Islam painottaa sairaalla tavalla Allahin mielivaltaista tahtoa, mikä on johtanut fatalismiseen toimintaan. Muslimina voi elää vastuuttomana, ilman vastuuta teoista - kaikki sairaat teot menee Jumalan nimeen ja vastuulle! Teot osoittavat muuta kuin puheet: Insa'llah!
Fatalismia Allahin nimeen!
Ahmed
411048
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
>Islam painottaa sairaalla tavalla Allahin mielivaltaista tahtoa, mikä on johtanut fatalismiseen toimintaan.
Raamatussa Jumalaa nimitetään kymmeniä kertoja Kaikkivaltiaaksi, mutta mikäs Kaikkivaltias se on, jos se ei ole mielivaltainen ts. tee, mitä haluaa?
Ja mikäs Kaikkivaltias se sellainen on, jonka tahdon vastaisesti voi toimia?
ei ole jumalaa, on vain typeriä ihmisiä jotka syyttävät saatanaa tai jumalaa omista teoistaan....
Olisi kerrassaan järkyttävää uskoa sellaisen jumalan olemassaoloon, joka toistuvasti ja aina uudestaan ja uudestaan antaa viattomien kärsiä.
Kaikkivaltius käsittää myös sen, että Kaikkivaltias on suvereeni, eikä tilivelvollinen ihmisille.
takia on maailmassa asiat, kuten ovat.
Sillä synti on oman identiteettinsä määrittelyn ongelma itseensä ja toisiinsa nähden, mutta Jumalan huolimalla ihminen tekee parannuksen ja ehetyminen voi alkaa.
Vapaa tahto on siksi, että rakkauteen ei voi pakottaa. Ja rakkaus on ainoa syy miksi mitään on, vai osaatko sanoa paremman syyn?
SIIS JUMALAN ON OLTAVA OLEMASSA!
En vain käsitä röyhkeää asennettasi, jonka mukaan Jumala on sinulle tilivelvollinen.
"Raamatussa Jumalaa nimitetään kymmeniä kertoja Kaikkivaltiaaksi, mutta mikäs Kaikkivaltias se on, jos se ei ole mielivaltainen ts. tee, mitä haluaa?"
Luominen, ja Jumalan luonne oli mielivaltaisen voluntaristinen syy luomiseen.
Nyt pallo on meillä.
Voiko siis Rakkauteen pakottaa? Onko se silloin Rakkautta? Eikö Saatanalle jäisi tuossa tapauksessa sanan sija?
Entä mikä on perusta luomiseen Islamissa? Jos kerran vastavuoroisuutta ei ole? Osaatko loogisesti selittää miksi ylipäänsä sitten Islamiin pitää pakottaa, jos kohtalo määrää suunnan?
"Ja mikäs Kaikkivaltias se sellainen on, jonka tahdon vastaisesti voi toimia?"
Onko kaikki mennyt Islamin mukaan? Jos käytät epäloogista analogiaa ja kehäpäätelmiä todisteena, niin älä suotta vaivaudu.
>En vain käsitä röyhkeää asennettasi, jonka mukaan Jumala on sinulle tilivelvollinen. <
Miten niin minulle, olenhan minäkin oman osani vastoinkäymisistä elämässä saanut, mutta tarkoitankin niitä viattomia jotka todella joutuvat kärsimään toisten pahuudesta.
Mitä hyvää tai tarkoituksenmukaista sinä siinä näet?
>Onko kaikki mennyt Islamin mukaan?
On ja Islamin mukaan Allah(SWT) on Kaikkivaltias ja Kaikkitietävä.
Sinä olet kafir, koska Allah on niin määrännyt, mutta joudutko Helvettiin kuoltuasi, on Allahin tiedossa ja hänen tahdostaan riippuvainen asia.
En ole sikäli kafir, että olen kirjanomistaja.
Ja jos kaikki on mennyt Allahin tahdon mukaan, niin miksi sitten puhutaan Allahin lain yms. tahdon rikkomisesta? Syntikin olisi silloin Allahin tahdon täyttämistä..
tekisi mieli laittaa ei soikhiaan vaan pyöreään pehmustettuun huoneeseen...
