Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Arsenicum Album

9-15-30 ch

Millaisia oireyhtymiä otsikon tuotteella on tavoitteena hoitaa ?

48

10546

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • näihin sopii

      Klassisen homeopatian mukaan homeopaattisella arsenikilla voi hoitaa sellaisia oireita, joita arsenikin nauttiminen aiheuttaisi terveelle ihmiselle.

      Eli jos sinulla on ankarat vatsakivut, voimakkaat oksennukset, kouristelu, huimaus, päänsärky, ripuli, sekavuus sekä keskushermoston lamaantuminen, niin sitten arsenicum album olisi oikeaoppinen hoito.

      Ja ei tarvitse sitten sanoa, että menisi lääkäriin. Allopaatit vaan yrittävät vahingoittaa ihmisiä.

    • hoitaa...

      monenlaisia tiloja oireiston mukaan. Ei niitä kaikkia tässä voi luetella.

      Itse olen käyttänyt sitä akuutisti itselleni ja lapsilleni mahatautiin, eli ripuliin, oksennustautiin, esim. ruokamyrkytyksestä tai jostain muusta syystä johtuvaan. On auttanut ja ihan muutama pilleri on riittänyt.

      Jos oireet sopivat, niin se auttaa nopeasti.

      • myrkytyksestä

        Kuinka usein lapsillasi on ruokamyrkytyksiä ja miten ne on todettu? Jos taloudessanne oikeasti on listeriaa, salmonellaa,l oisia, alkueläimiä tms, niin olisi hyvä, että tilanne hoidettaisiin oikeasti kuntoon.

      • että...
        myrkytyksestä kirjoitti:

        Kuinka usein lapsillasi on ruokamyrkytyksiä ja miten ne on todettu? Jos taloudessanne oikeasti on listeriaa, salmonellaa,l oisia, alkueläimiä tms, niin olisi hyvä, että tilanne hoidettaisiin oikeasti kuntoon.

        meillä olisi ollut ruokamyrkytyksiä. Kerroin, että Arsenicumia voi käyttää esim. ruokamyrkytyksistä johtuviin mahavaivoihin.

        Monesti on "liikkeellä" mahatauteja, eli on ripulia ja ehkä oksennustautia. Meillä Arsenicum on auttanut tällaisissa tilanteissa ja joskus joku muukin lääkeaine. Toki, jos ei olisi tämä ensiapu heti auttanut, olisimme menneet lääkäriin. Sinne ei vain ole kovin mukava mennä jonottamaan sairaana, niin että mieluummin koetan ensin hoitaa itse.

        Ei ole tarvinnut sen oikeammin hoitaa tilannetta kuntoon. Ymmärrän kyllä loisten ja bakteerien aiheuttaman vaaran ja hoidan ne kuntoon.

      • ihan normaalia
        että... kirjoitti:

        meillä olisi ollut ruokamyrkytyksiä. Kerroin, että Arsenicumia voi käyttää esim. ruokamyrkytyksistä johtuviin mahavaivoihin.

        Monesti on "liikkeellä" mahatauteja, eli on ripulia ja ehkä oksennustautia. Meillä Arsenicum on auttanut tällaisissa tilanteissa ja joskus joku muukin lääkeaine. Toki, jos ei olisi tämä ensiapu heti auttanut, olisimme menneet lääkäriin. Sinne ei vain ole kovin mukava mennä jonottamaan sairaana, niin että mieluummin koetan ensin hoitaa itse.

        Ei ole tarvinnut sen oikeammin hoitaa tilannetta kuntoon. Ymmärrän kyllä loisten ja bakteerien aiheuttaman vaaran ja hoidan ne kuntoon.

        Oksennustauti ja ripuli menevät yleensä ohi päivässä tai kahdessa ilman homeopaattisia rakeita. Joten ei ole lainkaan ihme, että ne menevät pilsuilla tasan samassa ajassa.

        Vakavat myrkytykset, loiset yms eivät parane itsestään, joten ne eivät parane myöskään homoepaattisilla hoidoilla.

      • paljon kokemusta
        ihan normaalia kirjoitti:

        Oksennustauti ja ripuli menevät yleensä ohi päivässä tai kahdessa ilman homeopaattisia rakeita. Joten ei ole lainkaan ihme, että ne menevät pilsuilla tasan samassa ajassa.

        Vakavat myrkytykset, loiset yms eivät parane itsestään, joten ne eivät parane myöskään homoepaattisilla hoidoilla.

        Oksennustauti tai ripulitauti, joka naapurinlapsilla tai luokka- tai tarhakavereilla kestää useita päiviä, paranee homeopaattisella hoidolla muutamassa minuutissa-tunnissa.

      • Vai että muutama
        paljon kokemusta kirjoitti:

        Oksennustauti tai ripulitauti, joka naapurinlapsilla tai luokka- tai tarhakavereilla kestää useita päiviä, paranee homeopaattisella hoidolla muutamassa minuutissa-tunnissa.

        tunti tai -minuutti :)

        Tehokasta tököttiä, ei varmaan kannata syödä jos on ihan terve ihminen, tulee varmaan melkoiset sivuoireet?

      • ei sivuoireita.
        Vai että muutama kirjoitti:

        tunti tai -minuutti :)

        Tehokasta tököttiä, ei varmaan kannata syödä jos on ihan terve ihminen, tulee varmaan melkoiset sivuoireet?

        Lääkeainekoetta tehdessä lääkettä otetaan useampia annoksia lyhyen ajan sisällä, jolloin terveellä ihmisellä alkaa ilmenemään lääkkeen aiheuttamia oireita muutamassa päivässä.

      • lasten kustannuksella
        paljon kokemusta kirjoitti:

        Oksennustauti tai ripulitauti, joka naapurinlapsilla tai luokka- tai tarhakavereilla kestää useita päiviä, paranee homeopaattisella hoidolla muutamassa minuutissa-tunnissa.

        Jos lapsi on oksentanut kerran, niin voi hyvinkin olla, että hän ei oksenna toista kertaa. Tähän ei ollenkaan vaikuta, onko annettu homeopaattista valmistetta vai ei. Normaaleissa perheissä oksentanutta lasta ei välttämättä lähetetä päiväkotiin seuraavana aamuna. Pitää antaa aikaa toipumiseenkin.

