Eräs luterilaisen kirkon piirissä vaikuttava omavanhurskas esitti kerran osuvan (kuitenkin hatusta tempaistun, ja raamatulle vastakkaisen) vertauksen, kuinka Taivaaseen voisi päästä pyramidin eri sivuja pitkin. Sattumalta tässä osuttiin siinä mielessä oikeaan että samanlaisia ihmisjärkeen ja ihmisviisauteen liittyviä ja niistä pursuavia oppirakennelmia on kyhätty todellakin ainakin jo Egyptin valta-ajoista asti.
Raamatun sanat perustelee ytimekkäästi "on vain yksi autuaaksi tekevä oppi..", "Minä olen ovi, joka Minun kautta kulkee lammashuoneeseen...", "mutta joka tulee muuta kautta kuin ovesta lammashuoneeseen on varas ja ryöväri, eikä hänessä ole osallisuutta Minun kanssa..."
-> siis lammashuoneeseen, Jumalan valtakuntaan on vain yksi ovi.
-> mm. efesolaiskirjeen sanoin on vain yksi oppi, yksi kaste ja yksi pelastus. Selvää tekstiä vailla mitään ihmisjärkeen liittyviä apukeinoja, muttia tms. vaihtoehtoisia pelastustapoja.
Ihmisellä ei ole kykyä järjen ja viisauden valossa huomata omaa yksinkertaisuuttaan. Ihmisellä ei ole järkeä ja viisautta itsessään ymmärtämään sitä suunnatonta mitättömyyttä suuren Jumalan edessä. Ihminen luottaa pieniin saavutuksiinsa ja luulee tehneensä koko maailman. Samoin ihminen kuvittelee kykenevänsä tasavertaiseksi Jumalan kanssa. Itse kanssansa sovittamaan syntinsä, sopimalla sen muka kahden kesken Jumalan kanssa. Ihminen kuvittelee vieläpä noudattavansa Jumalan tahtoa, tekemällä näin, mutta unohtaa todellakin lunastuksen ja pyhityksen, vie Jeesukselta synnin sovittamisen tehtävän - ei luota siihen että todellakin Jeesus sovitti verensä kautta ihmisen synnit ja toisaalta vie Pyhältä Hengeltä pyhittämisen tehtävän, alkamalla itse töillään "Pyhän Hengen" työksi, unohtamalla varsinaisen persoonan Pyhän Hengen, siis jättämällä Pyhän Hengen Jumalan kolmannen persoonan statistiksi, vaille sitä virkaa ja arvoa, jonka Jumala on Pyhälle Hengelle asettanut -> siis pyhittäjä.
Raamatun mukaan pelastus on kiinteästi yhteydessä seurakuntaan, lammashuoneeseen. Ei ole yhtäkään seurakunnan ulkopuolella pelastunutta raamatussa - eli jokaisen on pitänyt olla yhteydessä seurakuntaan, jotta Pyhä Henki on voinut pyhittää ihmisen, koska PH vaikuttaa seurakunnassa ja nimenomaan apostolien, PH:lta vaikutettujen uskovaisten kautta. Jeesus itse sanoi: "ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne on anteeksi annetut...", "...kelle te(opetuslapset, uskovaisten seurakunta eli Jumalan valtakunta maan päällä) maan päällä synnit anteeksi annatte, niille ne on myös taivaassa annetut...". Suoraan Jumalan suusta tullut käsky(sillä Jeesus on Jumala, Pyhän Kolminaisuuden 2.pesoona), jolle ei todellakaan olla kuuliaisia, jos väitetään tämänkaltaisen parannuksen olevan muuta kuin Jumalan sanaa - onhan se suoraan Jumalan suusta ihmisille sanottu ja käsketty.
Jeesus itse kuuluuttaa kuten VT:n profeetat ja Johannes Kastaja ennen Häntä ja kuten apostolit ja kaikki uskovaiset Hänen jälkeen: "Tehkää parannus, uskokaa evankeliumi", siis synninpäästö kohdallenne. Fariseukset sanoivat: " ..vain Jumalalla on oikeus antaa syntejä anteeksi..."
Sen sijaan Matt.9:1-8 osoittaa, miten juuri ihmiselle Jumala antoi sen vallan, kuten tästä todistaa Jeesuksen jo edellä mainitut sanat opetuslapsille Joh.20:19-23.
Kaiken opin päätös:
1) on vain yksi usko, yksi kaste ja yksi oppi, joka pelastaa.
2) Jumalan ja ihmisen sovinnon, evankeliumin välittämiseen tarvitaan välimies, Pyhältä Hengeltä vaikutettu uskovainen ihminen, joka saarnaa katuvalle parannuksen ilosanoman Jeesuksen kaikkien ihmisten syntien vuoksi maahanvuotaneesta verestä.
Raamatun sanat perustelee ytimekkäästi "on vain yksi autuaaksi tekevä oppi..", "Minä olen ovi, joka Minun kautta kulkee lammashuoneeseen...", "mutta joka tulee muuta kautta kuin ovesta lammashuoneeseen on varas ja ryöväri, eikä hänessä ole osallisuutta Minun kanssa..."
-> siis lammashuoneeseen, Jumalan valtakuntaan on vain yksi ovi.
-> mm. efesolaiskirjeen sanoin on vain yksi oppi, yksi kaste ja yksi pelastus. Selvää tekstiä vailla mitään ihmisjärkeen liittyviä apukeinoja, muttia tms. vaihtoehtoisia pelastustapoja.
Ihmisellä ei ole kykyä järjen ja viisauden valossa huomata omaa yksinkertaisuuttaan. Ihmisellä ei ole järkeä ja viisautta itsessään ymmärtämään sitä suunnatonta mitättömyyttä suuren Jumalan edessä. Ihminen luottaa pieniin saavutuksiinsa ja luulee tehneensä koko maailman. Samoin ihminen kuvittelee kykenevänsä tasavertaiseksi Jumalan kanssa. Itse kanssansa sovittamaan syntinsä, sopimalla sen muka kahden kesken Jumalan kanssa. Ihminen kuvittelee vieläpä noudattavansa Jumalan tahtoa, tekemällä näin, mutta unohtaa todellakin lunastuksen ja pyhityksen, vie Jeesukselta synnin sovittamisen tehtävän - ei luota siihen että todellakin Jeesus sovitti verensä kautta ihmisen synnit ja toisaalta vie Pyhältä Hengeltä pyhittämisen tehtävän, alkamalla itse töillään "Pyhän Hengen" työksi, unohtamalla varsinaisen persoonan Pyhän Hengen, siis jättämällä Pyhän Hengen Jumalan kolmannen persoonan statistiksi, vaille sitä virkaa ja arvoa, jonka Jumala on Pyhälle Hengelle asettanut -> siis pyhittäjä.
