koska koin itseni tietynlaisen aivopesun kohteeksi...
Minulle tuli paniikki. Joko - tahi asenne kauhistutti minua. Ja kaikkien ryhmäläisten omakehukertomukset.
Ostin kaikki Askel-kirjat - ja luin niitä. Mutta silti tunsin, että olen "eri planeetalta" niiden vuosikausia raitistuneiden rinnalla...
Kellä 5-, 10, 15, 20-vuotisjuhlia kakun kera.
Ja minä vasta haparoin raittiuteen.
Kohtuukäyttö tuntui olevan "punainen vaate" kaikille. Siis: joko - tahi. Ja se ahdisti minua - joka en koskaan ole ollut sillä tavoin "juoppo", että olisi ollut putkia tms. >On vaan alkanut tietty syyllisyys nakertaa - mutta se lienee joillekin n.s kohtuukäyttö...?
En nyt tiedä, pitäisikö olla "onnellinen vai onneton" - kun AA ei tuntunut "omalta"?
Kertokaa kokemuksia - joilla niitä on! Kiitos!
Haluan nyt JUURI NIITÄ...
Minulle tuli paniikki. Joko - tahi asenne kauhistutti minua. Ja kaikkien ryhmäläisten omakehukertomukset.
Ostin kaikki Askel-kirjat - ja luin niitä. Mutta silti tunsin, että olen "eri planeetalta" niiden vuosikausia raitistuneiden rinnalla...
Kellä 5-, 10, 15, 20-vuotisjuhlia kakun kera.
Ja minä vasta haparoin raittiuteen.
Kohtuukäyttö tuntui olevan "punainen vaate" kaikille. Siis: joko - tahi. Ja se ahdisti minua - joka en koskaan ole ollut sillä tavoin "juoppo", että olisi ollut putkia tms. >On vaan alkanut tietty syyllisyys nakertaa - mutta se lienee joillekin n.s kohtuukäyttö...?
En nyt tiedä, pitäisikö olla "onnellinen vai onneton" - kun AA ei tuntunut "omalta"?
Kertokaa kokemuksia - joilla niitä on! Kiitos!
Haluan nyt JUURI NIITÄ...
Vastaukset 62
Vanhimmat
jos taas on muut päämäärät, niin silloin on haettava tukea itselleen muualta kuin tuolta.
jos sitten aikanaan raitistuminen on ainoa järkevä vaihtoehto, niin tiedät jo minne mennä :)
Kai tiedät kuitenkin mitä tehdä????
Jatka juomista hyvä ihminen!! Miksi kiusaat itseäs sillä mitä mut tekee????????
Minun alkoholistini puhui myös juuri noin. Ja kolmen kuukauden "kuivattelun" jälkeen. Hänellä alkoi entistä rankempi, kuukausia kestänyt juominen. Niin, että henki meinasi jo lopulta lähteä.
Häntäkin häiritsi tuo mainitsemasi itseriittoisuus. Ei kestänyt sitä. Mutta ei myöskään ymmärtänyt, että nuo vuosikausia juoneet alkoholistit. Olivat todella voittaneet jotain, itseään vahvempaa. Ja siitä, jos mistä, kannattaa olla jo itseriittoinen ja ylpeä.
AA:ssa raitistuu pysyvästi heidän omankin arvion mukaan 5-8 %.
Paljonko alkoholisteja raitistuu ilman AA:ta?
Sitä ei tiedä kukaan.
Jos AA olisi ainoa keino pysyvään raittiuteen, Suomen kansa olisi luultavasti hiipunut sukupuuttoon.
Suomen AA:ssa raitistuu alle kaksi prosenttia sitä kokeilevista. Eli alle todennäköisyyslaskelman. Kaksi prosenttia selviää ilman mitään ohjelmaa ja AA:ta.
Herää siis kysymys, onko AA este raitistumiselle?