      • muutenkaan
        ei sivuoireita. kirjoitti:

        Lääkeainekoetta tehdessä lääkettä otetaan useampia annoksia lyhyen ajan sisällä, jolloin terveellä ihmisellä alkaa ilmenemään lääkkeen aiheuttamia oireita muutamassa päivässä.

        Oikeassa elämässä lääkeainekokeita tehdään niin, että sairaille annetaan joko oikeaa lääkettä tai lumelääkettä. Sitten verrataan, kummassa ryhmässä paraneminen on nopeampaa. Homeopatiassa tällaista järjetelyä ei mielellään tehdä.

      • !!R
        muutenkaan kirjoitti:

        Oikeassa elämässä lääkeainekokeita tehdään niin, että sairaille annetaan joko oikeaa lääkettä tai lumelääkettä. Sitten verrataan, kummassa ryhmässä paraneminen on nopeampaa. Homeopatiassa tällaista järjetelyä ei mielellään tehdä.

        Täysin ihmisarvotonta ja häikäilemätöntä käyttää sairaita ihmisiä koekaniineina että toimiiko lääke vai ei ja miten toimii ja mitä sivuoireita, vai etkö saanut lääkettä ollenkaan!!!

      • lasten kustannuksella
        lasten kustannuksella kirjoitti:

        Jos lapsi on oksentanut kerran, niin voi hyvinkin olla, että hän ei oksenna toista kertaa. Tähän ei ollenkaan vaikuta, onko annettu homeopaattista valmistetta vai ei. Normaaleissa perheissä oksentanutta lasta ei välttämättä lähetetä päiväkotiin seuraavana aamuna. Pitää antaa aikaa toipumiseenkin.

        Entäs jos toistuvasti käy jokaisen, siis useamman, homeopaattista lääkettä ottaneen lapsen kohdalla niin, että oksentaminen loppuu siihen lääkkeen ottamiseen tai kohtapian sen jälkeen, kun taasen verrokkityhmä, eli saman piha/päiväkodin/luokan lapset oireilevat samaa oksennustautia vaikka 3-7 päivää ?

        Ja tämä 'koe' toistettuna useaan kertaan aina samoin tuloksin.


        Ja edelliselle 'normaaliperheelle': mistään päiväkotiin lähettämisestä tässä ei ole mainittu sanallakaan. Mutta jos päiväkodeissa käyt vierailulla, voit huomata, että lapsen sairastaminen ei 'normaaliperheessä' useinkaan ole mikään este päiväkotiin viemiselle.

      • Ja julkaise
        lasten kustannuksella kirjoitti:

        Entäs jos toistuvasti käy jokaisen, siis useamman, homeopaattista lääkettä ottaneen lapsen kohdalla niin, että oksentaminen loppuu siihen lääkkeen ottamiseen tai kohtapian sen jälkeen, kun taasen verrokkityhmä, eli saman piha/päiväkodin/luokan lapset oireilevat samaa oksennustautia vaikka 3-7 päivää ?

        Ja tämä 'koe' toistettuna useaan kertaan aina samoin tuloksin.


        Ja edelliselle 'normaaliperheelle': mistään päiväkotiin lähettämisestä tässä ei ole mainittu sanallakaan. Mutta jos päiväkodeissa käyt vierailulla, voit huomata, että lapsen sairastaminen ei 'normaaliperheessä' useinkaan ole mikään este päiväkotiin viemiselle.

        Sittenpähän nähdään miten käy.

      • jfjfjfjfjjf
        !!R kirjoitti:

        Täysin ihmisarvotonta ja häikäilemätöntä käyttää sairaita ihmisiä koekaniineina että toimiiko lääke vai ei ja miten toimii ja mitä sivuoireita, vai etkö saanut lääkettä ollenkaan!!!

        Ne on vapaaehtoisia, jotka niihin kokeisiin osallistuvat.

      • yhtään
        !!R kirjoitti:

        Täysin ihmisarvotonta ja häikäilemätöntä käyttää sairaita ihmisiä koekaniineina että toimiiko lääke vai ei ja miten toimii ja mitä sivuoireita, vai etkö saanut lääkettä ollenkaan!!!

        Vielä arveluttavampaa olisi myydä lääkettä vuosikymmenten ajan miljoonille sairaille ilman, että vaikuttavuutta olisi testattu mitenkään. Kaikkien julminta on myydä lääkettä edelleen senkin jälkeen, kun on testattu, että se ei auta. Näin tehdään homeopatiassa.

      • Ja näytät sen vielä
        !!R kirjoitti:

        Täysin ihmisarvotonta ja häikäilemätöntä käyttää sairaita ihmisiä koekaniineina että toimiiko lääke vai ei ja miten toimii ja mitä sivuoireita, vai etkö saanut lääkettä ollenkaan!!!

        Tutustuhan malliksi muutamaan lääketutkimukseen, miten homma hoidetaan. Aloita vaikkapa tästä:

        http://www.anesthesia-analgesia.org/cgi/content/full/103/1/217

      • ihmettelen...
        yhtään kirjoitti:

        Vielä arveluttavampaa olisi myydä lääkettä vuosikymmenten ajan miljoonille sairaille ilman, että vaikuttavuutta olisi testattu mitenkään. Kaikkien julminta on myydä lääkettä edelleen senkin jälkeen, kun on testattu, että se ei auta. Näin tehdään homeopatiassa.

        Homeopatia on hellävaraista hoitoa, jota minä ainakin käytän ensimmäisenä akuutteihin vaivoihin.

      • gloria thomas R.I.P
        ihmettelen... kirjoitti:

        Homeopatia on hellävaraista hoitoa, jota minä ainakin käytän ensimmäisenä akuutteihin vaivoihin.

        Gloria Thomasin tapaus osoitti, kuinka hellää homeopatia oikeasti on.

      • hyvin toimii
        Ja julkaise kirjoitti:

        Sittenpähän nähdään miten käy.

        "Sittenpähän nähdään miten käy."

        Johan tossa kaveri oli kokeillut ja julkaisi tällä palstalla ja hyvin kävi.