Raamatun mukaan pelastus on kiinteästi yhteydessä seurakuntaan, lammashuoneeseen. Ei ole yhtäkään seurakunnan ulkopuolella pelastunutta raamatussa - eli jokaisen on pitänyt olla yhteydessä seurakuntaan, jotta Pyhä Henki on voinut pyhittää ihmisen, koska PH vaikuttaa seurakunnassa ja nimenomaan apostolien, PH:lta vaikutettujen uskovaisten kautta. Jeesus itse sanoi: "ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne on anteeksi annetut...", "...kelle te(opetuslapset, uskovaisten seurakunta eli Jumalan valtakunta maan päällä) maan päällä synnit anteeksi annatte, niille ne on myös taivaassa annetut...". Suoraan Jumalan suusta tullut käsky(sillä Jeesus on Jumala, Pyhän Kolminaisuuden 2.pesoona), jolle ei todellakaan olla kuuliaisia, jos väitetään tämänkaltaisen parannuksen olevan muuta kuin Jumalan sanaa - onhan se suoraan Jumalan suusta ihmisille sanottu ja käsketty.
Jeesus itse kuuluuttaa kuten VT:n profeetat ja Johannes Kastaja ennen Häntä ja kuten apostolit ja kaikki uskovaiset Hänen jälkeen: "Tehkää parannus, uskokaa evankeliumi", siis synninpäästö kohdallenne. Fariseukset sanoivat: " ..vain Jumalalla on oikeus antaa syntejä anteeksi..."
Sen sijaan Matt.9:1-8 osoittaa, miten juuri ihmiselle Jumala antoi sen vallan, kuten tästä todistaa Jeesuksen jo edellä mainitut sanat opetuslapsille Joh.20:19-23.
Kaiken opin päätös:
1) on vain yksi usko, yksi kaste ja yksi oppi, joka pelastaa.
2) Jumalan ja ihmisen sovinnon, evankeliumin välittämiseen tarvitaan välimies, Pyhältä Hengeltä vaikutettu uskovainen ihminen, joka saarnaa katuvalle parannuksen ilosanoman Jeesuksen kaikkien ihmisten syntien vuoksi maahanvuotaneesta verestä.
Vastaukset 55
Vanhimmat
...Tämä hiekanjyvän kirjoitus.
EI RAAMATTU NOIN OPETA !
>>
ihminen kuvittelee kykenevänsä tasavertaiseksi Jumalan kanssa. Itse kanssansa sovittamaan syntinsä, sopimalla sen muka kahden kesken Jumalan kanssa. Ihminen kuvittelee vieläpä noudattavansa Jumalan tahtoa, tekemällä näin, mutta unohtaa todellakin lunastuksen ja pyhityksen, vie Jeesukselta synnin sovittamisen tehtävän
>>
Ei itsensä kanssa voi sopia syntejään anteeksi, mutta Jeesuksen kanssapa voi. Raamatussa on lukuisia kohtia tästä. Joka uskoo hänen sanaansa, pelastuu. Uskoa ja vastaanottamista ainoastaan vaaditaan.
>>
- ei luota siihen että todellakin Jeesus sovitti verensä kautta ihmisen synnit ja toisaalta vie Pyhältä Hengeltä pyhittämisen tehtävän, alkamalla itse töillään "Pyhän Hengen" työksi, unohtamalla varsinaisen persoonan Pyhän Hengen, siis jättämällä Pyhän Hengen Jumalan kolmannen persoonan statistiksi, vaille sitä virkaa ja arvoa, jonka Jumala on Pyhälle Hengelle asettanut -> siis pyhittäjä.
>>
Tuon allekirjoitan 100% Etkö siis itse huomaa, kuinka välimiehen välimies vie pyhän hengen viralta? Ei luoteta siihen, että Jeesus on jo lunastanut syntimme. Se että sillekin tarvittaisiin välimies vie todellakin luottamuksen meille JO LUNASTETTUUN armoon, joka ei tarvitse muuta kuin vastaanottajan.
>>
Raamatun mukaan pelastus on kiinteästi yhteydessä seurakuntaan, lammashuoneeseen.
>>
höpö höpö !
Mitä raamattu OIKEASTI sanoo?
Apostolien teot 10:30,31 Enkeli ilmoitti korneluikselle tämän pelastuneen:
"
30 Ja Kornelius sanoi: "Neljä päivää sitten, juuri tähän aikaan päivästä, minä kotonani rukoilin tällä yhdeksännellä hetkellä, ja katso, edessäni seisoi mies loistavissa vaatteissa
31 ja sanoi: 'Kornelius, sinun rukouksesi on kuultu, ja sinun almusi ovat tulleet muistoon Jumalan edessä.
"
Myöhemmin Pietarikin kutsuttiin tuota ihmettä todistamaan.
Markus 9
"
38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään miehen ajavan pahoja henkiä ulos sinun nimessäsi. Me yritimme estää häntä, koska hän ei kuulu meihin."
39 Mutta Jeesus vastasi: "Älkää estäkö häntä. Eihän yksikään, joka tekee voimateon minun nimessäni, voi heti perään puhua minusta pahaa.
40 Joka ei ole meitä vastaan, on meidän puolellamme.
"
Lisäksi Jeesuksenkin aikaan oli mm. Johannes kastajan opetuslapset omana joukkonaan. Mitä Jeesus itse sanoo lammashuoneista?
Johannes 10.
"
16 Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen."
Eli on useita joukkoja, jotka seuraavat Jeesusta. Kaikki nämä joukot muidostavat yhdessä Jeesuksen lauman, johon kuuluvat kaikki, jotka hänet herraksi tunnustavat. Mikäli tuosta yritetään repiä yhtä laumaa muutoin, seurauksena on paha ristiriita kokonaisuuden kanssa. Raamatusta ei kannata repiä vain yhtä-kahta lausetta, vaan se täytyy hyväksyä LOOGISENA KOKONAISUUTENA.
SIITÄ MITEN IHMINEN PELASTUU ON RAAMATUSSA ERITTÄIN SELKEÄ PAIKKA:
Roomalaiskirje 10:
>>
10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
11 Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään."
12 Juutalaisen ja kreikkalaisen välillä ei ole eroa. Kaikilla on sama Herra, ja häneltä riittää rikkautta kaikille, jotka huutavat häntä avukseen.
13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."
>>
Ei siis tarvita välimiehelle välimiestä, vaan pelkkä usko riittää.
