minun täytyy kysyä millä sinä tai kukaan muukaan vl tämän kierrätte.
Kyllä se vain niin on ettei seurakunta voi neuvoa toisin kuin Jumalan sanan opetaa. Seurakunasta pitää kuulua Jumalan sanan mukainen opetus ja sen on pysytttävä Jumalan sanassa.
Vastaa rehellissti: Kuuluuko sieltä Jumalan sanan mukainen opetus jos se opetaa että pitää olla kuuliainen seurakunnalle. Ja opetaa sitä raamatunpaikasta joka ei ihan varmasti opeta kuuliaisuutta seurakunnalle vaan Jumalan Tahdolle.
Tuossa seurakunnassa oli kaksi jäsentä Iisak ja Rebekka. Toinen olisi tehnyt oikein ja toinen väärin. Me näemme että toinen oli hengellisesti sokeutunut - ei ajallinen seurakunta ollut ykismielinen ja erehtymätön tässä kohdassa. Mutta se mitä me näemme tässä on se että Jumala ilmoitti tahtonsa Rebekalle. Ja Rebekan kautta myös oikea ymmärrys aukeni myös Iisakille tässä kodassa.
Iisak tuli puhtelluksi Jumalan sanalla. Se on seurakunnan tehtävä puhutella Jumalan sanalla.
Ihan samalla lailla kuin Saaran kohdalla. Ja kuitenkin se opetaa meitä ennen kaikkea etsimään ja kysymään Jumalan tahtoa.
Inhimillinen ymmärrys oli se - kuinka kukaan voi äidiksi tulla vanhoilla päivillään... Ja kuitenkin Jumala ilmoitti tahtonsa että niin tulee käymään.
Onko Jumalan tahto aina ymmärrettävä. Ei ole jos ajatelemme Marian ja Joosefin osaa. Varamsti Joosef epäili otaa vaimokseen naista joka oli jo raskaana. Se oli ihan varmasti häpeä ja Jumalan sanan vastaista - että nainen tulee raskaaksi ennen avioitumista. Ja kuitenkin me tiedämme että Jumala ilmoitti - älä epäile otaa vaimoksesi Mariaa ...
Ei ajallinen seurakunta ilmoita Jumalan tahtoa jos se ei pysy Jumalan sanassa. Ja mitenkään sinä et Weha voi kiertää vastuutasi valvo että opetus on Jumalan sanan mukaista. Et omalla laiskuudellasi etkä vedoten omaan penseyteesi.
Jumala avaa ymmärryksen seurakunnassaan niin kuin äemme Rebekan ja Saarankin kohdalla. Ja heidän kautan myös Aabrahamin ja Iisakin kohdalla.
Yksi sinun olisi vielä hyvä nähsä ja se on se että ei ole itsestään selvää että puhuja on se joka seurakunnassa ilmoitaa Jumalan tahdon. Vaan Jumala avaa ymmärrystä itse kullekin määrä osan.
Jos niin ei olisi käy niin kuin jo paavalin aikana seurakunnassa ylpistytään lihotaan niin että oikea nöyryys Jumalan sanan äärellä unohtuu.
Jokainen uskovainen on tullut palvelemaan ja palveltavaksi. Eikä toinen ole toistaan parempi.
Kyllä se vain niin on ettei seurakunta voi neuvoa toisin kuin Jumalan sanan opetaa. Seurakunasta pitää kuulua Jumalan sanan mukainen opetus ja sen on pysytttävä Jumalan sanassa.
Vastaa rehellissti: Kuuluuko sieltä Jumalan sanan mukainen opetus jos se opetaa että pitää olla kuuliainen seurakunnalle. Ja opetaa sitä raamatunpaikasta joka ei ihan varmasti opeta kuuliaisuutta seurakunnalle vaan Jumalan Tahdolle.
Tuossa seurakunnassa oli kaksi jäsentä Iisak ja Rebekka. Toinen olisi tehnyt oikein ja toinen väärin. Me näemme että toinen oli hengellisesti sokeutunut - ei ajallinen seurakunta ollut ykismielinen ja erehtymätön tässä kohdassa. Mutta se mitä me näemme tässä on se että Jumala ilmoitti tahtonsa Rebekalle. Ja Rebekan kautta myös oikea ymmärrys aukeni myös Iisakille tässä kodassa.
Iisak tuli puhtelluksi Jumalan sanalla. Se on seurakunnan tehtävä puhutella Jumalan sanalla.
Ihan samalla lailla kuin Saaran kohdalla. Ja kuitenkin se opetaa meitä ennen kaikkea etsimään ja kysymään Jumalan tahtoa.
Inhimillinen ymmärrys oli se - kuinka kukaan voi äidiksi tulla vanhoilla päivillään... Ja kuitenkin Jumala ilmoitti tahtonsa että niin tulee käymään.
Onko Jumalan tahto aina ymmärrettävä. Ei ole jos ajatelemme Marian ja Joosefin osaa. Varamsti Joosef epäili otaa vaimokseen naista joka oli jo raskaana. Se oli ihan varmasti häpeä ja Jumalan sanan vastaista - että nainen tulee raskaaksi ennen avioitumista. Ja kuitenkin me tiedämme että Jumala ilmoitti - älä epäile otaa vaimoksesi Mariaa ...
Ei ajallinen seurakunta ilmoita Jumalan tahtoa jos se ei pysy Jumalan sanassa. Ja mitenkään sinä et Weha voi kiertää vastuutasi valvo että opetus on Jumalan sanan mukaista. Et omalla laiskuudellasi etkä vedoten omaan penseyteesi.
Jumala avaa ymmärryksen seurakunnassaan niin kuin äemme Rebekan ja Saarankin kohdalla. Ja heidän kautan myös Aabrahamin ja Iisakin kohdalla.
Yksi sinun olisi vielä hyvä nähsä ja se on se että ei ole itsestään selvää että puhuja on se joka seurakunnassa ilmoitaa Jumalan tahdon. Vaan Jumala avaa ymmärrystä itse kullekin määrä osan.
Jos niin ei olisi käy niin kuin jo paavalin aikana seurakunnassa ylpistytään lihotaan niin että oikea nöyryys Jumalan sanan äärellä unohtuu.
Jokainen uskovainen on tullut palvelemaan ja palveltavaksi. Eikä toinen ole toistaan parempi.
Vastaukset 15
Vanhimmat
"Yksi sinun olisi vielä hyvä nähsä ja se on se että ei ole itsestään selvää että puhuja on se joka seurakunnassa ilmoitaa Jumalan tahdon. Vaan Jumala avaa ymmärrystä itse kullekin määrä osan."
Eikä tietääkseni kukaan muuta väitä
"Vastaa rehellissti: Kuuluuko sieltä Jumalan sanan mukainen opetus jos se opetaa että pitää olla kuuliainen seurakunnalle. Ja opetaa sitä raamatunpaikasta joka ei ihan varmasti opeta kuuliaisuutta seurakunnalle vaan Jumalan Tahdolle."
Niin käänätkö sinä takin ja väität että kyse ei ole kuuliaisuudesta ajalliselle surakunnalle ja sen tahdolle vaan hengelliseslle seurakunnalle ja Jumalan tahdolle.
"Yksi sinun olisi vielä hyvä nähsä ja se on se että ei ole itsestään selvää että puhuja on se joka seurakunnassa ilmoitaa Jumalan tahdon. Vaan Jumala avaa ymmärrystä itse kullekin määrä osan."
Sinä väitätä että ei kukaan muuta väitä. Ja kuitenkin meille sanotaan että tulee olla kuuliainen sille opetukselle jota seurakunassa saarnataan. Ja että puhuja puhuu Pyhän Hngen avaamaa Jumalan sanaa.
Ikäänkuin tuo väittämä olisi itsestään sevästi totta.
Joten mikä nyt on mitkäkin....
KIISTATTA olen kuullut kymmeniä kertoja saarnattavan tuosta Iisak/Rebekka raamatun paikasta. Ja KIISTATTA siitä saarnataan että pitää olla kuuliainen seurakunnan neuvoille. EI kyse ollut seurakunnan neuvosta vaan JUMALAN TAHDOSTA!.
Ja minä nyt kysyn sinulta edelleen että miten voidaan saarnata raamatusta toisin kuin se opetaa?
Ja jos niin on voiko silloin opteusta pitää Jumalan sanan mukaisena?
Ja voiko sitä pitää erehtymöttömän seurakunnan neuvona kun se ei ole raamatun mukaista opetusta?
Jos ja kun ajatellaan tuota tilannetta niin kyllä Iisak olisi erhtymättömyydessään sinannut Eesauta. Koska hänen oma ihmisyytensä oli tehnyt hänet sokaksi näkemään Jumalan tahdon.
Joten kun minua alla jo moitit niin minä edelleen kysyn sinulta - mikä on se seurakunta joka opetaa toisin kuin Jumalan sana. Ja kun niin on voiko uskovainen ihminen olla kuuliainen sen opetukelle?
Tahtoansa seurakuntansa kautta.
Jos jokin vertaus tai vertauskuvallinen opetus ei Raamatusta täysin avaudu sillä ei merkitystä
Se että seurakunnasta saa synnin päästön ja rauhan sielulle se on asia nro 1
ja jos ahdistaa seurakunnan heikkous muuten se on pientä.
Ei Jumala ilmoita tahtoaan seurakunnan kutta vaan Jumala imoitaa tahtonsa Jumalan sanssa.
