Moni uskovainen on näinä aikoina miettinyt sitä, että miksi ihmeessä me uskovaiset yhä pysyttelemme kirkossa.
Mitä me hyödymme kirkoista, muuta kuin sen, että saadaan pitää seuroja kirkon tiloissa? (Ja siitäkin ev.-lut. kirkko hyötyy, kun se saa mojovan piikin kävijätilastoihinsa.)
Miksi emme kuitenkaan halua erota kirkosta. Syitä on viisi.
1. Uskovaiset papit menettäisivät kuukausipalkkaisen työnsä
Uskovaisia pappeja on kirkon viroissa noin 120 henkilöä. Seurakunnat (kirkollishallinto) maksavat heidän kuukausipalkkansa ja eläkkeensä. Tämä tekee arviolta ainakin 7-8 miljoonaa euroa vuodessa sotuineen. Mistä me tällaiset rahat saisimme kerätyksi? Pantaisiinko joka vuosi suviseuratulot pappien palkkoihin? Millä rahalla sitten tehtäisiin lähetystyötä, lapsi- januorisotyötä, rakennettaisin toimitaloja ja painettaisiin julkaisuja?
2. Muut uskovaiset seurakuntien palkkalistoilla menettäisivät työnsä
Seurakuntien palveluksessa saavat myös sadat muut uskovaiset leipänsä (uskovaiset kanttorit, surakuntamestarit, suntiot, kanslistit, lapsi- nuoriso- ja vanhustyöntekijät jne.) Jos he eivät enää olisikaan kirkon jäseniä, seurakunnat eivät heitä huollisi työntekijöikseen. Heidän pitäisi etsiä leipäpuu jostain muualta.
3. Koulujen uskonnonopettajat
Uskovaiset eivät voisi tulla valituksi kouluun uskonnonopettajaksi. Menettäisimme nämäkin työpaikat ja tulot.
4. Rippikoulujen menettäminen
SRK ei voisi saada enää tuomiokapitulilta lupaa myöntää ev.lut.kirkon vaatimaa rippikoulutodistusta SRK:n rippikoulusta. Uskovaisten rippikoulujen osalistujamäärät romahtaisivat. Harva uskovainen perhe maksaisi SRK:n leirimaksuja, jos ei lapsi saa rippikoulusta virallista luterilaisen seurakunnan ”vihkilupaa” samalla.
5. Vallan ja aseman kadottaminen
Herätysliikkeemme edustajat menettäisivät asemansa ja vaikutusvaltansa seurakuntien hallinnossa ja kirkolliskokouksessa. Uskovaisilla ei olisi enää nykyistä yli 10 %:n edustusta kirkolliskokouksessa (se on kirkon ”eduskunta”). Herätysliikkeestämme tulisi vain yksi monista "vapaita suunnista". Uskovaisten arvovalta katoaisi hetkessä. Piispat eivät välittäisi tuntea puhujiamme jne.
Ei siis ole syytä vaatia eroamista kirkosta.
Mitä me hyödymme kirkoista, muuta kuin sen, että saadaan pitää seuroja kirkon tiloissa? (Ja siitäkin ev.-lut. kirkko hyötyy, kun se saa mojovan piikin kävijätilastoihinsa.)
Miksi emme kuitenkaan halua erota kirkosta. Syitä on viisi.
1. Uskovaiset papit menettäisivät kuukausipalkkaisen työnsä
Uskovaisia pappeja on kirkon viroissa noin 120 henkilöä. Seurakunnat (kirkollishallinto) maksavat heidän kuukausipalkkansa ja eläkkeensä. Tämä tekee arviolta ainakin 7-8 miljoonaa euroa vuodessa sotuineen. Mistä me tällaiset rahat saisimme kerätyksi? Pantaisiinko joka vuosi suviseuratulot pappien palkkoihin? Millä rahalla sitten tehtäisiin lähetystyötä, lapsi- januorisotyötä, rakennettaisin toimitaloja ja painettaisiin julkaisuja?