Ande
Jos et todella siis lukenut Joh.20:19-> , niin siinä on Jumalan suoraa puhetta, ja juuri Jumala (siis Jeesuksen kautta) sanoo suoraan ihmisille, opetuslapsille "Ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit anteeksi annatte maan päällä niille ne on myös Taivaassa anteeksi annettu." Yhtäkään kohtaa et löydä, missä synnit anteeksi julistetaan suoraan Taivaasta ihmiselle, niinkuin nyt väität, että Jeesus Taivaasta suoraan antaisi syntejä anteeksi? Oppisi on harhaoppi, tee parannus ja usko evankeliumi, Ande hyvä.
Korneliuksen kohdassa ei puhuta mitään syntien anteeksi annosta enkelin kautta, hänkin tarvitsi Pietarin, jotta känet voitiin täyttää Pyhällä Hengellä - jotta hän sai kohdalleen evankeliumin, ja siis oli vanhurskautettiin sitä kautta, kuten mm. Luther opettaa.
Lammastarha-kohdasta opetetaan yleisesti koko kristikunnassa, että se tuossa kohtaan on tarkottanut ainoastaan juutalaisia, ja muut lampaat pakanoita. Näin opettaa apostolit, kirkkoisät ja kaikki uskovaiset läpi historian. Nykyihmisen selitys on jotain muuta ja vastoin raamattua. Tästä mm. teol. tri. A.Saarisalon kirjoituksista enemmän ym. missä on tutkittu tätä Jeesuksen "lammashuone" terminologiaa.
Roomalaiskirjeestä sinun ei kannata myöskään poimia yhtä tai kahta jaetta, vaan lukea kokonaisuus, eli muutama jae edeltä, missä mainitaan, usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta. Kuinka voi kuulla ellei joku julista - tämä alkukielen sana on nimenomaan tarkoittamassa henkilöä, ei mitään kirjoituksista lukemista, joka olisi ihmisteon kautta pelastumista, joka on raamatun opille mahdoton ajatus. Ihminen ei voi omasta teosta pelastua, siis esim. raamatun lukemisella, vaan tarvitaan roomalaiskirjeen 10. luvun mukaisesti julistaja, jonka sanasta, siis evankeliumista voi uskoa.
Etkö huomaa miten ristiriitainen on raamatunvastainen oppisi Ande, ristiriita Jeesuksen puheen ja sinun irralleen repimiesi yksittäisten jakeiden muodostaman oman kokonaisuuden keräämäsi oppi, jolla ei ole mitään tekemistä raamatun kanssa. "Tee parannus ja usko evankeliumi", sanoo Jeesus.
Ei voi uskoa ellei ole joku joka julistaa(Room.10). Jeesus/Jumala on siellä missä hänen omansa kokoontuu, siis kun Jeesus on ovi, niin hän on lammashuoneen ovi, kuten hän itse mm. Matteuksessa opettaa lammashuoneesta. Jeesus toimii vain ja ainoastaan Pyhän Hengen viran kautta, sen viran jonka hän jätti opetuslapsilleen. Jeesus itse istuu Taivaassa Kaikkivaltiaan Jumalan oikealla puolella, ja seuraavan kerran tulee maailmaan tuomiopäivänä. Siihen asti ainoastaan Pyhän Hengen viran kautta, parannuksen kautta voi pelastua.
...Korneliuksesta ja tuosta rukouksesta. Hän kertoi tälle vieraalleen, jok asiellä oli tämän rukouksen ja tämä viersa oli Jumalan lähettiläs. Jumala kyllä todellakin Korneliuksen rukouksen kuuli, mutta ei ollut itse läsnä Korneliukselle, vaan lähetti sanansa ihmisen muodossa, jossa oli evankeliumin saarna.
...tässä ole ristiriita mielestäsi kun Raamatussa sanotaan taatusti myös yhtä selkeästi "ei jokainen joka huutaa Herra Herra pelastu" (en muista sanatarkkaa muotoa kylläkään, enkä pysty Raamattua nyt lukemaankaan.
Näin se menee!
Luther opettaa että nimenomaan kohta Room.10:13 ei missään tapauksessa tarkoita sitä, että nyt riitä pelkästään Herran nimen perään huuto, vaan että se huuto on syntisen naisen huuto "Herra mitä minun pitää tekemän, että pelastuisin" ja että sitten uskotaan syntienanteeksiantamus omalle kohdalle, kun ilosanomantuoja Pyhän Hengen kautta julistaa sovintosanan, evankeliumin Jeesuksen nimessä.
Näin Lutherkin uskoi munkkivanhukselta omalle kohdalleen synninpäästön evankeliumin, ja siirtyi näin Jeesus-ovesta sisälle Jumalan valtakuntaan, kuten kirjoitukset opettavat.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001366204
Täällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001358342
Ande
...pitäydyn siinä keskustelussa johon päädyttiin.
"Ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit anteeksi annatte maan päällä niille ne on myös Taivaassa anteeksi annettu."
En ole missään vaiheessa saarnannut tuota vastaan.
Se on hieno Jumalan antama työkalu. Monesti voi olla vaikeaa uskoa, ellei toinen ihminen tuota todista / julista.
Mikään välttämättömyys se ei kuitenkaan ole, vaan USKO PELASTAA! Näin opettaa PYHÄ RAAMATTU lukuisissa eri paikoissa. Jumala on sanassaan meille armon ja anteeksiannon luvannut. Kaikille, jotka uskovat!
Lammashuone ei voi tarkoittaa Juutalaisia, koskapa Jeesus jatkaa:
"
24 Niin juutalaiset ympäröivät hänet ja sanoivat hänelle: "Kuinka kauan sinä pidät meidän mieltämme kiihdyksissä? Jos sinä olet Kristus, niin sano se meille suoraan."
25 Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta.
26 Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani.
27 Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. "
Juutalaiset siis eivät olleet Jeesuksen lampaita, niinpä vertaus ei voi tarkoittaa heitä. Lisäksi muista edellisessä viestissäni mainitsemani mies, joka ei seurannut Jeesusta, sekä samaan aikaan vaikuttaneet Johanneksen opetuslapset.
Etkö huomaa miten ristiriitainen on raamatunvastainen oppisi Hiekanjyvä, ristiriita Jeesuksen puheen ja sinun irralleen repimiesi yksittäisten jakeiden muodostaman oman kokonaisuuden keräämäsi oppi, jolla ei ole mitään tekemistä raamatun kanssa. "Tee parannus ja usko evankeliumi", sanoo Jeesus.
Aamen!
Ande
Jatkaa Jeesus aloitettuaan "ei jokainen joka huutaa Herra Herra pelastu"
Tarvitaankin Uskoa! Pelkkä nimen huutelu ei auta.
Mutta se joka USKOO, pelastuu.
