>Aiemmat sookraattiseen pedagogiikkaan perustuvat keskustelut ovat osoittaneet jokaisen täällä esittämäni väitteen oikeaksi. Uusi, samalla metodilla etenevä, keskustelu koskee islamia ja pukeutumista.
>Koska kuu-ukko ja hänen hengenheimolaisensa ovat esittäneet, että valikoin Koraanista vain "sopivia" kohtia, otan lähtökohdaksi toisen. Keskustelu edenee aivan kuten edellisissä, kumpikaan keskustelun osapuolista ei poista vastapuolen relevanttia tekstiä, ja keskustelu etenee omalla painollaan. Kyse on siis nimen omaan, vain ja ainoastaan siitä, mitä _Koraani_ asiassa sanoo.
>Minun teksteissäni on vasemmalla oleva merkki, opponentilla ei.
>Siispä:
>Pyydän luettelemaan suraavaan _kaikki_ ne Koraaanin kohdat, jotka käsittelevät
>1) Yleensä pukeutumista:
>2) Miesten pukeutumista:
>3) Naisten pukeutumista:
>Kun _kaikki_ kyseiset kohdat on luetteloitu tähän, alamme tarkastella, mitä noissa Koraanin kohdissa todella lukee.
>Odotan vastausta aktiiviselta ja rohkealta ynnä rehelliseltä muslimilta - keneltä tahansa maasta kotoisin olevalta, kuu-ukot älkööt vaivautuko.
>Koska kuu-ukko ja hänen hengenheimolaisensa ovat esittäneet, että valikoin Koraanista vain "sopivia" kohtia, otan lähtökohdaksi toisen. Keskustelu edenee aivan kuten edellisissä, kumpikaan keskustelun osapuolista ei poista vastapuolen relevanttia tekstiä, ja keskustelu etenee omalla painollaan. Kyse on siis nimen omaan, vain ja ainoastaan siitä, mitä _Koraani_ asiassa sanoo.
>Minun teksteissäni on vasemmalla oleva merkki, opponentilla ei.
>Siispä:
>Pyydän luettelemaan suraavaan _kaikki_ ne Koraaanin kohdat, jotka käsittelevät
>1) Yleensä pukeutumista:
>2) Miesten pukeutumista:
>3) Naisten pukeutumista:
>Kun _kaikki_ kyseiset kohdat on luetteloitu tähän, alamme tarkastella, mitä noissa Koraanin kohdissa todella lukee.
>Odotan vastausta aktiiviselta ja rohkealta ynnä rehelliseltä muslimilta - keneltä tahansa maasta kotoisin olevalta, kuu-ukot älkööt vaivautuko.
Vastaukset 26
Vanhimmat
sen olla pitää jos laitat nunaation...
Tosin silloin puhut tuntemattomasta musliminaisesta... Nimiin ei yleensä tule nunaatiota...
Klassisessa arabiassa (Koraanin arabiassa), jos puhutaan naisesta, pääte on -atun, ei -ahun. Oikea muoto ilman nunaatiota olisi siis Muslimat - tässä muodossa periaatteessa tosin pitäisi olla artikkeli, joten Almuslimat.
Muslimah -nimmarin, joka on yrittänyt esittää jotain arabiantaidoistani, käyttämä muoto _ei_ ole klassisen arabian feminiini. Vai onko Alllaahu sukua fem.? Muka? Häh? Onko jumalanne nainen? Ja mitä sukua sitten on Koraanin mainitsema Alllaat? Häh? Muka?
Myös käsitys siitä, että klassisessa arabiassa (Koraanin arabiassa) nimissä ei käytettäisi nunaatiota, on perätön; Muhammadun!
Ennenkuin mestaroitte tekstejäni, ottakaa asioista selvää.
Johan tuo Muslimah sinulle kerran selitettiin...
Eli Muslimat, mutta tuossa muodossa, t ääntyy h:na, mutta nunaation kanssa t:nä.
Nimissä ei -yleensä- käytetä nunaatiota, Koraani ja klassinen arabia ovat erikseen.
Jos itse et täällä mainostaisi loistavaa arabiankielen taitoasi, kun et kerran sitä näytä osaavan...
Yksinkertaisia nimiesimerkkejä:
mies/nainen:
Karim-Karima
Muslim-Muslimah
Adil-Adila
Amir-Amira
Fadil-Fadila
Muslimah on tavallinen ja virallinen musliminaisen etunimi. Ei tarvitse liitteitä eikä päätteitä.
>Johan tuo Muslimah sinulle kerran selitettiin... <
Ei selitetty. Sanottiin suunnilleen, että "totta kai". Se ei ole selitys. Ja se on virhe.