2. Muut uskovaiset seurakuntien palkkalistoilla menettäisivät työnsä
Seurakuntien palveluksessa saavat myös sadat muut uskovaiset leipänsä (uskovaiset kanttorit, surakuntamestarit, suntiot, kanslistit, lapsi- nuoriso- ja vanhustyöntekijät jne.) Jos he eivät enää olisikaan kirkon jäseniä, seurakunnat eivät heitä huollisi työntekijöikseen. Heidän pitäisi etsiä leipäpuu jostain muualta.
3. Koulujen uskonnonopettajat
Uskovaiset eivät voisi tulla valituksi kouluun uskonnonopettajaksi. Menettäisimme nämäkin työpaikat ja tulot.
4. Rippikoulujen menettäminen
SRK ei voisi saada enää tuomiokapitulilta lupaa myöntää ev.lut.kirkon vaatimaa rippikoulutodistusta SRK:n rippikoulusta. Uskovaisten rippikoulujen osalistujamäärät romahtaisivat. Harva uskovainen perhe maksaisi SRK:n leirimaksuja, jos ei lapsi saa rippikoulusta virallista luterilaisen seurakunnan ”vihkilupaa” samalla.
5. Vallan ja aseman kadottaminen
Herätysliikkeemme edustajat menettäisivät asemansa ja vaikutusvaltansa seurakuntien hallinnossa ja kirkolliskokouksessa. Uskovaisilla ei olisi enää nykyistä yli 10 %:n edustusta kirkolliskokouksessa (se on kirkon ”eduskunta”). Herätysliikkeestämme tulisi vain yksi monista "vapaita suunnista". Uskovaisten arvovalta katoaisi hetkessä. Piispat eivät välittäisi tuntea puhujiamme jne.
Ei siis ole syytä vaatia eroamista kirkosta.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Eikä nykyinenkään kirkko ole aivan sitä mitä pitäisi ja kuitenkin siihen kuulumme.
Juuri niin. Ja mehän oikein kutsumme kirkosta eronneita liittymään rakkaaseen kirkkoon takaisin. Just luin Kotimaasta, että meikäläinen pappi, Kiimingin kirkkoherra Pauli Niemelä yrittää saada kirkosta eronneet takaisin seurakuntaan:
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=6435&Itemid=38
Jos me eroaisimme kirkosta, Paulillakaan ei olisi kirkon kuukausipalkkaa.
ja tärkein syy: "Saamme julistaa kirkossa evankeliumia vapaasti, opista tinkimättä ja tavoitamme ulkopuolisia ihmisiä siellä"
Ovatko muut jumalanpalveluksessa kävijät siis seurakunnan "ulkopuolisia" ??
ne ole meikäläisiä, eli VL:iä. Mutta tietysti ne on kansankirkkolaisia...
Itse kerroit vasta, ettet kuulu kirkkoon.
Taijat olla uhan sekopää.
Missähän porukassa ensi viikolla hihhuloit ?
syitä kuulua kirkkoon: kirkon tekemä lapsi-nuoriso- diakonia- ja lähetystyö.
(Joskus) hyvät saarnat radiosta.
Vanhoillislestadiolainen perhe ei voi osallistua seurakunnan lapsi- ja nuorisotyöhön. Siitä joutuu ry:llä puhutteluun. Sama koskee ev.-lut. seurakunnan vanhustyötä.
Ainoaoikeauskovainen ei osallistu jumalattomien seurakunnan toimintaa vaan käy rauhanyhdistyksellä.
.................
Kyllä meidän lapset ainakin kävi paikallisen seurakunnan kerhossa.
Uskonnonopettajan ei tarvitse enää nykyään kuulua kirkkoon!
"1. Uskovaiset papit menettäisivät kuukausipalkkaisen työnsä
---
Uskovaisia pappeja on kirkon viroissa noin 120 henkilöä. Seurakunnat (kirkollishallinto) maksavat heidän kuukausipalkkansa ja eläkkeensä. Tämä tekee arviolta ainakin 7-8 miljoonaa euroa vuodessa sotuineen."
nopeasti arvioiden n. 10-12 milj € kirkollisveroa. Ne rahat olisivat edelleen olemassa. En pitäisi vl-pappien työsuhdetta ja heidän jokapäiväistä leipäänsä kirkossa pysymisen primäärisenä syynä.