Ande
Lisäksi dokumentaatiota on enemmänkin tukena Lutherin uskoontulemiselle sovintosaarnan kautta, kun taas esipuheen teksti kuvaa vain sitä, miten Luther Pyhän Hengen kautta ymmärsi Paavalin ilmoittaman "Jumalan vanhurskaus" termin merkityksen, siis sen mitä P. sillä tarkoitti roomalaiskirjeessä. Lutherin puhetapa oli vahva, ja siksi hän kuvaa oivallustaan sanoilla "kuin uudestisyntyminen". Varsinainen tunnon rauha syntyi augustiinolaisluostarissa vanhan uskovaisen munkin saarnaamassa evankeliumissa, kuten uskonpuhdistuksen historia osoittaa.
Lisäksi Lutherin parannus(jos se olisi tapahtunut raamattua lukemalla) olisi vastoin Lutherin kaikkia opetuksia, kun hän opettaa parannuksesta nimenomaa tapahtuvaksi välimiehen kautta, esim. tunnustuskirjoissa, Schmalkalden 3.osa, jota on jo täällä lainailtukin.
...hieman yksipuolisesti niitä Schmalkaldeneja. Ei niissä missään kohden esitetä, että muuta tietä pelastukseen ei ole kuin rippi.
Ja kyllähän tuosta minun lainauksestani selvästi kävi ilmi, että tuo roomalaiskirjeen avautuminen oli hyvin käänteentekevä tapajtuma Lutherin elämässä. Vasta sen jälkeen hän pystyi rakastamaan Jumalaa, siihen asti hän oli voinut vain vihata Jumalaa, oli hän sitten saanut kuinka monta synninpäästöä hyvänsä.
teet tarpeettomaksi Pyhän Hengen viran ja se on nimenomaan suoraan Jeesuksen sanoja vastaan, Ande hyvä.
Usko voi ainoastaan tulla välittäjän kautta, kuten Room.10:14 osoittaa. Tämä on aina raamatun opetus. Usko kyllä pelastaa, mutta jos ei ole uskoa, siis välittäjän kautta tullutta, on turha puhua pelastuksesta. Siis jos sanot Sinulla ei ole ollut välittäjää uskoosi, puhut roomalaiskirjettä vastaan, ja uskosi ei ole raamatunmukaista vaan jotain omaa, jota pyrit pönkittämään sanojesi mukaan poimimalla otteita raamatusta sieltä täältä. Jos uskoisit oikeasti Sinun ei tarvitsisi sitä meille täällä todistaa tekemällä epäjumalan kuvia omasta uskostasi meille muille.
Lammashuone terminologia on raamatullisesti analysoitu A.Saarisalon teoksissa, eikä sen jälkeen ole mitään epäilystä termin muusta tarkoituksesta, kuin siitä että juutalaisten keskellä oli lammashuone, siis lammashuone oli juutalaiset, ja Jeesus sanoi monessa kohtaan, että lammashuoneessa oli myös mustia lampaita, siis niitä juutalaisia jotka eivät uskoneet. Tähä lammashuoneeseen kuuluivat myös Johanneksen opetuslapset, joille Johannes osoitti kuitenkin olevansa vain Jeesuksen äänitorvi, ja Johanneksen opetuslapsista tuli monesta myös Jeesuksen opetuslapsia, eli ei ollut erillisiä oppeja näiden välillä. Molemmat, Jeesus ja Johannes opettivat "Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Tässä Ande sinun ristiriitasi, joita minulla ei ole. Minun oppini ei ole minun oma oppi, vaan ammennettu raamatusta, Lutherilta ja kirkkoisiltä, jota voi kriittisesti raamatulla tutkia, mutta sinun oppisi on täynnä ristiriitoja ja monessa kohtaan suoraan Jumalan suusta tullutta sanaa vastaan. Esim. tämä Pyhän Hengen virka, jota sinä et näytä omassa opissasi tarvivan.
kun sanot hänen vihanneen Jumalaa. Hän vihasi omaa itseään siinä, ettei voinut ymmärtää Jumalan vanhurskaus -terminologiaa roomalaiskirjeessä. Ei missään nimessä Jumalaa, sillä hän oli parannuksen tehnyt ja Jumalan rakkaudesta osallinen.
Schmakalden ei esitä mitään muuta pelastustietä, kuin parannuksen. Minä uskon sen, enkä halua lisätä mitään omaa, raamatun vastaista oppia muista pelastusteistä sinne.
Room.10:14
Mikä on tämä ainoa pelastustie sinun mukaasi käytännössä? Eikö evankeliumin kuuleminen (ihmisen tai Raamatun kautta) ja uskominen riitä, vaan pitää saada synninpäästö lestadiolaiselta? Tämä selkeyttää käymäämme keskustelua =).
...tuossa esipuheessaan Koottuihin teoksiinsa:
"Minä taas, vaikka elinkin kaikin puolin moitteettomana munkkina, tunsin itseni Jumalan edessä syntiseksi, jonka omatunto oli mitä rauhattomin ja joka ei voinut luottaa omakohtaisella sovituksellaan häntä lepyttäneensä, enkä siksi rakastanut vaan suorastaan vihasin vanhurskasta ja syntisiä rankaisevaa Jumalaa."
Eli en omasta hatustani väitettäni vetäissyt.
parannus on ainoa pelastustie, ja siis ihmisen paluu rikkimenneeseen Jumalayhteyteen, kasteen liittoon. Parannus koostuu Schmalkaldenin mukaan katumuksesta sekä välimiehen julistamasta synninpäästöstä, sekä parannukselle soveliaista hedelmistä, jotka vat automaatio Pyhän Hengen asettuessa parannuksen kautta ihmiseen.
"Room.10:14
Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista? "
Kerrataan se minkä olen jo sinulle kertonut. Tuohon aikaan ei ollut lehtiä, ihmiset olivat lukutaidottomia, tv:tä ja internettiäkään ei ollut vielä keksitty. Julistus oli siis ainoa tiedonvälityskeino. Sinun tulkintasi jättää kuurot pelastuksen ulkopuolelle! Ei jumala ole niin nipo, että vaatii julistajaa, vaaan hänelle on TÄRKEINTÄ ITSE SANOMA JA SEN VASTAANOTTAMINEN!
Teet tarpeettomaksi Pyhän Hengen viran ja se on nimenomaan suoraan Jeesuksen sanoja vastaan, Hiekanjyvä hyvä.
En ole kiinnostunut A.Saarilalon tulkinnoista. Olen kiinnostunut Raamatun opetuksesta, joka tässä tapauksessa kertoo loogisesti eri tavalla kuin Saarisalo. Et pysty kumoamaan niitä useampia paikkoja, joissa ns. yhden joukon oppi Raamatussa kumotaan. Tärkein oli Jeesuksen oma opetus miehestä, joka ei seurannut häntä. Näin vaikka tuohon aikaan Hän itse, oli täällä meitä opastamassa.
Minun oppini ei ole minun oma oppi, vaan ammennettu Raamatusta. Esim. tämä Pyhän Hengen virka, jota sinä et näytä omassa opissasi tarvivan.