Anteeksi jo etukäteen ilkeilyni, mutta en voinut sille mitään...kohtalon voima kuljetti sormiani taas kerran väärillä näppäimillä....
En ymmärrä: pitääkö islamiin pakottaa?
>En ole sikäli kafir, että olen kirjanomistaja.
Koraanin mukaan olet.
>Ja jos kaikki on mennyt Allahin tahdon mukaan, niin miksi sitten puhutaan Allahin lain yms. tahdon rikkomisesta?
Kuka puhuu? Miten ihminen voi olla muslimi ja sanoa, että joku tekee jotain, joka on vastoin Allah'in(SWT) tahtoa?
Määräyksiä voi kyllä rikkoa, mutta määräyksenkin rikkominen on Jumalan tahto, koska saattaa olla, että Jumala haluaa näyttää, mitä määräyksen rikkomisesta seuraa.
Jotkut ihmiset on luotu Helvettiä varten.
Allah(SWT) on tietoinen kaikesta, mitä tapahtuu, eikä mitään tapahdu ilman hänen käskyään tai vastoin hänen tahtoaan.
>Jotkut ihmiset on luotu Helvettiä varten.<
On aivan sama mitä tekee tai jättää tekemättä.
Niin tai näin, aina väärin päin.Ei tuu mittään, jotain mätää koko hommassa...
>On aivan sama mitä tekee tai jättää tekemättä.
Tuntuuko sinusta siltä, ettet voi tehdä valintaa? Luuletko, etteivät muslimit tee valintoja?
jos kerran Helvettiin menijät on jo valittu niin mitäs siinä auttaa vastaan pyristellä?
Onko sinut valittu ja jos on, mistä tiedät sen?
Toisaalta Helvettiin menijöiden luetteloa ei löydy miltään ilmoitustaululta.
Pyristely ei auta, tuskin toisaalta defaitismikaan.
Yritys oivaltaa kaikkivaltiutta on avartavaa, huikeaa.
olevani matkalla tuliseen pätsiin...
Oikeudenmukaisuuden vaatimus minussa haluaisi uskoa, että murhaajat ym joutuisivat helvettiin, mutta enpä sittenkään taida siihen uskoa, sen enempää kuin taivaaseenkaan.
Nämä ovat valitettavasti sellaisia asioita, jotka saamme selville vasta kun itse kuolemme...
>Nämä ovat valitettavasti sellaisia asioita, jotka saamme selville vasta kun itse kuolemme...
No mitäs tänne sitten kirjoittelet...
täällä niitä oivaltavia yrittäjiä kyllä riittää, mutta totuuttahan ei tiedä kukaan....
Onko se niin mahdottoman vaikea tunnustaa:MINÄ EN TIEDÄ?
>No mitäs tänne sitten kirjoittelet<
Kiitos jälleen kerran kauniista sanoistasi, palautit uskoni paskamaisiin ihmisiin =)))
Ei ole vaikea tunnustaa: "minä en tiedä".
Oikeastaan siitä se lähtee ja siihen palaa.
---
Mutta se kohde, josta sanomme "en tiedä", ei ole riippuvainen tietämisestämme tai tietämättömyydestämme, oli se sitten metafyysinen tai fyysinen. Lohdullista, etten sanoisi.
mikäli on sellainen kohde =)
Niinpä. Mutta olisiko kiinnostavaa keskustella vain sellaisista asioista, jotka varmasti tiedämme, tai joista voimme kohtuullisin ponnistuksin ottaa selvää?
mutta se on filosofian alue, jota kaikki harrastavat (tietämättäänkin). Luulen, että se on myös filosofian alue, johon luettavien teorioiden vuoksi on tapettu, tapetaan ja tullaan tappamaan enemmän ihmisiä kuin minkään muun filosofian alueen teorioiden takia.