>Eli Muslimat, mutta tuossa muodossa, t ääntyy h:na, mutta nunaation kanssa t:nä. <
Täällä netissä ei äänny mikään. Kaikki on kirjoitettua vistintää. Minunkin nimeni on , mutta ääntyy useimmiten /jokke/. Miten se pitäisi kirjoittaa? No tietysti . Höh.
>Nimissä ei -yleensä- käytetä nunaatiota, Koraani ja klassinen arabia ovat erikseen. <
Sieltä se siis saatiin; "yleensä" on aivan jo toinen juttu. Keskustelu täällä taas käydään Koraanista ja siihen liittyvistä asioista, joten nykyarabia ei ole relevantti. Jos olisi, niin pitäisi tietää, mistä murteesta/kielestä on kys: Marokossa tuo äännettäsiin suunnilleen /mslma/, joten ääntämiseen on täällä lapsellista vedota.
>Jos itse et täällä mainostaisi loistavaa arabiankielen taitoasi, kun et kerran sitä näytä osaavan... <
Katso edellä, hämmästy, hämmenny ja häpeä.
Kun alat mestaroida kirjoituksiani, ota ensin asioista selvää. Sitten, niin kuin olen Karimiakin neuvonut, ajattele ensin mitä kirjoitat, ettet tulisi kirjoittaneeksi mitä ajattelet.
"Loistavasta arabiankielentaidostani en ole puhunut. Se on sinu "tulkintaasi", mutta sehän sopii linjaan, ettehän te Koraaniakaan lue niin kuin se on kirjoitettu, miksi sitten minun tekstejäni?
>Muslimah on tavallinen ja virallinen musliminaisen etunimi. Ei tarvitse liitteitä eikä päätteitä. <
Voi voi sinua. Siinähän _on_ pääte. Ja väärä pääte. Katso tarkemmin viestiani Nashidalle.
Otsikon Muslimahatun oli vain humoristiseksi tarkoitettu keino kiinnittää huomiosi nimimerkkisi virheelliseen kirjoitusasuun.
Keskeistä on, että tämä(kään) keskustleu ei liity kysymyksiini. Odotan, lää, suorastaan vaadin - toivomuksesi mukaisesti - sinulta vastauksia. Antaa tulla. Kysymykset säikeen ensimmäisessä viestissä.
Mietin ensin, että olisin etsinyt ne kirjoituksesi missä puhut arabiantaidostasi. Mutta sitten ajattelin, etten vaivaudu. Sinä kierrät ja kaarrat ne kuitenkin ja jätät vastaamatta kysymyksiini.
Asiallisuutta? Sinä pyydät? Missä olen ollut asiaton? Taisin loukata tunteitasi kun korjasin virheesi. Ai mutta ethän sinä tee virheitä...
Ja tiedoksesi, kaikki mitä kirjotat tulkitaan, ja sille sinä et mahda mitään. Se vaan nyt on niin.
31:6. On sellaisiakin, jotka Koraanin vaihtavat joutaviin taruihin eksyttääkseen ihmiset Jumalan tieltä, vaikka heillä ei ole mitään tietoa, ja tehdäkseen pilaa Viisauden Kirjan jakeista. He ovat niitä, joita kohtaa häpeällinen rangaistus.
7. Kun Meidän merkkimme esitetään tällaiselle, hän kääntää korskeasti selkänsä, ikäänkuin hän ei olisi niitä kuullut, ikäänkuin hänen korvansa olisivat ummessa. Kerro hänelle sentähden tuskallisesta tuomiosta.
Olet vähän erikoinen tyyppi.
"Siinähän on väärä pääte."
Jep.
Islamilaisen maailman naisista liian monta kymmentä prosenttia on nimetty väärin, mutta mikäs ihme se nyt onkaan.
Käyhän vähän maailmalla.
Käynti ulkomailla voi olla vaarallista.
Monilla se avaa silmiä, joillakin se tuo uuden poikaystävän ja kaavun.
Toisille HIV:n ja kupan, toisille rusketusta, toisille sivistystä ja toisille krapulan.
Sitä saa mitä tilaa.
Mikä noista on lähimpänä uutta poikaystävää ja kaapua?
>Olet vähän erikoinen tyyppi.<
Kiitos, kiitos. Olisi aika tylsää olla tavallinen.
>"Siinähän on väärä pääte."
Jep. <
Hyvä, että huomaat.
>Islamilaisen maailman naisista liian monta kymmentä prosenttia on nimetty väärin, mutta mikäs ihme se nyt onkaan. <
Oi ei ole. Kyllä niissä islamilaisen maailman naisten nimissä on ihan oikea pääte niissä kielissä, joissa sellainen on.