Toipuu noin 2-3 prosenttia, aa on raitistuttaa tuon pari prosenttia, voimakas uskoontuleminen ehkä noin 0,1 prosenttia, muut tahot loput ja ne 97 prosenttia uskottelevat itselleen hautaan saakka että ei minulla mitään ongelmaa ole tai he vain haluavat jatkaa juomistansa loppuun saakka.
aa ei ole este raitistumiselle ja aa ei tee laskelmia toipuneista alkoholisteista mutta minä itse aa:n jäsenenä tiedän tämän asian. Suomen AA eli nimettömät alkoholistit ansiosta kymmenet tuhannet Suomalaiset ovat pelastuneet ennenaikaiselta kuolemalta, tämä on fakta.
Tiesitkö ollenkaan, että AA-Tulokaskansio sisältää tilastotietoa AA:sta?
Ja, että sataa (100kpl) jaettua Tulokaskansiota kohti Tiedotuksia-lehti ilmoittaa 2 kpl yksivuotispäiviä.
Näin on, eli 2% tulokkaista on se joukko, joka saavuttaa 1-vuotispäivän Suomen AA:ssa.
Olemme epäonnistuneet työssämme. Tuo vain tulee tunnustaa rehellisesti.
Onko luku monia tuhansia?
Tiedotuksia-lehti ei ole julkaissut yhtäkään vuosipäiväilmoitustani, ja niitä on sentään takana jo viisi.
Mutta tässähän puhuttiinkin Suomen AA:n ryhmistä ja sellaiseenhan en kuulu, vaan kuulun AA:han.
nimee ei siellä ole ollut vaikka raittiita vuosia on tukuisa määrä :)
kuka nyt siis jää luokalle kertaamaan ? ja miksi ?
700 AA ryhmää jakaa jokainen arviolta 10 tulokaskansiota pervuosi.
Eli vastaus on 7000 kpl.
Yksivuotispäiviä taisi kuitenkin olla 82 kpl.
No kaksi on aikalailla oikea määrä 100 tulokasta kohden.
On pitänyt muuten paikkansa jo vuosia tuo suhdeluku.
Kyse ei ole uudesta asiasta.
Suomen AA tarvitsee sisäisen itsetutkiskelun.
Tuokastyö on unohdettu jo vuosia sitten.
Eikä siellä paltsussa juomatarinoilla kukaan raitistu. Tarvitaan toipuneitten rehellistä kerrontaa omasta toipumiskokemuksesta.
Meidän kotiryhmässä en muista yksivuotispäiviä vietetyn miesmuistiin.
Ainakin yli viisi vuotta on kulunut viimeisestä yksivuotiaasta.
Tulokkaita on tullut vuositasolla kymmenen-kaksikymmentä tapausta vuodessa, mutta eivat he AA:n miehiä ole olleet.
Meilläkin muutama vanhaparta jauhaa juomisestaa samaa soopaa jo kolmattakymmentä vuotta. Ei se kovin lohdullista ole. Nauravatkin vielä aina samassa kohti. Tok, tok.
luku on 250-300 vuodessa. Katsoin syyskuisesta Tiedotuksista, että siinä kuussa oli ilmoitettu parikymmentä.
mitään lukuja ja järjestäytynyttä palvelussoopaa pitää yllä?
Onko tupla a semmosten ei koskaan jaloilleen ja elämästään vastuuta ottavien 'salaseura', missä voi temmeltää miten sattuu???
.... kunhan pysyy raittiina tai ei, ja taas raittiina ja sitten ei, ja taas raittiina ja ei... joillakin ihan sama töistä ja muusta vastuusta, kunhan on ohjelmassa... outoa puuhaaa ja kukkoilua.
Kummaa touhua sanon ma viel kerran. joo tät oli täsä.
että niin monet alkoholistit on päässeet siellä irti viinasta. Ykskin äijä on ollu yli 20 vuotta ja sen kaveri 7 kuukautta.