"1. Uskovaiset papit menettäisivät kuukausipalkkaisen työnsä"
"2. Muut uskovaiset seurakuntien palkkalistoilla menettäisivät työnsä"
Totta. Mutta ei varmasti paina paljoa vaakakupissa. Ainakin osa voisi jatkaa esim. SRK:n palveluksessa, osa joutuisi kouluttautumaan uuteen ammattiin, mutta eihän se ole mitenkään ennenkuulumatonta. Enkä ole muuten aivan varma, tarvitseeko kaikissa seurakunnan viroissa edes kuulua kirkkoon.
"3. Koulujen uskonnonopettajat"
Uskonnonopettaja nyt voi olla vaikka muslimi. Uskonnonopetus on nykyjään ainakin periaatteessa ns. "vakaumuksetonta", jos et satu tietämään.
"4. Rippikoulujen menettäminen"
Miksei voisi pitää omia rippikouluja kuten ennenkin? Mitä tekee "vihkiluvalla" jos ei kuulu kirkkoon?
"5. Vallan ja aseman kadottaminen"
Tämä saattaisi olla jopa positiivinen asia.
Lopuksi, vaikka kumosin kaikki "syysi", miksi pitäisi kuulua kirkkoon, korostan, että ei ole edelleenkään syytä olla kuulumatta kirkkoon.
"Mitä tekee "vihkiluvalla" jos ei kuulu kirkkoon? "
Kävin rippikoulun 90-luvulla. Meille kaikille kavereille oli rippikoulun tärkein syy että saa pitää kirkkohäät. Monelle nuorelle on.
Tuo on ihan hyvä pointti. Toisaalta en ole kyllä ikinä oikein ymmärtänyt sitä, miksi kirkkoon kuulumattomat ihmiset haluavat kuitenkin pitää kirkkohäät. Ei siinä, mitään, mukava että haluavat, mutta vähän se ihmetyttää kuitenkin.
perustaa oma kirkko...
Jumalan valtakunta on olemassa maan päällä. Ei sitä voi perustaa. Se on todellinen kirkko.
Mitä ihmettelemistä siinä on?
Jos kirkkohäät on tärkein motiivi "monille" niin täytyy sanoa, että rippikoulu on pahasti epäonnistunut tehtävässään. Sinulleko ei jäänyt rippikoulusta yhtään mitään muuta "käteen" kuin lupa mennä naimisiin kirkossa? Silloin aikoinaan minulle ainakin jäi, kävin vl-rippikoulun -60-luvun alussa. Enkä silloin edes ajatellut kirkkohäitä;)
Onhan teillä ry:n toimitalot, jotka ovat melkoisen kirkkomaisia hyvine ravintolatiloineen. Kun sitten vl-papit olisivat teidän "omia" pappejanne", niin miten ne häät ry:llä sitten eroaisivat "kirkkohäistä"?
Olin kerran vieraana häissä, jotka pidettiin r.y:llä ja ihan kauniit ja kivat häät ne olivatkin. Voihan seurasalin koristaa kukin ja kynttilöin kuten kirkonkin ja urut pauhaavat häämarssia jne tavallisen kaavan mukaan.
tarvitse erota kirkosta, vaikka vl-liike siitä eroaisi?
Nykysin se on toisinpäin. Monet yksittäiset vl:t ovat vaivihkaa eronneet kirkosta. Mutta liikeken johtomiehet SRK:ssa seurustelee piispan kanssa. Ei he tietty voi erota.
Tuskin se mitään kaksinaamaisuutta on. Itse olen uskomassa ja mulle ei kirkolla ole ollut koskaan mitään merkitystä. Tyhjää täynnä. En koe mitenkään tarvitsevani kirkkoa. Enkä edes käy siellä muulloin kuin seuroissa.
Kaikki esittämäsi syyt näyttävät olevan taloudellisia, paitsi "vaikutusmahdollisuus".
1. Kirkossa toimivat vl-papit ja heidän palkkansa.
Olit laskenut, että se tekisi noin 7-8 miljoonaa euroa sivukuluineen. Voit olla oikeassa, minä laskin, että papin bruttopalkka voisi olla keskimäärin 4000 Euroa kuukausi, joten vuosipalkaksi tulisi 48 000 Euroa ja siitä x120 tulisi 5,76 miljoonaa euroa. Sivukulut voivat toki nostaa tätä.
Mutta jos kukin vl, aikuinen (joita on ehkä noin 30 000?) maksaisi "kirkollisveroa" vl-liikkeelle esimerkiksi 500 Euroa, niin siitä kertyisi noin 15 miljoonaa euroa. Siis kaksinkertaisesti laskemasi pappien palkan määrä. Kun vl-ihminen ei kuulu kirkkoon, niin hän säästää kirkollisveron ja sen verran toki voi aina lahjoittaa omalle "kirkolleen" tietysti kolehtirahat yms kuten tähänkin asti.
2. Muitakin kirkon työntekijöitä voitaisiin palkata tuolla jäljelle jääneellä summalla, 7-8 miljoonaa euroa.
3. Koulujen uskonnonopettajia ei ero kirkosta koske. Kuten tuossa yllä joku esitti.
4. Mitä ihmettä ev.lut. kirkon vihkiminen sitten enää vl:lle kuuluisi, kun ovat oma kirkkokuntansa? Teillähän on jo hienot toimitalot ja siellä voisitte omien vl-pappienne toimesta vihkiä pareja avioliittoon. Vl-papithan ne ovat tähänkin asti noita toimituksia tehneet, joten mikä muu ero siinä sitten olisi kuin se etät kirkko vaihtuu ry:n toimitaloon? Monet hääjuhlathan pidetään jo nykyisin ry:llä. Toki rippikoulut ovat tähänkinasti pidetty "omin voimin", opetusta ei ole päässyt sekoittamaan yksikään ei-vl. Joten rippikoulutoimintaan asia ei vaikuttaisi yhtään mitään.
5. Mitä ihmettä te teette tuolla "arvovallalla" ja asemalla? Mitä merkitystä sillä on iankaikkisen elämän asian suhteen? Siis taivaaseen pääsyn suhteen? Sehän on vain osoitus siitä, että teille on maallinen kunnia ja arvovalta sekä asema tosi tärkeitä.
Kaiken kaikkiaan, varotte veljeilemästä "uskottomien" kanssa, hoitokokousvuosina oli ehdottoman kiellettyä mennä kirkkoon jumalanpalvelukseen, jos ei-vl-pappi oli saarnaamassa. Kirkon pitämiin lasten päiväkerhoihin ei voinut osallistua ei myöskään vanhusten kerhoihin, ettei tulisi "tartunnaisia" uskoon. Ei saanut käydä "vierailla hiilivalkeoilla".
Naispappeuden tultua kirkkoon kävi vl-liikkeessä kuumana ajatus, että vl:t eroaisivat kirkosta ja muistan kuulleeni, miten erään rauhanyhdistyksen rakennustyömaalla puhuttiin, miten etuosaa voisi korjata sitten alttariksi kun liike eroaa kirkosta.
Nyt sitten vl-papit tekevät mukisematta työtä naispappien kanssa, vaikka ry:llä ei naiset saakaan saarnata;) Ja maine ja kunnia ja vaikutusvalta tuon "huorakirkon" piirissä (näin olen kuullut joittenkin vl-saarnaajien nimittävän valtionkirkkoamme) on niin tärkeää, niin tärkeää että... sen takia voidaan sitten myydä vaikka sielu:( (eli periaatteet).
Olen täysin samaa mieltä kanssani, nuo laskelmat ovat suunnilleen oikeaa kokoluokkaa. Mutta olen jo todennut monesti etta VL:llä on tässä asiassa VALTA ja RAHA kaiken takana jopa vaikka oma siulu menisi siinä mukana.