>Käyhän vähän maailmalla. <
Mitä suurimmalla todennäköisyydellä olen matkustellut maailmalla enemmän kuin sinä.
Mutta tämäkin - on - taas asian vierestä. Asia tässä säikeessä on nuo ensimmäisen viestin kysymykset. Olen esittänyt toiveesi mukaisesti vaatimuksen ja toiveen siitä, että vastaisit. Nyt on sinun vuorosi. Vastaa.
Sivistys tai valitettavasti joskus jopa se kuppa. Riippuen tilanteesta.
En suositellut maailmalle menoa uuden poikaystävän hankkimisen vuoksi.
Nimissä on aivan oikeat päätteet esittämissäni esimerkkitapauksissa, se siitä.
Inttäminen ei muuta virhettäsi todeksi. Nashida sentään edes tiesi asian, katso häneltä. Kyllä se feminiinin pääte on -atun. Vai onko Alllaahu feminiini? Entäs sitten Koraanin mainitsema Alllaatu?
Vastaa nyt edes tähän, äläkä aloita karin-vinkunaa. Porsaat tekevät sen paremmin.
Muslimah, se on nimi.
Päätteilläsi siitä tehdään joku tuntematon musliminainen.
Kyseessä on ilmeisesti nk. "musliminimi", käännynnäisen heikolla osaamisellaan ymmärtämättömästi arabeilta apinoima "oikea" kääntymyksen merkki. Väärin se nyt kuitenkin on, eikä maailmassa ole yhtään arabimuslimia, jonka nimi olisi "Muslimah".
Kun et kerran kieltä osaa, tyydy vanhempiesi valitsemaan. Ei nimi sinua pahenna, jos et sinä nimeä. Tuon "Muslimah" nimen olet täällä tehokkaasti itse pahentanut. Kysy ensikerralla Nashidalta neuvoa, jos alat vinkua arabian kielestä.
Muuten, et ole vieläkään vastannut noihin kysymyksiin. Mikset? Pekottaako?
>Mietin ensin, että olisin etsinyt ne kirjoituksesi missä puhut arabiantaidostasi. Mutta sitten ajattelin, etten vaivaudu. Sinä kierrät ja kaarrat ne kuitenkin ja jätät vastaamatta kysymyksiini. <
Mihin kysymyksiin? Nythän on niin, että tämä säie alkoi sarjalla kysymyksiä, ja nimen omaan _sinä_ olet tässä se, joka ei ole vastannut kysymyksiin.
>Asiallisuutta? Sinä pyydät? Missä olen ollut asiaton? Taisin loukata tunteitasi kun korjasin virheesi. Ai mutta ethän sinä tee virheitä... <
Tässä säikessä. Jos olisi ollut virheitä, joita korjata, miksi ihmeessä olisin loukkaantunut. Kun jokaisella on tässä mahdollisuus tarkastaan, mitä olet "korjannut", voi jokainen huomata, että olet itse myöntänyt olleesi väärässä, muuttaessasi "lausuntoasi", fatwaasi. Häpeäisit! Tällainen vääntely on tahaa, ja niin kuin kuu-ukko, sinäkin jäät siitä aina kiinni, kas vanhat viestit kun säilyvät kaikkien luettavana.
>Ja tiedoksesi, kaikki mitä kirjotat tulkitaan, ja sille sinä et mahda mitään. Se vaan nyt on niin. <
Tiedoksesi: Ei se nyt niin ole. Ja Koraani nimen omaan kieltää Koraanin "tulkitsemisen": Se nyt vaan on niin. Asia selviää hädit-säikeessä.
"...eikä maailmassa ole yhtään arabimuslimia, jonka nimi olisi "Muslimah"."
On miespuolisia arabeja nimeltään Muslim,
naispuolisia nimeltään Muslímah.
Nimet ovat käytössä muslimien keskuudessa koko maailmassa.
>On miespuolisia arabeja nimeltään Muslim,
naispuolisia nimeltään Muslímah. <
Kuten sanottu. Ei ole. Se kirjoitetaan Musimat. Et osaa, niin pidä suusi kiinni ja sormesi kurissa ja opi.
Et vastannut, onko Alllaahu feminiini ja Alllaatu maskuliini. Vastaa. Kyseessä on sanan genuspääte, eikä naisella voi olaa edes nimessä - mask. päätettä.
Odotan vastaustasi. Muu vinkuminen on turhaa.
>>Mihin kysymyksiin? Nythän on niin, että tämä säie alkoi sarjalla kysymyksiä, ja nimen omaan _sinä_ olet tässä se, joka ei ole vastannut kysymyksiin.
