Seligson

Tyttönen-

Hei vaan kaikille.

Kysyisin hieman apua viisaammilta ihmisiltä :) Olen juuri täysikäisyyden saavuttanut nuori nainen ja ajatuksissa olisi aloittaa rahastosäästäminen. Mutta mistään kun en mitään tiedä, niin apua ja vinkkejä tarvittaisiin. Toki olen tietoa netin kautta etsinyt ja lukenut, joten pieni haju hommasta on.

Seligson rahastona kiinnostaa, ymmärtääkseni yhtiö on myös arvostettu? Palkkiotkin vaikuttaa inhimillisiltä, joten eikös tässä olisi minulle hyvä aloitus? Minulla olisi tällä hetkellä noin 10000 euroa määräaikaisella, sekä säästöön jää kuukaudessa noin 300euroa. Nyt sitten tarvittaisiin viisaampien neuvoja! Mihin rahastoihin minun kannattaisi rueta säästämään, tai moneenko rahastoon yleensä? Olisiko esim Eurooppa-rahasto hyvä? Pitäisikö tässä vaiheessa vielä ostella osuuksia pienillä summilla per kuukausi(100-300e), vai pika puolin määräaikaisen tilin rauettua sijoittaa kerralla jo enemmänkin?

Ottaisin kiitollisena kaikenlaista tietoa vastaan, varsinkin Seligsonia koskevaa. Tarkoitus olisi sijoitella rahoja ihan pitkällä tähtäimellä, sekä rohkeana tyttönä pidän myös pienestä riskistä. loppuun sitten vielä se naisen tyhmä kysymys: miksi rahastossa on A ja B-osuuksia...ja kumpaa niistä ostetaan/kannattaa ostaa?

75

14296

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ertyuikjhg

      että rekisteröidyt kauppalehden keskustelufoorumiin, sieltä voit saada apua paremmin. Tosin on tälläkin palstalla ihan hyviä vinkkejä aina väliin muutaman saman nimimerkin antamana. Valitettavasti itse en pysty auttamaan, kun en ole rahastoihin sen paremmin tutustunut. Tosin nythän on varmasti hyvä aika aloittaa, sen varmaan tiedät itsekin!

      Onnea tuleviin sijoituksiin.

    • Loppan hej

      Alkupääomaa on riittävästi, jotta voit ostaa suoraan osakkeita. Turha sinun on päästää välikäsiä leikkaamaan kakusta itselleen. Alat ostaa parin tuhannen euron erissä muutaman kuukauden välein hyviä yhtiöitä, niin tuskin tulet katumaan. Aloitus ei ainakaan satu huippuun, aikaa sinulla nuorena riittää ja tietoa ovat kirjastot ja verkko täynnä.

      Miinuspuolella on se, että kohtalaisen pienikin omaisuus voi haitata opintotuen saamista. Tämä tietysti koskee jokseenkin kaikkia varallisuusmuotoja. Jos harkitset pitempiä opintoja, kannattaa pysytellä köyhänä vielä niiden ajan.

      Rahastoissa yleensä B- tai tuotto-osuuksista saa vuosittain osinkoon verrattavan voitto-osuuden. A- tai kasvuosuuksissa rahaston saamat tuotot lisätään pääomaan. Yksityissijoittajan kannattaa yleensä nykyverotuksen vallitessa ostaa kasvuosuuksia, sillä rahastosta ulos maksettuja tuottoja verotetaan. Jos ne jäävät rahastoon kasvamaan, verotus toteutuu vasta myöhemmin osuuksien lunastuksen yhteydessä.

      • Tyttönen-

        No niin, nyt siis selvisi A ja B-osakkeen ero!

        Tietoa etsiessä on tullut monta kertaa vastaan, että kannattaa ostaa suoraan osakkeita, juuri palkkioiden takia mitä rahastot veloittavat. Suorat osakkeet ja niiden osto tuntuu tässä vaiheessa ja tällä tietomäärällä suorastaan pelottavalta. Jotenkin tuntuu, että siinä sitä vasta nuorta ja kokematonta, vieläpä naista, niin oikeasti vedetään nenästä! Varmaan se osakekauppa on helppoa, kun nyt vaan siihenkin asiaan pääsee sisään ja tietää edes mitä on ostamassa, sekä onko yleensäkään "hyvä ostos"?

        Eikös sijoittamisen yksi perussääntö ole, että älä osta mitään, jos et tiedä mitä olet tekemässä?


      • jaaaas
        Tyttönen- kirjoitti:

        No niin, nyt siis selvisi A ja B-osakkeen ero!

        Tietoa etsiessä on tullut monta kertaa vastaan, että kannattaa ostaa suoraan osakkeita, juuri palkkioiden takia mitä rahastot veloittavat. Suorat osakkeet ja niiden osto tuntuu tässä vaiheessa ja tällä tietomäärällä suorastaan pelottavalta. Jotenkin tuntuu, että siinä sitä vasta nuorta ja kokematonta, vieläpä naista, niin oikeasti vedetään nenästä! Varmaan se osakekauppa on helppoa, kun nyt vaan siihenkin asiaan pääsee sisään ja tietää edes mitä on ostamassa, sekä onko yleensäkään "hyvä ostos"?

        Eikös sijoittamisen yksi perussääntö ole, että älä osta mitään, jos et tiedä mitä olet tekemässä?

        "älä osta mitään, jos et tiedä mitä olet tekemässä"
        Juuri näin.

        Seligsonilla on hyvä lyhyen koron rahasto, Rahamarkkinarahasto AAA. Yksi vaihtoehto on, että siirrät ensin rahasi tuohon Rahamarkkinarahastoon (merkintä ja lunastus 0 e), ja siirrät niitä sieltä vähitellen muihin kohteisiin oman sijoitussuunnitelmasi mukaan. Koko summaa ei kannata siirtää kerralla johonkin osakesidonnaiseen kohteeseen, vaan kannattaa muistaa ajallinen paikallinen toimialahajautus.

        Jos osakkeiden osto pelottaa, indeksirahastot ovat hyvä vaihtoehto. Niiden tuotto päihittää monet aktiivisesti hoidetut rahastot, ja kulut ovat pienet. Seligson taitaa olla (lähes?) ainut suomalainen indeksirahastojen tarjoaja tavantallaajille, joten siinä suhteessa ei tule valinnan vaikeutta.


      • parempia

        "Yksityissijoittajan kannattaa yleensä nykyverotuksen vallitessa ostaa kasvuosuuksia, sillä rahastosta ulos maksettuja tuottoja verotetaan. Jos ne jäävät rahastoon kasvamaan, verotus toteutuu vasta myöhemmin osuuksien lunastuksen yhteydessä"

        Mielestäni on parempi maksaa veroa vuosittain pois ettei tule kerralla isoa summaa maksettavaksi. Tuskin veroprosentti nykyisestä alenee.


      • Loppan hej
        parempia kirjoitti:

        "Yksityissijoittajan kannattaa yleensä nykyverotuksen vallitessa ostaa kasvuosuuksia, sillä rahastosta ulos maksettuja tuottoja verotetaan. Jos ne jäävät rahastoon kasvamaan, verotus toteutuu vasta myöhemmin osuuksien lunastuksen yhteydessä"

        Mielestäni on parempi maksaa veroa vuosittain pois ettei tule kerralla isoa summaa maksettavaksi. Tuskin veroprosentti nykyisestä alenee.

        Mutta kun verorahat jäävät rahastoon kasvamaan, niistä saa korkoa korolle kenties hyvinkin pitkän aikaa ennen kuin valtio tulee osille. Ja rahaston myyntivoitto riittänee sentään aina veronmaksuun. :)


    • neuvo.

      En suosittelisi missään tapauksessa osakkeiden ostoa. Muista että suorissa ostoissa tulee maksettavaksi kaupankäyntikulut jotka ovat 10€ luokkaa jokaisesta ostosta ja myynnistä (riippuu tietysti välittäjästä). Jotta saisit riittävästi hajautateun salkun sinulla pitäisi olla 10-20 eri osaketta. Kaikkien näiden ostosta menee kaupankäyntipalkkio joka ei siis riipu ostettavasta määrästä.

      Jos välttämättä haluat ottaa riskiä on parempi vaihtoehto osakerahastot. Seligsonin on hyvä vaihtoehto. Osakerahastoissa on vain 0,1% kaupankäyntipalkkiot.

      Suosittelen että teet uuden 12kk 10000€ määräaikaistalletus edellisen eräännyttyä. Pankkien korot voit tarkistaa täältä:
      http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/korot/
      Esim. S-pankki tarjoaa hyvän koron ja merkinnän voi tehdä netistä.

      300€/kk voit sitten sijoittaa vaikka Seligsonin Suomi ja Eurooppa osakerahastoihin.

      • Vakuusvaje

        Hallinnointipalkkio on esim. kovasti mainostetussa Seligsonin Suomi-indeksirahastossa 0,45 % koko sijoituksen arvosta vuodessa. Useimmissa osakerahastoissa se on vielä selvästi korkeampi ja sehän peritään joka vuosi uudestaan. Niin kallista pörssivälittäjää ei taida Suomesta löytyäkään, että osakkeiden säilyttäminen tulisi 10000 euron salkulla maksamaan 45 euroa vuodessa. Suuremmassa omaisuudessahan ero kasvaa aivan järkyttäväksi, ja kokonaan ilmaisiakin säilytyksiä on.

        Myös hajautusvaatimuksesi kuulostaa kovin korkealta. Turha pientä salkkua on ruveta pilkkomaan mitättömän kokoisiin jyväsiin. Hankkii sitten vähitellen hajautusta kun salkku kasvaa.


      • neuvo
        Vakuusvaje kirjoitti:

        Hallinnointipalkkio on esim. kovasti mainostetussa Seligsonin Suomi-indeksirahastossa 0,45 % koko sijoituksen arvosta vuodessa. Useimmissa osakerahastoissa se on vielä selvästi korkeampi ja sehän peritään joka vuosi uudestaan. Niin kallista pörssivälittäjää ei taida Suomesta löytyäkään, että osakkeiden säilyttäminen tulisi 10000 euron salkulla maksamaan 45 euroa vuodessa. Suuremmassa omaisuudessahan ero kasvaa aivan järkyttäväksi, ja kokonaan ilmaisiakin säilytyksiä on.

        Myös hajautusvaatimuksesi kuulostaa kovin korkealta. Turha pientä salkkua on ruveta pilkkomaan mitättömän kokoisiin jyväsiin. Hankkii sitten vähitellen hajautusta kun salkku kasvaa.

        Suosittelin sijoittamaan osakerahastoihin vain 300€/kk. Tällöin hallinnointipalkkiot ovat ensimmäisenä vuonna keskimäärin 8€.

        Jos hankit näin pienillä summalla osakkeita joudut maksamaan kympin ostopalkkioiden lisäksi säilytyspalkkiota jokaisesta osakelajista erikseen. Eräällä pankilla palkkio oli 18€/vuosi/osake!

        Aloittalijan on lisäksi vaikea löytää sopivat sijoituskohteet kun ei se aina ammattilaiseltakaan onnistu.


      • hajautuksesta
        Vakuusvaje kirjoitti:

        Hallinnointipalkkio on esim. kovasti mainostetussa Seligsonin Suomi-indeksirahastossa 0,45 % koko sijoituksen arvosta vuodessa. Useimmissa osakerahastoissa se on vielä selvästi korkeampi ja sehän peritään joka vuosi uudestaan. Niin kallista pörssivälittäjää ei taida Suomesta löytyäkään, että osakkeiden säilyttäminen tulisi 10000 euron salkulla maksamaan 45 euroa vuodessa. Suuremmassa omaisuudessahan ero kasvaa aivan järkyttäväksi, ja kokonaan ilmaisiakin säilytyksiä on.

        Myös hajautusvaatimuksesi kuulostaa kovin korkealta. Turha pientä salkkua on ruveta pilkkomaan mitättömän kokoisiin jyväsiin. Hankkii sitten vähitellen hajautusta kun salkku kasvaa.

        http://www.investori.com/cgi-bin/read.pl?a05/s050801.htm


      • teki itse näin
        Vakuusvaje kirjoitti:

        Hallinnointipalkkio on esim. kovasti mainostetussa Seligsonin Suomi-indeksirahastossa 0,45 % koko sijoituksen arvosta vuodessa. Useimmissa osakerahastoissa se on vielä selvästi korkeampi ja sehän peritään joka vuosi uudestaan. Niin kallista pörssivälittäjää ei taida Suomesta löytyäkään, että osakkeiden säilyttäminen tulisi 10000 euron salkulla maksamaan 45 euroa vuodessa. Suuremmassa omaisuudessahan ero kasvaa aivan järkyttäväksi, ja kokonaan ilmaisiakin säilytyksiä on.

        Myös hajautusvaatimuksesi kuulostaa kovin korkealta. Turha pientä salkkua on ruveta pilkkomaan mitättömän kokoisiin jyväsiin. Hankkii sitten vähitellen hajautusta kun salkku kasvaa.

        Vakuusvaje on sitonut rahansa Wincapitaan. Tehkää muu samoin.


      • Sinäpä sen sanoit
        Vakuusvaje kirjoitti:

        Hallinnointipalkkio on esim. kovasti mainostetussa Seligsonin Suomi-indeksirahastossa 0,45 % koko sijoituksen arvosta vuodessa. Useimmissa osakerahastoissa se on vielä selvästi korkeampi ja sehän peritään joka vuosi uudestaan. Niin kallista pörssivälittäjää ei taida Suomesta löytyäkään, että osakkeiden säilyttäminen tulisi 10000 euron salkulla maksamaan 45 euroa vuodessa. Suuremmassa omaisuudessahan ero kasvaa aivan järkyttäväksi, ja kokonaan ilmaisiakin säilytyksiä on.

        Myös hajautusvaatimuksesi kuulostaa kovin korkealta. Turha pientä salkkua on ruveta pilkkomaan mitättömän kokoisiin jyväsiin. Hankkii sitten vähitellen hajautusta kun salkku kasvaa.

        Mulla olisi osakkeisiin hajautusmielessä sijoitettavaksi reilut 130 000 euroa. Pitänee hoitaa suorina osakeostoina. Pitääkin tonkia palstat läpi, että mikä olisi hyvä nettivälittäjä.

        Riittävä hajautus, että saa melkein indeksisijoituksen. Voihan noita sitten muokata jos haluaa, mutta kuten on todettu turha kaupankäynti on merkittävä haitta pitkällä horisontilla.


      • halvin
        Sinäpä sen sanoit kirjoitti:

        Mulla olisi osakkeisiin hajautusmielessä sijoitettavaksi reilut 130 000 euroa. Pitänee hoitaa suorina osakeostoina. Pitääkin tonkia palstat läpi, että mikä olisi hyvä nettivälittäjä.

        Riittävä hajautus, että saa melkein indeksisijoituksen. Voihan noita sitten muokata jos haluaa, mutta kuten on todettu turha kaupankäynti on merkittävä haitta pitkällä horisontilla.

        Nordnet on halvin. eQ on kuulemma halvin, mutta sillien omistuksessa. Saattaa olla että joutuisit pian hankkimaan uuden välittäjän.

        Osakkeet tietysti ovat turvassa pankin konkalta, mutta pientä vaivaa tuosta aiheutuisi.

        indeksirahastot/etf:t ovat myös hyvä tapa hajauttaa suomen ulkopuolelle.


      • halvin (uusi yritys)
        Sinäpä sen sanoit kirjoitti:

        Mulla olisi osakkeisiin hajautusmielessä sijoitettavaksi reilut 130 000 euroa. Pitänee hoitaa suorina osakeostoina. Pitääkin tonkia palstat läpi, että mikä olisi hyvä nettivälittäjä.

        Riittävä hajautus, että saa melkein indeksisijoituksen. Voihan noita sitten muokata jos haluaa, mutta kuten on todettu turha kaupankäynti on merkittävä haitta pitkällä horisontilla.

        Nordnet on halvin. eQ on kuulemma halvin, mutta sillien omistuksessa. Saattaa olla että joutuisit pian hankkimaan uuden välittäjän.

        Osakkeet tietysti ovat turvassa pankin konkalta, mutta pientä vaivaa tuosta aiheutuisi.

        indeksirahastot/etf:t ovat myös hyvä tapa hajauttaa suomen ulkopuolelle.

        Ei toimi s24 niin ei!


    • Björn

      Olet oikealla asialla. Lue myös muutamia sijoittamista käsitteleviä kirjoja. Malkielin Sattumankauppaa Wall Streetillä on hyvä. Lisäksi suosittelen Saarion ja Lindströmin kirjoja. Pörssisäätiön sivuilla kannattaa käydä ellet vielä ole siellä käynyt.

      Kyllä vain, Seligson on Suomen arvostetuin rahastoyhtiö. Palkkioiden edullisuus perustuu siihen, että useimmat rahastot ovat passiivisesti hallinoituja. Myös heidän aktiivisesti hoidettujen rahastojen palkkiot ovat halvimmasta päästä. Näin sinulle jää suurempi siivu kakusta.

      Voisit harkita rahastojen rinnalle myös suoria osakesijoituksia. Se on nimittäin paljon opettavaisempaa. Lisäksi jotkut yhtiöt lähettävät silloin tällöin asiakaslehtiä ja vuosikertomuksia postitse.

      10000e 300e kuukaudessa on hyvä alku. Mikäli voit sijoittaa rahat useaksi vuodeksi, sanotaan minimissään 5-10v, voit sijoittaa enemmän osakkeisiin. Jos taas tarvitset rahaa muutaman vudoen kuluttua esim. oman asunnon hankintaan, niin tällöin osa rahoista kannattaa sijoittaa pienemmällä riskillä.

      Rahastoista voisit ottaa Eurooppaan, Japaniin, Pohjois-Amerikkaan sekä Aasiaan ja kehittyville sijoittavat rahastot. Seligsonilla ei valitettavasti löydy hyviä Aasian ja kehittyvien rahastoja, joten nämä joudut hankkimaan muualta. Yksi vaihtoehto voisi olla ETF:t. Ne ovat siis indeksirahaston kaltaisia, mutta niillä käydään kauppaa kuten osakkeilla. Jos päädyt näihin, valitse Nordnet välittäjäksi. Samoin Nordnet, jos aiot ostella osakkeita suoraan.

      Maailman pörssikurssit korreloivat melko paljon keskenään, joten maantieteellinen hajautus ei anna lisähyötyä niin paljon kuin ennen. Japani on kehittynyt huonosti pitkän aikaa, joten sille suunnalle en laittaisi kovin suurta painoa vielä.

      Pohjois-Eurooppaa ja Suomea voi ylipainottaa turvallisin mielin.

      Ostot on hyvä hajauttaa ajallisesti parin vuoden ajalle. Toki saat hyvän ajallisen hajautuksen myöhemmistä tuloistasi. Pohjia ei voi ennakoida, joten itse ostan osakkeita suoraan aina kun vain rahaa löytyy.

      A-osuudet tarkoittavat Seligsonilla ns. kasvuosuuksia, joille ei jaeta vuotuista tuotto-osuutta. Tämä on yksityishenkilöille järkevämpi. B-sarja on lähinnä instituutioita varten, jotka tarvitsevat vuotuista kassavirtaa esim. stipendien jakamiseen. A-sarjassa on siis veroetu, sillä voitto-osuudesta (tai tuotto-osuus) maksetaan välittömästi 28% veroa kun taas A-sarjassa maksat verot vasta myydessä.

      P.S.

      Kannattaa lukea ja osallistua keskusteluun Kauppalehden palstalla. Siellä kun on yleisesti ottaen asiantuntevampaa porukkaa kuin täällä suoli24.fi -palstalla.

      • Björn

        Minun mielestäni kannattaa tehdä myös suoria osakesijoituksia, vaikka ne nyt eivät aivan huippusijoituksia olisikaan. On parempi että maksat oppirahat vielä silloin kun summat ovat suhteellisen pieniä. Lisäksi tulet seuranneeksi taloutta ja yhtiöitäsi tarkemmin. Ehkä jopa alat suosimaan kaupoissa "omien" yhtiöiden tuotteita. :)

        Hajautuksesta vielä, että tosiaankin se 10 eri osaketta pitäisi olla. Toki alkuun riittää vähempikin, jos aiot myöhemmin ostella lisää. Ja 4e kauppahinta ei päätä huimaa, joten hajautus onnistuu pienilläkin summilla. 5000e salkun voi siis periaatteessa hajauttaa n. 10 eri osakkeeseen.

        Lindströmin, Saarion, Henri Elon ja Malkielin kirjoissa kerrotaan mihin kannattaa kiinnittää huomiota suorissa osakesijoituksissa.

        Aiemmin mainitussa Nordnetissä kulut eivät päätä huimaa: kaupoista maksat pohjoimaissa 4e/39kr/0,15% ja säilytys on maksuton.


      • Mies-25
        Björn kirjoitti:

        Minun mielestäni kannattaa tehdä myös suoria osakesijoituksia, vaikka ne nyt eivät aivan huippusijoituksia olisikaan. On parempi että maksat oppirahat vielä silloin kun summat ovat suhteellisen pieniä. Lisäksi tulet seuranneeksi taloutta ja yhtiöitäsi tarkemmin. Ehkä jopa alat suosimaan kaupoissa "omien" yhtiöiden tuotteita. :)

        Hajautuksesta vielä, että tosiaankin se 10 eri osaketta pitäisi olla. Toki alkuun riittää vähempikin, jos aiot myöhemmin ostella lisää. Ja 4e kauppahinta ei päätä huimaa, joten hajautus onnistuu pienilläkin summilla. 5000e salkun voi siis periaatteessa hajauttaa n. 10 eri osakkeeseen.

