Kumpi on enemmän tappamisen harjoittelua?

Ampumaharrastaja

Jan Bade ja Kimmo Pentikäinen ovat allekirjoittaneet ALOITTEEN AMPUMA-ASE MÄÄRÄYKSIIN.

Rehellinen kysymys: Kumpiko urheilulaji vaikuttaa enemmän tappamisen harjoittelulta, miekkailu vaiko ampuminen.

- Miekkailijalla on koko ajan edessään fyysisesti ihminen, jolle hän yrittää antaa koko ajan 'tappavia' iskuja.

- Ampumaurheilijalla on edessään maalitaulu, jonka sisäkkäisten renkaiden pienintä hän yrittää tavoittaa luodeillaan.

Sitten toteamus toisesta yllämainitun aloitteen allekirjoittajasta: Jan Bade sai 13.1.2005 kilpailu- ja toimitsijakiellon kilpailussa fyysisesti tuomarin kimppuun käymisestä. Jos esimerkiksi aselupaa haettaessa rekistereistä löytyy vastaava merkintä, aselupaa ei todennäköisesti myönnettäisi.

25

3270

    Vastaukset

    • Miekkailu on todella väkivaltaisen näköistä toimintaa. Sitä katsoessa saa koko ajan pelätä, että mitäs jos miekan kärjen suojus irtoaa. Oikeita pistoja oikeaa ihmistä kohden. Todella järkyttävää ja väkivaltaista.
      Miekkailu opettaa kohdistamaan väkivaltaa lähimmäiseen ja niin on tainnut käydä mainitu miekkailuliiton edustajan kohdalla.
      Onko tilastoja, josko miekkailun harrastajat tarttuvat muita helpommin puukkoon riitatilanteessa?

      • Miekka ja veitsi ovat aivan eri asia. Jos harjoittelet miekkailua jollain kolmesta miekasta (Floretti, säilä tai kalpa) ja otat jonkun veitsen ja menet nakkikioskille huitomaan niin turpaasi saat. Miekkailussa harjoitellaan tietyllä taktiikalla, ja se sama ei päde pieniin veitsiin. Etenkään pistomiekat, kalpa ja floretti.

        PS. Kärjessä olevan suojuksen alla ei ole terää, ja kilpailuissa käytetään miekkoja joiden päässä on "nappi" joka pienestä työnnöstä reagoi ja johtoa pitkin vie tiedon sähköiseen laitteeseen joka näyttää kumpi saa pisteen.


      • oleppa sinä siellä toisessa päässä hiljaa ku et mistää mittää tiiä. miekkailu on hieno ja herrasmiesmäinen laji! siinä ei todellakaa hakata toista sillä miekalla satuttaakseen. se ei oo niinku joku karate vaan siinä harjotellaan niin pistämään ettei toiseen satu.
        miekkailu perustuu hyviin käytöstapoihin ja kunnioitukseen toista henkilöä kohtaan. muun muassa jos poistut miekkailualueelta kiittämättä ja tervehtimättä vastustajaa niin saat kovan rangaistuksen.


      • floretisti kirjoitti:

        oleppa sinä siellä toisessa päässä hiljaa ku et mistää mittää tiiä. miekkailu on hieno ja herrasmiesmäinen laji! siinä ei todellakaa hakata toista sillä miekalla satuttaakseen. se ei oo niinku joku karate vaan siinä harjotellaan niin pistämään ettei toiseen satu.
        miekkailu perustuu hyviin käytöstapoihin ja kunnioitukseen toista henkilöä kohtaan. muun muassa jos poistut miekkailualueelta kiittämättä ja tervehtimättä vastustajaa niin saat kovan rangaistuksen.

        minkä katsoja saa miekkailusta!

        Ampumalajeissa ei ole mitään vastaavaa lajia, jossa vastustaja on aseen piipun edessä.


      • mielikuvasta, kirjoitti:

        minkä katsoja saa miekkailusta!

        Ampumalajeissa ei ole mitään vastaavaa lajia, jossa vastustaja on aseen piipun edessä.

        ... ammunnassa joku toinen voisi edes olla "piipun edessä"? Villin lännen tyyliin kumpi ehtii ensin pamauttaa toiselta aivot pellolle? Tuliaseet ovat hyvin tappavia. Miekkailua nyt on hieman hankala harjoittaa muuten kuin toista osapuolta vastaan kilpaillen, mutta siinä ei ole koskaan urheilulajina ollut kyse toisen tappamisesta. Harvempi ihminen myöskään riehuu miekalla noin yleensä, vai milloin olet nähnyt otsikoita "mies tappoi perheensä miekalla" / "uusi koulusurma X:ssä, tekijällä aseena miekka"? Ja miekkailu ei järin paljoa auta pienempien teräaseiden käytössä, harvempi puukkohippailija on harrastanut miekkailua.