Yksi on välimies, Jeesus itse. Hän on luvannut olla läsnä Pyhän henkensä kautta meissä vaikuttamassa. Välimiehen välimies on se joka panee Pyhän hengen viralta Hiekanjyvä hyvä.
Kuten tässä huomataan, meillä on dogmaattinen ristiriita tulkinnoista, jossa en näe hedelmälliseksi käydä enempää juupas-eipäs väittelyä. Olen osaltani velvollisuuteni täyttänyt, ristiriitasi paljastanut ja nyt sinua vakavasti rakkaudella varoitan tuosta Raamatunvastaisesta opista!
Ande
sillä teet ristiriidan Joh.20:19-> ja omien sepustuksiesi välille. Tässähän Jeesus sanoo "Ottakaa Pyhä henki, joille TE synnit anteeksi annatte...". Sinä luovut suorasta Jumalan sanasta ja teet siitä siis dogmaattisen ristiriidan omaan oppiisi. Minulla sitä ristiriitaa ei ole, jos et huomannut.
ÄLÄ JANKUTA !!
ÄLÄKÄ VALEHTELE !!
Annan sinulle toisen VAKAVAN VAROITUKSEN !!
USKOSI ON RAAMATUNVASTAINEN OMA SEPUSTUKSESI !!
Minulla ei ole mitään ristiriitaa KOKO Raamatun kanssa, toisin kuin sinulla !
Hyväksyn täysin että MYÖS ihmisellä on oikeus synnit anteeksi julistaa. Mutta katsos, kun sillä ei ole pelastuksen kanssa oleellista tekemistä !!
Pelastus tulee yksin USKOSTA !
Usko tarkoittaa nimensä mukaisesti henkilökohtaista USKOA siihen, että Jeesus kuoli juuri minun puolestani. Jokainen, jolla se on, pelastuu !!
Lue, mitä Raamattu sanoo! Minun uskoni ei ole ristiriidassa nuiden lukuisten kohtien kanssa, mistä selviää, mitä raamattu opettaa. Minä en tarraa vain yhteen mieluisaan kohtaan, niinkuin sinä, Hiekanjyvä. Minä uskon Raamatun kokonaisenaan!
LUE JA USKO:
Joel. 2:32
Ja jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.
Ap. t. 2:21
Ja on tapahtuva, että JOKAINEN, joka huutaa avuksi Herran nimeä, PELASTUU.
Joh. 3:18
Joka USKOO häneen, sitä EI TUOMITA; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan NIMEEN.
1. Joh. 5:10
Joka USKOO Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä
Roomalaiskirje 10:
10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
11 Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään."
Room. 10:
Joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."
1. Kor. 15:3
Sillä minä annoin teille ennen kaikkea TIEDOKSI sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan
Matt. 10:32
Sentähden, JOKAISEN, joka TUNNUSTAA minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
1. Joh. 4:2
Tästä te tunnette Jumalan Hengen: JOKAINEN henki, joka TUNNUSTAA Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta
1. Joh. 4:15
Joka TUNNUSTAA, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
Room. 10:10
sillä SYDÄMMEN USKOLLA tullaan vanhurskaaksi ja SUUN TUNNUSTUKSELLA pelastutaan.
Ande
Et osaa hokea kuin yhtä raamatunpaikkaa ja vedät koko pelastuskäsityksen sen kohdan perusteella.
Voiko ihminen mennä noin sekaisin?
Sinä olet paras vastaamaan tähän kysymykseen.
ja todistavat samaa pelastuskäsitystä. Kukaan ei pysty viemään minulta omaa raamattuun perustuvaa pelastuskäsitystä, koska se on suoraan Jumalan suusta lausuttu pelastuskäsitys.
Sen sijaan te kaikki joiden omavanhurskauden olen sanoillani tuhonnut, lainmiekalla erottanut hengen ja sielun, kiemurtelette kuin onkimadot koukussa, yrittäen taistella raamatun opetusta vastaan, joudutte yhä uudelleen omien mielipiteidenne kanssa ristiriitaan raamatun kanssa. Siksi te suututte ja teiltä menee tunnoltanne väärä rauha. Kukahan siis onkaan sekaisin. Minä joka pysyn rauhallisen tyynenä raamatullisessa käsityksessäni, vai sinä ja muut, jotka kiemurtelette omanvanhurskauden ikeessä vailla tunnon rauhaa...
"Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi", sanoo Jeesus.
Minä riisuin käsityksesi, oman vanhurskautesi vaatteen raamatulla, siinä ei ole mitään jankutusta eikä valetta siihen verrattuna mitä sinä puhut. Olen perustellut käsitykseni suoralla Jumalan sanalla toisin kuin sinä, joka teet käsityksistäsi ristiriitaisen raamatun sanojen kanssa. Minä tahdon ottaa totuuden sellaisenaan KOKO raamatusta, enkä niin kuin sinä, valikoiden paloja sieltä ja täältä. Jos uskoni olisi raamatunvastainen olisit sen jo osoittanut. Mutta siihen et pysty, rakas Ande.
Usko edelleenkin tulee julistuksesta, ei mistään muualta, muuta tapaa ei ole raamatussa, eikä muuta tapaa ole Jumalan sanan jälkeen. Toistan asiaa siksi, että huomaisit missä sokeudessa elät, jos jätät osan raamatun opista itsesi ulkopuolelle ja luulet silti uskovasi.
Oman itsesi takia, "Tee parannus ja usko evankeliumi", sanoo Jeesus.
= vanhoillislestadiolaisuus.
...ole väittänyt, ettei evankeliumin julistajaa tarvita. Sinä itse hiekanjyvä teet vääränlaisia päätelmiä: koska Roomalaiskirjeessä lukee, että kuinka kukaan voi uskoa ellei joku julista, niin tämän sinä yhdistät synninpäästöön. Eihän kukaan kiellä, ei esim. ande tai minä, etteikö evankeliumin julistusta tarvita. Sitä me vaan ei niellä, että rippikin olisi pelastuksen kannalta välttämätön. Yleensä rippi kuitenkin mielletään eri asiaksi kuin evankeliumin julistaminen ja kuuleminen.
Ja tuosta kun olet osoittavinasi että ande olisi väärässä: Jeesus sanoi näin tuosta avainten vallasta:
"Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." (Joh. 20:23)
Ensimmäisestä lauseesta: kun syntiä tehnyt ihminen hakee synninpäästöä, niin kyllä, ripin kautta hän saa syntinsä anteeksi. Mutta kyllä me voimme luottaa siihenkin, ettei rippi ole välttämätön pelastuksemme kannalta. Muutenhan meidän pitäisi ripittäytyä joka päivä lukuisia kertoja pelastuksemme säilyttääksemme, aina jonkun pienen synnin tehtyämme, koska sellaisia teemme päivittäin ja paljon. Menetätkö sinä mielestäsi päivittäisten syntiesi tähden pelastuksen siihen asti kunnes ripittäydyt niistä? Eli oletko päivittäin kadotuksen tilassa aina siihen hetkeen kunnes saat taas kuulla synninpäästön?