Kaikkivaltias, mutta voi olla, että hän on valinnut sittenkin antaa ihmisille vapaan tahdon. Jospa hän on alussa luonut luonnonlait ja antanut asioiden kehittyä. Toivottavasti Jumala on valinnut näin. Muutenhan hän esim. rankaisisi täysin viattomia lapsia antamalla heidän kasvaa päälaestaan yhteen.
">En ole sikäli kafir, että olen kirjanomistaja.
Koraanin mukaan olet."
Kirjanomistajako kafir?
"Kuka puhuu? Miten ihminen voi olla muslimi ja sanoa, että joku tekee jotain, joka on vastoin Allah'in(SWT) tahtoa?"
Kohtalo on Allahin tahto. Siten kaikki jotka tekevät kohtalon mukaan, tekevät Allahin tahdon. Capiché?
"Määräyksiä voi kyllä rikkoa, mutta määräyksenkin rikkominen on Jumalan tahto, koska saattaa olla, että Jumala haluaa näyttää, mitä määräyksen rikkomisesta seuraa."
Ketä Allah meinaa vakuuttaa tuolla toiminnalla?
Miksi hän käskee pyrkimään täydellisyyteen, jos se ei ole edes kaikkien suhteen tarkoitus?
Joskin tässä on nähtävänä panteistinen selitys, joka tuo hieman enempi logiikaa kuin panenteistinen selitys.
Näen siinä ihmisen pahuuden. Eikö hallitseva tilanne osoita ihmisen olevan epätäydellinen, ja mm. synnin olevan ihmisen kyvyttömyyttä määrittää paikkansa itseensä ja toisiin nähden?
"Sinä olet kafir, koska Allah on niin määrännyt, mutta joudutko Helvettiin kuoltuasi, on Allahin tiedossa ja hänen tahdostaan riippuvainen asia."
Miksi Allah sitten vaatisi minua kääntymään muslimiksi, jos kuitenkin tekisin hänen tahtonsa, jos toimisin kohtalon mukaisesti?
välissä se tuntuu olevan tavanomainen käytäntö.
ja syntistä on pieni lapsi, jota kidutetaan, raiskataan ja käsitellään sanoinkuvaamattoman raa'asti, ehtinyt tehdä elämässään.
Äläkä vaan sano, että taivaassa sitten on lapsukaisella hyvät oltavat, nyt puhutaan maanpäällisestä elämästä.
Tunti toisensa jälkeen huutaa, itkee isää ja äitiä, mahdollisesti päiväkausia kidutettuna, kunnes hänet vihdoin päätetään lopettaa.
Missä on sinun jumalasi silloin?
"ja syntistä on pieni lapsi, jota kidutetaan, raiskataan ja käsitellään sanoinkuvaamattoman raa'asti, ehtinyt tehdä elämässään."
Miksi sinä kysyt tuota minulta, kuin sinä olisit keskustelun puhdasmoraalinen?
Minulla on siihenkin perusteet:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000000315429
"Äläkä vaan sano, että taivaassa sitten on lapsukaisella hyvät oltavat, nyt puhutaan maanpäällisestä elämästä.
Tunti toisensa jälkeen huutaa, itkee isää ja äitiä, mahdollisesti päiväkausia kidutettuna, kunnes hänet vihdoin päätetään lopettaa.
Missä on sinun jumalasi silloin?"
Miksi en saisi vastata kuten haluan? Kenen vika on tuo kärsimys, Jumala, vaiko ihminenkö kiduttaa lasta? Onko ihminen edelleen paratiisissa, vai ottiko hän vastuun itselleen sieltä poistui, Jumalan varoituksesta huolimatta?
"Autuaita te, jotka nyt isoatte, sillä teidät ravitaan! Autuaita te, jotka nyt itkette, sillä te saatte nauraa!"
"18:5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
18:7 Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!"
Miten olisi tuo tilanne jos lasta kohtaan oltaisiin toteutettu laki ja profeetat:
"22:36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.'
22:38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.'
22:40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
(unohtamatta älä tee toiselle mitä et itsellesi..)