        Itsekin olen vakuuttunut homeopatian toimivuudesta terveydenhoidossa ja tiedän monia muitakin tyytyväisiä homeopatian käyttäjiä, eli erinomainen hoitomuoto, jota voi suositella koululääketiedettä täydentämään.

      • Missä, missä?
        hyvin toimii kirjoitti:

        "Sittenpähän nähdään miten käy."

        Johan tossa kaveri oli kokeillut ja julkaisi tällä palstalla ja hyvin kävi.

        Itsekin olen vakuuttunut homeopatian toimivuudesta terveydenhoidossa ja tiedän monia muitakin tyytyväisiä homeopatian käyttäjiä, eli erinomainen hoitomuoto, jota voi suositella koululääketiedettä täydentämään.

        Meni minulta ohi.

      • löytyy kyllä
        Missä, missä? kirjoitti:

        Meni minulta ohi.

        "Meni minulta ohi."

        Lueppa tämä viestiketju

      • En löytänyt
        löytyy kyllä kirjoitti:

        "Meni minulta ohi."

        Lueppa tämä viestiketju

        Laita linkki siihen kohtaan, jossa tällainen tutkimus oli tehty.

      • tässä on
        En löytänyt kirjoitti:

        Laita linkki siihen kohtaan, jossa tällainen tutkimus oli tehty.

        "Laita linkki siihen kohtaan, jossa tällainen tutkimus oli tehty."

        Jopas on avutonta, et siis pystynyt lukemaan viestiketjua. Tässä siis kaveri on kokeillut homeopatiaa ja kertoo miten kävi:

        "Oksennustauti tai ripulitauti, joka naapurinlapsilla tai luokka- tai tarhakavereilla kestää useita päiviä, paranee homeopaattisella hoidolla muutamassa minuutissa-tunnissa."

        "Itse olen käyttänyt sitä akuutisti itselleni ja lapsilleni mahatautiin, eli ripuliin, oksennustautiin, esim. ruokamyrkytyksestä tai jostain muusta syystä johtuvaan. On auttanut ja ihan muutama pilleri on riittänyt.
        Jos oireet sopivat, niin se auttaa nopeasti."

        "Monesti on "liikkeellä" mahatauteja, eli on ripulia ja ehkä oksennustautia. Meillä Arsenicum on auttanut tällaisissa tilanteissa ja joskus joku muukin lääkeaine."

      • Kaikkea vielä
        tässä on kirjoitti:

        "Laita linkki siihen kohtaan, jossa tällainen tutkimus oli tehty."

        Jopas on avutonta, et siis pystynyt lukemaan viestiketjua. Tässä siis kaveri on kokeillut homeopatiaa ja kertoo miten kävi:

        "Oksennustauti tai ripulitauti, joka naapurinlapsilla tai luokka- tai tarhakavereilla kestää useita päiviä, paranee homeopaattisella hoidolla muutamassa minuutissa-tunnissa."

        "Itse olen käyttänyt sitä akuutisti itselleni ja lapsilleni mahatautiin, eli ripuliin, oksennustautiin, esim. ruokamyrkytyksestä tai jostain muusta syystä johtuvaan. On auttanut ja ihan muutama pilleri on riittänyt.
        Jos oireet sopivat, niin se auttaa nopeasti."

        "Monesti on "liikkeellä" mahatauteja, eli on ripulia ja ehkä oksennustautia. Meillä Arsenicum on auttanut tällaisissa tilanteissa ja joskus joku muukin lääkeaine."

        Eihän tuo ollut mikään koe. Kertoi vain omia luulojaan tarhalapsista. Jos tuo on tosiaan homeopaattien käsitys hoitokokeesta asianmukaisine verrokkiryhmineen, niin en ihmettele, että kuvittelevat temppujen onnistuvan. Tai tuollainen tarina riittävä esitys luotettavasta testistä.

        Oliko sitä koetta jossakin?

      • terveydenhoidossa
        Kaikkea vielä kirjoitti:

        Eihän tuo ollut mikään koe. Kertoi vain omia luulojaan tarhalapsista. Jos tuo on tosiaan homeopaattien käsitys hoitokokeesta asianmukaisine verrokkiryhmineen, niin en ihmettele, että kuvittelevat temppujen onnistuvan. Tai tuollainen tarina riittävä esitys luotettavasta testistä.

        Oliko sitä koetta jossakin?

        "Eihän tuo ollut mikään koe. Kertoi vain omia luulojaan tarhalapsista."

        Kertoi myös omista kokemuksistaan homeopatiasta:

        "Itse olen käyttänyt sitä akuutisti itselleni ja lapsilleni mahatautiin, eli ripuliin, oksennustautiin, esim. ruokamyrkytyksestä tai jostain muusta syystä johtuvaan. On auttanut ja ihan muutama pilleri on riittänyt.
        Jos oireet sopivat, niin se auttaa nopeasti."

        "Monesti on "liikkeellä" mahatauteja, eli on ripulia ja ehkä oksennustautia. Meillä Arsenicum on auttanut tällaisissa tilanteissa ja joskus joku muukin lääkeaine."

        "Jos tuo on tosiaan homeopaattien käsitys hoitokokeesta asianmukaisine verrokkiryhmineen"

        Mistäs tuommoista sait päähäsi. Kyseessä on homeopatian käyttäjän kokemukset homeopatiasta. Eikö esim. aspiriinin käyttäjä saa kertoa kokemuksistaan ilman verrokkiryhmää. Taidat olla vähän pihalla arkitodellisuudesta. Terveyspalveluiden käyttäjät valitsevat palvelut sen mukaan mikä heillä toimii, kuka nyt verrokkiryhmistä ja hoitokokeista niin paljoa olisi kiinnostunut, kun oman terveyden kohentuminen on se pääintressi hoitomuotoa valittaessa.

        "Oliko sitä koetta jossakin?"

        Onko tämäkin jäänyt huomaamatta:

        http://www.organon2001.gr/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=265&Itemid=417

      • Ei luulot
        terveydenhoidossa kirjoitti:

        "Eihän tuo ollut mikään koe. Kertoi vain omia luulojaan tarhalapsista."