Tässä on ne kysymykset, joihin sinä et vastannut. Tosin aikaisemmasta säikeestä. Mitä tulee sinun kysymyksiisi, olen jo kertonut miksen osallistu sookraattisella pedagogialla toteuttuun keskusteluusi. Jos kysyt muuten, vastaan kyllä.
>>koska
Kirjoittanut: Nashida, 3.10.2003 klo 19.00
>>Miksi sitten kysyt? Lapsettaako?
Kysyin, mutta sainkin vastauksen jo
kirjoittamistasi jutuista. Voi olla, että hieman lapsettikin.
Kysytään näin, montako vuotta olet arabiaa opiskellut? Oletko opiskellut jossain oppilaitoksessa vai itseksesi? Riittääkö mittariksi?
Lapsettaako sinua, kun et voi myöntää olleesi väärässä? >>
Missä olin väärässä? oikea muotohan on Muslimatun, eikö?
Ja sinä en ole todistanut mitenkään, että osaisit hyvin arabiaa.
>>Kun jokaisella on tässä mahdollisuus tarkastaan, mitä olet "korjannut", voi jokainen huomata, että olet itse myöntänyt olleesi väärässä, muuttaessasi "lausuntoasi", fatwaasi.
fatwa = uskonnollisesti sitova määräys, sellaista en tiedä antaneeni ja miten olen sitä muuttanut???
Muslimah kirjoitetaan arabiaksi مسلمة
lopussa oleva ة
on feminiinin tunnus marbuuta. Se esiintyy vain sanan lopussa ja ääntyy silloin h:na tai ei ollenkaan. Eli Muslimah tai Muslima, ei kuitenkaan Muslimat.
Jos taas sana ei lopu marbuuttaan, lausutaan se tavallisena t:nä.
Eli Muslimatun
>Muslimah kirjoitetaan arabiaksi مسلمة <
Oikein!
>lopussa oleva ة
on feminiinin tunnus marbuuta. <
Oikein!
>Se esiintyy vain sanan lopussa ja ääntyy silloin h:na tai ei ollenkaan. <
Lähes oikein!
>Eli Muslimah tai Muslima, ei kuitenkaan Muslimat. <
Täysin väärin. Täällä on käytössä _kirjoitusasu_, joten nimen omaan Muslimat. Aivan samoin Jouko, ei Jokke, Tony Blair, ei Tomi Bleöö jne. Asioita (ääntäminen vs. kirjoittaminen) ei saa mennä sotkemaan, sellainen on kovin tahaa.
>Kysytään näin, montako vuotta olet arabiaa opiskellut? <
Liikesalaisuus.
>Oletko opiskellut jossain oppilaitoksessa vai itseksesi? <
Liikesalaisuus.
>Riittääkö mittariksi? <
Ei riitä. Jotkut opiskelevat 20 vuotta jotain, eikä siltikään mene perille. Jotkut opiskelevat itsekseen ja oppivat puolessa vuodessa, jotkut opiskelevat oppilaitoksissa, saavat jopa todistuksen, eivätkä osaa mitään.
>fatwa = uskonnollisesti sitova määräys, sellaista en tiedä antaneeni ja miten olen sitä muuttanut??? <
Ja taas hyvä esimerkki puutteellisesta arabiantaidostasi: "fatwa", 'lausunto'. Jos minä annan lausunnon vaikkapa ulkoministeriölle, se on fatwa. Asiat kannattaa ensin selvittää itselleen, ennen kuin alkaa mestaroida tekstejäni - olen muuten todennut tämän pari kertaa aikaisemminkin, kannattaa ottaa vakavasti, ettei tule nolattua itseään.
>>>Kysytään näin, montako vuotta olet arabiaa opiskellut? <
Liikesalaisuus.
>Oletko opiskellut jossain oppilaitoksessa vai itseksesi? <
Liikesalaisuus. >>
Pelastit juuri päiväni.... *reps*
fatwan merkityksen voit lukea tästä:
http://i-cias.com/e.o/fatwa.htm
فتوى = legal opinion
تعبير = lausunto
Enempää en jaksa kanssasi.
>>On miespuolisia arabeja nimeltään Muslim,
naispuolisia nimeltään Muslímah. <
>Kuten sanottu. Ei ole.
On. Kokeile Googlella.
>Se kirjoitetaan Musimat.
Ehkä Heynolassa, muttei tässä todellisuudessa.
Sana "muslimah" antaa yli 33600 osumaa ja "musimat" 9. Vaikea olisi kuvitella, ettei naispuolista muslimia kutsuttaisi muslimah'iksi tai ettei sen nimisiä ole oikeasti olemassa, koska he itse väittävät olevansa olemassa.
Tässä todellisuudessa myös kreikkalaiset kirjoittavat Sokrateen yhdellä o.lla...