Noudatettiinko lasten suhteen kristillistä periaatetta?
Eikö lapsi joka kuolee syntymäänsä, ja pääsee suoraan taivaaseen, ole autuaampi kuin lapsi joka syntyy tänne kadotettuun paratiisiin? (jos nyt kärjistyksiä teemme?)
Olisiko kertoa esimerkkejä?
Islamin taantuma:
http://muslim-quotes.netfirms.com/islamgrows.html
Salam Aleykum.
Kärimin kirjoitus perustuu yhden ryhmän näkökulmaan. Lyhyesti selitettynä se olisi kutakuinkin näin:
A: Ryhmä, joka väittää että kaikki mitä ihminen tekee on Jumalan (Ylistetty Olkoon Hän) tahto kutsuu itseään Jäbriksi. Esimerkiksi Kärim kuuluu tämänkaltaiseen ryhmään.
B: Ryhmä joka väittää, että Jumalalla (Ylistetty Olkoon Hän) ei ole mitään tekemistä meidän ihmisten elämisen kanssa, eli että Hän (Ylistetty Olkoon Hän) loi meidät ja on nyt jättänyt meidät kutsuvat itseään Mofäv,väzeiksi.
C: Shiia näkökulma: ei pelkästään a eikä b, vaan niiden välissä. Tähän löytyy paljon jakeita, jotka todistavat shiiojen mielipiteen. A ja b ryhmät ovat sunniryhmiä. C kuuluu vain shiia
-ryhmään. Esimerkiksi: Kärim toi esille, että WTC:n tuho oli Jumalan (Ylistetty Olkoon Hän) tahto. Eli kaikki mitä teemme on Jumalan (Ylistetty Olkoon Hän) tahtoa. Mistä Hän (Ylistetty Olkoon Hän) sitten rankaisee tai palkitsee meitä? Näitten ihmisten mukaan, kun murhaaja tappaa, se on Jumalan (Ylistetty Olkoon Hän) tahtoa. Ei murhaajaa voi rangaista siitä, että hän on tehnyt niin kuin Jumala (Ylistetty Olkoon Hän) on halunnut. Tavallisetkin ihmiset ymmärtävät, että tämä on väärin.
Wa Salam
Sheikh
AS.
Nuo väitteet ja ajatukset kuulostavat minusta tosi vierailta. Minua ei ole opetettu tuolla tavalla. (Olen shiiamuslimi).
Jumala on antanut meille mahdollisuuksia, sääntöjä ja ohjeita, miten meidän tulee elää. Meidän oma valintamme on noudatammeko niitä vai emme. Jokatapauksessa näistä (joista on säännöt) teoista seuraa rangaistus tai palkkio joko tässä tai tulevassa elämässä.
Seuraavassa on henk.koht. pohdintaani tähän aiheeseen liittyen, ehkä olen ymmärtänyt väärin.
Kun miettii, miksi maailmassa on niin paljon pahaa ja jotkut kärsivät jatkuvasti tai kuolevat (meidän tietomme mukaan) syyttä, tulee mieleen vain se että kaikella on jokin tarkoitus ja vain Allah pystyy meitä arvioimaan kokonaisvaltaisesti (Adamista viimeisiin ihmisiin asti). Me emme näe kokonaisuutta. Palkinto ja rangaistus tulevat viimeisen päivän jälkeen, ja silloin jokainen saa ansionsa mukaan. Siksi meidän tulisi keskittyä tuohon aikaan ja ottaa se huomioon tämän elämän valinnoissa ja teoissa.
ws.
Muslimina EI VOI elää vastuuttomasti, sillä silloin on käytännössä tuominnut oman kohtalonsa olevan helvetissä.
Kristityt sen sijaan saavat kirkon oppien mukaan elää miten haluavat, koska "pelkkä usko riittää".
>>Kristityt sen sijaan saavat kirkon oppien mukaan elää miten haluavat, koska "pelkkä usko riittää".
Ei pidä paikkaansa.