        Lindströmin, Saarion, Henri Elon ja Malkielin kirjoissa kerrotaan mihin kannattaa kiinnittää huomiota suorissa osakesijoituksissa.

        Aiemmin mainitussa Nordnetissä kulut eivät päätä huimaa: kaupoista maksat pohjoimaissa 4e/39kr/0,15% ja säilytys on maksuton.

        Itsekin lähtisin tälle linjalle, eli osa osakkeisiin ja osa rahastoihin. Riskinsiedosta riippuen kumpaa painottaa enemmän. Tosin tällä hetkellä osakkeet eivät välttämättä ole edes niinkään kauhea riskisijoitus kun hajauttaa tehokkaasti ja pitää osakkeet hallussa sen 10 vuotta. Hyvällä mäihällä sijoitettu raha on tullut jo osinkotuloina takaisin siinä ajassa jos talous lähtee kohta kasvuun ja yhtiöt osuu kohdalleen.

        Talouden tilanne on tällä hetkellä se että itse keskityn vielä vähän aikaa keräämään pääomaa ja tuossa vuodenvaihteessa alan katselemaan tarkemmin tulevia ostoja. Itse uskon vielä siihen että laskua tulee vielä jonkin aikaa tapahtumaan, mutta oikeastihan sitä ei tiedä kukaan.


    • Tyttönen-

      Suur'kiitokset kaikille vastanneille!

      Omissa ajatuksissa oli tarkoitus edetä askel askeleelta, eli ottaa aina yksi rappu hallintaa ja edetä siitä tiedon karttuessa ylös päin. Tosiaan tämä maailma on minulle täysin uutta, sekä suvussakaan ei ole sijoittelua harrastettu, joten aion olla sukulaisten silmissä se "musta lammas" :)

      Tutustuessa muihinkin rahastoihin ja niiden historiaan, niin esim Tapiola-pankin Kehittyvät markkinat on tehnyt vuosien saatossa aika vakuuttavaa tulosta!(joka ei tietenkään ole tae tulevaisuuden suhteen) Nämä eri rahastoiden nimet(kin)tuottaa vielä tässä vaiheessa hiukan päänvaivaa, eli esim en tiedä onko Seligsonilla vastaavanlaista rahastoa kuin Tapiolan kehittyvät?...tosin Björn hiukan jo vihjasi, ettei Seligsonilla löydy hyvää kehittyvää. Olen muuten itse Tapiolan asiakas, joten Seligsonin merkkauttaminen kävisi kätevästi.

      Suorat osakkeet kuulostaa kieltämättä kaiken järkevimmiltä kulujen suhteen, mutta tällä hetkellä ei taidot vielä riitä hahmottamaan niitä hyviä ostoksia. Jos siis ostaisin rahastoa alamäkeen ja möisin sitten aikanaan pois ylämäkeen, siitä siirtyisin taas alamäen myötä suoriin osakkeisiin!? Mutta mutta...minä aion ottaa tämän sijoitus-jutun haltuun, joten silloin pitää suoratkin osakeostot opiskella, vaikka kantapään kautta!

      Alla muutama kysymys...

      -Tapiolan kehittyvät markkinat?(hyvä lisä Seligsonin kaveriksi)

      -Suorissa osakkeissa puhutaan aina osingoista, maksetaanko ne "käteen", vai annetaanko osingon arvosta lisää osakkeita?

      -Nimeäisikö joku jonkun varteenotettavan suomalaisen firman/firmoja, jonka osakekurssi olisi tällä hetkellä hyvä ostos, tai muuten mielenkiinnon alla!(voisin tarkemmin perehtyä ja seurata hiukan osakkeen elämää)

      -Millaisen ajan tunneissa per viikko vie järkevä, sekä riittävä kurssi/maailmantalouden seuranta ja oman laukun hoito?

      • hei!

        Osakesijoittamisen alkuun pääset hyvin kirjautumalla vaikka EQ pankin asiakkaaksi, kirjautuminen ja tilin avaaminen on ilmaista. Pankki kerää sitten rahaa kun ostat ja myyt osakkeita, muistaakseni 8€/kauppa. Toisaalta EQ maksaa melko hyvän koron talletuksille. Osakkeiden osto ja myynti on äärimmäisen helppoa. Kun omistat yhtiön osakkeita osinko maksetaan yleensä keväällä tilillesi, osingoista ja myyntivoitoista verottaja vie 28%.
        Juuri nyt "asiantuntijat" pitävät kaikkia osakkeita halpoina. Kieltämättä verrattuna vuodentakaiseen on osakkeiden hinnoista ilmat hävinneet. Hommaan jää helposti koukkuun ja sijoitettavan rahan pitää olla semmosta ettei menetä yöuniaan.
        En yleensä suosittele kellekään mitään mutta voin nyt sen verran avautua että kerron mitä itse olen viimesen kahdenviikon aikana ostellut salkkuuni, ja millä hinnalla. Outotech 18€, Ramirent 4,60€, Cramo 6,65€, Nordea 5,40€, Rautaruukki 14,80€. Tulevalla viikolla pitää hankkia Neste Oil osaketta.
        Kuten huomaat on aika moni hankkimani osake pudonnut useita prosentteja Nordeaa lukuunottamatta. Mutta tämä onkin osakesijoittamista. Jos päätät lähteä mukaan, seuraa alan lehtiä joista aika usein saa hyviä vinkkejä, Kauppalehti, Arvopaperi, Taloustaito yms.


      • Björn

        Tapiolan kehittyvät on minunkin mielestäni ihan hyvä kehittyvien rahasto. Kuitenkin harkitsisin tämän korvaamista ETF:llä, sillä se tulee pidemmän päälle halvemmaksi. Tosin ajallinen hajauttaminen jää vähän vähemmälle, sillä ostoja ei kannata pilkkoa kovin moneen osaan pienillä summilla kiinteän ostopalkkion takia.

        Seligsonilla ei oikein ole tuollaista, Ruossian Prosperity ja APS Far East löytyvät, mutta jälkimmäisestä en itse oikein pidä. Russia taas sijoittaa vain yhteen maahan, kuten nimestäkin selviää. Parempi hajautus siis saadaan kehittyvien yleisrahastolla.

        Jos ETF:t kiinnostaa, niin lue niistä esim. eQ:n/Nordnetin sivuilta. Myös Wikipediassa on artikkeli aiheesta. Pankit eivät mielellään puhu indkeirahastoista/ETF:istä kun he mieluummin myyvät asiakkaille omia (korkeakatteisia) rahastoja.

        Rahaston kuukausikatsauksesta selviää mihin rahasto on rahansa sijoittanut. Tosin ainoastaan Seligson kertoo muutkin kuin 10 suurinta sijoitusta. Muut ovat katsos vähän salamyhkäisiä. :)

        Rahastonvalinnassa kulupuoli on tärkeä. Rahasto on vain harvoin korkeiden palkkioiden arvoinen. Jos rahasto näyttää menevän suunnileen samaa tahtia indeksin kanssa, ei silloin kannata ostaa sitä rahastoa, vaan vastaavaa indeksiä.

        Muutamat rahastot vielä "vetävät välistä" tuottovertailussa indeksiin nähden. Jotkut siis käyttävät hintaindeksiä (tarkoittaa sitä ettei se sisällä osinkoja) rahaston tuottovertailussa. Rahasto luonnollisesti saa osingot, usein vieläpä verottomasti. Tämä siis tuo muutaman prosentin etumatkan rahastolle. Tuottoindeksi sisältää osingot. Se, että onko kyseessä tuottoindeksi, selviää indeksin perässä olevista kirjainyhdistelmistä TR, TRN, tai GI. Jos indeksin perässä ei ole mitään tai kirjaimet PI, se tarkoittaa ettei indeksi sisällä osinkoja.

        Osingot maksetaan tilille. Ennakonpidätys on 19% suomalaisilla ja Nordealla ja TeliaSoneralla 15%. Suomessa osinkoja ei voi sijoittaa automaattisesti uudelleen. Tavallaan se, että yhtiö ostaa omia osakkeitaan nostaa omistusosuuttasi yhtiössä täysin kuluitta. Esim. Nokia maksaa 1/3 osinkoina ja ostaa&mitätöi 2/3 voitonjakoon käytettävästä summasta omia osakkeitaan. Ostettaessa omia osakkeita ulkona olevien osakkeiden määrä vähenee ja omistusosuutesi nousee.

        Seurantaan riittää se että lukee osavuosikatsaukset ja vuosikertomuksen ja seuraa talousuutisia yleisellä tasolla. Tosin ainakin aluksi on hauskaa seurata miten omien omistusten kurssi kehittyy, vaikkei se sinänsä olekaan kovin tarpeellista. :)

        Mutta poikkea myös sillä KL:n puolella. Saat sieltä varmasti hyviä ideoita mitä salkkuun voisi ehkä hankkia.

        Ehdotan tähän muutamia osakkeita jotka mielestäni ovat nyt kohtuuhintaisia. Alhaalla pienet perustelut.

        Nokia:

        Hinta pudonnut todella alhaiselle tasolle. Kurssiin on diskontattu jo tuloksen heikentyminen yli puolella. Nokialla on vahva kassavirta, joka kantaa vakavankin laman yli. Yhtiö on lisäksi markkinajohtaja ja sillä on kokonsa takia kilpailuetuja muihin valmistajiin verrattuna. Muut eivät pysty kilpailemaan halvemman hintaluokan puhelimissa. Tällaisia puhelimia myydään kehittyvillä markkinoilla, missä kansa ostaa ensimmäistä puhelintaan. Yleensä myös toinen (ja ehkä kalliimpi) puhelin on samaa merkkiä kuin ensimmäinen.

        Kesko:

        Yhtiötä saa nyt alle tasearvonsa. Ensi keväänä osinkotuotto on korkea. Tasearvossa ei ole mielestäni alaskirjausvaaraa. Tulos putoaa syklisten osien takia heikentyvässä suhteessa, mutta melkoinen tulospudotus on jo hinnoiteltu tähänkin yhtiöön.

        TeliaSonera:

        Vahva tase ja mahdollisuus pikavoittoon yritysjärjestelyjen yhteydessä. Defensiivinen yhtiö, ihmiset mesettävät, puhuvat puhelimessa ja käyttävät nettiä huonoinakin aikoina.

        H&M

        Löytyy Tukholmasta. Nopeasti kasvava yhtiö ja osinko on hyvä kasvuyhtiöksi. Yhtiö (kuten varmaan tiedätkin) myy tuotteita edulliseen hintaan. Ei kovin suhdanneherkkä ja hinta alkaa olemaan jo melko edullinen.

        Panostaja:

        Pieni yhtiö, jolla vahvat henkilöomistajat. Vahva perheyhtiö takaa avokätisen osinkotuoton. Pienen kokonsa takia se on vähemmän seurattu.


      • vai eikö
        Björn kirjoitti:

        Tapiolan kehittyvät on minunkin mielestäni ihan hyvä kehittyvien rahasto. Kuitenkin harkitsisin tämän korvaamista ETF:llä, sillä se tulee pidemmän päälle halvemmaksi. Tosin ajallinen hajauttaminen jää vähän vähemmälle, sillä ostoja ei kannata pilkkoa kovin moneen osaan pienillä summilla kiinteän ostopalkkion takia.

        Seligsonilla ei oikein ole tuollaista, Ruossian Prosperity ja APS Far East löytyvät, mutta jälkimmäisestä en itse oikein pidä. Russia taas sijoittaa vain yhteen maahan, kuten nimestäkin selviää. Parempi hajautus siis saadaan kehittyvien yleisrahastolla.

        Jos ETF:t kiinnostaa, niin lue niistä esim. eQ:n/Nordnetin sivuilta. Myös Wikipediassa on artikkeli aiheesta. Pankit eivät mielellään puhu indkeirahastoista/ETF:istä kun he mieluummin myyvät asiakkaille omia (korkeakatteisia) rahastoja.

        Rahaston kuukausikatsauksesta selviää mihin rahasto on rahansa sijoittanut. Tosin ainoastaan Seligson kertoo muutkin kuin 10 suurinta sijoitusta. Muut ovat katsos vähän salamyhkäisiä. :)

        Rahastonvalinnassa kulupuoli on tärkeä. Rahasto on vain harvoin korkeiden palkkioiden arvoinen. Jos rahasto näyttää menevän suunnileen samaa tahtia indeksin kanssa, ei silloin kannata ostaa sitä rahastoa, vaan vastaavaa indeksiä.

        Muutamat rahastot vielä "vetävät välistä" tuottovertailussa indeksiin nähden. Jotkut siis käyttävät hintaindeksiä (tarkoittaa sitä ettei se sisällä osinkoja) rahaston tuottovertailussa. Rahasto luonnollisesti saa osingot, usein vieläpä verottomasti. Tämä siis tuo muutaman prosentin etumatkan rahastolle. Tuottoindeksi sisältää osingot. Se, että onko kyseessä tuottoindeksi, selviää indeksin perässä olevista kirjainyhdistelmistä TR, TRN, tai GI. Jos indeksin perässä ei ole mitään tai kirjaimet PI, se tarkoittaa ettei indeksi sisällä osinkoja.

        Osingot maksetaan tilille. Ennakonpidätys on 19% suomalaisilla ja Nordealla ja TeliaSoneralla 15%. Suomessa osinkoja ei voi sijoittaa automaattisesti uudelleen. Tavallaan se, että yhtiö ostaa omia osakkeitaan nostaa omistusosuuttasi yhtiössä täysin kuluitta. Esim. Nokia maksaa 1/3 osinkoina ja ostaa&mitätöi 2/3 voitonjakoon käytettävästä summasta omia osakkeitaan. Ostettaessa omia osakkeita ulkona olevien osakkeiden määrä vähenee ja omistusosuutesi nousee.

        Seurantaan riittää se että lukee osavuosikatsaukset ja vuosikertomuksen ja seuraa talousuutisia yleisellä tasolla. Tosin ainakin aluksi on hauskaa seurata miten omien omistusten kurssi kehittyy, vaikkei se sinänsä olekaan kovin tarpeellista. :)

        Mutta poikkea myös sillä KL:n puolella. Saat sieltä varmasti hyviä ideoita mitä salkkuun voisi ehkä hankkia.

        Ehdotan tähän muutamia osakkeita jotka mielestäni ovat nyt kohtuuhintaisia. Alhaalla pienet perustelut.

        Nokia:

        Hinta pudonnut todella alhaiselle tasolle. Kurssiin on diskontattu jo tuloksen heikentyminen yli puolella. Nokialla on vahva kassavirta, joka kantaa vakavankin laman yli. Yhtiö on lisäksi markkinajohtaja ja sillä on kokonsa takia kilpailuetuja muihin valmistajiin verrattuna. Muut eivät pysty kilpailemaan halvemman hintaluokan puhelimissa. Tällaisia puhelimia myydään kehittyvillä markkinoilla, missä kansa ostaa ensimmäistä puhelintaan. Yleensä myös toinen (ja ehkä kalliimpi) puhelin on samaa merkkiä kuin ensimmäinen.

        Kesko:

        Yhtiötä saa nyt alle tasearvonsa. Ensi keväänä osinkotuotto on korkea. Tasearvossa ei ole mielestäni alaskirjausvaaraa. Tulos putoaa syklisten osien takia heikentyvässä suhteessa, mutta melkoinen tulospudotus on jo hinnoiteltu tähänkin yhtiöön.

        TeliaSonera:

        Vahva tase ja mahdollisuus pikavoittoon yritysjärjestelyjen yhteydessä. Defensiivinen yhtiö, ihmiset mesettävät, puhuvat puhelimessa ja käyttävät nettiä huonoinakin aikoina.

        H&M

        Löytyy Tukholmasta. Nopeasti kasvava yhtiö ja osinko on hyvä kasvuyhtiöksi. Yhtiö (kuten varmaan tiedätkin) myy tuotteita edulliseen hintaan. Ei kovin suhdanneherkkä ja hinta alkaa olemaan jo melko edullinen.

        Panostaja:

        Pieni yhtiö, jolla vahvat henkilöomistajat. Vahva perheyhtiö takaa avokätisen osinkotuoton. Pienen kokonsa takia se on vähemmän seurattu.

        Nokia Oyj Pörssitiedote 5.9.2008 klo 15.00

        "Nokia alentaa arviotaan vuoden 2008 kolmannen vuosineljänneksen matkaviestinmarkkinaosuudesta"

        Osinkotuotto 4,1% tämän vuoden osingolla. En nyt sanoisi osaketta kovinkaan halvaksi. Hinta on toki pudonnut, mutta vuoden takainen hinta olikin täysin järjetön.

        Odottelisin Q3 tulosta 16.10 asti.


      • Björn
        vai eikö kirjoitti:

        Nokia Oyj Pörssitiedote 5.9.2008 klo 15.00

        "Nokia alentaa arviotaan vuoden 2008 kolmannen vuosineljänneksen matkaviestinmarkkinaosuudesta"

        Osinkotuotto 4,1% tämän vuoden osingolla. En nyt sanoisi osaketta kovinkaan halvaksi. Hinta on toki pudonnut, mutta vuoden takainen hinta olikin täysin järjetön.

        Odottelisin Q3 tulosta 16.10 asti.

        Kuten jo sanoinkin, Nokia jakaa voittoja ensisijaisesti omien ostoina. Mikäli yhtään omia osakkeita ei olisi ostettu, käteisosinko olisi ollut n. 1,50€.

        P/E on viimeisen 12kk tuloksella 8, mikä on jo halpa Nokian kaltaiselle yhtiölle. Tietysti luku nousee kun E putoaa suhdanteen heikentyessä, jos P pysyy ennallaan. Tuloksen puoliintuminen on jo hinnoiteltu Nokian kurssiin.

        Tietenkään P/E ei kerro koko totuutta. P/B ei myöskään oikein toimi Nokian kohdalla.


      • Kesko
        Björn kirjoitti:

        Kuten jo sanoinkin, Nokia jakaa voittoja ensisijaisesti omien ostoina. Mikäli yhtään omia osakkeita ei olisi ostettu, käteisosinko olisi ollut n. 1,50€.

        P/E on viimeisen 12kk tuloksella 8, mikä on jo halpa Nokian kaltaiselle yhtiölle. Tietysti luku nousee kun E putoaa suhdanteen heikentyessä, jos P pysyy ennallaan. Tuloksen puoliintuminen on jo hinnoiteltu Nokian kurssiin.

        Tietenkään P/E ei kerro koko totuutta. P/B ei myöskään oikein toimi Nokian kohdalla.

        Nokian tulos/osake 1,6€. En usko että olisivat missään nimessä antaneet 1,5€ osinkoa.

        Miten takaisinostot ovat näkyneet osakkeen kurssissa esim. tänä vuonna kun kurssi on vain laskenut?

        Itse katsoisin tällä hetkellä vain osngonmaksukykyä. Nokian P/E on 8,13, mutta osinkoa tuskin saa ensi vuonna 0,6€ enempää.

        Kesko voisi sen sijaan olla hyvä ostos. Tulos/osake 1,93 ja osinko 1,6€ (9%). Ensimmäinen vuosipuolisko meni paremmin kuin viime vuonna, joten koko vuoden tulokseksi voi odottaa ainakin yhtä hyvää kuin viime vuonna.

        Kesko on aina maksanut osinkoa tasaisesti, joten ensi vuonnakin tulee aika varmasti n.1,5€ (8% nykyhinnalla). Eli ihan hyvä tuotto vaikka kurssi ei nousisikaan.

        Katso Balancen listaa: Keskon hintataso on halpa Nokian hintava.


      • Björn
        Kesko kirjoitti:

        Nokian tulos/osake 1,6€. En usko että olisivat missään nimessä antaneet 1,5€ osinkoa.

        Miten takaisinostot ovat näkyneet osakkeen kurssissa esim. tänä vuonna kun kurssi on vain laskenut?

        Itse katsoisin tällä hetkellä vain osngonmaksukykyä. Nokian P/E on 8,13, mutta osinkoa tuskin saa ensi vuonna 0,6€ enempää.

        Kesko voisi sen sijaan olla hyvä ostos. Tulos/osake 1,93 ja osinko 1,6€ (9%). Ensimmäinen vuosipuolisko meni paremmin kuin viime vuonna, joten koko vuoden tulokseksi voi odottaa ainakin yhtä hyvää kuin viime vuonna.

        Kesko on aina maksanut osinkoa tasaisesti, joten ensi vuonnakin tulee aika varmasti n.1,5€ (8% nykyhinnalla). Eli ihan hyvä tuotto vaikka kurssi ei nousisikaan.

        Katso Balancen listaa: Keskon hintataso on halpa Nokian hintava.

        "Nokian tulos/osake 1,6€. En usko että olisivat missään nimessä antaneet 1,5€ osinkoa."

        Eivät antaneetkaan, sillä he ostivat omia osakkeitaan. n. 2 miljardia käteisosinkoina ja 4 miljardia omien ostoina. Tuo neljä miljardia toki jakautui melko tasaisesti koko vuoden ajalle.

        Kokonaisvoitonjako oli siis 6 miljardia. Tästä tulee vielä vähentää optio-ohjelman osakekantaa dilutoiva vaikutus. Nokian kohdalla optio-ohjelmat eivät kuitenkaan ole kovin suuria yhtiön kokoon nähden.