      • Eräs lukija kirjoitti:

        ... ammunnassa joku toinen voisi edes olla "piipun edessä"? Villin lännen tyyliin kumpi ehtii ensin pamauttaa toiselta aivot pellolle? Tuliaseet ovat hyvin tappavia. Miekkailua nyt on hieman hankala harjoittaa muuten kuin toista osapuolta vastaan kilpaillen, mutta siinä ei ole koskaan urheilulajina ollut kyse toisen tappamisesta. Harvempi ihminen myöskään riehuu miekalla noin yleensä, vai milloin olet nähnyt otsikoita "mies tappoi perheensä miekalla" / "uusi koulusurma X:ssä, tekijällä aseena miekka"? Ja miekkailu ei järin paljoa auta pienempien teräaseiden käytössä, harvempi puukkohippailija on harrastanut miekkailua.

        "milloin olet nähnyt otsikoita "mies tappoi perheensä miekalla" / "uusi koulusurma X:ssä, tekijällä aseena miekka"? "

        Melko usein. Kiinassa, Japanissa ja Belgiassa ainakin ollut useita tapauksia lähivuosina.


    • Koska miekkailua ei tarvita niin se tulisi kieltää ja miekat takoa auroiksi. Lisäksi väkivaltaisuuteen taipuvaiset harrastajat tulisi tuomita menettämään valtiolle miekkailuvarusteensa samoin kuin ampuma-aselupansa jos heillä sellaisia on.

      Jan Bade luovuttaa deaktivoidun revolverinsa poliisille koska Reck-merkkisenä sinkkivaluhärpäkkeenä se lienee hajonnut normaalikäytössä jo muutenkin vuosia sitten. Eli kyse on ilmeisesti mediatempauksesta. Kyseisen aseen arvo toimivana on 80-100 Euroa ja pienivikaisena noin 20 euroa (varaosiksi). Siihen nähden ihan hyvin masinoitu julkisuustempaus.

      • Ei näin. Itse harrastan miekkailua ja ei se ollenkaan ole "väkivaltaista". Sille toiselle jota jännitti se, että kärjessä oleva suojus irtoaa, niin:

        Kilpailukäytössä, ja yleisemmin harjoituskäytössäkin on sähköinen miekka, jolloin siinä päässä ei ole suojusta vaan pieni nuppi joka pienen painon jälkeen ilmoittaa osumasta sähkön avulla. Ns. kylmissä miekoissa joissa on tuppi päässä niin siellä nupin alla ei ole terää.

        Miekkailu on kunniakas laji joka kehittää mm. nopeutta, reaktiokykyä, kuntoa, "herrasmiesmäisyyttä". Emme taistele veri suussa vaan vastustajaa kunnioittaen, ilman minkäänlaista vihaa.


    • Kyllä toi miekkailu on suoraan "tappamista".
      Onhan aseissakin niitä värikuulia joilla sotaa leikitään, mutta miekkailussa on vaaralliset terät kokoajan elävää ihmistä vastassa.

      Käsiksi käyminen tollaisessa tasapeli neuvottelun yhteydessä kertoo miehen agressiivisuudesta, hähn on täysin väärä henkilö kantamaan aseita.

      Mitenkä hän käyttäytyy grilli jonossa jos siellä on jotain äänekkäämpiä nuoria? Toivottavasti ei kuiten miekan kans palaa neuvottelemaan.

      Missään nimessä tollaisella väkivaltaisella samurailla eei saaa olla miekkoja kotona, eikä koskaan hallussa.

      • Kyllä teidän kannattaisi ymmärtää että ne miekat EIVÄT OLE TERÄVIÄ niissä on tylppä kärki päässä ja reunat ovat tylsiä... TÄSSÄ EI PUHUTA MISTÄÄN SAMURAI MIEKKAILUSTA.. alkaisivat kai harrastajat nopeasti loppumaan suomesta jos terävillä harjoiteltaisiin. ja Jan Baden **väkivaltainen päällekäynti** tuomaria kohtaan oli tönäisy.. tiedän koska olin paikalla joten tietäkää mistä puhutte ennenkuin aloitatte omien päätösten teon..


      • juuri näin kirjoitti:

        Kyllä teidän kannattaisi ymmärtää että ne miekat EIVÄT OLE TERÄVIÄ niissä on tylppä kärki päässä ja reunat ovat tylsiä... TÄSSÄ EI PUHUTA MISTÄÄN SAMURAI MIEKKAILUSTA.. alkaisivat kai harrastajat nopeasti loppumaan suomesta jos terävillä harjoiteltaisiin. ja Jan Baden **väkivaltainen päällekäynti** tuomaria kohtaan oli tönäisy.. tiedän koska olin paikalla joten tietäkää mistä puhutte ennenkuin aloitatte omien päätösten teon..