        Kertoi myös omista kokemuksistaan homeopatiasta:

        "Itse olen käyttänyt sitä akuutisti itselleni ja lapsilleni mahatautiin, eli ripuliin, oksennustautiin, esim. ruokamyrkytyksestä tai jostain muusta syystä johtuvaan. On auttanut ja ihan muutama pilleri on riittänyt.
        Jos oireet sopivat, niin se auttaa nopeasti."

        "Monesti on "liikkeellä" mahatauteja, eli on ripulia ja ehkä oksennustautia. Meillä Arsenicum on auttanut tällaisissa tilanteissa ja joskus joku muukin lääkeaine."

        "Jos tuo on tosiaan homeopaattien käsitys hoitokokeesta asianmukaisine verrokkiryhmineen"

        Mistäs tuommoista sait päähäsi. Kyseessä on homeopatian käyttäjän kokemukset homeopatiasta. Eikö esim. aspiriinin käyttäjä saa kertoa kokemuksistaan ilman verrokkiryhmää. Taidat olla vähän pihalla arkitodellisuudesta. Terveyspalveluiden käyttäjät valitsevat palvelut sen mukaan mikä heillä toimii, kuka nyt verrokkiryhmistä ja hoitokokeista niin paljoa olisi kiinnostunut, kun oman terveyden kohentuminen on se pääintressi hoitomuotoa valittaessa.

        "Oliko sitä koetta jossakin?"

        Onko tämäkin jäänyt huomaamatta:

        http://www.organon2001.gr/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=265&Itemid=417

        Kerrataan nyt vielä:

        - "Entäs jos toistuvasti käy jokaisen, siis useamman, homeopaattista lääkettä ottaneen lapsen kohdalla niin, että oksentaminen loppuu siihen lääkkeen ottamiseen tai kohtapian sen jälkeen, kun taasen verrokkityhmä, eli saman piha/päiväkodin/luokan lapset oireilevat samaa oksennustautia vaikka 3-7 päivää ?

        Ja tämä 'koe' toistettuna useaan kertaan aina samoin tuloksin."

        -> "Tee koe
        Kirjoittanut: Ja julkaise 5.10.2008 klo 18.55

           Sittenpähän nähdään miten käy. "

        -> "Sittenpähän nähdään miten käy."

        Johan tossa kaveri oli kokeillut ja julkaisi tällä palstalla ja hyvin kävi.

        -> Tässä ketjussa
        Kirjoittanut: löytyy kyllä 7.10.2008 klo 22.35

           "Meni minulta ohi."

        Lueppa tämä viestiketju    


        Homeohörhö puhui siis taas p__kaa

      • havaintokyky
        Ei luulot kirjoitti:

        Kerrataan nyt vielä:

        - "Entäs jos toistuvasti käy jokaisen, siis useamman, homeopaattista lääkettä ottaneen lapsen kohdalla niin, että oksentaminen loppuu siihen lääkkeen ottamiseen tai kohtapian sen jälkeen, kun taasen verrokkityhmä, eli saman piha/päiväkodin/luokan lapset oireilevat samaa oksennustautia vaikka 3-7 päivää ?

        Ja tämä 'koe' toistettuna useaan kertaan aina samoin tuloksin."

        -> "Tee koe
        Kirjoittanut: Ja julkaise 5.10.2008 klo 18.55

           Sittenpähän nähdään miten käy. "

        -> "Sittenpähän nähdään miten käy."

        Johan tossa kaveri oli kokeillut ja julkaisi tällä palstalla ja hyvin kävi.

        -> Tässä ketjussa
        Kirjoittanut: löytyy kyllä 7.10.2008 klo 22.35

           "Meni minulta ohi."

        Lueppa tämä viestiketju    


        Homeohörhö puhui siis taas p__kaa

        "Homeohörhö puhui siis taas p__kaa"

        Kas, skepohörhöllä vaihtoehtoinen lukutaito. No jos kaveri tuossa kertoo kokemuksistaan homeopatiasta melko yksiselitteisen selvästi, niin mikä kohta ei sinulle auennut.

        Kertauksen vuoksi kaverin kokemukset, kun tais ainakin lobbarilta mennä ohi:

        "Oksennustauti tai ripulitauti, joka naapurinlapsilla tai luokka- tai tarhakavereilla kestää useita päiviä, paranee homeopaattisella hoidolla muutamassa minuutissa-tunnissa."

        "Itse olen käyttänyt sitä akuutisti itselleni ja lapsilleni mahatautiin, eli ripuliin, oksennustautiin, esim. ruokamyrkytyksestä tai jostain muusta syystä johtuvaan. On auttanut ja ihan muutama pilleri on riittänyt.
        Jos oireet sopivat, niin se auttaa nopeasti."

        "Monesti on "liikkeellä" mahatauteja, eli on ripulia ja ehkä oksennustautia. Meillä Arsenicum on auttanut tällaisissa tilanteissa ja joskus joku muukin lääkeaine."

      • Tutkimuksesta puhe
        havaintokyky kirjoitti:

        "Homeohörhö puhui siis taas p__kaa"

        Kas, skepohörhöllä vaihtoehtoinen lukutaito. No jos kaveri tuossa kertoo kokemuksistaan homeopatiasta melko yksiselitteisen selvästi, niin mikä kohta ei sinulle auennut.

        Kertauksen vuoksi kaverin kokemukset, kun tais ainakin lobbarilta mennä ohi:

        "Oksennustauti tai ripulitauti, joka naapurinlapsilla tai luokka- tai tarhakavereilla kestää useita päiviä, paranee homeopaattisella hoidolla muutamassa minuutissa-tunnissa."

        "Itse olen käyttänyt sitä akuutisti itselleni ja lapsilleni mahatautiin, eli ripuliin, oksennustautiin, esim. ruokamyrkytyksestä tai jostain muusta syystä johtuvaan. On auttanut ja ihan muutama pilleri on riittänyt.
        Jos oireet sopivat, niin se auttaa nopeasti."

        "Monesti on "liikkeellä" mahatauteja, eli on ripulia ja ehkä oksennustautia. Meillä Arsenicum on auttanut tällaisissa tilanteissa ja joskus joku muukin lääkeaine."