Kyllä siellä persepenkkiläisenäkin irti viinasta pysyy, mutta raittiuden kanssahan sillä ei ole vitunkaan merkitystä.
Raitis kun on muuttanut koko asenteensa elämään.
Ei vain juomiseen.
Oikeassa olet,mutta aika moni niistä jotka raittuden (Ohjelman)puolesta AA:ssa puhuvat .
Polttavat tupakkaa,ovat ylipainoisia,huono kuntoisia jotkut käyttävät jopa psyykelääkeitä.
Itse lopetin tupakanpolton 3kk kuluttua kun tulin AA:han Vuoden kuluttua 95kilosta 75.En pystynyt juoksemaan 200metriä .6vuotta siitä kunnon puolesta pärjään 20 vuotta nuoremmille.
Tätähän se uusi elämä tarkoittaa.Ikävä kyllä en pysty sitä millään tavalla siirtämään tai opettamaan kenellekkään.Sen vain tiedän, että ekaan huikkaan sortuu koko rakennelma.
Silti en pidä omaa raittiuttani parempana kuin kenenkään perspenkkiläisyyttä.Tai omaa elämääni vs.jonkun toisen elämä.
Yritin myös AA.n avulla elämänmuutosta tuossa 4 vuotta sitten. En kokenut omakseni. En yleensäkään viihdy ryhmissä.
Raitistuin sitten ihan itse miettimällä mihin tarpeeseen juon, MIKSI juon. Ja totesin etten tarvitse alkoholia, eikä se sovi minulle.
Ja olen nyt kuullut jo kymmeniä kertoja AA:n vannoutuneilta faneilta, että
a) en ole ollut oikeasti alkoholisti
b) en ole raitistunut oikein ja oikeasti
c) elän kieltäytymisvaihetta ja valehtelen
Minä en ymmärrä, miksi olisi mahdotonta raitistua omin päin. Itse sitä joutuu raitistumaan vaikka ryhmissä kävisikin.
huomanneet?
ei aloittaja aio raitistua vaan kohtuukäyttäjäksi. vitsi sinänsä ja kuuluu kehitykseen.
Onnittelen sinua, saavutuksesta. Kun luin tekstisi, niin se antoi myös minulle hieman toivoa, oman alkoholistini suhteen. Vaati todella jämäkkää luonnetta, kyetäkseen tuohon.
Minun alkoholistini käy kyllä terapiassa. Omien sanojensa mukaan. Mutta ne neuvot ja ohjeet, joita hän sieltä saa. Ne eivät tunnu olevan häntä varten. Välillä tuntuu siltä, että A-klinikka vain mahdollistaa, hänen jatkojuomisensa. Pitämällä hänet jotenkin "vireessä".
Kaveripiiri on hänellä pysynyt samana. Eli näitä "auttajia" kyllä löytyy. Kun tulee jälleen se heikkohetki ja viinaa tarvitaan. Vaikka omat jalat ei enää kantaisikaan. Jopa hänen pankkikortinsa tunnuslukukin tuntuu olevan jo useammalla tiedossa. Mutta hänen kanssaan on turha yrittää keskustella näistä asioista.
kohtuukäyttäjä. On kuuluisia esimerkkejäkin julkkiksissa yms.
vain ihminen, joka itse aikoo vielä kohtuukäyttäjäksi eli joutuu juomaan helvetisti ja sitten vasta uskoo tosiasian.
ihan normaalia alkoholistin "kehitystä" se on.
".. Ja se ahdisti minua - joka en koskaan ole ollut sillä tavoin "juoppo", että olisi ollut putkia tms. >On vaan alkanut tietty syyllisyys nakertaa.."
Mistä asiasta se syyllisyys sitten nakertaa, kun et ole koskaan ollut sillä tavoin "juoppo"?
Olisiko syytä työstää ensin se syyllisyydentunto, eli mistä se oikein aiheutuu?
Juotko liikaa vai etkö juo liikaa?