        Miekkailijalla on aina ottelussa ja harjoituksissa vastassa fyysisesti ihminen - elävä ihminen, jota kumpikin yrittää koko ajan 'tappaa'.

        Ampumaurheilijoilla ei ole koskaan vastassaan fyysisesti toista ihmistä.

        Mielikuvissa ero on melkoinen - molemmilla, katsojilla ja kilpailijoilla!


    • Teräaseilla suoritetaan 39% henkirikoksista Suomessa vuosittain. Laillisilla käsiaseilla alle 2%.

      Miekat on kiellettävä kaikki. Heti.

      Väkivaltaisen taustan omaavana teräaseharrastajana Badelta on takavarikoitava miekkojen lisäksi myös ampuma-ase välittömästi.

      • Tilastoja vuodelta 2006:

        Tapaturmiin ja väkivaltaan kuolleet 2006

        Kaikki kuolleet
        Ikäluokat yhteensä
        Sukupuolet yhteensä
        098-109 Murha, tappo tai muu tahallinen pahoinpitely (X85-Y09, Y871) 107

        098 Murha tai tappo myrkyttämällä (X85-X90) 1
        099 Murha tai tappo kuristamalla (X91) 6
        100 Murha tai tappo hukuttamalla (X92) 2
        101 Murha tai tappo pistoolilla ampumalla (X93) 3
        102 Murha tai tappo muulla aseella ampumalla (X94-X95) 14
        104 Murha tai tappo terävällä esineellä (X99) 42
        105 Murha tai tappo tylpällä esineellä (Y00) 13
        106 Murha, tappo tai pahoinpitely ilman aseita (Y04) 17
        109 Muut murhat, tapot ja tahalliset pahoinpitelyt (X97-X98, Y01-Y03, Y07-Y09, Y871) 9


      • Tarkoitatko oikeita miekkoja joilla sodissa tapetaan ihmisiä vai harjoitus- ja kilpailumiekkoja, florettia, kalpaa ja säilää? Harjoitus- ja kilpailumiekat eivät ole teräviä, niitä on ns. kylmiä miekkoja joissa on päässä pehmeä tuppi ja sähköisiä joiden päässä on "nappi" joka ilmoittaa osumasta.


      • Miekkailija..... kirjoitti:

        Tarkoitatko oikeita miekkoja joilla sodissa tapetaan ihmisiä vai harjoitus- ja kilpailumiekkoja, florettia, kalpaa ja säilää? Harjoitus- ja kilpailumiekat eivät ole teräviä, niitä on ns. kylmiä miekkoja joissa on päässä pehmeä tuppi ja sähköisiä joiden päässä on "nappi" joka ilmoittaa osumasta.

        Joo, miekat ei ole vaarallisia. No miksi sitten käytetään pistosuojia, hansikkaita ja kypäriä ? Miksi miekkojen kantaminen yleisellä paikalla on kielletty jos ne ei ole vaarallisia.

        Tämä mahdoton fallossymbolien heiluttelu ei voi jatkua näin.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=109&conference=4500000000001076&posting=22000000039346397


      • Longrange kirjoitti:

        Joo, miekat ei ole vaarallisia. No miksi sitten käytetään pistosuojia, hansikkaita ja kypäriä ? Miksi miekkojen kantaminen yleisellä paikalla on kielletty jos ne ei ole vaarallisia.

        Tämä mahdoton fallossymbolien heiluttelu ei voi jatkua näin.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=109&conference=4500000000001076&posting=22000000039346397

        Koska mustelmia tulee kuten kaikissa muissakin lajeissa. Mustelmilta ja pieniltä ruhjeilta ei voi välttyä, onhan jääkiekossakin suojukset. Miksei jääkiekkoa kielletä? Ei tolla miekalla saa haavaa pistettyä eikä mitään. Kypärät on sitä varten että ei silmät mene puhki.

        Siellä päässä on taas joku 55v kirkollinen kukkahattutäti pelkäämässä että nykynuorisosta tulee väkivaltainen ja jonka mielestä partio on pahasta ja balettia tulisi kaikkien harrastaa....


    • ...pitää amputoida kädet ja jalat, muuten he saattavat lyödä tai potkia jotain viatonta henkilöä :(

      • Markiisilta taasen pitää amputoida pää, niin vitun tyhmä kakara kun on.


      • keijomies kirjoitti:

        Markiisilta taasen pitää amputoida pää, niin vitun tyhmä kakara kun on.

        kädet ja taistelulajiporukoilta jalatkin jos kukkahattutäti Vanhasen kieltopolitiikka menee eteenpäin.


    • Siis sehän riippuu ihan siitä millä tavalla harjoittelee.
      Joku florettien kanssa leikkiminen ei välttämättä ole erityisen realistista taisteluharjoitusta ja luulenpa ettei sellainen ohut tikku ehkä edes kestä torjua damaskiteräksestä valmistettua katanaa.
      Vastaavasti taas jollain kertalaukeavilla ilma-aseilla tehty ampumaharjoittelu ei juuri harjoita tulitaistelua varten. Päinvastoin kuin esimerkiksi sovellettu reserviläis ammunta tai practical.
      Sekä miekkailu että ammunta voivat olla taisteluharjoitusta tai vain urheilua.

      Ja muuten tämä kaikki puhe erilaisten aseiden kieltämisestä menee jo naurettavaksi jos joku todella haluaa saada aseita haltuunsa niin hän voi hankkia niitä myös laittomasti tai tehdä itse. Ja on aivan turha väittää ettei niitä muka saisi yhtä helposti kuin huumeita, esimerkiksi käytetty AK-47 maksaa noin 500€/kpl.

      • ampumisessa ammutaan, jos se osuu ihmiseen niin siinä on henki pois, tai ainakin suuri verenhukka. enemmän se on tappamista, tai siis sen harjoittelua.
        tää keskustelu on näköjään kääntynyt miekkailunkannattajat vs. miekkailunvastaiset, vaikka se ei alkuperäinen aihe ollutkaan. miekkailunkannattajat vaikuttavat tämän keskustelun peusteella olevan vaan miekkailijoita.
        yhtälailla karatessa on elävä ihminen vastassa, ja karate voi aiheuttaa vahinkoja, senpä takia karaten harrastajat eivät saakaan hyödyntää karatetaitojaan vaikka nakkikioskijonon tappelussa. ei ole mikään itsestäänselvyys että miekkailija on se väkivaltaisin, väkivaltaisuus riippuu ihmisestä.
        joku vetosi noihin kypäriin etc. onhan jalkapallossakin säärisuojat, ja siinäkin potkitaa palloa muita kohti, pitääkö sekin kieltää? tanssissakin on ns. "jalkasuojat", ettei iho mene verille jalkapohjista, ja joku täällä vetosi balettiin turvallisena harrastuksena. eli siis liikuntaharrastuksissa nyt vain on noita erilaisia suojia, onnettomuuksien välttämiseksi.
        miekkailu näyttää pelottavalta, itsekin olin ihan kauhuissani kun sitä ensimmäisen kerran tvssä näin. mutta asiaa mietittyäni, jos se olisi vaarallista, ei sitä harrastettaisi. ja tuskinpa miekkailijan mielessä on satuttaa vastustajaansa, vaan yritää saada pisteitä. eikä niitä pistoja yritetä saada kaikkia mihinkään "tappoalueille", et pysty tappamaan ketään osumalla varpaaseen. ja miekka ja veitsi ovat eri asia.

        ja ei, en itse harrasta miekkailua. tunnen erään, joka harrastaa ja tämä poika ei todellakaan ole väkivaltainen tai äkkipikainen! mä oon paljon väkivaltaisempi, vaikka harrastankin sitä niin turvallista,rauhallista ja väkivallatonta balettia.
        (tästä tuli aivan surkea miekkailun puolesta puhuminen. mutta miekkailijat, jotka yrititte tässä puolustaa lajianne, saitte sentään puolellenna jonkun ei-miekkailijan:)


    • haistakaa pas.. itse harrastan miekkailua ja se ei todella kaan ole väki valtainen taistelulaji vaan herrasmiesten laji.

    • Mä olen harrastanut historiallista miekkailua monta vuotta, ja ikinä ei ole sattunut mitään vahinkoa, paitsi nyt kunto on päässyt ikävästi nousemaan ;) Ja meillä miekat ovat, vaikkakin tylppiä, paljon oikeamman näköisiä ja oloisia kuin urheilumiekkailussa. Useimmat miekkailun harrastajat ovat tosi mukavia ihmisiä, eivätkä todellakaan harrasta lajia sen vuoksi, että haluaisivat tappaa ketään. Nyt lopetetaan se toisten lajien mollaus, kannattaa tulla kokeilemaan kumpaakin, miekkailua ja ammuntaa, ennen kuin tuomitsee, sillä ne ovat molemmat todella kivoja lajeja :)

    • Kai JB ymmärsi oman tilansa ja siksi luovutti mutkansa kera pitkän todistaja- tai puoltajaluettelon. Näin se on nähtävä.

    • Aivan niin, mutkaton.

    suomi24-logo

    Osallistu keskusteluun

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu taas sekoilee instassa.

      Nyt on taas viesti kaikille luettavissa. Onko vieläkin kännissä, vai sekaisin?
      71
      1430