        Minun mielestäni siellä väitettiin, että olisi tehty joku tutkimus, jossa on verrokkiryhmä. Yhden kaverin kertomus yhdestä päiväkodista, jossa jollakin oli vatsatauteja ja jollakin ei, ei ole ainakaan toistaiseksi täyttänyt tutkimuksen kriteerejä. Onko tämäkin asia homeopatiassa jotenkin toisin kuin normaalijärki sanoisi?

      • vaihtoehtoista
        havaintokyky kirjoitti:

        "Homeohörhö puhui siis taas p__kaa"

        Kas, skepohörhöllä vaihtoehtoinen lukutaito. No jos kaveri tuossa kertoo kokemuksistaan homeopatiasta melko yksiselitteisen selvästi, niin mikä kohta ei sinulle auennut.

        Kertauksen vuoksi kaverin kokemukset, kun tais ainakin lobbarilta mennä ohi:

        "Oksennustauti tai ripulitauti, joka naapurinlapsilla tai luokka- tai tarhakavereilla kestää useita päiviä, paranee homeopaattisella hoidolla muutamassa minuutissa-tunnissa."

        "Itse olen käyttänyt sitä akuutisti itselleni ja lapsilleni mahatautiin, eli ripuliin, oksennustautiin, esim. ruokamyrkytyksestä tai jostain muusta syystä johtuvaan. On auttanut ja ihan muutama pilleri on riittänyt.
        Jos oireet sopivat, niin se auttaa nopeasti."

        "Monesti on "liikkeellä" mahatauteja, eli on ripulia ja ehkä oksennustautia. Meillä Arsenicum on auttanut tällaisissa tilanteissa ja joskus joku muukin lääkeaine."

        "Minun mielestäni siellä väitettiin, että olisi tehty joku tutkimus, jossa on verrokkiryhmä. Yhden kaverin kertomus yhdestä päiväkodista, jossa jollakin oli vatsatauteja ja jollakin ei, ei ole ainakaan toistaiseksi täyttänyt tutkimuksen kriteerejä. Onko tämäkin asia homeopatiassa jotenkin toisin kuin normaalijärki sanoisi?"

        Eikö järkesi ole sen vertaa normaalitasolla, ettet edes tajua ettei normaalituloinen yksityinen henkilö voi järjestää mitään virallista tutkimusta. Tässä vielä kerran kaverin positiivinen kokemus homeopatiasta:

        "Entäs jos toistuvasti käy jokaisen, siis useamman, homeopaattista lääkettä ottaneen lapsen kohdalla niin, että oksentaminen loppuu siihen lääkkeen ottamiseen tai kohtapian sen jälkeen, kun taasen verrokkityhmä, eli saman piha/päiväkodin/luokan lapset oireilevat samaa oksennustautia vaikka 3-7 päivää ?

        Ja tämä 'koe' toistettuna useaan kertaan aina samoin tuloksin."

      • On tässä
        havaintokyky kirjoitti:

        "Homeohörhö puhui siis taas p__kaa"

        Kas, skepohörhöllä vaihtoehtoinen lukutaito. No jos kaveri tuossa kertoo kokemuksistaan homeopatiasta melko yksiselitteisen selvästi, niin mikä kohta ei sinulle auennut.

        Kertauksen vuoksi kaverin kokemukset, kun tais ainakin lobbarilta mennä ohi:

        "Oksennustauti tai ripulitauti, joka naapurinlapsilla tai luokka- tai tarhakavereilla kestää useita päiviä, paranee homeopaattisella hoidolla muutamassa minuutissa-tunnissa."

        "Itse olen käyttänyt sitä akuutisti itselleni ja lapsilleni mahatautiin, eli ripuliin, oksennustautiin, esim. ruokamyrkytyksestä tai jostain muusta syystä johtuvaan. On auttanut ja ihan muutama pilleri on riittänyt.
        Jos oireet sopivat, niin se auttaa nopeasti."

        "Monesti on "liikkeellä" mahatauteja, eli on ripulia ja ehkä oksennustautia. Meillä Arsenicum on auttanut tällaisissa tilanteissa ja joskus joku muukin lääkeaine."

        Ei pidä mennä väittämään mitään, jos ei tiedä asiasta. Etenkään mitään sellaista, joka on tarkistettavissa muutamaa riviä ylempää. Tässä tapauksessa valheellinen väite oli, että tutkimus oli tehty ja verrokkiryhmiäkin löytyisi. Huijarihörhö jäi jälleen kiinni rysän päältä housut kintuissa.

      • roskaa
        havaintokyky kirjoitti:

        "Homeohörhö puhui siis taas p__kaa"

        Kas, skepohörhöllä vaihtoehtoinen lukutaito. No jos kaveri tuossa kertoo kokemuksistaan homeopatiasta melko yksiselitteisen selvästi, niin mikä kohta ei sinulle auennut.

        Kertauksen vuoksi kaverin kokemukset, kun tais ainakin lobbarilta mennä ohi:

        "Oksennustauti tai ripulitauti, joka naapurinlapsilla tai luokka- tai tarhakavereilla kestää useita päiviä, paranee homeopaattisella hoidolla muutamassa minuutissa-tunnissa."

        "Itse olen käyttänyt sitä akuutisti itselleni ja lapsilleni mahatautiin, eli ripuliin, oksennustautiin, esim. ruokamyrkytyksestä tai jostain muusta syystä johtuvaan. On auttanut ja ihan muutama pilleri on riittänyt.
        Jos oireet sopivat, niin se auttaa nopeasti."

        "Monesti on "liikkeellä" mahatauteja, eli on ripulia ja ehkä oksennustautia. Meillä Arsenicum on auttanut tällaisissa tilanteissa ja joskus joku muukin lääkeaine."

        "Ei pidä mennä väittämään mitään, jos ei tiedä asiasta. Etenkään mitään sellaista, joka on tarkistettavissa muutamaa riviä ylempää. Tässä tapauksessa valheellinen väite oli, että tutkimus oli tehty ja verrokkiryhmiäkin löytyisi. Huijarihörhö jäi jälleen kiinni rysän päältä housut kintuissa."

        Onkohan tuo lobbari ollut jo pitkäänkin mentaalisairaseläkkeellä, kun lukeminen ei vain siltä suju.