Kun lähtee AA:han sellaisista lähtökohdista, että ei oikein ole sillä tavalla "juoppo", mutta on kuitenkin, koska sinne piti mennä, niin olisi syytä askarrella mielessään, mitä haluaa.
Lisää juomista vai juomisen lopettamista?
Kokemuksesta voin sanoa, ettei AA tunnu omalta, ennen kuin haluaa lopettaa juomisen kokonaan.
Elät nyt vaiheessa, jossa osa sinusta haluaisi jatkaa juomisen antamia nautintoja, mutta juomisen tuomat haitat alkavat lisääntyä.
Minulla tämä kausi kesti pitkään, täytyi juoda romahduksen rajalle ennen kuin olin valmis hyväksymään sen, että edessäni oli valinta, joko elämä ilman alkoholia, tai lopullinen jyrkkä alamäki luolemaan, tai puliukoksi.
Kohtuukäyttö on minulle mahdottomuus, mutta jos joku alkoholisoitunut pystyy siihen palaamaan niin hienoa.
AA on mielestäni hieno tapa hoitaa raittiuttaan, kaikille se ei sovi
Liitän tähän erään AA-jäsen kirjoittaman pätkän vanhemmille AA-jäsenille.
"Sen sijaan, että jatkatte mihinkään hyvään johtamatonta toimintaanne, voisitte vaihteeksi ottaa kotiryhmässänne kahvinkeittovuoron ja palvella niitä, joiden kehitystä ja toipumista olette vaarantaneet. Miksette voisi myös tutustuttaa tulokkaita eri ryhmiin ja auttaa heitä toipumisessa eteenpäin. Heidän kanssaan kirjoittamienne kaunalistojen ja kiitollisuuslistojen äärellä voisitte itsekin saada takaisin tuntuman siihen, mistä toiminnassamme on kysymys.
Rukouksesta ja mietiskelystä on ollut apua meille, jotka olemme teidän sairauttanne tähän asti jaksaneet tukea. Suosittelemme teille ja myös itsellemme AA:n toipumisohjelman ja AA:n perinteiden käyttöönottoa koko laajuudessaan. Näin voimme yhdessä toimia rauhan ja toipumisen kanavina tuleville sukupolville. "
Kiitos tuollaista kannanottoa olemme tarvinneet.
KIITOS!
paikallisen A-klinikan ryhmää, jos sellainen on, tai katso onko kaupungissanne Taitolaji-ryhmiä (www.taitolaji.fi), jos haluat vähentää juomista. AA-ohjelma perustuu alkoholinkäytön totaaliseen lopettamiseen, kyseessä ei ole tietyn ryhmän valinta(vaikka ryhmät muuten erilaisia ovatkin) vaan koko AA:n perusidea on auttaa ihmisiä lopettamaan juominen. Tässä mielessä AA ei siis pettänyt sinua, vaan sinulla ei ollut ehkä tarpeeksi tietoa sen tavoitteista mennessäsi kokouksiin.
Nuo kakut ja omakehukertomukset voit sen sijaan jättää omaan arvoonsa, eri ryhmissä on erilaisia tapoja ja jossain muualla ei tarvitse törmätä ihan tuollaisiin käytäntöihin.
Siinä vaiheessa, jos haluat lopettaa juomisen kokonaan, kokeile uudestaan AA:ta ja lue Nimettömät alkoholistit -teoksen viidennen luvun alku oikein ajatuksella, koska se kertoo mistä AA:ssa on kysymys. Ei ryhmissä illasta toiseen istumisesta ja "vertaistuesta" vaan hengellisestä ohjelmasta jossa pyydetään Korkeampaa Voimaa poistamaan juomisongelma (yksin emme selvinneet - tarvitsimme Korkeamman Voiman apua - luovutimme tahtomme ja elämämme hänelle/sille). Jos se ei nappaa, niin A-klinikalla voi asettaa omaksi tavoitteekseen täysraittiuden ja jatkaa raittiuden tavoittelemista siellä.