Jälkimmäisestä lauseesta: VAIN SE ei saa syntejään anteeksi, joilta anteeksianto KIELLETÄÄN. Mutta jos ei esim. sinulta ole kukaan anteeksiantoa kieltänyt, et sinä kadotukseen mene vaikka ei olisi niitä kukaan anteeksi julistanutkaan. Ja kun on syntynyt uudesti ylhäältä, voi todellakin saada syntinsä suoraan Jeesukselta anteeksi.
Ja sitten andehan laittoi tänne raamatunkohdan 1. Kor. 15:3:
"Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan"
Sinä koko ajan olet kieltänyt evankeliumin olevan tietoa, mutta näinhän Paavali tässä sanoo antaneensa korinttolaisille TIEDON, että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden.
...SAI tunnon rauhan vasta yksityisessä uskoon tulossaan.
harhateillä.
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus" (1. Tim. 2:5)
Emme me yksin Jumalan kanssa asioista sovi kukaan, vaan Kristuksen kautta, hänen välityksellään. Ja Jumala ei ole kaukana yhdestäkään meistä, sillä hänessä me elämme, olemme ja liikume. (Apt. 17:28)
Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas, tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään". (Room. 10:6-11)
"Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista? "
Siis jonkun tulee julistaa, ennenkuin voi kuulla eli ymmärtää, ja vasta sen jälkeen voi uskoa, kun on kuullut omalle kohdalleen päästönsanan, evankeliumin. Sillä sen kautta tulee usko, ja lasketaan Pyhä Henki uskovan ihmisen päälle.
...nojalla et vielä todista lestadiolaisuutta ainoaksi pelastavaksi uskomisen tavaksi.
>>
Sillä minä annoin teille ennen kaikkea TIEDOKSI sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan
>>
Usko tulee tiedosta. Kuuloa on korostettu kautta vuosisatojen koskapa muita tiedonvälitysmenetelmiä ei ollut. Tavallinen kansa oli usein lukutaidotonta. Nykypäivänä meillä kaikilla tuo tieto on. Eri asia on, kuka haluaa sen vastaan ottaa. Se riittää! Muuta mystiikkaa ei tarvita.
Ande
...luodulla ihmisellä on pelastumisen mahdollisuus, vaikka ei Jeesuksesta olisi kuullutkaan. Muutenhan Jumala olisi luonut tuollaisen ihmisen vain kadotusta varten, mikä ei sovi siihen että Jumala ei tahdo kenenkään joutuvan kadotukseen (2. Piet. 3:9).
Tämä raamatunkohta puhuu toisille selkokieltä, toisille ei:
"Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä - sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan. (Room. 2:14-16)
Eli omatunto toimii tuomiopäivänä niiden pakanoiden puolustajana, jotka ovat totelleet sydämeensä kirjoitettua lakia. Lisäksi Jumala ei ole tavoittamattomissa pakanoiltakaan Raamatun mukaan, vaan hän on kaikkialla luomakunnassaan läsnä, "hänessä me elämme, olemme ja liikumme". Olisi epäoikeudenmukaista Jumalalta, jos hän ei välittäisi pelastaa niitä, jotka on määrännyt syntymään evankeliumin tavoittamattomiin. Näin ei siis voi olla, sillä Jumala ei ole epäoikeudenmukainen vaan oikeudenmukainen:
"Onko Jumala ehkä väärämielinen - puhun nyt ihmisten tavoin - kun hän antaa vihan kohdata meitä? Ei suinkaan! Kuinka Jumala siinä tapauksessa voisi tuomita maailman?" (Room. 3:5-6)
"Ja sinun, Herra, on armo; sillä sinä maksat kullekin hänen tekojensa mukaan." (Ps. 62:13)
joka on eronnut ev.lut.seurakunnasta eikä kuulu nyt mihinkään uskonnolliseen yhteisöön,mutta omasta mielestään on vain matkan varrella moraaliaan ja ihmisyyttään syventänyt edelleen piplian hengessä ehkä,luulen.
Usko ei tule tiedosta milloinkaan, päinvastoin. Usko tulee silloin kun ihmistieto katoaa - usko on lapsenkaltaista. Huomaatko että tuossa tuomitset muuten kaikki lukutaidottomat uskon ulkopuolelle. Ei, jokapaikassa "usko on lapsenkaltaisten", kaikki muu on ihmistietoon ja taitoon perustuvaa harhaa, jolla ei ole mitään tekemistä uskon kanssa. Julistaja tarvitaan, jotta voisi uskoa. Room.10:14.
ainoastaan ainoan raamatunmukaisen tavan tulla uskoon. Mikään tapa ei pelasta, vaan oikea usko.
Voiko olla oikea usko, jos sitä ei ole Pyhän Hengen kautta vuodatettu, niinkuin raamattu sanoo??? Minä en tuomitse ketään, vaan ihmiset on Jumalan sanalla tuomittu jo aikojen alusta asti. "Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi", sanoo jokainen saarnamies raamatussa; VT:n profeetat, Johannes Kastaja, Jeesus ja apostolit.
kirjoittamissasi kohdissa sen, kuinka raskauttavaa on jättää ottamatta evankeliumi vastaan. Raamattu kuvaa sen, kuinka tuomiopäivänä se, joka on Jeesuksesta tiennyt, mutta hänet hyljännyt, tullaan tuomitsemaan kovemmalla kädellä, kuin ne jotka eivät ole tienneet. Raamattu ei osoita toista pelastumistietä. Se, mitä niille tapahtuu, jotka eivät raamatusta ja Jeesuksesta mitään tienneet, ei ole kovin tarkasti raamatussa kerrottu asia, ja hyvä jos he jotenkin voivatkin pelastua. Mutta Sinä ja Minä, meille ei ole mitään muuta pelastustietä kuin se, minkä raamattu osoittaa. Raamattu osoittaa mitä meidän tulee tehdä, ja miten me voimme päästä Jeesus ovesta sisälle Jumalan valtakuntaan. Ja siihen ei ole kuin yksi tapa, sillä "lammashuoneeseen tulee muualta kuin ovesta vain varkaat ja ryövärit, joilla ei ole osallisuutta Jeesuksen ruumiiseen".
"Julistaja tarvitaan, jotta voisi uskoa. Room.10:14."
Tänä päivänä julistajina toimivat ihmiset, TV/radio/video, Internet, hengelliset kirjat/lehdet yms.