"Jos jokin vertaus tai vertauskuvallinen opetus ei Raamatusta täysin avaudu sillä ei merkitystä"
Miten niin ei ole merkitystä. Minun mielestän on aika paljonkin merkitystä sillä mitä olisi tapahtunut jos Iisak olisi siunannue Eesun omassa hengellisessä sokeudessaan.
Tai jos Rebekka olsi taipunut Iisakin tahtoon. Rebekka olisi mennyt ja myynyt oikean uskon ymmärryksensä ja tehnyt vastoin Jumalan tahtoa.
Ja samoin Iisak, jos Iisak olisi sinuannut olsi sinuannut Eesauta hän olisi sinunannun uskon jota Eesau piti niin halpana että myi sen ei edes kalliista hinnasta vaan lautasellisesta ruokaa.
Voidaanko sinun mielstä seurakunnassa opetaa miten tahans mitä tahansa kunhan siellä saarnataan synnin päästöä. Kunika sinä taidat tietä edes mikä on syntiä jos kerran suhtautuminen Jumalan sanaan on noin välinpitämätötä.
Jokin vertauskuva ei avaudu... Niin mutta mikä on sinun uskosi perustus jos se on perutettu hiekalle. Seurakuntaan joka ei näytä välitävän perustaa opetustaan Jumalan sanan totuuteen. Vaan ajatelee ettei sillä ole väliä.
Mikä on uskon perustus jos se perustuu synnin päästöön jonka perustetta ei tiedetä. Pitäähän sinun tietää mikä uskosi perustus on. Vai ajateletko että seurakunnan perustus on siinä että sarnataan synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Ja sitten se että käytät ilmaisua - ahdistaa seurakunnan heikkous. Kuinka Kristusken seurakunta maan päällä voisi olla heikko kun Jumala on antanut sille kaikki sotavarusteet ja sen riveissä seisoo itse Kristus.
Onko pientä se että sinä halveksi ilmiselvästi Jumalan sanaa ja Jumalan voimaa.
Seurakunan tule olla kaikessa Kristukselle alamainen. Ja jumala on Rakkaus. Ilman pyytetöntä rakkautta joka ei erottele yhtään ihmistä, ei ole olemassa Jumalan tuntemista.
Jos seurakunnalle (käytännössä johtajille), vaaditaan kuuliaisuutta, niin se on hereesiaa, eli harhaoppia. Voi, niin tuttua niin tuttua...
Olet hereetikko, ulkona terveestä evankeliumin sanasta.
Jumala ilmoittaa tahtonsa nimenomaan SANASSAAN.
Ajallisia seurakuntia on satoja ellei tuhansia kaikkialla maailmassa. Hengellinen seurakunta on YKSI, Kristus on sen pää. Kristus on elävä Jumalan Sana.
Kristuksen oppi on hyvin selkeä. Vanhan testamentin Iisakia ja Rebekkaa tai Jaakobia on turha sekoittaa näihin Kristuksen seurakuntaa koskeviin asioihin ollenkaan.
He ja heidän elämänsä olisivat toisen avauksen ja ehkä useammankin avauksen hyvinä ja mielenkiintoisina aiheina.
Jeesus perusti seurakunnan useita satoja vuosia myöhemmin kun he elivät.
Tuo raamatun paikka vain on yksi vl opetuksen kulmakivistä sen vuoksi se tuon raamatun paikan tutkiminen lähemmin lienee aiheellista.
Jos olisit ollut täälä pitempään tietäisit että tuota asiaa todellakin on keskusteltu täällä enemmänkin kuinyhden avauksen verran.
Eikä vähiten siksi että vl opetus nimenomaan hyvin pitkälle nojaa tähän raamatun paikaan .. jossa ei opteteta kuuliaisuutta ajallisell seurakunnalle vaan Jumalan tahdolle.
ei Jeesus peurustanut seurakuntaa ... kyllä se on aina ollut ja tulee aina olemaan ...Kyllä vanhan liiton uskovat yhtä kaikki olivat tuon hegellisen seurakunan jäseniä ja yksin uskolla he tulivat autuaaksi. On väärin puhua että Jumalan huone olisi tullut mailmaan vasta Jeesuksen mukana.
"Kristus on elävä Jumalan Sana."
Mitä tämä tarkoittaa?
orja vastaa juuri noin...
Ainakin Avioerosta ehkä viinastakin...
http://vakas.se/sida1.html avioero.html
Pysy sinä "eromies" poissa uskovien palstoilta kokonaan sekoittamasta Kristuksen evankeliumia omaan ulosteeseesi.
Totuus kovalta kuunnella..
www.svenskafikuspojkar.se
Joko otat sen USKOLLA vastaan, taikka sitten hylkäät sen.
Muita vaihtoehtoja ei ole.
Jeesus Kristus on tie ikuiseen elämään.
Jeesus on taivaan portti, muualta on kenenkään turha yrittää Jumalan valtakuntaan sisälle.