Joskus keväälä-96, hieman otoksissa ja luonnollisesti eka ryhmän jälkeen halusin juhlia sitä että olin ollut ryhmässä, joten ei muutakuin kapakkaan juhlimaan. No tuon jälkeen olin sitten jonkinaikaa kuivilla koska sain kuulla että ryhmässä pitäisi olla selvinpäin, en tykännyt tästä "säännöstä"!! pari-kolme kuukautta myöhemmin minulle iski kaljanhimo kesken ryhmän joten odottelin siihen saakka kunnes muut olivat lähteneet kotiin ja otin ryhmän "hatusta" satasen että saan ostettua nuot oluet ja eikun juhlimaan pitkää raittiutta!
Tänään suhtauun asiaan rehellisemmin, avoimin mielin ja ennakkoluulottomasti, se on kantanut minua eteenpäin ihan huomaamattani ilman alkoholinhimoa toistakymmentä vuotta, jospa vika olikin minussa? tai en ollut vielä valmis luopumaan parhaasta kaveristani nimeltä alkoholi.
Sellaista silloin tällaista tänään.
tähtää täys raittiuteen eikä ole kiinostunut niin sanotusta kohtuukäytöstä.Siis vielä kerran, jos et ole vilpittömästi valmis lopettamaan alkoholin käyttöä kokonaan .Aa ei ole sinua varten ja siitä tuskin on mitään hyötyä.
Se on vähän kuin menisit jalkapalloseuraan ja sitten valitat ,kun kukaan ei ole kiinostunut pesäpallosta.Vaikka molemmat ovat pallopelejä.
Sitä vaan ihmettelen ,miksi kukaan ei tätä sinulle selvittänyt aa:ssa.
>>Sitä vaan ihmettelen ,miksi kukaan ei tätä sinulle selvittänyt aa:ssa.>>
Ei kukaan voi selvittää kun eivät ole itsekään selvittäneet itselleen, mistä AA:ssa on kysymys.
Suomalaisessa AA:ksi kutsumassa toiminnassa on kysymys kokoontumisesta kerhoihin, missä kaikki on mahdollista ja kaikkia vaan pitää sietää.
Jotkut pysyttelevät/sinnittelevät kuivina kahvia litkien ja tarinoita iskien. Parituntisten iltasessioiden anti on ennemmin niille, jotka siellä jo vuosikymmeniä ovat aikaansa viettäneet.
on sama täysraittuden vaatimus.Itse en kiinnitä huomiota miten tai millä tavalla kukin raittiuttaan vaalii.Olen kyllä kuullut ,että jotkut ovat jalostuneet ihmisinä ohjelmaa noudattamalla.Omasssa korvassani tämä kuulostaa pahalta.Itselleni toistaiseksi riittää tavallinen raittius ja juomahimon poistuminen.
"Yritin tosissani"
Liiallinen syyllisyydentunne on eri ongelma kuin alkoholismi.
Yhteen aikaan hyvinkin aktiivisesti. Mutta tajusin ettei se ole mun juttu. AA.laisille AA on elämäntapa. Ei sen tarvitse olla elämäntapa kaikille maailman ihmisille. Omia aivoja saa käyttää. Ja minä olen oppinut säännöstelemään juomistani ihan puhtaasti kokemuksen myötä, eli olen huomannut että liiasta juomisesta ei mitään hyvää seuraa.
että hämmästelin minäkin ekassa palaverissa. Kuitenkin, kun uskoin niiden naisten ja miesten puheita, minussa heräsi tunne, ettei minun enää tarvitse juoda. Mutta olinkin jo ajatuksissani tullut joko-tahi pisteeseen alkoholin suhteen.
Olet ihan tervetullut palavereihin, kun sinulla on halu lopettaa juominen. Vaatimuksena ei ole putka, myllyhoito, vankila tai mikään muu ulkonainen seikka.
