrittää, kenelle se "vain me" on ongelma ja sitten lähestyä sitä, niin sen kohdistaminen ja määrite voisivat yksinkertaistua.
On kenties turhaa lähestyä sitä koko uskonnollisen segmentin alueella, jos siellä on sisällä eri mielipiteitä, jotka pitäisi yhtenäistää.
Siis ongelman ydin on minusta se, että kenelle se on ongelma ja kenelle ei?
se sattaa olla ongelma:
1) Jumalaa etsiville ihmisille. Kristityt kokonaisuutena antavat oppiensa ristiriitaisuudella itsestään epäluotettavan kuvan.
2) Kristuksen ruumiin eheydelle. Koko pelastussuunnitelmalle.
3) joillekin ei-vl lapsille koulussa jossa vl-lapset sanovat muiden joutuvan helvettiin
4) Kun ollaan vl-ihmisten kanssa tekemisissä elävässä elämässä.
Myös ongelma merkityksessä: se ristiriita josta täällä keskustellaan.
Itselleni se ei ole ongelma muualla kuin täällä.
Minulla on oma uskoni. Lestadiolaisuudesta puhun yleensä vain tällä palstalla.
Ettei kannata,joudut vain itse vaivaamaan itseäsi, ja voihan siitä syntyä vaaraakin!
Turhat jaaritukset,kun huomaat että he tahtovat käännzttää sinua, niin jätä sellaiset.
Nosta nenä piirua korkeammalle ja mene seuraavaan viestiin.
..nyt lähinnä minun kirjoituksiani.
Minähän kopioin Raamatun kohdan väitteeni tueksi kun sanoin että vanhoilliset käsittävät väärin. Kaikki voivat tuon kohdan itse lukea ja nähdä mitä siinä seisoo.
Ja eikö Raamatussa sanota että Jeesus sanoi että se on täytetty? Se nyt ei ainakaan ole mitään mutu-tietoa.
Mikä tässä täsmälleen on sitä valehtelua? Jos siis tarkoitit minua.
Itsehän olette harhanne keksineet.
Monestiko täytyy todeta; lasten ja lasten mielisten on taivasten valtakunta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001364669
mikseivät he usko? Mutta onhan niin, ettei uskoa voi ellei Jumala ensin vedä. Ja jollei Jumala vedä, ei ihmisellä ole mitään mahdollisuuksia. Ei yhtään mitään. (kumminkin jokaisella on ainakin yhden kerran elämässään etsikonaika... monesti nuorena, silloin olisi parasta tehdä parannus)
Ja moni muu uskoo! :) Vl:tkin uskovat.
Meitä on Jumalan todellakin vetänyt ja olemme vastanneet kyllä, kiitos.
En ole vl.
Tervetuloa!
Ja ala ihan käymällä kaymään, puhujilla on erilaiset lahjat.
..tarjouksesta, mutta en tunne haluavani tulla sinne.
puheelta, mutta ei pidä tyytyä tähän maailmaan, vaan kaikki mennä ja myydä. Tarkoittaa, että Jumala, kun kutsuu, niin ottaa kutsu sellaisenaan vastaan. Ei omavanhurkaus ole Jumalan edessä puhdas vaate. Tee parannus!
joutuu itsekukin tekemään joka päivä.
Sitäpaitsi ei tämä maailma ole minulle mitenkään tärkeä. Olen uskovainen ja arvioin kaikkea siltä pohjalta.
Jumala ei kutsu minua vl-liikkeeseen, vanhoilliset kutsuvat täällä silloin tällöin.
Tarkoitatko että minun pitää tehdä parannus kuulumattomuudesta vl-liikkeeseen? Vai jostakin muusta?
kaikista synneistäsi. Ennen kaikkea epäuskosta. Jumalalle ei kelpaa kuin yhdenkaltainen usko. Ja siksi yhteen porukkaan nyt täällä, koska se ei ole eriseuraa sitten. Osaisko joku selittää paremmin... uskovilla on halu kuulua yhteen. Ja siitä yhdestä laumasta saada se synninpäätö kerralla. Pää puhtaaksi (sanokoot sitten tämä maailma tätä vaikka miksi aivopesuksi ja miksi, ei kannata välittää), sen jälkeen jalanpesu on sitä "parannusta", mitä uskovaisetkin tekevät.
..kaikkien kanssa ei vain jonkun ryhmän joka on ristiriidassa toisten ryhmien kanssa.
Tärkeää on sydänten yhteys ei minkään ryhmän ulkonainen yhteys vaikka sekin voi olla hyvä.
Tietysti minun pitää tehdä joka päivä parannusta kaikesta mikä ei ole oikein mutta pitäisikö minun tehdä enemmän parannusta kuin sinun? Eikö se että sanot noin ole juuri sitä että yrittää ottaa rikkaa toisen silmästä?
on opissa yksimieleinen eikä hyväksy eriseuroja on tosi tärkeä asia. Yksi uskon asia. Mutta ellei Jumala vedä ensin, niin ei ihminen voi itse parannusta alkaa tekemään. Rukoile Jumalaa... Semmoinenkin muuten on Raamatussa, että pidä se, mitä Jumalalle lupasit, sillä ei Jumala mielisty tyhmiin. Aika rankaa tekstiä Raamatussa. Mutta Jumalalle, jos vaikkapa rukouksessaan jotain lupaa, niin parempi pitää.
"Semmoinenkin muuten on Raamatussa, että pidä se, mitä Jumalalle lupasit, sillä ei Jumala mielisty tyhmiin."
Selitä vähän konkreettisemmin, ota esimerkkejä, mitä tällä tarkoitat?
palstalla luvannut jotain mitä en ole pitänyt?
tulee mieleen, että ihminen lupaa Jumalalle, että minä laitan sen synnin pois...(tunnustan ja pyydän anteeksi) Niin se on selvä lupaus... Tuo tulis niinku uskovaiselle kyseeseen. Sitten epäuskoinen saattais luvata, että teen parannuksen...
mulla vaan tuli mieleen tuo asia. Pitäskö susta laittaa aivan pääotsakkeeksi? Kuitenkaan kaikkia ei kiinnosta oikeesti Raamatun sanat... että lukisivatko ja vaikuttaisko mitenkään.