        Omien ostojen ei pidäkään näkyä kurssissa olettaen että osakkeen hinta on oikea. Jos yhtiö on aliarvostettu, niin silloin luopuvat omistajat myyvät alihintaan, joka hyödyttää vanhoja omistajia. Jos ostot taas tehdään ylihintaan, se vastaa sitä että sijoittaja sijoittaa lisärahaa "ylihintaan". Päivävaihdosta omien ostot (silloin kun niitä tehdään) on Nokian kohdalla sen verran vähäinen ettei sekään juuri vaikuta kurssiin. Luultavasti Nokia jatkaa omien ostoja osavuosikatsauksen jälkeen.

        Itse arvioisin Nokian ensi kevään osingon olevan 0,55€ paikkeilla. Tämän lisäksi ne omien ostot. Ei kyse ole siitä ettei Nokia _pystyisi_ maksamaan suuria käteisosinkoja vaan siitä että verotusmielessä suositaan omien ostoja.

        Balancen lista on päivitetty viimeksi monta viikkoa sitten. En antaisi sille tässä vaiheessa kovin suurta painoarvoa.

        Keskon osinkoarvio 1,60€ on varmasti lähellä oikeaa. Silti on todennäköistä että vuosi 2009 tulee olemaan tätä vuotta heikompi juuri syklisten osien, kuten rautakauppa, sisustus jne takia. Silti Kesko on maksanut osinkoa joka vuosi (yksi poikkeus vahvistaa säännön) pörssihistoriansa ajan. Edes viime lamassa Keskon tulos ei muistaakseni ollut tappiollinen.

        Lukemista omien ostoista:

        http://sijoittajaksi.blogit.kauppalehti.fi/2007/10/01/johto-ihmettelee-ja-sopuli-on-sopuli-osa-23/
        http://sijoittajaksi.blogit.kauppalehti.fi/2007/10/04/johto-ihmettelee-ja-sopuli-on-sopuli-osa-33/


      • kuitenkin seuraava:
        Björn kirjoitti:

        "Nokian tulos/osake 1,6€. En usko että olisivat missään nimessä antaneet 1,5€ osinkoa."

        Eivät antaneetkaan, sillä he ostivat omia osakkeitaan. n. 2 miljardia käteisosinkoina ja 4 miljardia omien ostoina. Tuo neljä miljardia toki jakautui melko tasaisesti koko vuoden ajalle.

        Kokonaisvoitonjako oli siis 6 miljardia. Tästä tulee vielä vähentää optio-ohjelman osakekantaa dilutoiva vaikutus. Nokian kohdalla optio-ohjelmat eivät kuitenkaan ole kovin suuria yhtiön kokoon nähden.

        Omien ostojen ei pidäkään näkyä kurssissa olettaen että osakkeen hinta on oikea. Jos yhtiö on aliarvostettu, niin silloin luopuvat omistajat myyvät alihintaan, joka hyödyttää vanhoja omistajia. Jos ostot taas tehdään ylihintaan, se vastaa sitä että sijoittaja sijoittaa lisärahaa "ylihintaan". Päivävaihdosta omien ostot (silloin kun niitä tehdään) on Nokian kohdalla sen verran vähäinen ettei sekään juuri vaikuta kurssiin. Luultavasti Nokia jatkaa omien ostoja osavuosikatsauksen jälkeen.

        Itse arvioisin Nokian ensi kevään osingon olevan 0,55€ paikkeilla. Tämän lisäksi ne omien ostot. Ei kyse ole siitä ettei Nokia _pystyisi_ maksamaan suuria käteisosinkoja vaan siitä että verotusmielessä suositaan omien ostoja.

        Balancen lista on päivitetty viimeksi monta viikkoa sitten. En antaisi sille tässä vaiheessa kovin suurta painoarvoa.

        Keskon osinkoarvio 1,60€ on varmasti lähellä oikeaa. Silti on todennäköistä että vuosi 2009 tulee olemaan tätä vuotta heikompi juuri syklisten osien, kuten rautakauppa, sisustus jne takia. Silti Kesko on maksanut osinkoa joka vuosi (yksi poikkeus vahvistaa säännön) pörssihistoriansa ajan. Edes viime lamassa Keskon tulos ei muistaakseni ollut tappiollinen.

        Lukemista omien ostoista:

        http://sijoittajaksi.blogit.kauppalehti.fi/2007/10/01/johto-ihmettelee-ja-sopuli-on-sopuli-osa-23/
        http://sijoittajaksi.blogit.kauppalehti.fi/2007/10/04/johto-ihmettelee-ja-sopuli-on-sopuli-osa-33/

        Kun on laskevat kurssit niin siellä menee mukana myös hyvät osakkeet, ja lujaa...
        Kun on nousevat kurssit niin siellä nousee mukana myös huonommat osakkeet, ja lujaa....
        Pitäisi vaan jotenkin tietää milloin alkaa nousu ja laskukausi, rahanteko olisi aika helppoa.


      • Mies-25
        Björn kirjoitti:

        Tapiolan kehittyvät on minunkin mielestäni ihan hyvä kehittyvien rahasto. Kuitenkin harkitsisin tämän korvaamista ETF:llä, sillä se tulee pidemmän päälle halvemmaksi. Tosin ajallinen hajauttaminen jää vähän vähemmälle, sillä ostoja ei kannata pilkkoa kovin moneen osaan pienillä summilla kiinteän ostopalkkion takia.

        Seligsonilla ei oikein ole tuollaista, Ruossian Prosperity ja APS Far East löytyvät, mutta jälkimmäisestä en itse oikein pidä. Russia taas sijoittaa vain yhteen maahan, kuten nimestäkin selviää. Parempi hajautus siis saadaan kehittyvien yleisrahastolla.

        Jos ETF:t kiinnostaa, niin lue niistä esim. eQ:n/Nordnetin sivuilta. Myös Wikipediassa on artikkeli aiheesta. Pankit eivät mielellään puhu indkeirahastoista/ETF:istä kun he mieluummin myyvät asiakkaille omia (korkeakatteisia) rahastoja.

        Rahaston kuukausikatsauksesta selviää mihin rahasto on rahansa sijoittanut. Tosin ainoastaan Seligson kertoo muutkin kuin 10 suurinta sijoitusta. Muut ovat katsos vähän salamyhkäisiä. :)

        Rahastonvalinnassa kulupuoli on tärkeä. Rahasto on vain harvoin korkeiden palkkioiden arvoinen. Jos rahasto näyttää menevän suunnileen samaa tahtia indeksin kanssa, ei silloin kannata ostaa sitä rahastoa, vaan vastaavaa indeksiä.

        Muutamat rahastot vielä "vetävät välistä" tuottovertailussa indeksiin nähden. Jotkut siis käyttävät hintaindeksiä (tarkoittaa sitä ettei se sisällä osinkoja) rahaston tuottovertailussa. Rahasto luonnollisesti saa osingot, usein vieläpä verottomasti. Tämä siis tuo muutaman prosentin etumatkan rahastolle. Tuottoindeksi sisältää osingot. Se, että onko kyseessä tuottoindeksi, selviää indeksin perässä olevista kirjainyhdistelmistä TR, TRN, tai GI. Jos indeksin perässä ei ole mitään tai kirjaimet PI, se tarkoittaa ettei indeksi sisällä osinkoja.

        Osingot maksetaan tilille. Ennakonpidätys on 19% suomalaisilla ja Nordealla ja TeliaSoneralla 15%. Suomessa osinkoja ei voi sijoittaa automaattisesti uudelleen. Tavallaan se, että yhtiö ostaa omia osakkeitaan nostaa omistusosuuttasi yhtiössä täysin kuluitta. Esim. Nokia maksaa 1/3 osinkoina ja ostaa&mitätöi 2/3 voitonjakoon käytettävästä summasta omia osakkeitaan. Ostettaessa omia osakkeita ulkona olevien osakkeiden määrä vähenee ja omistusosuutesi nousee.

        Seurantaan riittää se että lukee osavuosikatsaukset ja vuosikertomuksen ja seuraa talousuutisia yleisellä tasolla. Tosin ainakin aluksi on hauskaa seurata miten omien omistusten kurssi kehittyy, vaikkei se sinänsä olekaan kovin tarpeellista. :)

        Mutta poikkea myös sillä KL:n puolella. Saat sieltä varmasti hyviä ideoita mitä salkkuun voisi ehkä hankkia.

        Ehdotan tähän muutamia osakkeita jotka mielestäni ovat nyt kohtuuhintaisia. Alhaalla pienet perustelut.

        Nokia:

        Hinta pudonnut todella alhaiselle tasolle. Kurssiin on diskontattu jo tuloksen heikentyminen yli puolella. Nokialla on vahva kassavirta, joka kantaa vakavankin laman yli. Yhtiö on lisäksi markkinajohtaja ja sillä on kokonsa takia kilpailuetuja muihin valmistajiin verrattuna. Muut eivät pysty kilpailemaan halvemman hintaluokan puhelimissa. Tällaisia puhelimia myydään kehittyvillä markkinoilla, missä kansa ostaa ensimmäistä puhelintaan. Yleensä myös toinen (ja ehkä kalliimpi) puhelin on samaa merkkiä kuin ensimmäinen.

        Kesko:

        Yhtiötä saa nyt alle tasearvonsa. Ensi keväänä osinkotuotto on korkea. Tasearvossa ei ole mielestäni alaskirjausvaaraa. Tulos putoaa syklisten osien takia heikentyvässä suhteessa, mutta melkoinen tulospudotus on jo hinnoiteltu tähänkin yhtiöön.

        TeliaSonera:

        Vahva tase ja mahdollisuus pikavoittoon yritysjärjestelyjen yhteydessä. Defensiivinen yhtiö, ihmiset mesettävät, puhuvat puhelimessa ja käyttävät nettiä huonoinakin aikoina.

        H&M

        Löytyy Tukholmasta. Nopeasti kasvava yhtiö ja osinko on hyvä kasvuyhtiöksi. Yhtiö (kuten varmaan tiedätkin) myy tuotteita edulliseen hintaan. Ei kovin suhdanneherkkä ja hinta alkaa olemaan jo melko edullinen.

        Panostaja:

        Pieni yhtiö, jolla vahvat henkilöomistajat. Vahva perheyhtiö takaa avokätisen osinkotuoton. Pienen kokonsa takia se on vähemmän seurattu.

        Kysympä näin ohimennen että mitä mieltä olet itse Tecnomenistä? Tällä hetkellä hinta/osake on 0.91€ ja lukujen mukaan lappu alkaa olla jo aika halpa. Yrityksessä on saattaisi olla myös potentiaalia kehittyvien maiden suhteen. Pääoma kunnossa ja osinkotuotot saattaisivat kasvaa vuosien varrella.

        Jotenkin houkuttelee ostamaan pitkään salkkuun. Riski tietysti on tällä hetkellä vielä isohko, mutta sentään jo huomattavasti pienempi kuin vuosi sitten. Ja pitkällä aikavälillä tietysti jopa melko pieni jos pikkuhiljaa ostelee.


      • Björn
        Mies-25 kirjoitti:

        Kysympä näin ohimennen että mitä mieltä olet itse Tecnomenistä? Tällä hetkellä hinta/osake on 0.91€ ja lukujen mukaan lappu alkaa olla jo aika halpa. Yrityksessä on saattaisi olla myös potentiaalia kehittyvien maiden suhteen. Pääoma kunnossa ja osinkotuotot saattaisivat kasvaa vuosien varrella.

        Jotenkin houkuttelee ostamaan pitkään salkkuun. Riski tietysti on tällä hetkellä vielä isohko, mutta sentään jo huomattavasti pienempi kuin vuosi sitten. Ja pitkällä aikavälillä tietysti jopa melko pieni jos pikkuhiljaa ostelee.

        En seuraa kyseistä yhtiötä, joten minulla ei ole siitä mitään mielikuvaa.


      • kovilla?
        hei! kirjoitti:

        Osakesijoittamisen alkuun pääset hyvin kirjautumalla vaikka EQ pankin asiakkaaksi, kirjautuminen ja tilin avaaminen on ilmaista. Pankki kerää sitten rahaa kun ostat ja myyt osakkeita, muistaakseni 8€/kauppa. Toisaalta EQ maksaa melko hyvän koron talletuksille. Osakkeiden osto ja myynti on äärimmäisen helppoa. Kun omistat yhtiön osakkeita osinko maksetaan yleensä keväällä tilillesi, osingoista ja myyntivoitoista verottaja vie 28%.
        Juuri nyt "asiantuntijat" pitävät kaikkia osakkeita halpoina. Kieltämättä verrattuna vuodentakaiseen on osakkeiden hinnoista ilmat hävinneet. Hommaan jää helposti koukkuun ja sijoitettavan rahan pitää olla semmosta ettei menetä yöuniaan.
        En yleensä suosittele kellekään mitään mutta voin nyt sen verran avautua että kerron mitä itse olen viimesen kahdenviikon aikana ostellut salkkuuni, ja millä hinnalla. Outotech 18€, Ramirent 4,60€, Cramo 6,65€, Nordea 5,40€, Rautaruukki 14,80€. Tulevalla viikolla pitää hankkia Neste Oil osaketta.
        Kuten huomaat on aika moni hankkimani osake pudonnut useita prosentteja Nordeaa lukuunottamatta. Mutta tämä onkin osakesijoittamista. Jos päätät lähteä mukaan, seuraa alan lehtiä joista aika usein saa hyviä vinkkejä, Kauppalehti, Arvopaperi, Taloustaito yms.

        Miten on käynyt osakesijoittajalla: Outotec 14,15€ (-21%), Ramirent 3,9€ (-15%), Nordeaa et ole tolla hinnalla saanut, Rautaruukki 12,5€ (-16%).

        Noh, kyllä ne sieltä nousevat. Onhan aina osingot ja omien ostot ja muut. Mutta voivoi kun olisi osannut tehdä nämäkin ostot hieman myöhemmin.


      • eilen?
        kovilla? kirjoitti:

        Miten on käynyt osakesijoittajalla: Outotec 14,15€ (-21%), Ramirent 3,9€ (-15%), Nordeaa et ole tolla hinnalla saanut, Rautaruukki 12,5€ (-16%).

        Noh, kyllä ne sieltä nousevat. Onhan aina osingot ja omien ostot ja muut. Mutta voivoi kun olisi osannut tehdä nämäkin ostot hieman myöhemmin.

        Miten on käynyt osakesijoittajalla:
        Outotec -24%, Ramirent -22%, Rautaruukki -21%.

        Joillakin on aika kalliit huvit. Ai niin. Tappiot realisoituvat vasta kun myydään tappiolla. Huh helpotus. Nyt osakesijoittaja saa nukuttua yönsä.


    • Tyttönen-

      kun olette niin kilttejä ja autatte minua tähän sijoitusmaailman saloihin. Björnille vielä iso virtuaali halaus, kun jaksat kirjoittaa pitkiä ja asiaa sisältävää tekstiä :)

      Täytyy tutustua teidän vinkeihin/linkkeihin oikein ajan kanssa! Nyt heräsi sellainen kysymys noista osinkojen maksusta, että täytyykö verot hoitaa itse, vai lähteekö ne automaattisesti, kuten normaali pankkitalletuksissa? Sekä miten paljon yleensäkin joutuu piensijoittaja olemaan verottajaan yhteydessä?

      • Björn

        Kiitokset virtuaalihalauksesta. :)

        Osinkojen kokonaisveroaste on tällä hetkellä siis 19,6%. Toiveissa on että veroa kevennettäisiin tai siitä luovuttaisiin kokonaan lähivuosina. Ainakin se oli yksi vaalilupauksista.

        Silloin kun osingot tulevat tilille, niin pankki veloittaa niistä 19% tai 15% ennakonpidätyksenä. 19% silloin kun yhtiö on suomalainen ja 15% silloin kun yhtiö on ulkomaalainen, esim. TeliaSonera tai Nordea. Kokonaisveroaste on kuitenkin sama.

        Tuo loppuosa veroista sitten tulee maksuun myöhemmin. Veroilmoituksessa osinkotulot näkyvät yleensä jo valmiiksi, joten siitä näet suoraan summan paljonko joudut vielä maksamaan. Kannattaa kuitenkin vielä tarkistaa että tiedot ovat oikein.

        Eli ei tuosta kauheasti ajanhukkaa tule.


    • Tyttönen-

      No niin, jos jotain hyvää etsii tästä sijoittamisen maailmasta ja sen tutkimisesta, niin ainakin rahamarkkinoilla riittää liikettä :) Se taitaa olla jo aika varmaa, että ajankohta hypätä sijoittajaksi on melko hyvä, jopa vielä paranemaan päin...

      Olen tässä mielessä rakennellut omaa salkkua ja siitä herännyt muutama kysymys! Onko jotain nyrkkisääntöä sille, että miten paljon prosenteissa kannattaa pitää samaa, tai samoja toimialoja salkussa? Jos ajatellaan vaikka viittä eri osaketta, niin niiden jakauma, mikä olisi "ihanteellinen"?....voisiko se olla vaikka 50%, 20%, 20% ja 10%? En tiedä miten tyhmä kysymys tämä sitten loppujen lopuksi oli, mutta uskoisin kuitenkin tyhmänkin kysymyksen olevan kultaakin kalliimpi tyhmään sijoitukseen verratessa.

      Joku kyseli, että millaisella riskinsietokyvyllä ja aikajänteellä olen mukaan hyppäämässä? Luonteeltani en ole hysteerinen/herkkä, eli tuskin yöunia menetän vaikka kurssit syöksyyn lähtisivät...rahan salliessa näkisin sen vaan hyvänä ostopaikkana! Ajallisesti sijoitusaika voisi olla 10-20 vuotta, mielessä jopa käynyt, että jos tällä hommalla voisi siirtää itsensä 50:nä pois työelämästä :) Se tuleva 10000 euroa määräaikaiselta olisi tarkoitus "pilkkoa"...voisiko se olla sitten 5000 euroa suoriin osakkeisiin ja toinen 5000e sijoitusrahastoihin?

      Jos joku nyt ajattelee, että hullu tyttö kaikki rahansa iskee kiinni, niin jää minulle vielä säännöllisten tulojen lisäksi muutama tonni säästötilille, "pahan päivän varaksi" :)

      Kiitollisena otetaan vinkkiä vastaan, esim onko hyvä jakaa 10 tonni puoliksi osakkeisiin/rahastoihin? Kaikki tämä siis vasta mielikuvissa, kun ei tiedä tästä maailman menostakaan...josko vasta 2-3 kuukauden päästä ostetaankin vielä 20-30% halvemmalla?

      • Björn

        Nyt tosiaankin on hyvä hetki lähteä liikkeelle.

        Itselläni on nyrkkisääntönä ettei yli 10% yhteen osakkeeseen tai yli 20% samalle toimialalle. Yli 20% paino per yhtiö vaatii mielestäni jo tietoista riskinottoa. Salkun rakennusvaiheessa yhtiöllä toki voi olla suurempikin paino.

        Eikä painotuksia kannata säätää kuin kerran tai korkeintaan kaksi vuodessa.

        10% maksimipaino rajaa yhden epäonnistuneen sijoituksen vaikutusta koko salkkuun. Voisit vaikka valita salkkuun 1-2 yhtiötä joka toimialalta siten että osakkeita tulisi yhteensä 10-15. Vaikka 500e per laji. Tuostahan sitten tulisikin reilut 50% suoriin osakesijoituksiin. 10 osaketta poistaa lähes kokonaan yhtiökohtaisen riskin. Jäljelle jää markkinariski, jota ei voida poistaa vaikka osakemäärää lisättäisiin.

        Ja niissä osakevalinnoissa on syytä tosiaankin ottaa erilaisia yhtiöitä. Esim. hajautus Nokiaan ja sen alihankkijoihin EI ole hyvä hajautus.

        Muutaman tonnin vararahasto on hyvä ajatus. Eihän sitä koskaan tiedä jos tulee yllättäviä menoja.

        Koska kukaan meistä ei tiedä milloin pohjat on, niin siksi kannattaa hajauttaa ajallisesti esim. kahden vuoden ajan. Osakkeita ja rahastoja voi ostaa vaikka kuukausittain.

        Nordeasta vielä sen verran, että finanssiyhtiöt ovat nyt hieman huonossa hapessa, mutta uskoisin kuitenkin Nordean olevan tämän kriisin voittaja.

        Myös Nokian Renkaat on pudonnut jo houkuttelevalle tasolle mielestäni.


      • Tyttönen-
        Björn kirjoitti:

        Nyt tosiaankin on hyvä hetki lähteä liikkeelle.

        Itselläni on nyrkkisääntönä ettei yli 10% yhteen osakkeeseen tai yli 20% samalle toimialalle. Yli 20% paino per yhtiö vaatii mielestäni jo tietoista riskinottoa. Salkun rakennusvaiheessa yhtiöllä toki voi olla suurempikin paino.

        Eikä painotuksia kannata säätää kuin kerran tai korkeintaan kaksi vuodessa.

        10% maksimipaino rajaa yhden epäonnistuneen sijoituksen vaikutusta koko salkkuun. Voisit vaikka valita salkkuun 1-2 yhtiötä joka toimialalta siten että osakkeita tulisi yhteensä 10-15. Vaikka 500e per laji. Tuostahan sitten tulisikin reilut 50% suoriin osakesijoituksiin. 10 osaketta poistaa lähes kokonaan yhtiökohtaisen riskin. Jäljelle jää markkinariski, jota ei voida poistaa vaikka osakemäärää lisättäisiin.