Ne ostamasi kirjat ovat hyvä sijoitus tulevaisuuteen. Voithan niitä lukea jo tänään ja omaksua sieltä jotain. Joku on verrannut ohjelmaa ruokapöytään, josta voi ottaa vain sen minkä jaksaa syödä.
Toivon, että sinäkin voit jonain päivänä tarjota raittiuskakkua omassa ryhmässäsi. Vaikka se kakun tarjoaminenkaan ei ole pakollista.
Joillekin ko. ryhmä sopii, minulle ei. Se on kai luonnekysymys.
Minut paransi hyvin iso kännäilymoka. En kehdannut nenääni moneen päivään ulos pistää, eli jouduin työstämään ongelman yksin. Luonteelleni se sopi, joku tarvitsee ryhmän tukea, minä omaa tahtoa.
Jos haluat opetella alkoholin kohtuukäyttöä, niin miksi ihmeessä mennä AA-ryhmään? Etkö tiennyt, että AA:n ainoa jäsenyysvaatimus on halu olla juomatta!
Et siis kelpaa AA:n jäseneksi. Se on tarkoitettu vain niille, jotka haluavat olla raittiina päivä kerrallaan - ei olla kohtuullisessa mutta ei liian syvässä humalassa päivä kerrallaan.
Etsi jostain muualta itsellesi sopiva kohtuullisen hutikan veljeskunta.
Sitä vaan ihmettelen, etkö jo ole sellaista löytänyt? Suurin osa ihmisistähän osaa juoda kohtuudella, vain alkoholisteilla on ollut toistuvasti ongelmia, jonka vuoksi he haluavat olla kokonaan ilman - kun eivät osaa juoda ja ovat liian monta kertaa kokeilleet kohtuutta ja epäonnistuneet säälittävästi.
AA:ssa kun ei tunneta kohtuu käyttöä ollenkaan, vain täydellinen raitistuminen ja silti olet alkoholisti lopun elämääsi. Sinun paikkasi hakea apua olisi ollut ehkä a-klinikka tai raittiustoimisto.
kerro kokemuksesi siellä. Se on yksi AA:n käyttämä tapa pysyä raittiina. Useimmissa ryhmissä kerrotaan palavereissa muustakin kuin juomisesta. Tutki kirjojasi ja kysy palaverin jälkeen tai sitä ennen mieltäsi askarruttavista asioista niiltä pitkään raittiina olleilta. Kuuntele ja erota oleellinen epäoleellisesta.
Ne omakehukertomuksetkin antavat ajattelemisen aihetta.
Jos hurahdat johonkiin uskontoon, liityt seurakuntaan. Jos hurahdat aa:han, hurahdat aa-uskoon. Se on marginaalinen tekijä koko asiassa.
Jos et hurahda, pirusti oikeitakin apuja saatavilla:
http://www.makupalat.fi/Categories.aspx?classID=714ff1e0-f02a-4b20-9b4a-0c5a5558c41e
muuta pääasiallista uskontoa ole kuin .Halu täysraittuteen,mutta se nyt täytyy olla.Sitten mitä tulee muuhun "hihhulointiin".Täytyy ymmärtää kuin muita pääsyvaatimuksia ei ole .Eikä ketään voi erottaa.Kaikenlaisia mystikkoja kristittyjä ja muita uskovaisia mahtuu mukaan.Ja sitten on vielä osa joka pitää itse AA:ta hengellisyyden huipentumana mailmassa.Ja kun vielä yleensä on niin ,että kaikki saavat puhua puheenvuoronsa kenenkään estämättä.
Kannattaa etsiskellä sopivaa ryhmää itselleen ja mikään ei estä perustamasta omaa AA:ryhmää .