SRK ja sen johtokunta kyllä pitäisi ottaa se halko omasta silmästä kun näette kritiikkiä ja arvostelua avaavien silmässä pienenkin roskan...
Olen ajatellut ottaa asian julkisesti esille mutta lynkkaushan siitä tulisi...
Milloinkahan olisi mahdollisuus avoimeen ja rakentavaan keskusteluun asiasta että ensimmäisenä ei tulisi tuomiota helvettiin. Sehän tässä kaivelee että ei voi avata suuta ja keskustella mielipiteistä avoimesti ja pohtia nykyistä tilannetta mikä meillä on EVL kirkon kanssa, puhumattakaaan opillisista kysymyksistä joissa olisi SRK hyvä ottaa Raamattu esille ja käsi rinnalle.
Tosiaan vielä 90-luvulla oli henki että ei sitä tehdä töitä naispappien kanssa ja nyt jo ollaan helmat liuhuen yhdessä.
Minä rinnastan naispapin kanssa työskentelyn siten että sitten vois olla vaikka ravintolan portsarina VL tai jopa tarjoilijana kun enhän minä itse juo alkoholia ajatuksella, olen vain täällä töissä...
Synti mikä synti, ei ole pientä eikä suurta syntiä vaan kaikki on samalla viivalla viimeistä tiliä tehdessä.
Olen VL ja maksan jo nyt noin 1000 Euroa vuodessa omalle rauhanyhdistykselle ja vieläpä kirkollisveron päälle!
Siinäpä purtavaa teille kaikille myös avaajalle.
Siinä oli hyviä argumentteja kaikille epäilijöille...
Olen täysin samaa mieltä kanssani, nuo laskelmat ovat suunnilleen oikeaa kokoluokkaa. Mutta olen jo todennut monesti etta VL:llä on tässä asiassa VALTA ja RAHA kaiken takana jopa vaikka oma siulu menisi siinä mukana.
SRK ja sen johtokunta kyllä pitäisi ottaa se halko omasta silmästä kun näette kritiikkiä ja arvostelua avaavien silmässä pienenkin roskan...
Olen ajatellut ottaa asian julkisesti esille mutta lynkkaushan siitä tulisi...
Milloinkahan olisi mahdollisuus avoimeen ja rakentavaan keskusteluun asiasta että ensimmäisenä ei tulisi tuomiota helvettiin. Sehän tässä kaivelee että ei voi avata suuta ja keskustella mielipiteistä avoimesti ja pohtia nykyistä tilannetta mikä meillä on EVL kirkon kanssa, puhumattakaaan opillisista kysymyksistä joissa olisi SRK hyvä ottaa Raamattu esille ja käsi rinnalle.
Tosiaan vielä 90-luvulla oli henki että ei sitä tehdä töitä naispappien kanssa ja nyt jo ollaan helmat liuhuen yhdessä.
Minä rinnastan naispapin kanssa työskentelyn siten että sitten vois olla vaikka ravintolan portsarina VL tai jopa tarjoilijana kun enhän minä itse juo alkoholia ajatuksella, olen vain täällä töissä...
Synti mikä synti, ei ole pientä eikä suurta syntiä vaan kaikki on samalla viivalla viimeistä tiliä tehdessä.
Olen VL ja maksan jo nyt noin 1000 Euroa vuodessa omalle rauhanyhdistykselle ja vieläpä kirkollisveron päälle!
Siinäpä purtavaa teille kaikille myös avaajalle.
Minkähän verran nuo perustelut painavat vaa'assa viimeisellä tuomiolla. Kaikki nuo asiat ovat maallisia ja mammonassa kiinni olevien perusteluja.
Jeesuksen opetuslapset menevät vaikka vankeuteen ja kuolemaan mutta säilyttävät uskonsa ja pääsevät perille. Jeesus tulee pian, oletko valmis ?
Jeesus tulee, ota koppi.