        Ja niissä osakevalinnoissa on syytä tosiaankin ottaa erilaisia yhtiöitä. Esim. hajautus Nokiaan ja sen alihankkijoihin EI ole hyvä hajautus.

        Muutaman tonnin vararahasto on hyvä ajatus. Eihän sitä koskaan tiedä jos tulee yllättäviä menoja.

        Koska kukaan meistä ei tiedä milloin pohjat on, niin siksi kannattaa hajauttaa ajallisesti esim. kahden vuoden ajan. Osakkeita ja rahastoja voi ostaa vaikka kuukausittain.

        Nordeasta vielä sen verran, että finanssiyhtiöt ovat nyt hieman huonossa hapessa, mutta uskoisin kuitenkin Nordean olevan tämän kriisin voittaja.

        Myös Nokian Renkaat on pudonnut jo houkuttelevalle tasolle mielestäni.

        Ajallisesta hajautuksesta muistutetaan joka paikassa, jossa nyt sijoittamisen perusteita käydään lävitse. Onko tässä hajautuksessa tarkoitus, jos otetaan nyt vaikka 10 eri osaketta esimerkkiin, niin ostetaan näistä kymmenestä osakkeesta aina sitä halvinta juuri sillä hetkellä... Vai lisätään salkkuun "kaikkea" ja täten saada ostojen keskihinta hyväksi?


      • Björn
        Tyttönen- kirjoitti:

        Ajallisesta hajautuksesta muistutetaan joka paikassa, jossa nyt sijoittamisen perusteita käydään lävitse. Onko tässä hajautuksessa tarkoitus, jos otetaan nyt vaikka 10 eri osaketta esimerkkiin, niin ostetaan näistä kymmenestä osakkeesta aina sitä halvinta juuri sillä hetkellä... Vai lisätään salkkuun "kaikkea" ja täten saada ostojen keskihinta hyväksi?

        Kulujen takia on sinun tapauksessasi parempi ostaa vaikka ensin yhtä tai kahta osaketta kuukaudessa. Sitten seuraavana kuukautena ostat taas sitä osaketta mikä tuntuu sillä hetkellä parhaimmalta.

        Älä sitten vain sijoita senttiosakkeisiin. Ne vievät tuhoon.

        Lindströmin (ja muidenkin) kirjoissa kerrotaan mihin kannattaa kiinnittää huomiota osakkeen valinnassa.


      • Tyttönen-
        Björn kirjoitti:

        Kulujen takia on sinun tapauksessasi parempi ostaa vaikka ensin yhtä tai kahta osaketta kuukaudessa. Sitten seuraavana kuukautena ostat taas sitä osaketta mikä tuntuu sillä hetkellä parhaimmalta.

        Älä sitten vain sijoita senttiosakkeisiin. Ne vievät tuhoon.

        Lindströmin (ja muidenkin) kirjoissa kerrotaan mihin kannattaa kiinnittää huomiota osakkeen valinnassa.

        Täytyy tosiaan etsiä käsiin suosittelemiasi kirjoja. En tosiaan aikonut suin päin hyökätä kaupoille, varsinkaan suoriin osakkeisiin. Sekä olettehan minulle varmaan ihan varteenotettavia yhtiöitä listanneet...Sonera tuntuu näin naisen logiikalla "hyvältä mahdollisuudelta". Vai johtuuko se vaan siitä, kun naiset yleensäkin höpöttää puhelimeen kaiken maailman asiat...tunti tolkulla :)


      • hattuun!
        Tyttönen- kirjoitti:

        Täytyy tosiaan etsiä käsiin suosittelemiasi kirjoja. En tosiaan aikonut suin päin hyökätä kaupoille, varsinkaan suoriin osakkeisiin. Sekä olettehan minulle varmaan ihan varteenotettavia yhtiöitä listanneet...Sonera tuntuu näin naisen logiikalla "hyvältä mahdollisuudelta". Vai johtuuko se vaan siitä, kun naiset yleensäkin höpöttää puhelimeen kaiken maailman asiat...tunti tolkulla :)

        Kunhan et nyt vain hukkaisi rahojasi. Nuori ihminen ei tiedä mihin voi rahojaan tarvita vaikka jo vuoden päästä. Mitäs jos osakesijoitustesi arvo onkin siloin laskenut puoleen ja olet menettänyt kaikki kaupankäyntikulut sen lisäksi. Tuntuu aika vastuuttomalta ehdottaa 10000€ sijoittamista osakkeisiin, oli ne hinnat nyt sitten miten alhaalla tahansa.


      • niin?
        hattuun! kirjoitti:

        Kunhan et nyt vain hukkaisi rahojasi. Nuori ihminen ei tiedä mihin voi rahojaan tarvita vaikka jo vuoden päästä. Mitäs jos osakesijoitustesi arvo onkin siloin laskenut puoleen ja olet menettänyt kaikki kaupankäyntikulut sen lisäksi. Tuntuu aika vastuuttomalta ehdottaa 10000€ sijoittamista osakkeisiin, oli ne hinnat nyt sitten miten alhaalla tahansa.

        Tuossahan jo sanottiin ettei koko omaisuutta olla laittamassa pörssiin. Ja muutenkin on neuvottu hajauttamaan ajallisesti.

        Ajallinen hajautus on siis epämieluisalta kurssikehitykseltä suojaava varotoimenpide. Tämä siis estää sen ettei laiteta koko pottia väärään aikaan.

        Eikä kaupankäyntikulut montaa euroa tee.


      • isäsi ja äitisi
        niin? kirjoitti:

        Tuossahan jo sanottiin ettei koko omaisuutta olla laittamassa pörssiin. Ja muutenkin on neuvottu hajauttamaan ajallisesti.

        Ajallinen hajautus on siis epämieluisalta kurssikehitykseltä suojaava varotoimenpide. Tämä siis estää sen ettei laiteta koko pottia väärään aikaan.

        Eikä kaupankäyntikulut montaa euroa tee.

        "Se tuleva 10000 euroa määräaikaiselta olisi tarkoitus "pilkkoa"...voisiko se olla sitten 5000 euroa suoriin osakkeisiin ja toinen 5000e sijoitusrahastoihin? "

        On se sitten osake tai rahasto niin kuitenkin kaikki 10000€ on menossa osakkeisiin. Saattaa nousta 50% tai saattaa laskea 50%, mutta kuten samoin, nuori ihminen ei tiedä mihin rahoja voi tarvita muutaman vuoden sisällä!


      • lapsesi
        isäsi ja äitisi kirjoitti:

        "Se tuleva 10000 euroa määräaikaiselta olisi tarkoitus "pilkkoa"...voisiko se olla sitten 5000 euroa suoriin osakkeisiin ja toinen 5000e sijoitusrahastoihin? "

        On se sitten osake tai rahasto niin kuitenkin kaikki 10000€ on menossa osakkeisiin. Saattaa nousta 50% tai saattaa laskea 50%, mutta kuten samoin, nuori ihminen ei tiedä mihin rahoja voi tarvita muutaman vuoden sisällä!

        "Jos joku nyt ajattelee, että hullu tyttö kaikki rahansa iskee kiinni, niin jää minulle vielä säännöllisten tulojen lisäksi muutama tonni säästötilille, "pahan päivän varaksi" :)"

        Et tainnut huomata?


      • oikeassa
        lapsesi kirjoitti:

        "Jos joku nyt ajattelee, että hullu tyttö kaikki rahansa iskee kiinni, niin jää minulle vielä säännöllisten tulojen lisäksi muutama tonni säästötilille, "pahan päivän varaksi" :)"

        Et tainnut huomata?

        tee lapsi rahoillasi mitä haluat. eihän nykynuorisolla ole muutenkaan mitään kuria.


      • Tyttönen-
        oikeassa kirjoitti:

        tee lapsi rahoillasi mitä haluat. eihän nykynuorisolla ole muutenkaan mitään kuria.

        Kiitos vaan huolenpidosta!

        Tottahan tämäkin puoli, paperissahan on aina molemmat puolet. Vaikka voinkin näiden kirjoitusten osalta vaikuttaa jopa yli-innokkaalta, niin uskoisin harkitsevan luonteeni kuitenkin pitävän jalat maassa. Elämänkokemustahan minulla ei tietenkään ole kuten vanhemmilla ihmisillä, mutta toisaalta varmaan olen jo oikeitakin valintoja elämässäni tehnyt, jos minulla on mahdollisuus sijoittaa omia rahojani. Voi olla, että olen saanut enemmän kunnianhimoa, kun tahdon kokeilla siipiäni tällä saralla, enkä kantaa kaikkia rahojani baariin ja sitten kolmekymppisenä miettiä pee aaa, että olisikohan voinut tehdä jotain toisinkin?

        Mitä nykynuorison kuriin tulee, niin varmaan on ajat muuttuneet huonompaan suuntaan, tosin en silti tässäkään asiassa syyttävällä sormella kaikkia osoittaisi. Uskon vakaasti, että vanhempani ovat ylpeitä tyttärestään, kuten myös minä heistä!

        Vielä jos jollain on suuri hätä tulevista virheistäni, niin eilen illalla päätin jo mielessäni, että täytyy jatkaa määräaikaista 3 kuukaudella! Opiskeltavaa on niin paljon, joten täytyy katsoa kolmen kuukauden päästä uudestaan. Toki voin halutessani rueta sen 100-300 euroa rahastoon säästämään, mutta katsotaan nyt!

        Että näin, toivottavasti keskustelu jatkuu ja hyviä kommentteja/vinkkejä ilmaantuisi :) Varmasti tästäkin viestiketjusta on hyötyä monelle muullekin aloittajalle, tai mikseipä vaikka vähän jo sijoitusmaailmaa nähneellekin.


      • osakesäästäjä
        Tyttönen- kirjoitti:

        Kiitos vaan huolenpidosta!

        Tottahan tämäkin puoli, paperissahan on aina molemmat puolet. Vaikka voinkin näiden kirjoitusten osalta vaikuttaa jopa yli-innokkaalta, niin uskoisin harkitsevan luonteeni kuitenkin pitävän jalat maassa. Elämänkokemustahan minulla ei tietenkään ole kuten vanhemmilla ihmisillä, mutta toisaalta varmaan olen jo oikeitakin valintoja elämässäni tehnyt, jos minulla on mahdollisuus sijoittaa omia rahojani. Voi olla, että olen saanut enemmän kunnianhimoa, kun tahdon kokeilla siipiäni tällä saralla, enkä kantaa kaikkia rahojani baariin ja sitten kolmekymppisenä miettiä pee aaa, että olisikohan voinut tehdä jotain toisinkin?

        Mitä nykynuorison kuriin tulee, niin varmaan on ajat muuttuneet huonompaan suuntaan, tosin en silti tässäkään asiassa syyttävällä sormella kaikkia osoittaisi. Uskon vakaasti, että vanhempani ovat ylpeitä tyttärestään, kuten myös minä heistä!

        Vielä jos jollain on suuri hätä tulevista virheistäni, niin eilen illalla päätin jo mielessäni, että täytyy jatkaa määräaikaista 3 kuukaudella! Opiskeltavaa on niin paljon, joten täytyy katsoa kolmen kuukauden päästä uudestaan. Toki voin halutessani rueta sen 100-300 euroa rahastoon säästämään, mutta katsotaan nyt!

        Että näin, toivottavasti keskustelu jatkuu ja hyviä kommentteja/vinkkejä ilmaantuisi :) Varmasti tästäkin viestiketjusta on hyötyä monelle muullekin aloittajalle, tai mikseipä vaikka vähän jo sijoitusmaailmaa nähneellekin.

        Kuulostat fiksulta nuorelta naiselta. :)

        Neuvoisin kuitenkin nyt aloittamaan ensin pienellä summalla, että saat tuntumaa markkinoista. Onhan sekin hyvää kokemusta tietää miltä tuntuu kun markkinoilla myllertää. Nyt tilanne markkinoilla on kaukana normaalista. Liikkeet suuntaan tai toiseen voivat olla rajuja.

        Voit vaikka samalla sijoituskirjoja lukiessasi tehdä itsellesi leikkisalkun. Tämä ei tietenkään vastaa oikealla rahalla tehtyjä sijoituksia, mutta ehkä antaa jonkinlaista tuntumaa.

        Yksinkertaisimmillaan "salkun" voi tehdä ruutupaperille tai sitten käyttää jotain ilmaista palvelua. Esim. Kauppalehden Oma salkku on kätevä kotimaisten yhtiöiden ja rahastojen seurantaan.


      • malttia.
        Björn kirjoitti:

        Kulujen takia on sinun tapauksessasi parempi ostaa vaikka ensin yhtä tai kahta osaketta kuukaudessa. Sitten seuraavana kuukautena ostat taas sitä osaketta mikä tuntuu sillä hetkellä parhaimmalta.

        Älä sitten vain sijoita senttiosakkeisiin. Ne vievät tuhoon.

        Lindströmin (ja muidenkin) kirjoissa kerrotaan mihin kannattaa kiinnittää huomiota osakkeen valinnassa.

        Tällämenolla kohta ei ole muuta kuin senttiosakkeita.
        Kannatta odottaa USA,n pressavaaleihin saakka, ehkä sillon tilanne rauhoittuu.


      • Björn
        malttia. kirjoitti:

        Tällämenolla kohta ei ole muuta kuin senttiosakkeita.
        Kannatta odottaa USA,n pressavaaleihin saakka, ehkä sillon tilanne rauhoittuu.

        Tilanne markkinoille ei rauhoitu ennen kuin luottamus pankkien väleillä palautuu. USA:n roskapankki on jo hyvä apu, mutta ei poista ongelmia. Roskapankki tosin on askel kohti oikeaa.

        En usko että presidentin vaihdoksella on merkittävää vaikutusta kursseihin muutaman kuukauden tähtäimellä, sillä USA:n reaalitaloudessa on yhä pahenevia ongelmia. Pahin on asuntojen hintojen lasku. Työttömyys nousee ennätystahtia ja tulospettymyksiä ja -varoituksia tulee harvase päivä. Pankkeja kansallistetaan ja tuetaan hätälainoilla.

        Huhupuheiden mukaan suomalaisetkin ovat käyneet tyhjentämässä tilejään ja siirtäneet käteistä tallelokeroihin. Talletuspako on vaaralinen. Se kaataa pankin kuin pankin, mikäli se tapahtuu suuressa mittakaavassa.

        Ei suomalaisella tallettajalla silti ole hätää. Suuria pankkeja ei yksinkertaisesti tulla päästämään konkurssiin. Jos näin kuitenkin kävisi, rahat ovat turvassa 50000e/tallettaja/pankki. Rahojen saantia tosin voi joutua odottelemaan jopa vuoden.

        Talletussuojarahasto kattaa vain 1,2% talletuskannasta, mutta valtio tulee kyllä tarvittaessa apuun. 99,9% varmasti valtio tulee apuun jo ennenkuin pankki ajautuu ongelmiin, joten talletusuojalle ei lähes varmasti tule tarvetta.

        USA:ssa ei oikeastaan enää puhuta siitä että tuleeko taantuma vai ei, vaan siitä miten syvä ja pitkä taantumasta tulee. Mikäli roskapankkia ei olisi saatu aikaan, täydellinen romahdus olisi ollut todennäköinen skenaario.

        Uskon, että kestävä*) nousu voi alkaa vasta sitten kun asuntojen hinnat pohjaavat USA:ssa. Se, että paljonko tähän menee aikaa ei voi tietää, mutta arvelen sen tapahtuvan ensi vuoden aikana tai viimeistään 2010 alkupuoliskolla. Tarkkaa tietoa ei ole kenelläkään. Sen takia erityisesti aloittelevan sijoittajan kannattaa hajauttaa ostot ajallisesti.

        Nyt on hyvä aika aloittaa. Monien yhtiöiden kurssiin on diskontattu jo merkittävä tulospudotus. Esimerkkinä taas Nokia, jonka P/E on nyt 7,49. Mikäli tulos puolittuisi (ja kurssi pysyisi ennallaan) P/E olisi n. 15. P/E 15 ei ole korkea Nokian kaltaiselle yhtiölle pohjasuhdanteessa, mikäli edes hidasta tulosnousua olisi odotettavissa lähivuosina.

        Varoitan vielä, että P/E mittari on vaarallinen yksinään käytettynä. Äärisyklisillä yhtiöllä (kuten metalli) se ei toimi. (Voisit "kotitehtävänä" miettiä miksi).

        P/E on siis hinta / osakekohtainen tulos. Yleensä E on laskettu viimeisen 12kk kertaeristä puhdistetusta tuloksesta.

        Nokia ei ole äärisyklinen, mutta ei tosin defensiivisemmästä päästäkään. Defensiivisiä ovat lääketeollisuus, elintarvikkeet, pesuaineet yms. mitä tarvitaan aina.

        Yhtiöt, jotka tekevät alhaisen yksikköhinannan tuotteita (esim. kännykät) pärjäävät paremmin kuin esim. autotehdas. Esim. Volvo (henkilöautot eivät sisälly pörssilistatuun Volvoon) on yksi rahoituskriisin kärsijöistä, sillä Volvon asiakkaat eivät saa lainaa uusiin kuorma- ja linja-autoihin kiristyneen luoton annon takia.

        P/B-luku (eli osakkeen hinta "P" / kirjanpitoarvolla "B") ei sovellu Nokialle, sillä "B" ei sisällä patentteja, tietotaitoa, eikä Nokian kaltaisen yhtiön tuotteiden valmistaminen vaadi kalliita laiteinvestointeja.

        En kai saanut asiaa kuulostamaan liian vaikealta/hankalalta? Toivottavasti en, sillä loppujen lopuksi se ei ole kovin vaikeaa.

        Ulkomailta tulevat pakkomyynnit jyrkentävät reuna-alueiden (kuten kehittyvät markkinat ja pienet pohjoismaat) kurssipudotusta verrattuna suuriin markkinoihin.

        Eilen Exista joutui pakkomyymään Sammon osakkeensa. Sampo osti takaisin omia osakkeitaan ja mitätöi ne. Tuossa juuri oli voitonjakoa nykyisille omistajille.

        Kurssilaskun viimeinen vaihe on yleensä se, että kurssit laskevat nopeasti lyhyessä ajassa.

        *)

        No, jos ihan tarkkoja ollaan, niin vaikka taloudessa menisi yhä huonosti, sijoittajat alkavat jo katsoa tulevaisuuteen ja kurssien varovainen nousu alkaa jo silloin kun talousdata on vielä pääosin negatiivista. Yleensä käänne osakemarkkinoilla tapahtuu n. puoli vuotta ennen reaalitaloutta. Vanha sanonta sanoo että silloin pitää ostaa kun veri virtaa kadulla. Viime päivinä olemme saaneet lukea surullisia uutisia velkaantuneista entisistä miljonääreistä, jotka ovat epätoivossaan tappaneet perheensä ja itsensä.

        Kuten sanottu, sitä ei voida tietää, joten siksi ajallinen hajautus on hyväksi aloittelijoille. Nyt on paljon parempi hetki aloittaa kuin esim. viisi vuotta sitten. Silloin aloittaneet olivat kokeneet vain nousukauden.

        Lisäksi eri yhtiö pohjaavat usein eri aikaan kuin yleisindeksi, joten mielestäni on perusteltua aloittaa viimeistään nyt varovaiset ostot joko suoraan tai indeksirahastojen kautta.


      • Björn
        Björn kirjoitti:

        Tilanne markkinoille ei rauhoitu ennen kuin luottamus pankkien väleillä palautuu. USA:n roskapankki on jo hyvä apu, mutta ei poista ongelmia. Roskapankki tosin on askel kohti oikeaa.

        En usko että presidentin vaihdoksella on merkittävää vaikutusta kursseihin muutaman kuukauden tähtäimellä, sillä USA:n reaalitaloudessa on yhä pahenevia ongelmia. Pahin on asuntojen hintojen lasku. Työttömyys nousee ennätystahtia ja tulospettymyksiä ja -varoituksia tulee harvase päivä. Pankkeja kansallistetaan ja tuetaan hätälainoilla.

        Huhupuheiden mukaan suomalaisetkin ovat käyneet tyhjentämässä tilejään ja siirtäneet käteistä tallelokeroihin. Talletuspako on vaaralinen. Se kaataa pankin kuin pankin, mikäli se tapahtuu suuressa mittakaavassa.

        Ei suomalaisella tallettajalla silti ole hätää. Suuria pankkeja ei yksinkertaisesti tulla päästämään konkurssiin. Jos näin kuitenkin kävisi, rahat ovat turvassa 50000e/tallettaja/pankki. Rahojen saantia tosin voi joutua odottelemaan jopa vuoden.

        Talletussuojarahasto kattaa vain 1,2% talletuskannasta, mutta valtio tulee kyllä tarvittaessa apuun. 99,9% varmasti valtio tulee apuun jo ennenkuin pankki ajautuu ongelmiin, joten talletusuojalle ei lähes varmasti tule tarvetta.

        USA:ssa ei oikeastaan enää puhuta siitä että tuleeko taantuma vai ei, vaan siitä miten syvä ja pitkä taantumasta tulee. Mikäli roskapankkia ei olisi saatu aikaan, täydellinen romahdus olisi ollut todennäköinen skenaario.