"# Alcoholics Anonymous-seuran tulisi aina säilyä ei-ammattimaisena,"
Voitsiisus, teillä kaikki kotonako?
http://www.aatieto.info/jaak_luku5.hthttp://www.aatieto.info/clarence.html
http://www.aatieto.info/jaak_luku5.html
http://www.tsasouna.net/jeesuksen_avuksikutsumisesta_ja_avusta.html
http://koti.phnet.fi/elohim/hengellinenelama16.html
"Alcoholics Anonymous-seuralla ei ole mielipidettä ulkopuolisista virtauksista; sen takia AA:n nimi ei saisi milloinkaan tulla vedetyksi julkisiin kiistoihin. "
selvää,että vois vastata.
Pääseekö aasta pois?
Jos ei juo ja jättää 'ohjelman' ja egoserat sikseen.
Pitäsköhän erota kirjallisesti
terv. ex niemtön ei alkoholisti ;D
lopettanut AA:ssa käynnin ja ovat pysyneet raitiina.On myös sellaisia jotka ovat olleet 10v AA:ssa ja ratkenneet ja sitten taas tuleet putken jälkeen takaisin.On myös sellaisia jotka ovat ratkenneet ja eivät ole päässeet takaisin.
Ja jos tarkoitat Aa:sta eroamista,niin kuka Aa:ssa käsittelisi eroanomuksesi.Ei taida olla sellaista instanssia AA:ssa.
Oliko tässäkin jotain hauskaa
voit liittyäkin: oma päätös.
alkoholista kokonaan, vaan oppia juomaan sopivasti, silloin kun se sinulle sopii? Täysi raittius ei siis käy. Olen vahvasti sitä mieltä, että juoda pitää niin kauan kuin siinä on enemmän iloa ja huvia kuin haittaa ja sinulla on nuo hyödyt niin pinnalla, että et ole valmis luopumaan rakkaimmasta, kerroithan, että kokonaan lopettaminen kauhistuttaa. Vielä ei ole aikasi.
Mitä sä täällä vikiset? Jää ryhmistä pois jos et tykkää. Juo ihan kuule rauhassa, niin paljon kun sielu sietää. AA ei sovi kaikille ja jotkut juovat vielä vuosikausia ennenkuin vajoavat pohjalle.
Oikea yksisilmäinen AA:laisen neuvo ensin juoda itsensä pohjamutiin hengessä, että "SITTEN KYLLÄ TULET MEILLE."
Ylivoimainen enemmistö pysyvästi raitistuneista on tehnyt sen AA:n ulkopuolella.
Siitä ei ole pienintäkään epäilystä.
Se hiljainen enemmistö ei vain julkituo itseään aina ja kaikkialla, eivätkä tyrkytä mitään oppeja toisille.
juoppo doku pyytää neuvoa miten raitistua, niin neuvoja ei oikein saa mistään. Eukko vaan joskus kieltää mutta ei sekään tehoa.
vaan aloita itsenäisesti kohtuukäyttö. Esimerkiksi listaat aina, että ensi viikolla juon vain tuona ja tuona päivänä tietyn määrän ja jätät sen siihen. Illanistujaisiin mennessä päätät, että otat vain viisi annosta ja juot sen jälkeen alkoholitonta tai häivyt paikalta ennenkuin kunnon kännäys alkaa. Saunakaljan voi vaihtaa nikolaihin tai perhekaljaan.
Olen lukenut näitä vastauksia -aika kirjavia ovat. Minulta PUUTTUU HALU n.s. täysraittiuteen - koska en ole koskaan ollutkaan ns. täysjuoppo.
Eikä tämä ole ylpeilyä!
Olen tietyllä tavalla riippuvainen- mutta voin säädellä sitä...Luojan kiitos! Juuri, kuten sanoit: pidän tietyn tauon, otan sitten vaikka pikku-konjakin - taas tauko jne.
Eikös tuo ole sitä kohtuukäyttöä??
Siihen pyrin. Minusta on ikävää elämää, ellei voi yhtään ottaa alkoholia, joka kuitenkin (oikein nautittuna) on tarkoitettu ihmistä rentouttamaan ja stressiä poistamaan.
Nykyisin meitä SYYLLISTETÄÄN ihan joka puolelta!