Ihminen saa syntinsä anteeksi Herra Jeesuksen sovitustyön tähden, mutta se ei tarkoita sitä, että saa tehdä syntiä.
Joh 14:15 Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.
Matt 5:20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Apostolien kirjeitä
Hepr. 10:26
Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi.
1. Tim. 5:20
Nuhtele syntiä tekeviä kaikkien kuullen, jotta muutkin pelkäisivät.
1. Joh. 3:4
Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.
1. Kor. 15:34
Tulkaa lopultakin järkiinne, älkää tehkö syntiä! On näet eräitä, jotka eivät Jumalasta mitään tiedä -- tämän sanon teidän häpeäksenne.
2. Kor. 12:21
Kunpa Jumalani ei nöyryyttäisi minua teidän takianne, kun taas tulen luoksenne! Kunpa minun ei tarvitsisi surra monien sellaisten vuoksi, jotka ovat tehneet syntiä eivätkä vieläkään ole katuneet sitä saastaisuutta, siveettömyyttä ja hillittömyyttä, jossa ovat eläneet!
2. Kor. 13:2
Varoitin jo toisella käynnilläni niitä, jotka olivat tehneet syntiä, ja nyt täältä käsin varoitan heitä ja kaikkia muitakin: kun taas tulen sinne, en aio säästää teitä.
"Ihminen saa syntinsä anteeksi Herra Jeesuksen sovitustyön tähden, mutta se ei tarkoita sitä, että saa tehdä syntiä."
Katuu väärää tekoaan Jumalan edessä, katuu sitä myös sen edessä, jota vastaan on rikkonut, pyrkii korvaamaan aiheuttamansa vahingon ja päättää olla tekemättä uudestaan?
"Ihminen saa syntinsä anteeksi Herra Jeesuksen sovitustyön tähden, mutta se ei tarkoita sitä, että saa tehdä syntiä."
Niin. Oliko tässä jotakin mitä et ymmärtänyt?
Toki ihminen tekee tietämättäänkin väärää.
Pääasia on, että yrittää tosissaan kulkea sitä tietä joka meille on annettu.
2. Piet. 2:20
Jos he ovat päässeet eroon maailman saastasta tullessaan tuntemaan meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen mutta sitten taas vajoavat siihen ja joutuvat sen valtaan, heidän tilansa on lopussa pahempi kuin alussa.
21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi lainkaan oppineet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että he sen opittuaan kääntävät selkänsä pyhälle käskylle, jonka ovat vastaanottaneet.
22 Heidän on käynyt juuri niin kuin sananlaskussa sanotaan: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa."
Johannes 8
1 Mutta Jeesus meni Öljymäelle.
2 Ja varhain aamulla hän taas saapui pyhäkköön, ja kaikki kansa tuli hänen luoksensa; ja hän istuutui ja opetti heitä.
3 Silloin kirjanoppineet ja fariseukset toivat hänen luoksensa aviorikoksesta kiinniotetun naisen, asettivat hänet keskelle
4 ja sanoivat Jeesukselle: "Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä.
5 Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"
6 Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
7 Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
8 Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.
9 Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään.
10 Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
11 Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee".
12 Niin Jeesus taas puhui heille sanoen: "Minä olen maailman valkeus; joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän valkeus".
Herran siunausta
Jos vaan jaksat lukea :)
1. Johanneksen kirje 1
5 Tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka julistamme teille: Jumala on valo, hänessä ei ole pimeyden häivää.
6 Jos sanomme elävämme hänen yhteydessään mutta vaellamme pimeässä, me valehtelemme emmekä seuraa totuutta.
7 Mutta jos me vaellamme valossa, niin kuin hän itse on valossa, meillä on yhteys toisiimme ja Jeesuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8 Jos väitämme, ettemme ole syntisiä, me petämme itseämme eikä totuus ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, niin Jumala, joka on uskollinen ja vanhurskas, antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos väitämme, ettemme ole syntiä tehneet, teemme hänestä valehtelijan eikä hänen sanansa ole meissä.
1. Johanneksen kirje 2
3 Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä.
4 Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.
5 Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
6 Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.