        Uskon, että kestävä*) nousu voi alkaa vasta sitten kun asuntojen hinnat pohjaavat USA:ssa. Se, että paljonko tähän menee aikaa ei voi tietää, mutta arvelen sen tapahtuvan ensi vuoden aikana tai viimeistään 2010 alkupuoliskolla. Tarkkaa tietoa ei ole kenelläkään. Sen takia erityisesti aloittelevan sijoittajan kannattaa hajauttaa ostot ajallisesti.

        Nyt on hyvä aika aloittaa. Monien yhtiöiden kurssiin on diskontattu jo merkittävä tulospudotus. Esimerkkinä taas Nokia, jonka P/E on nyt 7,49. Mikäli tulos puolittuisi (ja kurssi pysyisi ennallaan) P/E olisi n. 15. P/E 15 ei ole korkea Nokian kaltaiselle yhtiölle pohjasuhdanteessa, mikäli edes hidasta tulosnousua olisi odotettavissa lähivuosina.

        Varoitan vielä, että P/E mittari on vaarallinen yksinään käytettynä. Äärisyklisillä yhtiöllä (kuten metalli) se ei toimi. (Voisit "kotitehtävänä" miettiä miksi).

        P/E on siis hinta / osakekohtainen tulos. Yleensä E on laskettu viimeisen 12kk kertaeristä puhdistetusta tuloksesta.

        Nokia ei ole äärisyklinen, mutta ei tosin defensiivisemmästä päästäkään. Defensiivisiä ovat lääketeollisuus, elintarvikkeet, pesuaineet yms. mitä tarvitaan aina.

        Yhtiöt, jotka tekevät alhaisen yksikköhinannan tuotteita (esim. kännykät) pärjäävät paremmin kuin esim. autotehdas. Esim. Volvo (henkilöautot eivät sisälly pörssilistatuun Volvoon) on yksi rahoituskriisin kärsijöistä, sillä Volvon asiakkaat eivät saa lainaa uusiin kuorma- ja linja-autoihin kiristyneen luoton annon takia.

        P/B-luku (eli osakkeen hinta "P" / kirjanpitoarvolla "B") ei sovellu Nokialle, sillä "B" ei sisällä patentteja, tietotaitoa, eikä Nokian kaltaisen yhtiön tuotteiden valmistaminen vaadi kalliita laiteinvestointeja.

        En kai saanut asiaa kuulostamaan liian vaikealta/hankalalta? Toivottavasti en, sillä loppujen lopuksi se ei ole kovin vaikeaa.

        Ulkomailta tulevat pakkomyynnit jyrkentävät reuna-alueiden (kuten kehittyvät markkinat ja pienet pohjoismaat) kurssipudotusta verrattuna suuriin markkinoihin.

        Eilen Exista joutui pakkomyymään Sammon osakkeensa. Sampo osti takaisin omia osakkeitaan ja mitätöi ne. Tuossa juuri oli voitonjakoa nykyisille omistajille.

        Kurssilaskun viimeinen vaihe on yleensä se, että kurssit laskevat nopeasti lyhyessä ajassa.

        *)

        No, jos ihan tarkkoja ollaan, niin vaikka taloudessa menisi yhä huonosti, sijoittajat alkavat jo katsoa tulevaisuuteen ja kurssien varovainen nousu alkaa jo silloin kun talousdata on vielä pääosin negatiivista. Yleensä käänne osakemarkkinoilla tapahtuu n. puoli vuotta ennen reaalitaloutta. Vanha sanonta sanoo että silloin pitää ostaa kun veri virtaa kadulla. Viime päivinä olemme saaneet lukea surullisia uutisia velkaantuneista entisistä miljonääreistä, jotka ovat epätoivossaan tappaneet perheensä ja itsensä.

        Kuten sanottu, sitä ei voida tietää, joten siksi ajallinen hajautus on hyväksi aloittelijoille. Nyt on paljon parempi hetki aloittaa kuin esim. viisi vuotta sitten. Silloin aloittaneet olivat kokeneet vain nousukauden.

        Lisäksi eri yhtiö pohjaavat usein eri aikaan kuin yleisindeksi, joten mielestäni on perusteltua aloittaa viimeistään nyt varovaiset ostot joko suoraan tai indeksirahastojen kautta.

        EKP ja FED tekivät yhteisen koronlaskun. Samoin toimivat myös muutamat muut kansalliset keskuspankit.

        Yhteinen korkojen alentaminen on jälleen yksi askel kohti uutta nousukautta.

        Uutisen jälkeen kurssit kääntyivät rajuun nousuun Helsingin (ja muun maailman) pörsseissä.

        Elämme mielenkiintoisia aikoja.


      • täysiä faktoja
        Björn kirjoitti:

        Tilanne markkinoille ei rauhoitu ennen kuin luottamus pankkien väleillä palautuu. USA:n roskapankki on jo hyvä apu, mutta ei poista ongelmia. Roskapankki tosin on askel kohti oikeaa.

        En usko että presidentin vaihdoksella on merkittävää vaikutusta kursseihin muutaman kuukauden tähtäimellä, sillä USA:n reaalitaloudessa on yhä pahenevia ongelmia. Pahin on asuntojen hintojen lasku. Työttömyys nousee ennätystahtia ja tulospettymyksiä ja -varoituksia tulee harvase päivä. Pankkeja kansallistetaan ja tuetaan hätälainoilla.

        Huhupuheiden mukaan suomalaisetkin ovat käyneet tyhjentämässä tilejään ja siirtäneet käteistä tallelokeroihin. Talletuspako on vaaralinen. Se kaataa pankin kuin pankin, mikäli se tapahtuu suuressa mittakaavassa.

        Ei suomalaisella tallettajalla silti ole hätää. Suuria pankkeja ei yksinkertaisesti tulla päästämään konkurssiin. Jos näin kuitenkin kävisi, rahat ovat turvassa 50000e/tallettaja/pankki. Rahojen saantia tosin voi joutua odottelemaan jopa vuoden.

        Talletussuojarahasto kattaa vain 1,2% talletuskannasta, mutta valtio tulee kyllä tarvittaessa apuun. 99,9% varmasti valtio tulee apuun jo ennenkuin pankki ajautuu ongelmiin, joten talletusuojalle ei lähes varmasti tule tarvetta.

        USA:ssa ei oikeastaan enää puhuta siitä että tuleeko taantuma vai ei, vaan siitä miten syvä ja pitkä taantumasta tulee. Mikäli roskapankkia ei olisi saatu aikaan, täydellinen romahdus olisi ollut todennäköinen skenaario.

        Uskon, että kestävä*) nousu voi alkaa vasta sitten kun asuntojen hinnat pohjaavat USA:ssa. Se, että paljonko tähän menee aikaa ei voi tietää, mutta arvelen sen tapahtuvan ensi vuoden aikana tai viimeistään 2010 alkupuoliskolla. Tarkkaa tietoa ei ole kenelläkään. Sen takia erityisesti aloittelevan sijoittajan kannattaa hajauttaa ostot ajallisesti.

        Nyt on hyvä aika aloittaa. Monien yhtiöiden kurssiin on diskontattu jo merkittävä tulospudotus. Esimerkkinä taas Nokia, jonka P/E on nyt 7,49. Mikäli tulos puolittuisi (ja kurssi pysyisi ennallaan) P/E olisi n. 15. P/E 15 ei ole korkea Nokian kaltaiselle yhtiölle pohjasuhdanteessa, mikäli edes hidasta tulosnousua olisi odotettavissa lähivuosina.

        Varoitan vielä, että P/E mittari on vaarallinen yksinään käytettynä. Äärisyklisillä yhtiöllä (kuten metalli) se ei toimi. (Voisit "kotitehtävänä" miettiä miksi).

        P/E on siis hinta / osakekohtainen tulos. Yleensä E on laskettu viimeisen 12kk kertaeristä puhdistetusta tuloksesta.

        Nokia ei ole äärisyklinen, mutta ei tosin defensiivisemmästä päästäkään. Defensiivisiä ovat lääketeollisuus, elintarvikkeet, pesuaineet yms. mitä tarvitaan aina.

        Yhtiöt, jotka tekevät alhaisen yksikköhinannan tuotteita (esim. kännykät) pärjäävät paremmin kuin esim. autotehdas. Esim. Volvo (henkilöautot eivät sisälly pörssilistatuun Volvoon) on yksi rahoituskriisin kärsijöistä, sillä Volvon asiakkaat eivät saa lainaa uusiin kuorma- ja linja-autoihin kiristyneen luoton annon takia.

        P/B-luku (eli osakkeen hinta "P" / kirjanpitoarvolla "B") ei sovellu Nokialle, sillä "B" ei sisällä patentteja, tietotaitoa, eikä Nokian kaltaisen yhtiön tuotteiden valmistaminen vaadi kalliita laiteinvestointeja.

        En kai saanut asiaa kuulostamaan liian vaikealta/hankalalta? Toivottavasti en, sillä loppujen lopuksi se ei ole kovin vaikeaa.

        Ulkomailta tulevat pakkomyynnit jyrkentävät reuna-alueiden (kuten kehittyvät markkinat ja pienet pohjoismaat) kurssipudotusta verrattuna suuriin markkinoihin.

        Eilen Exista joutui pakkomyymään Sammon osakkeensa. Sampo osti takaisin omia osakkeitaan ja mitätöi ne. Tuossa juuri oli voitonjakoa nykyisille omistajille.

        Kurssilaskun viimeinen vaihe on yleensä se, että kurssit laskevat nopeasti lyhyessä ajassa.

        *)

        No, jos ihan tarkkoja ollaan, niin vaikka taloudessa menisi yhä huonosti, sijoittajat alkavat jo katsoa tulevaisuuteen ja kurssien varovainen nousu alkaa jo silloin kun talousdata on vielä pääosin negatiivista. Yleensä käänne osakemarkkinoilla tapahtuu n. puoli vuotta ennen reaalitaloutta. Vanha sanonta sanoo että silloin pitää ostaa kun veri virtaa kadulla. Viime päivinä olemme saaneet lukea surullisia uutisia velkaantuneista entisistä miljonääreistä, jotka ovat epätoivossaan tappaneet perheensä ja itsensä.

        Kuten sanottu, sitä ei voida tietää, joten siksi ajallinen hajautus on hyväksi aloittelijoille. Nyt on paljon parempi hetki aloittaa kuin esim. viisi vuotta sitten. Silloin aloittaneet olivat kokeneet vain nousukauden.

        Lisäksi eri yhtiö pohjaavat usein eri aikaan kuin yleisindeksi, joten mielestäni on perusteltua aloittaa viimeistään nyt varovaiset ostot joko suoraan tai indeksirahastojen kautta.

        mutta oikeasti USA:n sisäpolitiikka ja presidentinvaalit vaikukuttavat tähän asiaan paljon vaikka sen talousmahdin keskikansalaiset eivät mitään ymmärtäisi tuosta tietopaketistasi. Kyllä koko EU-talouteen vaikutta punaniskojen kotinurkkaisuus.


      • Björn
        Björn kirjoitti:

        EKP ja FED tekivät yhteisen koronlaskun. Samoin toimivat myös muutamat muut kansalliset keskuspankit.

        Yhteinen korkojen alentaminen on jälleen yksi askel kohti uutta nousukautta.

        Uutisen jälkeen kurssit kääntyivät rajuun nousuun Helsingin (ja muun maailman) pörsseissä.

        Elämme mielenkiintoisia aikoja.

        Päivä päätyi koronlaskusta huolimatta jyrkkään laskuun. Volatiliteetti on hurjaa.

        Onneksi voin osakesäästäjänä nukkua yöni rauhassa.

        Sijoittajien mielestä koronleikkaus tehtiin liian myöhään.

        http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/10/15225


      • neuvo
        Tyttönen- kirjoitti:

        Kiitos vaan huolenpidosta!

        Tottahan tämäkin puoli, paperissahan on aina molemmat puolet. Vaikka voinkin näiden kirjoitusten osalta vaikuttaa jopa yli-innokkaalta, niin uskoisin harkitsevan luonteeni kuitenkin pitävän jalat maassa. Elämänkokemustahan minulla ei tietenkään ole kuten vanhemmilla ihmisillä, mutta toisaalta varmaan olen jo oikeitakin valintoja elämässäni tehnyt, jos minulla on mahdollisuus sijoittaa omia rahojani. Voi olla, että olen saanut enemmän kunnianhimoa, kun tahdon kokeilla siipiäni tällä saralla, enkä kantaa kaikkia rahojani baariin ja sitten kolmekymppisenä miettiä pee aaa, että olisikohan voinut tehdä jotain toisinkin?

        Mitä nykynuorison kuriin tulee, niin varmaan on ajat muuttuneet huonompaan suuntaan, tosin en silti tässäkään asiassa syyttävällä sormella kaikkia osoittaisi. Uskon vakaasti, että vanhempani ovat ylpeitä tyttärestään, kuten myös minä heistä!

        Vielä jos jollain on suuri hätä tulevista virheistäni, niin eilen illalla päätin jo mielessäni, että täytyy jatkaa määräaikaista 3 kuukaudella! Opiskeltavaa on niin paljon, joten täytyy katsoa kolmen kuukauden päästä uudestaan. Toki voin halutessani rueta sen 100-300 euroa rahastoon säästämään, mutta katsotaan nyt!

        Että näin, toivottavasti keskustelu jatkuu ja hyviä kommentteja/vinkkejä ilmaantuisi :) Varmasti tästäkin viestiketjusta on hyötyä monelle muullekin aloittajalle, tai mikseipä vaikka vähän jo sijoitusmaailmaa nähneellekin.

        Onnittelut järkevästä päätöksestä! :)


      • Tyttönen-
        Björn kirjoitti:

        Tilanne markkinoille ei rauhoitu ennen kuin luottamus pankkien väleillä palautuu. USA:n roskapankki on jo hyvä apu, mutta ei poista ongelmia. Roskapankki tosin on askel kohti oikeaa.

        En usko että presidentin vaihdoksella on merkittävää vaikutusta kursseihin muutaman kuukauden tähtäimellä, sillä USA:n reaalitaloudessa on yhä pahenevia ongelmia. Pahin on asuntojen hintojen lasku. Työttömyys nousee ennätystahtia ja tulospettymyksiä ja -varoituksia tulee harvase päivä. Pankkeja kansallistetaan ja tuetaan hätälainoilla.

        Huhupuheiden mukaan suomalaisetkin ovat käyneet tyhjentämässä tilejään ja siirtäneet käteistä tallelokeroihin. Talletuspako on vaaralinen. Se kaataa pankin kuin pankin, mikäli se tapahtuu suuressa mittakaavassa.

        Ei suomalaisella tallettajalla silti ole hätää. Suuria pankkeja ei yksinkertaisesti tulla päästämään konkurssiin. Jos näin kuitenkin kävisi, rahat ovat turvassa 50000e/tallettaja/pankki. Rahojen saantia tosin voi joutua odottelemaan jopa vuoden.

        Talletussuojarahasto kattaa vain 1,2% talletuskannasta, mutta valtio tulee kyllä tarvittaessa apuun. 99,9% varmasti valtio tulee apuun jo ennenkuin pankki ajautuu ongelmiin, joten talletusuojalle ei lähes varmasti tule tarvetta.

        USA:ssa ei oikeastaan enää puhuta siitä että tuleeko taantuma vai ei, vaan siitä miten syvä ja pitkä taantumasta tulee. Mikäli roskapankkia ei olisi saatu aikaan, täydellinen romahdus olisi ollut todennäköinen skenaario.

        Uskon, että kestävä*) nousu voi alkaa vasta sitten kun asuntojen hinnat pohjaavat USA:ssa. Se, että paljonko tähän menee aikaa ei voi tietää, mutta arvelen sen tapahtuvan ensi vuoden aikana tai viimeistään 2010 alkupuoliskolla. Tarkkaa tietoa ei ole kenelläkään. Sen takia erityisesti aloittelevan sijoittajan kannattaa hajauttaa ostot ajallisesti.

        Nyt on hyvä aika aloittaa. Monien yhtiöiden kurssiin on diskontattu jo merkittävä tulospudotus. Esimerkkinä taas Nokia, jonka P/E on nyt 7,49. Mikäli tulos puolittuisi (ja kurssi pysyisi ennallaan) P/E olisi n. 15. P/E 15 ei ole korkea Nokian kaltaiselle yhtiölle pohjasuhdanteessa, mikäli edes hidasta tulosnousua olisi odotettavissa lähivuosina.

        Varoitan vielä, että P/E mittari on vaarallinen yksinään käytettynä. Äärisyklisillä yhtiöllä (kuten metalli) se ei toimi. (Voisit "kotitehtävänä" miettiä miksi).

        P/E on siis hinta / osakekohtainen tulos. Yleensä E on laskettu viimeisen 12kk kertaeristä puhdistetusta tuloksesta.

        Nokia ei ole äärisyklinen, mutta ei tosin defensiivisemmästä päästäkään. Defensiivisiä ovat lääketeollisuus, elintarvikkeet, pesuaineet yms. mitä tarvitaan aina.

        Yhtiöt, jotka tekevät alhaisen yksikköhinannan tuotteita (esim. kännykät) pärjäävät paremmin kuin esim. autotehdas. Esim. Volvo (henkilöautot eivät sisälly pörssilistatuun Volvoon) on yksi rahoituskriisin kärsijöistä, sillä Volvon asiakkaat eivät saa lainaa uusiin kuorma- ja linja-autoihin kiristyneen luoton annon takia.

        P/B-luku (eli osakkeen hinta "P" / kirjanpitoarvolla "B") ei sovellu Nokialle, sillä "B" ei sisällä patentteja, tietotaitoa, eikä Nokian kaltaisen yhtiön tuotteiden valmistaminen vaadi kalliita laiteinvestointeja.

        En kai saanut asiaa kuulostamaan liian vaikealta/hankalalta? Toivottavasti en, sillä loppujen lopuksi se ei ole kovin vaikeaa.

        Ulkomailta tulevat pakkomyynnit jyrkentävät reuna-alueiden (kuten kehittyvät markkinat ja pienet pohjoismaat) kurssipudotusta verrattuna suuriin markkinoihin.

        Eilen Exista joutui pakkomyymään Sammon osakkeensa. Sampo osti takaisin omia osakkeitaan ja mitätöi ne. Tuossa juuri oli voitonjakoa nykyisille omistajille.

        Kurssilaskun viimeinen vaihe on yleensä se, että kurssit laskevat nopeasti lyhyessä ajassa.

        *)

        No, jos ihan tarkkoja ollaan, niin vaikka taloudessa menisi yhä huonosti, sijoittajat alkavat jo katsoa tulevaisuuteen ja kurssien varovainen nousu alkaa jo silloin kun talousdata on vielä pääosin negatiivista. Yleensä käänne osakemarkkinoilla tapahtuu n. puoli vuotta ennen reaalitaloutta. Vanha sanonta sanoo että silloin pitää ostaa kun veri virtaa kadulla. Viime päivinä olemme saaneet lukea surullisia uutisia velkaantuneista entisistä miljonääreistä, jotka ovat epätoivossaan tappaneet perheensä ja itsensä.

        Kuten sanottu, sitä ei voida tietää, joten siksi ajallinen hajautus on hyväksi aloittelijoille. Nyt on paljon parempi hetki aloittaa kuin esim. viisi vuotta sitten. Silloin aloittaneet olivat kokeneet vain nousukauden.

        Lisäksi eri yhtiö pohjaavat usein eri aikaan kuin yleisindeksi, joten mielestäni on perusteltua aloittaa viimeistään nyt varovaiset ostot joko suoraan tai indeksirahastojen kautta.

        Nyt ei varmaankaan vastaukseni osu ihan napakymppiin, mutta antaa kuitenkin suuntaa, jos sitten Björn kilttinä miehenä täydentäisi vastauksen :)

        Syklisiä yhtiöitä mm, metalli, paperi, lentoyhtiöt! Aloittelijaa hämää varsinkin se, että yleensä näitä yhtiöitä pidetään vakavaraisena ja perinteisesti hyvinä sijoituskohteina. Kokematon voi mennä lankaan siinä, että pitää osakkeistaan kiinni, koska tulokset on edelleen hyviä...kun taas kokeneet "aistivat" jo pudotuksen. P/E-luku ei toimi syklisten kanssa. Kun syklisen osakkeen p/e-luku on matala, hyvä vaihe on usein lopussa. Syklisen yhtiön tulevaa taantuvaa voi yrittää hahmottaa, esim nousevista raaka-aine/raakaöljyn hinnoista!

        Syklisen yhtiön toipuminen on usein jo alkanut, kun tilanne näyttää kaikkein synkimmältä. Korkea p/e-luku VOI kertoa vaikeiden aikojen päättymisestä. Syklisessä osakkeessa ajoitus on kaikki kaikessa, eli täytyy tuntea ajan/alan "rytmitys", jotta ostot sattuu edes sinne päin :)

        Siihen en osaa vastata, että MIKSI p/e ei toimi syklisiin...vai joko tavallaan vastauksessani sen kerron, mutta en saa langasta kiinni?