Herkät ihmiset saavat siitä oikeesti pakonomaista syyllisyyttä - ja "luulevat" olevansa alkoholisteja...
Kohtuus - kaikessa....
Ihmisiä jotka ovat ehkä tuleet AA:han tämän tyyppisen syyllisyyden ajamana.Ja ovat alkaneet ihmettelemään ovatkohan oikeassa paikassa nyt sitten kuitenkaan.Itse ole neuvonut heitä jatkamaan alkoholin käyttöään ja jos pysyy omasta mielestä kohtuudessa ei ole mitään ongelmaa jos taas tuntuu,että ei pysy lapasessa on aina tervetullut takaisin.Luulen ,että tämä on aika yleinen suhtautumis tapa AA:ssa.Sitä onko alkoholi ongelma itselleen ei oikein pysty määrittelemään kukaan muu kuin ihminen itse.
Mutta silti AA:on vain täysraittiutta haluaville tarkoitettu .Mutta jos tulee katumapäälle voi käydä juomassa,ja jos taas sitten tulee katumapäälle voi tulla takaisin AA:han .ja sitten taas jos tulee katumapäälle...ja sitä rataa.
Oikein! Kyllä nousuhumala aina kärvistelyn voittaa! Joku lähiöpubi vois olla ok, etenkin joku karaoke- tai tanssi-ilta on vilkas ja kiva heilua sakin mukana. Ja noissa kuppiloissa tuoppi maksaa keskustan hienostoravintoloihin verrattuna vähän.
jonka nimi oli Kohtuuden Ystävät.
alkoholin käyttöä ,tai pubiin menoa vaikka heti kokouksen jälkeen.Että jos sinuakin joskus nousuhumala rupeaa tympäsemään.Ja haluat lopettaa voit tulla kokeilemaan.Mutta jos mielessäsi on kohtuu käyttö valitse jokin muu vaihtoehto.
Mikäköhän tässä AA:ssa vaivaa ihmisiä.Toimii täysin ilman yhteiskunnan rahoitusta ei ota edes lahjoituksia vastaan yksityisiltä.Ei liitymismaksuja .Ei johtajia.Ja kaikki ohjeet ja neuvot ovat vain ehdotuksia .Ryhmät ovat itsenäisiä.
Itse maksan noin 1 euron/kokous lipaaseen josta maksetaan vuokra kahvi ja muut kulut jos on pullaa maksan 2euroa.Siellä ne alkoholistit yrittävät tukea toinen toisiansa parhaan kykynsä mukaan.Ja kovin moni ei edes onnistu ainoastaan 5 sadasta saavuttaa vuoden raittiuden.Tietysti ne jotka saavuttavat ovat vähän ihmeissään miten se näin helposti kävi,ja tietysti yritää kertoa siitä myös muille.Se nyt ei enää olekkaan helppoa.
Alkoholi ei ole tarkoitettu rentouttamaan eikä stressiä poistamaan, niihin löytyy muita keinoja.
Alokoholo on huumaava aine, joka ei ole tarkoittettu
ihmiselle, on se sitten nimeltään konjakki tai kossu.
alkoholi, huumeet, sienet, kanankakan haistelu jne.
Ne on keksitty ja kehitetty nimenomaan rentoutumista, stressin poistoa, shamanismisia näkyjä jne. varten.
Meinaat sitten, että niitä käyttäneet, käyttävät ja tulevat käyttäjät eivät kuulu ihmisrotuun.
Jeejee, voi hyvät hyssykät.
Kyllähän jotkut karhut, hevoset yms. juovat myös alkoholia, mutta ihmiset sitä taitaa pääasiassa käyttää.
Ja alkoholi on hyvä lääke, niin kauna kun sen käytöstä aiheutuu enemmän hyötyä kun haittaa.
idiootti, hyppää kaivoon
johtuukäyttöä vai oletko käynyt toisen kerran siellä ryhmän palaverissa?