        "valheellinen väite oli"

        Kaveri väitti näin:

        "Johan tossa kaveri oli kokeillut ja julkaisi tällä palstalla ja hyvin kävi."

        Ja toinen kaveri siis kokeili näin:

        "Entäs jos toistuvasti käy jokaisen, siis useamman, homeopaattista lääkettä ottaneen lapsen kohdalla niin, että oksentaminen loppuu siihen lääkkeen ottamiseen tai kohtapian sen jälkeen, kun taasen verrokkityhmä, eli saman piha/päiväkodin/luokan lapset oireilevat samaa oksennustautia vaikka 3-7 päivää ?

        Ja tämä 'koe' toistettuna useaan kertaan aina samoin tuloksin."

        Mistäs siis skepohörhömme löytää valheellisia väitteitä, paitsi omista kommenteistaan.

      • kirjoittajia
        havaintokyky kirjoitti:

        "Homeohörhö puhui siis taas p__kaa"

        Kas, skepohörhöllä vaihtoehtoinen lukutaito. No jos kaveri tuossa kertoo kokemuksistaan homeopatiasta melko yksiselitteisen selvästi, niin mikä kohta ei sinulle auennut.

        Kertauksen vuoksi kaverin kokemukset, kun tais ainakin lobbarilta mennä ohi:

        "Oksennustauti tai ripulitauti, joka naapurinlapsilla tai luokka- tai tarhakavereilla kestää useita päiviä, paranee homeopaattisella hoidolla muutamassa minuutissa-tunnissa."

        "Itse olen käyttänyt sitä akuutisti itselleni ja lapsilleni mahatautiin, eli ripuliin, oksennustautiin, esim. ruokamyrkytyksestä tai jostain muusta syystä johtuvaan. On auttanut ja ihan muutama pilleri on riittänyt.
        Jos oireet sopivat, niin se auttaa nopeasti."

        "Monesti on "liikkeellä" mahatauteja, eli on ripulia ja ehkä oksennustautia. Meillä Arsenicum on auttanut tällaisissa tilanteissa ja joskus joku muukin lääkeaine."

        lobbareiksi vaikka sinulla ei siihen ole mitään perusteita?

      • huudetaan
        havaintokyky kirjoitti:

        "Homeohörhö puhui siis taas p__kaa"

        Kas, skepohörhöllä vaihtoehtoinen lukutaito. No jos kaveri tuossa kertoo kokemuksistaan homeopatiasta melko yksiselitteisen selvästi, niin mikä kohta ei sinulle auennut.

        Kertauksen vuoksi kaverin kokemukset, kun tais ainakin lobbarilta mennä ohi:

        "Oksennustauti tai ripulitauti, joka naapurinlapsilla tai luokka- tai tarhakavereilla kestää useita päiviä, paranee homeopaattisella hoidolla muutamassa minuutissa-tunnissa."

        "Itse olen käyttänyt sitä akuutisti itselleni ja lapsilleni mahatautiin, eli ripuliin, oksennustautiin, esim. ruokamyrkytyksestä tai jostain muusta syystä johtuvaan. On auttanut ja ihan muutama pilleri on riittänyt.
        Jos oireet sopivat, niin se auttaa nopeasti."

        "Monesti on "liikkeellä" mahatauteja, eli on ripulia ja ehkä oksennustautia. Meillä Arsenicum on auttanut tällaisissa tilanteissa ja joskus joku muukin lääkeaine."

        "lobbareiksi vaikka sinulla ei siihen ole mitään perusteita?"

        Koska täällä kutsutaan muita keskustelijoita hörhöiksi ilman mitään perusteita. Lobbari-nimitys syntyi vastavetona hörhöttelylle, mutta jos muutkin alkavat noudattaa keskustelussa hyviä tapoja ilman hörhöttelyä, niin eiköhän lobbari-nimike jää myös pois käytöstä.

      • Hyvä esimerkki
        havaintokyky kirjoitti:

        "Homeohörhö puhui siis taas p__kaa"

        Kas, skepohörhöllä vaihtoehtoinen lukutaito. No jos kaveri tuossa kertoo kokemuksistaan homeopatiasta melko yksiselitteisen selvästi, niin mikä kohta ei sinulle auennut.

        Kertauksen vuoksi kaverin kokemukset, kun tais ainakin lobbarilta mennä ohi:

        "Oksennustauti tai ripulitauti, joka naapurinlapsilla tai luokka- tai tarhakavereilla kestää useita päiviä, paranee homeopaattisella hoidolla muutamassa minuutissa-tunnissa."

        "Itse olen käyttänyt sitä akuutisti itselleni ja lapsilleni mahatautiin, eli ripuliin, oksennustautiin, esim. ruokamyrkytyksestä tai jostain muusta syystä johtuvaan. On auttanut ja ihan muutama pilleri on riittänyt.
        Jos oireet sopivat, niin se auttaa nopeasti."

        "Monesti on "liikkeellä" mahatauteja, eli on ripulia ja ehkä oksennustautia. Meillä Arsenicum on auttanut tällaisissa tilanteissa ja joskus joku muukin lääkeaine."

        Homeohörhön mielestä kirjoitus, joka alkaa näin:
        "Entäs jos toistuvasti käy jokaisen,..." tarkoittaa vakavasti otettavaa kuvausta tutkimuksesta. Minun mielestäni siinä kysytään jostain mahdollisesta havainnosta, jonka voisi ehkä tehdä, jos asiaa tutkisi. Vaihtoehtoisen hörhöluulon mukaan se on vankka todiste...

      • sana lobbari oikein
        havaintokyky kirjoitti:

        "Homeohörhö puhui siis taas p__kaa"

        Kas, skepohörhöllä vaihtoehtoinen lukutaito. No jos kaveri tuossa kertoo kokemuksistaan homeopatiasta melko yksiselitteisen selvästi, niin mikä kohta ei sinulle auennut.

        Kertauksen vuoksi kaverin kokemukset, kun tais ainakin lobbarilta mennä ohi:

        "Oksennustauti tai ripulitauti, joka naapurinlapsilla tai luokka- tai tarhakavereilla kestää useita päiviä, paranee homeopaattisella hoidolla muutamassa minuutissa-tunnissa."