      • Björn
        Tyttönen- kirjoitti:

        Nyt ei varmaankaan vastaukseni osu ihan napakymppiin, mutta antaa kuitenkin suuntaa, jos sitten Björn kilttinä miehenä täydentäisi vastauksen :)

        Syklisiä yhtiöitä mm, metalli, paperi, lentoyhtiöt! Aloittelijaa hämää varsinkin se, että yleensä näitä yhtiöitä pidetään vakavaraisena ja perinteisesti hyvinä sijoituskohteina. Kokematon voi mennä lankaan siinä, että pitää osakkeistaan kiinni, koska tulokset on edelleen hyviä...kun taas kokeneet "aistivat" jo pudotuksen. P/E-luku ei toimi syklisten kanssa. Kun syklisen osakkeen p/e-luku on matala, hyvä vaihe on usein lopussa. Syklisen yhtiön tulevaa taantuvaa voi yrittää hahmottaa, esim nousevista raaka-aine/raakaöljyn hinnoista!

        Syklisen yhtiön toipuminen on usein jo alkanut, kun tilanne näyttää kaikkein synkimmältä. Korkea p/e-luku VOI kertoa vaikeiden aikojen päättymisestä. Syklisessä osakkeessa ajoitus on kaikki kaikessa, eli täytyy tuntea ajan/alan "rytmitys", jotta ostot sattuu edes sinne päin :)

        Siihen en osaa vastata, että MIKSI p/e ei toimi syklisiin...vai joko tavallaan vastauksessani sen kerron, mutta en saa langasta kiinni?

        :)

        "Syklisiä yhtiöitä mm, metalli, paperi, lentoyhtiöt! Aloittelijaa hämää varsinkin se, että yleensä näitä yhtiöitä pidetään vakavaraisena ja perinteisesti hyvinä sijoituskohteina."

        Oikein. Nuo kaikki ovat syklisiä. Paitsi lentoyhtiöt eivät yleensä ole hyviä sijoituksia. Ala on hyvin herkkä kaikille häiriöille. Esim. terrori-isku USA:ssa pudotti koko toimialan tappiolliseksi moneksi vuodeksi (eikä lentoyhtiöt normivuonnakaan kannata kovin hyvin maailmanlaajuisesti). Lisäksi lentoyhtiöt ovat äärimmäisen herkkiä öljyn hinnan nousulle. Lisäksi lentokoneet ovat kalliita investointeja.

        Metsäyhtiöilläkin on mennyt viime vuodet heikommin, syynä lienee ylikapasiteetti. Sanon "lienee" siksi etten ole täysin varma, sillä en ole juurikaan perehtynyt metsäyhtiöihin. UPM Kymmeneen olen kyllä ajatellut tutustua paremmalla ajalla. Nythän kuitenkin tehtaita on suljettu. Myös dollarin vahvistuminen ymmärtääkseni parantaa metsä-/paperiyhtiöiden tulosta.

        "Kokematon voi mennä lankaan siinä, että pitää osakkeistaan kiinni, koska tulokset on edelleen hyviä...kun taas kokeneet "aistivat" jo pudotuksen. P/E-luku ei toimi syklisten kanssa."

        Tuossahan se vastaus oikeastaan jo onkin. Suhdannehuipulla syklisten P/E on (yleensä) alhainen, juuri siksi että kurssit diskonttaavat tulevaa.

        (Teoriassa osakkeen arvo on kaikkien tulevien tuottojen (osingot omien ostot) diskontattu nykyarvo. Lähivuosien voitot ovat luonnollisesti arvokkaammat kuin esim. vuoden 2018 jälkeiset voitot. Kasvuyhtiöillä on siis normaalisi korkea P/E. Monesti kuitenkin ollaan liian optimistisia tulevien voittojen suhteen, kuten kävi teknokuplassa.)

        Tällöin siis tulevaa tulospudotusta aletaan jo hinnoittelemaan kurssiin, vaikka tulos on vielä hyvällä tasolla. Eli hinta "P" putoaa, vaikka tulos "E" on vielä hyvällä tasolla. Tällöin P/E antaa väärän kuvan.

        "Kun syklisen osakkeen p/e-luku on matala, hyvä vaihe on usein lopussa."

        Kyllä vain.

        "Syklisen yhtiön tulevaa taantuvaa voi yrittää hahmottaa, esim nousevista raaka-aine/raakaöljyn hinnoista!"

        Tuota... Raaka-aineiden hinnat vaikuttavat kyllä yhtiöihin. Esim. öljyä pumppaavat yhtiöt hyötyvät öljyn hinnan noususta. Kaivosyhtiöt hyötyvät metallien hinnan noususta. Vastaavasti taas lentoyhtiöt kärsivät öljyn hinnannoususta.

        Energiayhtiöt muuten sopivat hyvin salkkuun. Ne korreloivat melko vähän muiden yhtiöiden kanssa. Kannattaa mielestäni kuitenkin vältellä kaikkia hypetyksiä, kuten tuulivoimayhtiöitä ja aurinkovoimalayhtiöitä. Noilla kyllä on potentiaalia, mutta keskimäärin ne ovat tällä hetkellä mielestäni ylihintaisia. Melkein joka pankilla on nykyään jonkin sortin "vihreän energian" rahasto.

        Tietysti niitä voi ottaa jos haluaa jännitystä elämään, mutta jos sijoitushorisontti on pitkä, kuten sinulla ja minulla, niin en laittaisi noille ainakaan suurta painoa salkussa.

        "Syklisen yhtiön toipuminen on usein jo alkanut, kun tilanne näyttää kaikkein synkimmältä. Korkea p/e-luku VOI kertoa vaikeiden aikojen päättymisestä."

        Kyllä vain. Silloinhan tulos on juuri kääntymässä nousuun. Velkaisia syklisiä kuitenkin kannattaa varoa. Ne eivät välttämättä selviydy. Muutenkin velkaisia yhtiöitä kannattaa välttää.

        Esimerkiksi Suomen Terveystalo, sehän on defensiivinen yhitiö. Yhtiö kuitenkin teki sen virheen että se osti viime vuosina pienempiä lääkäritaloja suurella velkavivulla ja velkaantui järjettömästi. Nyt yhtiö joutui järjestämään osakeannin lyhentääkseen velkoja. Kaikki tuotot tuntuvat menevän velan korkoihin.

        Lisäksi yhtiö teki yritysostot huippusuhdanteessa, ja saattoi maksaa ostoksistaan ylihintaa.

        Todennäköisesti yhtiö joutuu alaskirjaamaan liikearvoa. Liikearvoa syntyy yrityskaupoissa kun ostoksesta maksetaan tasearvoa enemmän. Jos tasearvoa joudutaan alaskirjaamaan, niin se pudottaa tulosta. Alaskirjaus EI kuitenkaan poista rahaa yhtiön kassasta.

        Liikearvosta käytetään joskus myös nimitystä goodwill. Joidenkin yhtiöiden taseessa on paljon liikearvoa, joka näkyy taseen B:ssä. Siksi siis kannatta katsoa osavuosikatsauksesta mistä tase muodostuu.

        "Syklisessä osakkeessa ajoitus on kaikki kaikessa, eli täytyy tuntea ajan/alan "rytmitys", jotta ostot sattuu edes sinne päin :)"

        Juuri näin. Ks. esim. Rautaruukin ja Cramon koko kurssihistoria. Huomaat että nähtiin raju nousu, jota jatkui kesään 2007 asti.

        Erona teknokuplaan oli kuitenkin se, että kurssinousu ei perustunut pelkästään tulevevaisuuden odotuksiin. Edellämainittujen yhtiöiden kurssikehitys siis on ihan tavallinen sykliselle yhtiölle.

        En ole sitten mikään ekonomi tai vastaava, joten en ehkä osaa selittää asioita kovin hyvin. Toivottavasti en pelottele sinua pois suorien osakesijoitusten parista. :D

        Ei tämä vaikeaa ole. Lukemalla pari kirjaa tiedät jo melkein kaiken tarpeellisen. Käytännössä sitä parhaiten oppii.


      • Björn
        Björn kirjoitti:

        :)

        "Syklisiä yhtiöitä mm, metalli, paperi, lentoyhtiöt! Aloittelijaa hämää varsinkin se, että yleensä näitä yhtiöitä pidetään vakavaraisena ja perinteisesti hyvinä sijoituskohteina."

        Oikein. Nuo kaikki ovat syklisiä. Paitsi lentoyhtiöt eivät yleensä ole hyviä sijoituksia. Ala on hyvin herkkä kaikille häiriöille. Esim. terrori-isku USA:ssa pudotti koko toimialan tappiolliseksi moneksi vuodeksi (eikä lentoyhtiöt normivuonnakaan kannata kovin hyvin maailmanlaajuisesti). Lisäksi lentoyhtiöt ovat äärimmäisen herkkiä öljyn hinnan nousulle. Lisäksi lentokoneet ovat kalliita investointeja.

        Metsäyhtiöilläkin on mennyt viime vuodet heikommin, syynä lienee ylikapasiteetti. Sanon "lienee" siksi etten ole täysin varma, sillä en ole juurikaan perehtynyt metsäyhtiöihin. UPM Kymmeneen olen kyllä ajatellut tutustua paremmalla ajalla. Nythän kuitenkin tehtaita on suljettu. Myös dollarin vahvistuminen ymmärtääkseni parantaa metsä-/paperiyhtiöiden tulosta.

        "Kokematon voi mennä lankaan siinä, että pitää osakkeistaan kiinni, koska tulokset on edelleen hyviä...kun taas kokeneet "aistivat" jo pudotuksen. P/E-luku ei toimi syklisten kanssa."

        Tuossahan se vastaus oikeastaan jo onkin. Suhdannehuipulla syklisten P/E on (yleensä) alhainen, juuri siksi että kurssit diskonttaavat tulevaa.

        (Teoriassa osakkeen arvo on kaikkien tulevien tuottojen (osingot omien ostot) diskontattu nykyarvo. Lähivuosien voitot ovat luonnollisesti arvokkaammat kuin esim. vuoden 2018 jälkeiset voitot. Kasvuyhtiöillä on siis normaalisi korkea P/E. Monesti kuitenkin ollaan liian optimistisia tulevien voittojen suhteen, kuten kävi teknokuplassa.)

        Tällöin siis tulevaa tulospudotusta aletaan jo hinnoittelemaan kurssiin, vaikka tulos on vielä hyvällä tasolla. Eli hinta "P" putoaa, vaikka tulos "E" on vielä hyvällä tasolla. Tällöin P/E antaa väärän kuvan.

        "Kun syklisen osakkeen p/e-luku on matala, hyvä vaihe on usein lopussa."

        Kyllä vain.

        "Syklisen yhtiön tulevaa taantuvaa voi yrittää hahmottaa, esim nousevista raaka-aine/raakaöljyn hinnoista!"

        Tuota... Raaka-aineiden hinnat vaikuttavat kyllä yhtiöihin. Esim. öljyä pumppaavat yhtiöt hyötyvät öljyn hinnan noususta. Kaivosyhtiöt hyötyvät metallien hinnan noususta. Vastaavasti taas lentoyhtiöt kärsivät öljyn hinnannoususta.

        Energiayhtiöt muuten sopivat hyvin salkkuun. Ne korreloivat melko vähän muiden yhtiöiden kanssa. Kannattaa mielestäni kuitenkin vältellä kaikkia hypetyksiä, kuten tuulivoimayhtiöitä ja aurinkovoimalayhtiöitä. Noilla kyllä on potentiaalia, mutta keskimäärin ne ovat tällä hetkellä mielestäni ylihintaisia. Melkein joka pankilla on nykyään jonkin sortin "vihreän energian" rahasto.

        Tietysti niitä voi ottaa jos haluaa jännitystä elämään, mutta jos sijoitushorisontti on pitkä, kuten sinulla ja minulla, niin en laittaisi noille ainakaan suurta painoa salkussa.

        "Syklisen yhtiön toipuminen on usein jo alkanut, kun tilanne näyttää kaikkein synkimmältä. Korkea p/e-luku VOI kertoa vaikeiden aikojen päättymisestä."

        Kyllä vain. Silloinhan tulos on juuri kääntymässä nousuun. Velkaisia syklisiä kuitenkin kannattaa varoa. Ne eivät välttämättä selviydy. Muutenkin velkaisia yhtiöitä kannattaa välttää.

        Esimerkiksi Suomen Terveystalo, sehän on defensiivinen yhitiö. Yhtiö kuitenkin teki sen virheen että se osti viime vuosina pienempiä lääkäritaloja suurella velkavivulla ja velkaantui järjettömästi. Nyt yhtiö joutui järjestämään osakeannin lyhentääkseen velkoja. Kaikki tuotot tuntuvat menevän velan korkoihin.

        Lisäksi yhtiö teki yritysostot huippusuhdanteessa, ja saattoi maksaa ostoksistaan ylihintaa.

        Todennäköisesti yhtiö joutuu alaskirjaamaan liikearvoa. Liikearvoa syntyy yrityskaupoissa kun ostoksesta maksetaan tasearvoa enemmän. Jos tasearvoa joudutaan alaskirjaamaan, niin se pudottaa tulosta. Alaskirjaus EI kuitenkaan poista rahaa yhtiön kassasta.

        Liikearvosta käytetään joskus myös nimitystä goodwill. Joidenkin yhtiöiden taseessa on paljon liikearvoa, joka näkyy taseen B:ssä. Siksi siis kannatta katsoa osavuosikatsauksesta mistä tase muodostuu.

        "Syklisessä osakkeessa ajoitus on kaikki kaikessa, eli täytyy tuntea ajan/alan "rytmitys", jotta ostot sattuu edes sinne päin :)"

        Juuri näin. Ks. esim. Rautaruukin ja Cramon koko kurssihistoria. Huomaat että nähtiin raju nousu, jota jatkui kesään 2007 asti.

        Erona teknokuplaan oli kuitenkin se, että kurssinousu ei perustunut pelkästään tulevevaisuuden odotuksiin. Edellämainittujen yhtiöiden kurssikehitys siis on ihan tavallinen sykliselle yhtiölle.

        En ole sitten mikään ekonomi tai vastaava, joten en ehkä osaa selittää asioita kovin hyvin. Toivottavasti en pelottele sinua pois suorien osakesijoitusten parista. :D

        Ei tämä vaikeaa ole. Lukemalla pari kirjaa tiedät jo melkein kaiken tarpeellisen. Käytännössä sitä parhaiten oppii.

        ""Syklisen yhtiön tulevaa taantuvaa voi yrittää hahmottaa, esim nousevista raaka-aine/raakaöljyn hinnoista!"

        Tuota... Raaka-aineiden hinnat vaikuttavat kyllä yhtiöihin. Esim. öljyä pumppaavat yhtiöt hyötyvät öljyn hinnan noususta. Kaivosyhtiöt hyötyvät metallien hinnan noususta. Vastaavasti taas lentoyhtiöt kärsivät öljyn hinnannoususta."

        Taantumassa kuitenkin esim. öljyn hinta putoaa koska kysyntä vähenee.


      • Björn
        Björn kirjoitti:

        ""Syklisen yhtiön tulevaa taantuvaa voi yrittää hahmottaa, esim nousevista raaka-aine/raakaöljyn hinnoista!"

        Tuota... Raaka-aineiden hinnat vaikuttavat kyllä yhtiöihin. Esim. öljyä pumppaavat yhtiöt hyötyvät öljyn hinnan noususta. Kaivosyhtiöt hyötyvät metallien hinnan noususta. Vastaavasti taas lentoyhtiöt kärsivät öljyn hinnannoususta."

        Taantumassa kuitenkin esim. öljyn hinta putoaa koska kysyntä vähenee.

        Usein yhtiö kertovat sivuillaan että miten raaka-aineiden tai valuuttakurssien prosentuaalinen muutos vaikuttaa yhtiön tulokseen.


      • Tyttönen-
        Björn kirjoitti:

        Usein yhtiö kertovat sivuillaan että miten raaka-aineiden tai valuuttakurssien prosentuaalinen muutos vaikuttaa yhtiön tulokseen.

        "Syklisen yhtiön tulevaa taantuvaa voi yrittää hahmottaa, esim nousevista raaka-aine/raakaöljyn hinnoista!"

        Ajattelin tällä lauseella sitä ennakoivaa muutosta, kun siis kaikki on vielä taloudessa hyvin, joten esim ensimmäisistä raakaöljyn korotuspaineista voisi alkaa tarkistelemaan omia syklisiä yhtiöitä (miksipä ei muitakin yhtiöitä) ja niille asettamiaan tavoitteita.

        Siis tavallaan sellainen ensimmäinen hälytyssummeri, jotenkin tuntuu ettei asiaa ilman raakaöljyä :)

        Ps.Hyvinkin selkeää ja asiapitoista tekstiä kirjoitat.


      • Björn
        Tyttönen- kirjoitti:

        "Syklisen yhtiön tulevaa taantuvaa voi yrittää hahmottaa, esim nousevista raaka-aine/raakaöljyn hinnoista!"

        Ajattelin tällä lauseella sitä ennakoivaa muutosta, kun siis kaikki on vielä taloudessa hyvin, joten esim ensimmäisistä raakaöljyn korotuspaineista voisi alkaa tarkistelemaan omia syklisiä yhtiöitä (miksipä ei muitakin yhtiöitä) ja niille asettamiaan tavoitteita.

        Siis tavallaan sellainen ensimmäinen hälytyssummeri, jotenkin tuntuu ettei asiaa ilman raakaöljyä :)

        Ps.Hyvinkin selkeää ja asiapitoista tekstiä kirjoitat.

        Raaka-aineiden hintakehitystä on aika vaikea arvioida. En itse ainakaan pysty siihen.

        Sitten kun olet valinnut kohteesi, niin kerro tänne palstalle niin voidaan kommentoida valintojasi.

        Tai jos haluat vielä kysyä jotain niin kaikin mokomin. Eiköhän joku osaa vastata.

        Onnea sijoittajanurallesi. :)


      • vaan
        Björn kirjoitti:

        Raaka-aineiden hintakehitystä on aika vaikea arvioida. En itse ainakaan pysty siihen.

        Sitten kun olet valinnut kohteesi, niin kerro tänne palstalle niin voidaan kommentoida valintojasi.

        Tai jos haluat vielä kysyä jotain niin kaikin mokomin. Eiköhän joku osaa vastata.

        Onnea sijoittajanurallesi. :)

        Björkka ettei tyttö kohta mene bisneksissä ohitsesi, on sen verran kova plikka oppimaan ;D


      • Tyttönen-
        Björn kirjoitti:

        Raaka-aineiden hintakehitystä on aika vaikea arvioida. En itse ainakaan pysty siihen.

        Sitten kun olet valinnut kohteesi, niin kerro tänne palstalle niin voidaan kommentoida valintojasi.

        Tai jos haluat vielä kysyä jotain niin kaikin mokomin. Eiköhän joku osaa vastata.

        Onnea sijoittajanurallesi. :)

        Heh heh, no minultahan se varmaankin sitten onnistuu ennustaminen raaka-aineista :)

        Alunperinhän olin sijoittamassa Seligsonin rahastoihin ja kyllä minulla edelleen on ollut mielessä se Eurooppa ja Suomi-rahasto. Ne tuntuu tässä vaiheessa turvalliselta, siis siltä osin turvalliselta että tiedän mitä olen tekemässä! Tapiola-pankilta kiinnostaisi se Kehittyvät Markkinat ja Aasia-Tyynimeri, mutta en tiedä sitten sen kulurakenteen takia? Tapiolla on myös juuri tullut uusi Itä-Eurooppa-rahasto, tosin hallinnointipalkkio on 1,8 %

        Toisaalta jos vaikka Tapiolan kehittyviin säästäisin sopimuksen kautta, niin silloin jäisi merkkauspalkkiot pois. Myös alkutaipaleella muutkin kulut olisi aika pieniä, johtuen rahastoni pienestä arvosta...tosin onhan ne kulut tietty prosenteissa aivan yhtä suuret :)

        Suoria osakekauppoja täytyy opiskella lisää ja vaikkapa tehdä se virtuaalilaukku. Jotain osakkeita täytyy ottaa seurantaan ihan opiskelun takia. Uskon opin menevän paremmin perille kun seuraa alkuun muutamaa, eikä selaa koko pörssiä lävitse! Ajattelin seurata seuraavia...

        -Neste
        -Kesko
        -Nokia
        -Rautaruukki
        -Sonera
        -Nokian Renkaat
        -Panostaja

        Täytyy ilmoitella itsestään, mutta jo tässä vaiheessa Björnille tuhannet kiitokset viisaista neuvoista! Viikko taakse päin ei ollut mitään haju siitä, että mikä on "syklinen" ;) Kiitos myös kaikille muille, jotka olette olleet hengessä mukana!


      • -Teukka-
        Tyttönen- kirjoitti:

        Heh heh, no minultahan se varmaankin sitten onnistuu ennustaminen raaka-aineista :)

        Alunperinhän olin sijoittamassa Seligsonin rahastoihin ja kyllä minulla edelleen on ollut mielessä se Eurooppa ja Suomi-rahasto. Ne tuntuu tässä vaiheessa turvalliselta, siis siltä osin turvalliselta että tiedän mitä olen tekemässä! Tapiola-pankilta kiinnostaisi se Kehittyvät Markkinat ja Aasia-Tyynimeri, mutta en tiedä sitten sen kulurakenteen takia? Tapiolla on myös juuri tullut uusi Itä-Eurooppa-rahasto, tosin hallinnointipalkkio on 1,8 %

        Toisaalta jos vaikka Tapiolan kehittyviin säästäisin sopimuksen kautta, niin silloin jäisi merkkauspalkkiot pois. Myös alkutaipaleella muutkin kulut olisi aika pieniä, johtuen rahastoni pienestä arvosta...tosin onhan ne kulut tietty prosenteissa aivan yhtä suuret :)

        Suoria osakekauppoja täytyy opiskella lisää ja vaikkapa tehdä se virtuaalilaukku. Jotain osakkeita täytyy ottaa seurantaan ihan opiskelun takia. Uskon opin menevän paremmin perille kun seuraa alkuun muutamaa, eikä selaa koko pörssiä lävitse! Ajattelin seurata seuraavia...

        -Neste
        -Kesko
        -Nokia
        -Rautaruukki
        -Sonera
        -Nokian Renkaat
        -Panostaja

        Täytyy ilmoitella itsestään, mutta jo tässä vaiheessa Björnille tuhannet kiitokset viisaista neuvoista! Viikko taakse päin ei ollut mitään haju siitä, että mikä on "syklinen" ;) Kiitos myös kaikille muille, jotka olette olleet hengessä mukana!

        Ennen kuin Dählie ehtii ensin ;-)

        "Tapiola-pankilta kiinnostaisi se Kehittyvät Markkinat ja Aasia-Tyynimeri, mutta en tiedä sitten sen kulurakenteen takia? Tapiolla on myös juuri tullut uusi Itä-Eurooppa-rahasto, tosin hallinnointipalkkio on 1,8 %

        Toisaalta jos vaikka Tapiolan kehittyviin säästäisin sopimuksen kautta, niin silloin jäisi merkkauspalkkiot pois. Myös alkutaipaleella muutkin kulut olisi aika pieniä, johtuen rahastoni pienestä arvosta...tosin onhan ne kulut tietty prosenteissa aivan yhtä suuret :)"

        Ei, ei, ei... luulisi, että koulutuksen tässä vaiheessa (viikko kulunut) olisi selvää, että aktiivisesti hoidetuista rahastoista rikastuu vain rahastoyhtiö. Jos haluat kehittyville markkinoille, niin ilman muuta ETF:n kautta. Sinulle ensimmäisenä tulee tietysti mieleen kulut, kun "kuukausisäästöni ei ole suuren suuri", mutta kaksi kertaa vuodessa ostoja riittää ihan hyvin ajalliseksi hajautukseksi pitkäaikaissäästäjälle. Eli keräät pottia jonkin aikaa tilille ja sitten ostat vaikka muutamalla satasella ETF:ää kerralla. ("merkintäpalkkiosi" saattaa pienillä summilla nousta yli 1%:n mutta toisaalta säästät tämän jo ensimmäisenä vuonna pienempänä hallinnointipalkkiona)

        Deutsche Bankilla on hyviä vaihtoehtoja kehittyville markkinoille, niin maailmanlaajuisestikin tai pienemmille alueille. Osingot jäävät rahastoon, joten vaikka löytäisitkin pienemmällä hallinnointipalkkiolla, niin tuskin kannattaa vaihtaa.

        Jos pientä peliä haluat pitää yllä, niin Wisdomtreellä on myös kehittyvien markkinoiden pienyhtiöhin sijoittavia ETF:iä. Wisdomtreen sijoitusstrategia eroaa hieman "market cap"-painotteisesta. (osinkotuotto- tai tulos-painotteisia, eli eräänlaisia "arvo"-indeksejä)


      • Björn
        Tyttönen- kirjoitti:

        Heh heh, no minultahan se varmaankin sitten onnistuu ennustaminen raaka-aineista :)

        Alunperinhän olin sijoittamassa Seligsonin rahastoihin ja kyllä minulla edelleen on ollut mielessä se Eurooppa ja Suomi-rahasto. Ne tuntuu tässä vaiheessa turvalliselta, siis siltä osin turvalliselta että tiedän mitä olen tekemässä! Tapiola-pankilta kiinnostaisi se Kehittyvät Markkinat ja Aasia-Tyynimeri, mutta en tiedä sitten sen kulurakenteen takia? Tapiolla on myös juuri tullut uusi Itä-Eurooppa-rahasto, tosin hallinnointipalkkio on 1,8 %

        Toisaalta jos vaikka Tapiolan kehittyviin säästäisin sopimuksen kautta, niin silloin jäisi merkkauspalkkiot pois. Myös alkutaipaleella muutkin kulut olisi aika pieniä, johtuen rahastoni pienestä arvosta...tosin onhan ne kulut tietty prosenteissa aivan yhtä suuret :)

        Suoria osakekauppoja täytyy opiskella lisää ja vaikkapa tehdä se virtuaalilaukku. Jotain osakkeita täytyy ottaa seurantaan ihan opiskelun takia. Uskon opin menevän paremmin perille kun seuraa alkuun muutamaa, eikä selaa koko pörssiä lävitse! Ajattelin seurata seuraavia...

        -Neste
        -Kesko
        -Nokia
        -Rautaruukki
        -Sonera
        -Nokian Renkaat
        -Panostaja

        Täytyy ilmoitella itsestään, mutta jo tässä vaiheessa Björnille tuhannet kiitokset viisaista neuvoista! Viikko taakse päin ei ollut mitään haju siitä, että mikä on "syklinen" ;) Kiitos myös kaikille muille, jotka olette olleet hengessä mukana!

        Minun mielestäni et tarvitse Suomi-rahastoa, koska olet tekemässä suoria osakesijoituksia. Noistahan melkein kaikki kuuluvat Suomi Indeksirahastoon, joten et saisi rahastosta mitään varsinaista hyötyä.

        Seligsonin Eurooppa-rahasto sen sijaan on ihan hyvä kohde aloittaa, että pääset mukaan.

        Aiemmin jo kerroinkin, että Tapiolan Kehittyvät markkinat ja miksei myös Aasia-Tyynimerirahaston voisi korvata ETF:llä. ETF on siis rahasto, jolla käydään kauppaa kuten osakkeilla.

        Indeksiä seuraava ETF ei valikoi osakkeita, vaan ottaa ne indeksipainoilla, aivan kuten Seligsonin Eurooppa(indeksi)rahastokin. Hallinnointipalkkioltaan ETF on halvin, mutta kuluja tulee pörssikaupoista. Lisäksi osingot jaetaan niiistä (yleensä) ulos ja joudut maksamaan veroa. Silti tuo tulee pidemmän päälle halvemmaksi. Kokeile vaikka Seligsonin sivuilla olevaa tuottolaskuria niin huomaat miten paljon eroa hallinnointipalkkio tuo pitkällä aikavälillä.

        Tuo Tapiolan kehittyvät markkinat on rahastojen rahasto, eli tuo 0,75% palkkio ei vastaa todellisia kuluja. Rahastoissa ilmoitettu TER ei myöskään sisällä kaupankäyntikuluja. Seligson kertoo kaikki veloitettavat kulut (TKA), mutta muut eivät näin tee. Myös Aasia-Tyynimeri on rahastojen rahasto.

        Osoitteessa http://www.valistunutsijoittaja.com löytyy ETF-asiaa.

        http://lyxoretf.com/en/quotes/details.php?code=FR0010312124__EUR&code=FR0010312124&country=DE

        http://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=0964&FundIntExt=INT

        Englantia pitää siis osata jonkin verran ETF-ostoissa.

        Molemmille rahastoille löytyy täysin vastaava ETF. Tosin niitä on ostettava Saksan/USA:n pörsseistä, mutta edullisella välittäjällä (Nordnetilla perusasiakkaalle 9e Saksaan / 13usd Usaan ei ole paha hinta, kun säilytys on ilmainen).

        Osinkojen maksun yhteydessä voit vaikka tehdä samalla lisäsijoituksen rahastoon, sillä kovin pieniä osinkoja ei kannata sijoittaa uudelleen kulujen takia.

        Pitkällä tähtäimellä ETF tulee halvemmaksi, etenkin kun varallisuutesi kasvaa ajan saatossa.

        Muutama osake on ihan hyvä aloittelevalle sijoittajalle. Ehkä parhaiten tunnelmaan pääsee ostamalla vaikka jotain osaketta "malliksi".

        Ihan hyviltä nuo valinnat näyttävät. Rautaruukki noista on ainoa joka itseäni vähän epäilyttää tällä hetkellä. Muut ovat mielestäni ehdottomasti ostohinnoissa.

        Pieni korjaus vielä: yhtiön nimi on TeliaSonera nykyään.

        Niissä yhtiöissä, joissa on kaksi osakesarjaa kannattaa yleensä ostaa sitä kumpi on halvempi. Äänivaltaiset osakkeet ovat yleensä hieman kalliimpia äänivallan takia ja niille saatetaan maksaa hieman huonompaa osinkoa. Eri asia on sitten jos ajattelit nurkata yhtiötä. :D

        Ihan mielellänihän minä neuvon jos osaan auttaa. :)


      • Tyttönen-
        Björn kirjoitti:

        Minun mielestäni et tarvitse Suomi-rahastoa, koska olet tekemässä suoria osakesijoituksia. Noistahan melkein kaikki kuuluvat Suomi Indeksirahastoon, joten et saisi rahastosta mitään varsinaista hyötyä.

        Seligsonin Eurooppa-rahasto sen sijaan on ihan hyvä kohde aloittaa, että pääset mukaan.

        Aiemmin jo kerroinkin, että Tapiolan Kehittyvät markkinat ja miksei myös Aasia-Tyynimerirahaston voisi korvata ETF:llä. ETF on siis rahasto, jolla käydään kauppaa kuten osakkeilla.

        Indeksiä seuraava ETF ei valikoi osakkeita, vaan ottaa ne indeksipainoilla, aivan kuten Seligsonin Eurooppa(indeksi)rahastokin. Hallinnointipalkkioltaan ETF on halvin, mutta kuluja tulee pörssikaupoista. Lisäksi osingot jaetaan niiistä (yleensä) ulos ja joudut maksamaan veroa. Silti tuo tulee pidemmän päälle halvemmaksi. Kokeile vaikka Seligsonin sivuilla olevaa tuottolaskuria niin huomaat miten paljon eroa hallinnointipalkkio tuo pitkällä aikavälillä.

        Tuo Tapiolan kehittyvät markkinat on rahastojen rahasto, eli tuo 0,75% palkkio ei vastaa todellisia kuluja. Rahastoissa ilmoitettu TER ei myöskään sisällä kaupankäyntikuluja. Seligson kertoo kaikki veloitettavat kulut (TKA), mutta muut eivät näin tee. Myös Aasia-Tyynimeri on rahastojen rahasto.

        Osoitteessa http://www.valistunutsijoittaja.com löytyy ETF-asiaa.

        http://lyxoretf.com/en/quotes/details.php?code=FR0010312124__EUR&code=FR0010312124&country=DE

        http://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=0964&FundIntExt=INT

        Englantia pitää siis osata jonkin verran ETF-ostoissa.

        Molemmille rahastoille löytyy täysin vastaava ETF. Tosin niitä on ostettava Saksan/USA:n pörsseistä, mutta edullisella välittäjällä (Nordnetilla perusasiakkaalle 9e Saksaan / 13usd Usaan ei ole paha hinta, kun säilytys on ilmainen).

        Osinkojen maksun yhteydessä voit vaikka tehdä samalla lisäsijoituksen rahastoon, sillä kovin pieniä osinkoja ei kannata sijoittaa uudelleen kulujen takia.

        Pitkällä tähtäimellä ETF tulee halvemmaksi, etenkin kun varallisuutesi kasvaa ajan saatossa.

        Muutama osake on ihan hyvä aloittelevalle sijoittajalle. Ehkä parhaiten tunnelmaan pääsee ostamalla vaikka jotain osaketta "malliksi".

        Ihan hyviltä nuo valinnat näyttävät. Rautaruukki noista on ainoa joka itseäni vähän epäilyttää tällä hetkellä. Muut ovat mielestäni ehdottomasti ostohinnoissa.

        Pieni korjaus vielä: yhtiön nimi on TeliaSonera nykyään.

        Niissä yhtiöissä, joissa on kaksi osakesarjaa kannattaa yleensä ostaa sitä kumpi on halvempi. Äänivaltaiset osakkeet ovat yleensä hieman kalliimpia äänivallan takia ja niille saatetaan maksaa hieman huonompaa osinkoa. Eri asia on sitten jos ajattelit nurkata yhtiötä. :D

        Ihan mielellänihän minä neuvon jos osaan auttaa. :)

        Kunpa olisittekin minun veljiä, niin ei tyttökullalla olisi hädän päivää :)

        Ok, unohdetaan koko Tapiola! Sen tiesinkin jo, että Tapiolan Kehittyvät ja Aasia on rahastojen rahastoja, mutta todellisia kuluja näille rahastoille en löytänyt mistään...varmaan piilottaneet niin hyvin? Nautitaan heidän hyvästä korosta käyttötilille ja ennen kaikkea kiven heiton päässä olevasta konttorista!

        Pakkohan minun oli Rautaruukki valita seurantaan, sen verran on syklistä opetusta ollut ;) Leikki ostoja ajattelinkin tehdä...ja sitten loppujen lopuksi, jos pari osaketta valitsemieni joukosta olisi niitä ensimmäisiä oikeita ostoja!

        Rahastoista täytyy vielä sen verran kommentoida, että mahdetaan sitä "mummoo & pappaa" halvalla viedä, kun pankkiin eksyvät sijoitusneuvoja kysymään! Minullekin kerrottiin alkujaan, että miten HALVAT rahastot heillä on. Tähän väliin sanoin oman mielipiteen, että itse olen Seligsonia katsellut ja pitänyt tätä halvempana. Noh, sijoitusneuvoja ei ollut koskaan kuullutkaan Seligsonista...ja jopa minun piti tavata nimi (s-e-l-i-g-s-o-n) hänelle, jotta voi katsoa rahaston sivuja....oli myös täysin "tietämätön", että Tapiolan tunnuksilla voi tehdä merkintöjä Seligsoniin :)


      • Björn
        Tyttönen- kirjoitti:

        Kunpa olisittekin minun veljiä, niin ei tyttökullalla olisi hädän päivää :)

        Ok, unohdetaan koko Tapiola! Sen tiesinkin jo, että Tapiolan Kehittyvät ja Aasia on rahastojen rahastoja, mutta todellisia kuluja näille rahastoille en löytänyt mistään...varmaan piilottaneet niin hyvin? Nautitaan heidän hyvästä korosta käyttötilille ja ennen kaikkea kiven heiton päässä olevasta konttorista!

        Pakkohan minun oli Rautaruukki valita seurantaan, sen verran on syklistä opetusta ollut ;) Leikki ostoja ajattelinkin tehdä...ja sitten loppujen lopuksi, jos pari osaketta valitsemieni joukosta olisi niitä ensimmäisiä oikeita ostoja!

        Rahastoista täytyy vielä sen verran kommentoida, että mahdetaan sitä "mummoo & pappaa" halvalla viedä, kun pankkiin eksyvät sijoitusneuvoja kysymään! Minullekin kerrottiin alkujaan, että miten HALVAT rahastot heillä on. Tähän väliin sanoin oman mielipiteen, että itse olen Seligsonia katsellut ja pitänyt tätä halvempana. Noh, sijoitusneuvoja ei ollut koskaan kuullutkaan Seligsonista...ja jopa minun piti tavata nimi (s-e-l-i-g-s-o-n) hänelle, jotta voi katsoa rahaston sivuja....oli myös täysin "tietämätön", että Tapiolan tunnuksilla voi tehdä merkintöjä Seligsoniin :)

        "Kunpa olisittekin minun veljiä, niin ei tyttökullalla olisi hädän päivää :)

        Ok, unohdetaan koko Tapiola! Sen tiesinkin jo, että Tapiolan Kehittyvät ja Aasia on rahastojen rahastoja, mutta todellisia kuluja näille rahastoille en löytänyt mistään...varmaan piilottaneet niin hyvin? Nautitaan heidän hyvästä korosta käyttötilille ja ennen kaikkea kiven heiton päässä olevasta konttorista!"

        Kulut on yleensä onnistuttu piilottamaan varsin hyvin. TER-luku pitää löytyä jostain, mutta kuten jo kerroinkin, se ei kerro totuutta kaikista kuluista. Rahastonrahastot ovat yleensä pahinta rahastusta.

        Ja jos Trackin Error on saatavilla, sekin on tärkeä luku. Aktiivisesti hoidetulla rahastolla sen pitäisi olla mielellään yli 10%, muuten voidaan kyseenalaistaa rahaston aktiivisuus. Suurilla pankeilla Tracking Error on usein alhainen, joka taas on syy kääntyä indeksirahastojen puoleen. (Kuten sekin että 3/4 aktiivisista rahastoista häviää indeksilleen juurikin kulujen takia.)


        "Pakkohan minun oli Rautaruukki valita seurantaan, sen verran on syklistä opetusta ollut ;) Leikki ostoja ajattelinkin tehdä...ja sitten loppujen lopuksi, jos pari osaketta valitsemieni joukosta olisi niitä ensimmäisiä oikeita ostoja!"

        Leikkisalkkuun Rautaruukki sopii hyvin. Oikeaan salkkuun en sitä vielä ostaisi. P/E on jo alle 4 (mutta hyvä että muistat ettei se sovellu syklisille), mutta tulos ei ole vielä(!) romahtanut. Usein on vielä niin että edellisen nousukauden tähdet eivät ole voittajia seuraavalla nousukaudella, yleensä (osa)syynä on ylikapasiteetti ja liialliset investoinnit. Se, että mikä on seuraavan nousukauden tähti, ei ole vielä ainakaan minun tiedossani. Hajauttamalla eri toimialoille saatat hyvinkin osua "kultakaivokseen".

        Pelkästään se että Rautaruukki on laskenut paljon, ei tee siitä vielä edullista, kuten jo varmaan tiesitkin. Kurssi saattaa hyvinkin vielä puoliintua. Ensikevään osinko on vielä hyvä, mutta mistäs rahat osinkoihin kun tulos putoaa?


        "Rahastoista täytyy vielä sen verran kommentoida, että mahdetaan sitä "mummoo & pappaa" halvalla viedä, kun pankkiin eksyvät sijoitusneuvoja kysymään! Minullekin kerrottiin alkujaan, että miten HALVAT rahastot heillä on. Tähän väliin sanoin oman mielipiteen, että itse olen Seligsonia katsellut ja pitänyt tätä halvempana. Noh, sijoitusneuvoja ei ollut koskaan kuullutkaan Seligsonista...ja jopa minun piti tavata nimi (s-e-l-i-g-s-o-n) hänelle, jotta voi katsoa rahaston sivuja....oli myös täysin "tietämätön", että Tapiolan tunnuksilla voi tehdä merkintöjä Seligsoniin :)"

        Nuo pankkien "sijoitusneuvojat" ovat lähinnä oman yhtiönsä myyntitykkejä. Aina kun kysyt neuvoa on hyvä miettiä neuvojan tarkoitusperiä. Sanotaanhan sitä niinkin että "kenen leipää syöt sen lauluja laulat". Sijoitusneuvojat saavat yleensä jonkinnäköistä provisiota myymistään rahastoista. Ensimmäisenä tietysti tyrkytetään semmoista mistä pankki saa parhaimman katteen, kuten esim. säästö- tai eläkevakuutusta nuorillekin ihmisille. Ne vasta kalliita ovatkin.

        Hyvä tapa on lisäksi kysyä että omistaako neuvoja itse mainostamiaan tuotteita. Muistaakseni Nordean ekonomisti sijoittaa itse fiksusti indeksirahastoihin.

        Seligsonin rahastoja omistavat myös salkunhoitajat itse. Yleensä tuo on aika harvinaista. Salkunhoitaja harvoin sijoittaa omaan rahastoonsa.

        Tilanne varmaankin muuttuu kun siirrytään private bankingin puolelle, mutta tällöin tarvitset nykyiseen saldoosi vielä yhden nollan saldosi perään.

        Hieman outoa jos Tapiolan virkailija ei ollut kuullut Seligsonista. Voihan heidän eläkevakuutukseenkin valita Seligsonin rahastoja.

        Tapiola on muuten yksi Seligsonin omistajista.


      • Tyttönen-
        Björn kirjoitti:

        "Kunpa olisittekin minun veljiä, niin ei tyttökullalla olisi hädän päivää :)

        Ok, unohdetaan koko Tapiola! Sen tiesinkin jo, että Tapiolan Kehittyvät ja Aasia on rahastojen rahastoja, mutta todellisia kuluja näille rahastoille en löytänyt mistään...varmaan piilottaneet niin hyvin? Nautitaan heidän hyvästä korosta käyttötilille ja ennen kaikkea kiven heiton päässä olevasta konttorista!"

        Kulut on yleensä onnistuttu piilottamaan varsin hyvin. TER-luku pitää löytyä jostain, mutta kuten jo kerroinkin, se ei kerro totuutta kaikista kuluista. Rahastonrahastot ovat yleensä pahinta rahastusta.

        Ja jos Trackin Error on saatavilla, sekin on tärkeä luku. Aktiivisesti hoidetulla rahastolla sen pitäisi olla mielellään yli 10%, muuten voidaan kyseenalaistaa rahaston aktiivisuus. Suurilla pankeilla Tracking Error on usein alhainen, joka taas on syy kääntyä indeksirahastojen puoleen. (Kuten sekin että 3/4 aktiivisista rahastoista häviää indeksilleen juurikin kulujen takia.)


        "Pakkohan minun oli Rautaruukki valita seurantaan, sen verran on syklistä opetusta ollut ;) Leikki ostoja ajattelinkin tehdä...ja sitten loppujen lopuksi, jos pari osaketta valitsemieni joukosta olisi niitä ensimmäisiä oikeita ostoja!"

        Leikkisalkkuun Rautaruukki sopii hyvin. Oikeaan salkkuun en sitä vielä ostaisi. P/E on jo alle 4 (mutta hyvä että muistat ettei se sovellu syklisille), mutta tulos ei ole vielä(!) romahtanut. Usein on vielä niin että edellisen nousukauden tähdet eivät ole voittajia seuraavalla nousukaudella, yleensä (osa)syynä on ylikapasiteetti ja liialliset investoinnit. Se, että mikä on seuraavan nousukauden tähti, ei ole vielä ainakaan minun tiedossani. Hajauttamalla eri toimialoille saatat hyvinkin osua "kultakaivokseen".

        Pelkästään se että Rautaruukki on laskenut paljon, ei tee siitä vielä edullista, kuten jo varmaan tiesitkin. Kurssi saattaa hyvinkin vielä puoliintua. Ensikevään osinko on vielä hyvä, mutta mistäs rahat osinkoihin kun tulos putoaa?


        "Rahastoista täytyy vielä sen verran kommentoida, että mahdetaan sitä "mummoo & pappaa" halvalla viedä, kun pankkiin eksyvät sijoitusneuvoja kysymään! Minullekin kerrottiin alkujaan, että miten HALVAT rahastot heillä on. Tähän väliin sanoin oman mielipiteen, että itse olen Seligsonia katsellut ja pitänyt tätä halvempana. Noh, sijoitusneuvoja ei ollut koskaan kuullutkaan Seligsonista...ja jopa minun piti tavata nimi (s-e-l-i-g-s-o-n) hänelle, jotta voi katsoa rahaston sivuja....oli myös täysin "tietämätön", että Tapiolan tunnuksilla voi tehdä merkintöjä Seligsoniin :)"

        Nuo pankkien "sijoitusneuvojat" ovat lähinnä oman yhtiönsä myyntitykkejä. Aina kun kysyt neuvoa on hyvä miettiä neuvojan tarkoitusperiä. Sanotaanhan sitä niinkin että "kenen leipää syöt sen lauluja laulat". Sijoitusneuvojat saavat yleensä jonkinnäköistä provisiota myymistään rahastoista. Ensimmäisenä tietysti tyrkytetään semmoista mistä pankki saa parhaimman katteen, kuten esim. säästö- tai eläkevakuutusta nuorillekin ihmisille. Ne vasta kalliita ovatkin.

        Hyvä tapa on lisäksi kysyä että omistaako neuvoja itse mainostamiaan tuotteita. Muistaakseni Nordean ekonomisti sijoittaa itse fiksusti indeksirahastoihin.

        Seligsonin rahastoja omistavat myös salkunhoitajat itse. Yleensä tuo on aika harvinaista. Salkunhoitaja harvoin sijoittaa omaan rahastoonsa.

        Tilanne varmaankin muuttuu kun siirrytään private bankingin puolelle, mutta tällöin tarvitset nykyiseen saldoosi vielä yhden nollan saldosi perään.

        Hieman outoa jos Tapiolan virkailija ei ollut kuullut Seligsonista. Voihan heidän eläkevakuutukseenkin valita Seligsonin rahastoja.

        Tapiola on muuten yksi Seligsonin omistajista.

        Niinpä niin, itse olen kyllä täysin vakuuttunut siitä, että Seligson oli tuttu juttu "myyntitykille". Onhan jo Tapiolan omilla nettisivuillakin mainita Seligsonista. Mitä taas tulee eläkevakuutuksen tuputukseen, niin siinä meinasi hermo mennä jo oikeasti...kaiken hypetyksen ja laskelmien jälkeen, jossa siis todettiin että tämä on "elämäsi tilaisuus" ja aivan mahtava juttu! Pyysin saada neuvottelujen jatkumiseksi allekirjoituksella varustetun paperin, jossa luvataan kaikkien ehtojen/"etujen" olevan voimassa 40 vuoden päästä...ei varmaan tarvitse mainita erikseen miten kävi :)

        "Hyvä tapa on lisäksi kysyä että omistaako neuvoja itse mainostamiaan tuotteita".

        Minun tapauksessa ei ollut tuotetta, johon sijoitusneuvoja ei säästänyt/sijoittanut :)

        Mutta mutta..plan-B:

        Hyväksyykö oppi-isäni seuraavan suunnitelman? Tällä hetkellä nousee savu korvista ja yölisiin uniin ilmestyy "holdaajat & turskat", joten ajattelin siis lähteä liikkeelle sillä Seligson Euroopalla! Suomi otetaan sijoituksen kohteeksi myöhemmin suorilla ostoilla! Elikkä, Suomi & Eurooppa olisi varmaankin hyvällä mallilla, mutta olisiko sitten järkeä ottaa indeksirahastosta jokin kaveri Euroopalle, lähinnä maantieteellisen hajautuksen kannalta? Japani taitaa olla vielä liian aikainen, mutta entäs jossain vaiheessa Pohjois-Amerikka?

        Jotenkin minusta tuntuu, että suomalaiset yhtiöt opin ja uskallan täten suoriin ostoihin, mutta maailma on pelottava paikka ja ainakin tässä vaiheessa rahastojen kautta tuntuu oikealta lähteä liikkeelle. Tosin voihan 10 vuoden päästä olla jo Björnin veroinen guru ja "hallita koko maailmaa" :)


      • Björn
        Tyttönen- kirjoitti:

        Niinpä niin, itse olen kyllä täysin vakuuttunut siitä, että Seligson oli tuttu juttu "myyntitykille". Onhan jo Tapiolan omilla nettisivuillakin mainita Seligsonista. Mitä taas tulee eläkevakuutuksen tuputukseen, niin siinä meinasi hermo mennä jo oikeasti...kaiken hypetyksen ja laskelmien jälkeen, jossa siis todettiin että tämä on "elämäsi tilaisuus" ja aivan mahtava juttu! Pyysin saada neuvottelujen jatkumiseksi allekirjoituksella varustetun paperin, jossa luvataan kaikkien ehtojen/"etujen" olevan voimassa 40 vuoden päästä...ei varmaan tarvitse mainita erikseen miten kävi :)

        "Hyvä tapa on lisäksi kysyä että omistaako neuvoja itse mainostamiaan tuotteita".

        Minun tapauksessa ei ollut tuotetta, johon sijoitusneuvoja ei säästänyt/sijoittanut :)

        Mutta mutta..plan-B:

        Hyväksyykö oppi-isäni seuraavan suunnitelman? Tällä hetkellä nousee savu korvista ja yölisiin uniin ilmestyy "holdaajat & turskat", joten ajattelin siis lähteä liikkeelle sillä Seligson Euroopalla! Suomi otetaan sijoituksen kohteeksi myöhemmin suorilla ostoilla! Elikkä, Suomi & Eurooppa olisi varmaankin hyvällä mallilla, mutta olisiko sitten järkeä ottaa indeksirahastosta jokin kaveri Euroopalle, lähinnä maantieteellisen hajautuksen kannalta? Japani taitaa olla vielä liian aikainen, mutta entäs jossain vaiheessa Pohjois-Amerikka?

        Jotenkin minusta tuntuu, että suomalaiset yhtiöt opin ja uskallan täten suoriin ostoihin, mutta maailma on pelottava paikka ja ainakin tässä vaiheessa rahastojen kautta tuntuu oikealta lähteä liikkeelle. Tosin voihan 10 vuoden päästä olla jo Björnin veroinen guru ja "hallita koko maailmaa" :)

        "Mutta mutta..plan-B:

        Hyväksyykö oppi-isäni seuraavan suunnitelman? Tällä hetkellä nousee savu korvista ja yölisiin uniin ilmestyy "holdaajat & turskat", joten ajattelin siis lähteä liikkeelle sillä Seligson Euroopalla!"

        Seligson Eurooppa on ihan hyvä kohde ensimmäiseksi sijoitukseksi kuukausisäästämiseen. Itse tosin kuvittelen että yleisindeksitasolla ei enää kovin paljoa lasketa. Ehkä 20% vielä lasketaan nykytasolta, mutta suurempaan laskuun en usko. Maailmalla nyt tehdään kaikki mahdollinen että luottamus palautuu rahoituslaitosten välillä. Kuukausisäästäjän oikeastaan kuuluisi iloita väliaikaisesta kurssilaskusta, sillä silloinhan saa samalla rahalla enemmän osuuksia ja ostosten keskihinta putoaa.

        Samoin uskon että laskutahti hidastuu. Nykyinen kurssilasku on tapahtunut lyhyessä ajassa laajalla rintamalla. Historiallisestikin katsoen kurssilasku Helsingissä on yksi pahimmista rauhanaikana tähän mennessä. Välillä todennäköisesti nähdään rajuja korjausliikkeitä ylöspäin, mutta kuten jo aiemmin sanoin, uskon kestävämmän nousun alkavan vasta myöhemmin, ehkä vuoden kuluessa nykyhetkestä. Saatan toki olla väärässäkin, mutta itsekin ostelen nyt mielestäni aliarvostettuja osakkeita.

        "Suomi otetaan sijoituksen kohteeksi myöhemmin suorilla ostoilla! Elikkä, Suomi & Eurooppa olisi varmaankin hyvällä mallilla, mutta olisiko sitten järkeä ottaa indeksirahastosta jokin kaveri Euroopalle, lähinnä maantieteellisen hajautuksen kannalta? Japani taitaa olla vielä liian aikainen, mutta entäs jossain vaiheessa Pohjois-Amerikka?"

        Suorat osakesijoitukset Suomeen ovat minun mielestäni järkevä idea. Maantieteellinen hajautus on menettänyt merkitystään globalisoituneessa maailmassa. Kurssit korreloivat melko paljon Yhdysvaltojen kursseja. Ei maantieteellinen hajautus silti ole kokonaan menettänyt merkitystään. Japanista olen kanssasi samaa mieltä. Yleensä USA on selvinnyt taantumasta nopeiten jaloilleen. Seligsonin Pohjois-Amerikkaa voisit aloitella lähiaikoina pienillä sijoituksilla tyyliin 50€/kk. Sitten kun tilanne sielläkin alkaa näyttää paremmalta summaa voi nostaa.

        Kehittyvillä markkinoilla arvostustasot ovat tulleet melko paljon jo alaspäin, joten niitä voisi jo varovaisesti ostella. Esim. Ylempänä mainittua Vanguardin ETF:ää (tunnus VWO) vaikka 500€:lla näin aluksi. Toki kehittyvillä on suurempi riski kuin länsimarkkinoilla, joten siksi ei kovin suurta painoa sinne. Riskienhallinta on tärkeää. Sen jokainen sijoittaja oppii, ennemmin tai myöhemmin.

        Teukka tuossa kertoi osingot uudelleensijoittavista db-x trackerseista. Niiden maajakauma on kuitenkin erilainen verrattuna muihin ETF:iin. En tiedä mistä ero johtuu, mutta mieluummin ostaisin muiden liikkeeseenlaskijoiden ETF:iä juuri tuon maajakaumaeron takia.

        "Jotenkin minusta tuntuu, että suomalaiset yhtiöt opin ja uskallan täten suoriin ostoihin, mutta maailma on pelottava paikka ja ainakin tässä vaiheessa rahastojen kautta tuntuu oikealta lähteä liikkeelle. Tosin voihan 10 vuoden päästä olla jo Björnin veroinen guru ja "hallita koko maailmaa" :)"

        Suomalaisilla yhtiöillä minäkin aloitin "ei niin kovin kauaa sitten". Vähitellen sitten laajensin mielenkiintoisten yhtiöiden perässä ulkomaille.


    • linkkailija
    • niin että

      Jos yrittää ahehtia "vielä prosentin alempaa" jää helposti junasta eikä uskalla ostaa kun kurssit nousevatkin yht'äkkiä 20% lyhyessä ajassa.

      Parempi on vain ostella osakkeita & indeksirahastoja/ETF:iä vähitellen.

      Kyllä se pohja sieltä tulee vastaan ennemmin tai myöhemmin.

    • Tyttönen-

      Hyvä juttu, että "säädöt" on saatu kohdalleen :) Viikko on ollut opettavainen ja varmasti niitä aloittelijan sudenkuoppia on saatu tasoiteltua. Eipä sillä, varmaan tässä vielä oppirahojakin maksellaan, mutta se taitaa kuulua tällaisen bisneksen henkeen.

      Mites muuten tuo Japanin talous, onko sieltä suunnilta toivoakaan jaloille noususta lähivuosina? olenko ymmärtänyt oikein, että Japani tarvitsee vahvan Amerikan talouden & dollarin?

      Kirjoitatko Björn muuten toisille palstoille samalla nimimerkillä? Kauppalehden palstalta ei ainakaan silmiin ole osunut! Tosin tuo Kauppalehden palsta meinaa mennä välillä yli hilseen kaikkine turskineen ja holdineen :)

      • Björn

        En ole kovin tarkkaan seurannut Japania. Toivottavasti joku muu osaa vastata kysymykseesi.

        Kirjoittelen KL:n palstalle, mutta eri nimimerkillä.

        Siellä kyllä keskustelupalstan taso on korkein tietämistäni keskustelupalstoista. Nopeasti oppii tuntemaan asiantuntevat nimimerkit. Kaiken maailman repeset, huulijesset yms. maailmanlopun maalailijat kannattaa jättää omaan arvoonsa.

        Erityisesti KL:n aloittelijan palstalta saa parhaiten asiantuntevia vastauksia.

        P.S.

        "Turska" tarkoittaa tappiota, "silli" islantilaista ja "holdaaminen" on osakkeiden pitämistä omistuksessa pitkän aikaa.


      • Tyttönen-
        Björn kirjoitti:

        En ole kovin tarkkaan seurannut Japania. Toivottavasti joku muu osaa vastata kysymykseesi.

        Kirjoittelen KL:n palstalle, mutta eri nimimerkillä.

        Siellä kyllä keskustelupalstan taso on korkein tietämistäni keskustelupalstoista. Nopeasti oppii tuntemaan asiantuntevat nimimerkit. Kaiken maailman repeset, huulijesset yms. maailmanlopun maalailijat kannattaa jättää omaan arvoonsa.

        Erityisesti KL:n aloittelijan palstalta saa parhaiten asiantuntevia vastauksia.

        P.S.

        "Turska" tarkoittaa tappiota, "silli" islantilaista ja "holdaaminen" on osakkeiden pitämistä omistuksessa pitkän aikaa.

        No eiköhän tässä ilman Japanin talousnäkymiäkin ole tarpeeksi opiskelemista. Todella mukavaa oli, että tämä viestiketju pysyi asiallisella pohjalla, eikä riistäytynyt käsistä kuten näillä sivuilla (24) on yleensä tapana!

        Oikein paljon onnea omiin sijoituksiisi, toivottavasti löydät sen seuraavan "nokian" ja täten saat toteuttaa omia unelmiasi :)

        Ps. Minä sitten huhuilen täällä taas, jos avun tarve tulee :)


      • Björn
        Tyttönen- kirjoitti:

        No eiköhän tässä ilman Japanin talousnäkymiäkin ole tarpeeksi opiskelemista. Todella mukavaa oli, että tämä viestiketju pysyi asiallisella pohjalla, eikä riistäytynyt käsistä kuten näillä sivuilla (24) on yleensä tapana!

        Oikein paljon onnea omiin sijoituksiisi, toivottavasti löydät sen seuraavan "nokian" ja täten saat toteuttaa omia unelmiasi :)

        Ps. Minä sitten huhuilen täällä taas, jos avun tarve tulee :)

        Samoin onnea omiin sijoituksiisi. :)


      • Opiskelija--
        Tyttönen- kirjoitti:

        No eiköhän tässä ilman Japanin talousnäkymiäkin ole tarpeeksi opiskelemista. Todella mukavaa oli, että tämä viestiketju pysyi asiallisella pohjalla, eikä riistäytynyt käsistä kuten näillä sivuilla (24) on yleensä tapana!

        Oikein paljon onnea omiin sijoituksiisi, toivottavasti löydät sen seuraavan "nokian" ja täten saat toteuttaa omia unelmiasi :)

        Ps. Minä sitten huhuilen täällä taas, jos avun tarve tulee :)

        Itsellä on pitkälti saman suuruinen lähtötilanne kuin ketjun avaajalal, tosin sillä erotuksella, että yleensä maltan odottaa pidempään ennen toimintaa, mutta nyt menin tekemään ensimmäisiä kuukausittaisia säästöjä omaan pankkiin, kun kuvittelin muualle sijoittamisen olevan kovinkin kiemuraista. Nyt pari kuukautta internetissä sijoitus-sivuja ja vinkkejä kierrelleenä - tämä päätös harmittaa enemmän ja enemmän. Säästäisin prosentin luokkaa vuosittain tekemällä jotain toisin.

        Kiitoksia täältäkin Björnin vinkeille, löytyi toinen niitä mielellään lukeva. Täytyy katsoa tuota kauppalehdenkin palstaa, kun sinne saa koulun kerhon kautta tunnukset.


    • Pena1961

      Osta vaan suoraan nyt ale-hintaisia hyvien suomalaisyhtiöiden osakkeita: Nokian renkaat on hyvä. Hinta nyt 12,55. Oli kesällä yli 33 euroa. Sammon analyytikot antavat 'osta' suosituksen ja tavoitehinnan 30 euroa. Yhtiö on vahva ainoa länsimainen rengasvalmistaja Venäjällä. Toki siihen liittyy myös epävarmuutta, mutta hinta on nyt sikahalpa.
      Myös Fortum, Elisa ja Neste houkuttelevat.

      • osa nyt, osa myöhemmin

        Laita enintään puolet kerralla osakkeisiin ja osakerahastoihin. Jos ostat osakkeita valitse ainakin 5, mielellään 10, jos käytät halpaa välittäjää (NordNet on halvin?). Loput Seligsonin korkorahastoon tai pankin määräaikaistalletukseen esim. vuodeksi, sitten ostat lisää osakkeita. Jos haluat minimoida riskin, pidä koko ajan puolet koroissa tai määräaikaistalletuksissa.

        Osakerahastoista Seligson on edullisin. Jos sijoitat Tapiolan kehittyviin, tarkista ensin välityspalkkiot (TER tai mieluiten TKA).

        ETF olisi kaikkein työläin mutta edullisin. Ehkä se vasta sitten vuoden päästä, jos jaksat nähdä vaivaa.


    • Roope_82
    • etfSijoittaja
    • g.h

      Hei.En ole itsekään mikään sijoitusalan ammattilainen.Mutta mielestäni seligsonin passiiviset osakeindeksirahastot ovat ns.taviksille kuten minä paras ja huolettomin sijoitusvaihtoehto.Pankkien rahastot liian kalliita ja sekavia ja tuottokäyrätkin pätkästy mukamas tuottaviksi.Sijoita passiivisiin rahastoihin ja anna ajan/markkinoiden tehdä työtä hyväksesi.Hajauta riittävästi ajallisesti ja maantieteellisesti.On turha lähteä hakemaan yksittäisiä osakkeita ns.satelliitteina.Osta ja pidä,pidä ja vielä kerran pidä halpoja osakeindeksirahasto-osuuksia niin onnistut kyllä mielestäni.Aktiiviset rahastot liian kalliita ja jos ostat suoraan yhtiöiden osakkeita niin stressaat vain itseäsi turhaan.
      Lykkyä tykö ja hyvää jatkoa sinulle ja tietty onnea ratkaisuillesi mihin nyt sitten päädytkin.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kysynkin sinulta nyt...

      Tahdotko sinä minusta miehestä enää mitään..koskaan? Vastaa kyllä/ei/en tiedä ja siihen puhelinnumeroni kaksi viimeistä
      Ikävä
      62
      8142
    2. Voi luoja miten haluaisin

      jutella kanssasi nyt. Harmittaa, että pidin estossa, mutta silloin olisin ollut riekaleina pienistäkin syytöksistä tai
      Ikävä
      47
      5976
    3. Nainen, vaikka kaikki on

      ohi eikä koskaan alkanutkaan, niin tekisi silti mieli jakaa tämä trippi kanssasi, kertoa mitä kappaleita kuuntelin jne.
      Tunteet
      43
      5772
    4. Mihin kiinnitit ensimmäisenä huomiota

      kun eka kerran näit kaivattusi?
      Ikävä
      112
      2312
    5. Ihan pelästyin kun sut

      näin. Huh huh kun olit vanhentunut.
      Ikävä
      121
      2198
    6. Haluan sinua mies, aivan stanasti.

      Ehkä enemmän kuin ketään koskaan ikinä, joten kysymys kuuluukin miten hlvetissä SÄ kestät tän näkemättömyyden. Toivottav
      Ikävä
      83
      1760
    7. Mitä haluaisit sanoa kaivatullesi

      loppuvuonna 2024 ?
      Ikävä
      126
      1618
    8. Hermanni taitaa hyötyä oikein isot rahat

      https://letco.fi/finnish/ https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010933843.html Tällainen suomalaismulkeroko edustaa noita
      Maailman menoa
      58
      1580
    9. IS Viikonloppu 28.12.-29.12.2024

      Ei ole tainnut tästä vielä olla omaa keskustelua? Nyt on. Vihjeitä ja ratkaisuja vaan peliin.
      Sanaristikot
      126
      1552
    10. Ymmärtääkö miehet

      Miten hormonit vaikuttaa naiseen kuukautisten aikana ja ennen sitä? On se mielenkiintoista, kun miehet on kestäneet soti
      Ikävä
      140
      1126
    Aihe