Aikanaan, kun näitä muita ei ollut, julistajina toimivat vain ihmiset. Jumala on nykyään laajentanut huomattavasti evankeliumin julistamisen mahdollisuuksia ja me ihmiset toimimme Jumalan apupoikina eri kanavia käyttäen.
M.O.T.
"ainoastaan ainoan raamatunmukaisen tavan tulla uskoon. Mikään tapa ei pelasta, vaan oikea usko."
Niin? Äskenhän sinä toit esille vain sen, että usko tulee kuulemisesta, eli tarvitaan evankeliumin levittäjiä, niitä jotka kertovat ilosanoman Jeesuksesta. Aiemmin olet jo itsekin tullut siihen tulokseen, ettei kuulemisen tarvi tarkoittaa korvilla kuulemista, vaan sanoman ymmärtämistä. Ei tämä asia, siis evankeliumin vastaanottaminen ja uskominen, vielä suinkaan ole sama asia kuin "kahden välimiehen oppi" eli oppi että tarvitaan välttämättä joku uskova ihminen julistamaan synnit anteeksi. Ei se toinen ihminen siinä välttämätön ole, vaan evankeliumi, jonka voi vastaanottaa vaikka yksinäisyydessä kirjan äärellä.
UT:n kirjeiden kirjoittamisen aikaan ei vielä ollut Raamattuja, siksi niistä ei puhuttu vaan vain ihmisistä, jotka suullisesti levittävät sanomaa Jeesuksesta.
"joille TE synnit anteeksi annatte maan päällä, NIILLE ne on Taivaassa anteeksi annettu", ei siis mitään muuta anteeksiantoa, ja anteeksianto on ainoa tapa palata Jumalan armoon. Jeesus ei siis opettanut että Hän taivaasta antaisi suoraan syntejä anteeksi, vaan se on raamatun vastainen ihmisoppi. Raamatussakaan ei ole yhtäkään kertomusta jossa ihminen tulisi itsekseen uskoon. Jokaisessa on tarvittu välimies, kuten nykyään.
Raamatun aikaan oli paljon kirjoituksia, joita mm. Jeesus käytti, esim. VT, ja yksikään ei silti tullut uskoon (esim. Etiopian kamaripalvelija lukemalla Jesajaa) vaan tarvittiin välimies. Vai väitätkö, että vain UT:n aikaan tai Jeesuksen jälkeen on ihminen voinut tulla uskoon??? Ja tuomitset VT:n ajan ihmiset kadotukseen? Raamatunmukainen oppi ei muutu, vaan on sama eilen tänään ja iankaikkisesti.
..Raamattu Raamatun kanssa ristiin?
Tuossa kirjoitettiin isolla sana TIEDOKSI.
Kuuroillahan ei olisi mitään mahdollisuuksia jos tämä perustuisi vain kuuloon.
mutta sen ihmistietoon ja -viisauteen perustuvat tulkinnat menevät.
Kuuroillakaan pelastuminen ei perustu TIETOON, vaan uskoon, joka on kaukana tiedosta. Kuuleminen on ymmärtämistä, tarkalleen ottaen sydämeen kätkemistä, joka tapahtuu uskoessa evankeliumi omalle kohdalle Pyhältä Hengeltä vaikutetun välimiehen kautta. Room.10:14 ei voi kuulla, jos ei ole julistajaa, siis ei voi ymmärtää, ellei ole Pyhältä Hengeltä vaikutettua saarnaajaa, siis ei voi kätkeä sydämeen eli uskoa evankeliumia, ellei ole sovintosaarnaa ja parannusta välimiehen kautta.
kuitenkin kynä tai paperi ei voi saarnata syntejä anteeksi, sillä Jeesus antoi viran opetuslapsille, ihmisille, ei esineille. Esine ei voi saarnata sovintoa, eikä siis palauttaa ihmistä kasteen armoliittoon. Esineillä ei ole Pyhää Henkeä.
Raamattukin on syntynyt Pyhältä Hengeltä vaikutetuilta ihmisiltä, mutta se ei tarkoita, että Raamattu-esineessä olisi Pyhä Henki, joka voisi sellaisenaan saarnata sovintoa ilman ihmistä.
...Raamatussa kerrottu, miten apostolit saivat lahjan puhua kansoille heidän omilla kielillään Jumalan sanaa ja sitä kansa ihmetteli suuresti. Jumala antaa sanansa aueta lähettiläänsä kautta, jolla elävä usko on. Niin myös kuuroille on viittomakieli, jolla he kommunikoivat. Ihmiset ovat kautta aikojen kommunikoineet toistensa kanssa riippumatta siitä, onko sokea, kuuro tai minkälainen hyvänsä. Puhe on pääsääntöisesti ihmiselle kommunikointiväline, mutta Jumala on antanut myös joillekin ajallisia vaivoja, joihin emme pysty vaikuttamaan.
...etteikö jotenkin muutenkin voisi tulla uskoon, hän nyt vain antoi opetuslapsille tällaisenkin mahdollisuuden. Ei Jeesus sanonut että ne menevät kadotukseen joille te ette julista syntejä anteeksi, vaan ainoastaan niiltä anteeksiantamus pidätetty, joiden synnit opetuslapset pidättivät. Mutta kun tilanne on nyt se, että lestadiolaiselta ei minun ymmärtääkseni edes saa synninpäästöä ellei halua liittyä lestadiolaisuuteen, niin tässä ollaan nyt väärin perustein uskovia ihmisiä synneistä vapauttamassa ja niihin sitomassa. Uskotko todella, että ihmisellä on valta antaa anteeksi synnit esim. sellaiselle ihmiselle, joka vain näyttelee tekevänsä parannuksen niin että se ulospäin näyttää parannukselta, muttei todellisuudessa sitä olekaan? Asetatko sinä ihmisen tuomarina Jumalan yläpuolelle?
Sellanen havainto vielä muuten, että Jeesus nyt kuitenkin antoi tämän avaintenvallan vain opetuslapsille. Samoin hän antoi opetuslapsilleen vallan parantaa sairaita ja ajaa ulos riivaajia. Jos nyt me emme pysty parantamaan sairaita, niin mistä tiedämme onko meillä enää avaintenvaltaakaan? Entä mitä sanot sellaiseen asiaan kuin avainten vallan väärinkäyttö? Sitoutuuko Jumala sellaiseenkin?
...ne kuurot sitten?
"Ei Jumala sanonut että te kuolemalla kuolisitte..."
Uskontunnustuksen mukaan "me uskomme yhteen syntien anteeksiantamukseen" me uskomme yhteen pelastukseen ja me uskomme yhteen ylösnousemukseen jne. Ei ole kahta tietä on vain yksi.
Lestadiolaiselta saa synninpäästön jokainen joka haluaa. Se millä mielentilalla ihminen tekee synninpäästöä on ihmisen oma sisäinen asia, josta ihminen itse on vastuussa Jumalalle. Eli julistajalla ei ole vastuuta(siis siitä julistaako esim. "näyttelijälle synninpäästöä"), vaan ihmisellä itsellään Jumalan kanssa. Jumala on tuomari ja näkee jokaisen sydämen tilan. Lestadiolaisuudessa ollaan aina valmiimpia antamaan anteeksi kuin sitomaan, ja sitominenkin on kristuksen kirkkolain mukaan ainoastaan saarnaa, jotta ihminen ymmärtäisi katua, jonka jälkeen ollaan heti valmiita sovintosaarnaan. Sitomisella on tarkoituksena ainoastaan herättää paatunut sielu huomaamaan oman paatuneen tilansa. Katuva ja anova saa aina anteeksi.
Avainten vallan väärinkäyttö on ihmisen synti, Jumala ei siihen sitoudu, vaan ihminen rikkoo Jumala välinsä synnillä. Jos ei ole Pyhää Henkeä, ja käyttää avainten valtaa, tekee syntiä Jumalaa vastaan.
""Ottakaa Pyhä henki, joille TE synnit anteeksi annatte...".
hoette hokemasta päästyänne.
Yksi tapa ihmisen tulla uskoon on se, että toisen uskovainen julistaa hänelle synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Vaan kun se on VAIN YKSI TAPA. Missään kohden Raamattua kyseistä tapaa ei nimetä AINOAKSI tavaksi ihmisen tulla uskoon.
Ihminen voi ilman muuta tulla uskoon yksin kotona ollessaan, tukkimetsällä kannon juuressa, etc.
Jumala on suuri Jumala. On aivan turhaa vanhoillislestadiolaisten yrittää kaventaa Jumalan mahdollisuuksia. Tämä yritys on aina tuomittu epäonnistumaan.
Näin se menee.
eli vastasin jo tähänkin, että minulla ei ole varaa jättää yhtäkään raamatun totuutta, erityisesti Jumalan suusta lausuttua sellaista huomioimatta.
Raamatussa ei satu löytymään muuta tapaa uskoontulemiseen, kuin se, minkä Jumala asetti. Raamatussa ei ole tapausta, että joku olisi tullut uskoon, yksin kotona ollessaan, tukkimetsällä etc. ainoastaan sovintosaarnan, evankeliumin kautta. En usko muhin tapoihin, kun niitä ei ole raamatussa.
Jumala on suuri eikä kukaan pysty hänen mahdollisuuksiaan kaventaa. Minulla ei myöskään ole voimaa alkaa sotimaan raamatun totuutta vastaan, niinkuin useat täällä tekevät lisäämällä raamattuun omia pelastustapoja jne. Nuo yritykset epäonnistuvat aina.
Näin se menee.
...kenellä ihmisellä on Pyhä Henki? Kuka tahansahan voi väittää, että minulla on, niin lestadiolainen kuin muukin luterilainen, no samantien varmasti moni ortodoksi ja katolinen olisi valmis väittämään samaa. Mistä voi tietää, kenellä todella on valta antaa synnit anteeksi?
Ja sinä myönsit, ettei ihmisellä silloin todella ole avaintenvaltaa, jos hän käyttää ko. valtaa väärin. Onko Jumala siis ehkä sittenkin ihmisen antamien tuomioiden yläpuolella? Jos joku sairas tyyppi huvikseen on sitomassa toista uskovaa syntiin, koska tuo toinen uskova ei ole tehnyt hänen väärien käsitystensä mukaista parannusta, niin yhtyykö Jumala tuohon syntien sitomiseen? Tai jos parannusta saarnataan ulkokultaiselle, joka ei todella ole luopunut synneistään vaan edelleen harjoittaa niitä salassa, yhtyykö Jumala tuohon synninpäästöön? Onko tällaiset asiat todella ihmisten päätettävissä? Raamatun mukaan JUMALA ON TUOMARI.
"Mutta minä en etsi omaa kunniaani; yksi on, joka etsii ja tuomitsee." (Joh. 8:50)
...julistaja voi puhua Raamatun tai muun hengellisen kirjan lehtien kautta? Miksei kuuleminen, eli sinun mukaasi "sydämeen kätkeminen" voi tapahtua Raamatun kautta?
Eihän Jeesus sanonut, että joille eivät opetuslapset saarnaa syntejä anteeksi, ne eivät saisikaan anteeksi. Vaan ainoastaan, jolta opetuslapset KIELTÄVÄT ANTEEKSIANNON, HÄN ei saa syntejään anteeksi.
"Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." (Joh. 20:23)
Eihän ole sama asia olla saarnaamatta anteeksi syntejä sellaiselle, joka ei sitä pyydäkään, ja KIELTÄÄ anteeksiantamus. Kieltäminen on aktiivista toimintaa, jonkin asian tekemättä jättäminen passiivista. Siis Jeesus EI sanonut, että jolle te nyt ette satu antamaan synninpäästöä, hänelle en minäkään anna armoa.
Tuohon aikaan Jeesus kerran puhkesi puhumaan ja sanoi:
Matt 11 tai 12
"Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä että olet salannut tämän viisailta ja oppineilta mutta ilmoittanut sen lapsenmielisille. 26 Näin sinä, Isä, olet hyväksi nähnyt.
27 "Kaiken on Isäni antanut minun haltuuni. Poikaa ei tunne kukaan muu kuin Isä eikä Isää kukaan muu kuin Poika ja se, jolle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
Joh 5
37. Ja Isä, joka minun lähetti, hän todistaa minusta. Ette ole koskaan hänen ääntänsä kuulleet eli hänen muotoansa nähneet,
38. Ja ei teillä ole hänen sanansa pysyväinen; sillä ette usko sitä, jonka hän lähetti.
39. Tutkikaat Raamatuita; sillä niissä te luulette teillänne ijankaikkisen elämän olevan, ja ne ovat, jotka todistavat minusta.
Joh 20
21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
tällainen ajatus
Kaikki tiet vievät Jeesuksen luo. Mutta Jeesus onkin pyramidin huippu ja pyramin huipun päälle (Jumalan tykö) pois sivusinältä ei pääse ennenkuin on mennyt Jeesuksen (huipun) läpi. Huippu on pieni ja kapea, kuin se ahdas portti.
On olemassa paljon erilaisia hyvää tarkoittavia uskontoja ja filosofioita jotka vievät henkistä kehitystämme eteenpäin siis etenemään pyramidin seinää ylöspäin. Kaikissa uskonnoissa on jotain hyvää jos rehellisiä ollaan. Mutta ongelma on siinä että ne eivät riitä viemään perille asti.