        "Itse olen käyttänyt sitä akuutisti itselleni ja lapsilleni mahatautiin, eli ripuliin, oksennustautiin, esim. ruokamyrkytyksestä tai jostain muusta syystä johtuvaan. On auttanut ja ihan muutama pilleri on riittänyt.
        Jos oireet sopivat, niin se auttaa nopeasti."

        "Monesti on "liikkeellä" mahatauteja, eli on ripulia ja ehkä oksennustautia. Meillä Arsenicum on auttanut tällaisissa tilanteissa ja joskus joku muukin lääkeaine."

        tarkoittaa?

      • Usko, niin parannut.
        ihan normaalia kirjoitti:

        Oksennustauti ja ripuli menevät yleensä ohi päivässä tai kahdessa ilman homeopaattisia rakeita. Joten ei ole lainkaan ihme, että ne menevät pilsuilla tasan samassa ajassa.

        Vakavat myrkytykset, loiset yms eivät parane itsestään, joten ne eivät parane myöskään homoepaattisilla hoidoilla.

        Mielen salattu voima: http://areena.yle.fi/video/1315511829091

        On tehty tutkimuksia (mm. ruotsalaisessa yliopistossa), jossa on todettu lääkekokeiden vertaisryhmillä (saivat lumelääkettä) sama oireista parantuminen kuin niillä, jotka saivat virallista lääkettä.

        Samassa tutkimuksessa tuli julki mm se, että kipulääkkeissä on vain 25% tehoa, loput täyteaineita.

        Parantuneita oli mm. Parkinsonin taudista (koe tehtiin aivoleikkauksena, jossa toiselle ryhmälle tehtiin oikea leikkaus, lumeryhmälle vain valmisteluvaihe).

        Mielestäni juuri se parantaa, mihin uskoo. Itsensä saa myös sairastumaan, näin halutessaan ja oireet ovat aivan samat kuin tahattomasti sairastuneen ihmisen (esim. masennus, myrkytyksen oireet).

        Myös itsensä sairastuttamista oli ks. tutkimuksessa tutkittu.

      • pysy asiassa
        Usko, niin parannut. kirjoitti:

        Mielen salattu voima: http://areena.yle.fi/video/1315511829091

        On tehty tutkimuksia (mm. ruotsalaisessa yliopistossa), jossa on todettu lääkekokeiden vertaisryhmillä (saivat lumelääkettä) sama oireista parantuminen kuin niillä, jotka saivat virallista lääkettä.

        Samassa tutkimuksessa tuli julki mm se, että kipulääkkeissä on vain 25% tehoa, loput täyteaineita.

        Parantuneita oli mm. Parkinsonin taudista (koe tehtiin aivoleikkauksena, jossa toiselle ryhmälle tehtiin oikea leikkaus, lumeryhmälle vain valmisteluvaihe).

        Mielestäni juuri se parantaa, mihin uskoo. Itsensä saa myös sairastumaan, näin halutessaan ja oireet ovat aivan samat kuin tahattomasti sairastuneen ihmisen (esim. masennus, myrkytyksen oireet).

        Myös itsensä sairastuttamista oli ks. tutkimuksessa tutkittu.

        Palstan aihe on homeopatia. Koskiko viestisi edes jollain marginaalisella tavalla sitä? Onko mahdollista,että et tiedä, mitä homeopatia on?

        Vai onko tämä taas sitä, että koska ihminen on kokonaisuus, niin juuri sinun ei tarvitse välittää ollenkaan, mölisetkö omiasi keskusteluun, johon esityksesi eivät kuulu?

    • 9-15-30 ch
      • tulevaisuuden haasteet

        Huomioita olisi tietysti ollut kiva kuulla. Nyt vaan on niin, että homeopatiaa tuntevat eivät ole ehtineet tutkia arsenikin vaikutuksia mihinkään sairauteen, joten rehellisyyden nimissä on pakko jättää kommentitkin kertomatta. Homeopatia on nuori ala. 200 vuotta on vasta mennyt, joten eiköhän ne ensimmäiset kliiniset tutkimukset ihan kohta käynnisty.

      • Propsendaali
        tulevaisuuden haasteet kirjoitti:

        Huomioita olisi tietysti ollut kiva kuulla. Nyt vaan on niin, että homeopatiaa tuntevat eivät ole ehtineet tutkia arsenikin vaikutuksia mihinkään sairauteen, joten rehellisyyden nimissä on pakko jättää kommentitkin kertomatta. Homeopatia on nuori ala. 200 vuotta on vasta mennyt, joten eiköhän ne ensimmäiset kliiniset tutkimukset ihan kohta käynnisty.

        No tässä linkki homeopatian toimivuudesta. Koska te epäuskoiset ette usko.
        http://whatstheharm.net/homeopathy.html

    • Lobbarilla pätkii

      "Homeohörhön mielestä kirjoitus, joka alkaa näin:
      "Entäs jos toistuvasti käy jokaisen,..." tarkoittaa vakavasti otettavaa kuvausta tutkimuksesta."

      Mistäs lobbarihörhö on tuollaista saanut päähänsä? Mistä vitun tutkimuksista jankutat, kun puhutaan kaverin kokemuksista homeopatiasta, eli kaveri kokeillut homeopatiaa useasti ja hyvin tuloksin. Onko tässä jotain epäselvää?

      "Vaihtoehtoisen hörhöluulon mukaan se on vankka todiste..."

      Lukutaidottomalla skepohörhöllä on avuttomia provoja. Keskustelupalstalla voi keskustella asioista, harvemmin täällä voi todistaa mitään. Hyvät omakohtaiset hoitotulokset on se paras tae hoidon toimivuudesta, ei muiden tekemät ja julkaisemat tutkimukset.

      Mahtaneeko muuten tuo lobbari olla skepo, jotenkin oireet täsmää:

      http://www.sunpoint.net/~ranick24/skepsis/

      http://www.pcuf.fi/~msiivola/para2000/artikkelit/teuvo/tiede_rajatieto_skeptismi_5.html

      • sana lobbari oikein

        tarkoittaa?

        On tainnut jäädä myös lukematta nuo kyseiset tekstit mitä esittelet. Kyseiset valitukset koskevat astrologiaa ja erityisesti CSISOPin muutamaa jäsentä.

        Pistä faktat kuntoon, ennenkuin alat väittämään mistään skepojen toimintatavoista.

        Jos sinun mielestä pari henkilöä kuvaa muka koko skepoilua, niin eikös se anna ihan samanlaiset aseet meillekin? Mehän voimme parista pahasta esimerkistä haukkua koko homeopatian ja sitä käyttävät. Mietihän sitä.

      • sivusta seuraaja
        sana lobbari oikein kirjoitti:

        tarkoittaa?

        On tainnut jäädä myös lukematta nuo kyseiset tekstit mitä esittelet. Kyseiset valitukset koskevat astrologiaa ja erityisesti CSISOPin muutamaa jäsentä.

        Pistä faktat kuntoon, ennenkuin alat väittämään mistään skepojen toimintatavoista.

        Jos sinun mielestä pari henkilöä kuvaa muka koko skepoilua, niin eikös se anna ihan samanlaiset aseet meillekin? Mehän voimme parista pahasta esimerkistä haukkua koko homeopatian ja sitä käyttävät. Mietihän sitä.

        >>Mehän voimme parista pahasta esimerkistä haukkua koko homeopatian ja sitä käyttävät.

      • luontaisesti
        sana lobbari oikein kirjoitti:

        tarkoittaa?

        On tainnut jäädä myös lukematta nuo kyseiset tekstit mitä esittelet. Kyseiset valitukset koskevat astrologiaa ja erityisesti CSISOPin muutamaa jäsentä.

        Pistä faktat kuntoon, ennenkuin alat väittämään mistään skepojen toimintatavoista.

        Jos sinun mielestä pari henkilöä kuvaa muka koko skepoilua, niin eikös se anna ihan samanlaiset aseet meillekin? Mehän voimme parista pahasta esimerkistä haukkua koko homeopatian ja sitä käyttävät. Mietihän sitä.

        "tarkoittaa?"

        Mikset katso sanakirjasta, kun tällä palstalla puhutaan homeopatiasta, eikä nykysuomen sanakirjan tulkinnoista:

        http://www.luontaisnetti.fi/homeopatia_etu.htm

      • se tarkoittaa
        luontaisesti kirjoitti:

        "tarkoittaa?"

        Mikset katso sanakirjasta, kun tällä palstalla puhutaan homeopatiasta, eikä nykysuomen sanakirjan tulkinnoista:

        http://www.luontaisnetti.fi/homeopatia_etu.htm

        mutta tuo skeptikoita lobbareiksi väittävä ei näytä tietävän kun lisää sitä joka paikkaan.

        Joten jospa seuraavan kerran lukisit ensiksi näitä keskusteluja, niin ei tarvitsi ehdotella typeryyksiä.

    • AVARAKATSEINEN1

      Luin yllä olevam viestiketjun näin vuosia jälkikätee... Etsin arsenicumin käyttötarkoitusta, sopiiko ripuliin. olemme nääs ulkomailla. Toimi loistavasti!! :) Kuten aina tähän saakka homeopaattiset.

      Tiesittekö että apteekissa myytävistä lääkkeistä vain 60% on tutkittu ihmisillä, siksi niitä ei saa syöttää raskaana oleville eikä imettville, eikä lapsille.
      Tiesitkö lääkkeiden sivuvaikutuksista, kuinka ne sekoittavat kehoa? Ei ole täsmälääkkeitä yhteen vaivaan, vaan kyllä ne kemikaalit leviää koko kehoon. Yhdestä buranasta keho pääsee eroon vuosissa, siis ennen kuin jäämät on kokonaan pois. Tulehduskipulääkkeet ovat pahimpia maksan kuormittajia, tutkitusti. Seuraavaksi tulee vasta alkoholi.

      Eli ei varmaan kannata kokeilla homeopaattista apista kipuihin (joka ei kuormita millään lailla kehoa) vaan kannattaa ilman muuta vetää buranaa poskeen ja haukkua täällä homeopatiaa.

      No. Vähän provosoin ;) Minä käytän molempia vaihtoehtoja, koululääketiedettä ja homeopatiaa. Ja ne toimivat loistavasti yhdessä!

      Jää vaan mieleen yksi kysymys, Miksi? Miksi tämä joku tyypperö täällä näki aiheelliseksi arvostella ja haukkua toisia, jotka olivat löytäneet avun homeopatiasta!? Eikö hän olisi voinut olla kiinnostunut ja ajatella että hienoa, jos lapset saavat apua! P.s. Saksassa on joka päivä sairaaloissa 25000 homeopaattia töissä. Useat heistä lääkäreitä. :) Et silleen. Suomi tulee tunnetusti kaukaa perästä.

      • asiavirheitä

        Nyt täytyy korjata joitakin asiavirheitä. Valmisteita ei kovin herkästi määrätä raskaana oleville tai lapsille, koska lääketutkimuksia ei useinkaan tehdä raskaana olevilla tai lapsilla. Testataan ne silti ihmisillä. Ja itse asiassa myös raskaana olevilla eläimillä. Sen sijaan homeopaatisten valmisteiden vaikuttavuudesta minkään sairauden hoidossa millään väestöryhmällä ei ole kunnollista tutkimusta. Silti tuotteita myydään innostavien tarinoiden säestyksellä.

        Ibuprofeenin metaboloituminen ei tapahdu vuosissa vaan tunneissa.

        Alkoholin aiheuttamien vaurioiden vähättely ei ole huvittavaa eikä hymiön paikka, vaikka kuinka vitsillä provosoisit.

        Ripulin hoidossa oleellista on puhdas vesi. Burana ei auta ripulin kestoon eikä sitä sellaiseen edes käytetä.

    • äklöällö

      Mulle emetofoobikolle KAIKKI KEINOT ja pilsujen nimet jolla voi estää oksentamista. Se tauti jyllää taas!!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      93
      2454

    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2153

    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      82
      1808

    4. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      44
      1601

    5. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1576

    6. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      11
      1545

    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      33
      1498

    8. Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.

      Onko kenellekään yllätys?
      Perussuomalaiset
      54
      1350

    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      89
      1309

    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      40
      1237
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt