Alempana on esiintynyt kaksi sanaa/käsitettä joista mielestäni vallitsee jonkunlaista sekaannusta..
1) synninpäästön suorittaminen
2) usko tulee kuulosta
MINUN KÄSITYKSENI:
1) Jeesus on ---> SUORITTANUT
1) synninpäästön suorittaminen
2) usko tulee kuulosta
MINUN KÄSITYKSENI:
1) Jeesus on ---> SUORITTANUT
Vastaukset 17
Vanhimmat
Kohta 1.
Vanhoilliset ovat ottaneet yhden kohdan Raamatusta yksinomaiseksi opinkappaleekseen koskien ihmisen uskoontuloa. He ovat unohtaneet koko muun Raamatun.
Kyseinen kohta "Jonka synnit te...jonka te pidä..." kertoo yhden mahdollisuuden ihmisen uskoontulolle. Missään kohden Raamattua ei todeta sen olevan ainoan mahdollisuuden kuten vanhoilliset opettavat. Ei missään.
Jeesus on todellakin sovittanut meidän kaikkien synnit Golgatalla. Jokaisen meistä pitää vain hyväksyä omalle kohdalleen tuo teko ja syntien sovitus, jotta uskon ovi avautuu meille.
Kohta 2.
Siinä vanhoilliset myöskin ovat väärällä tavalla takertuneet sanaan "kuulo". Se tulkinta johtaa omaan mahdottomuuteensa. Jos kysytään heiltä: "Mites kuurot?". Silloin veeällät vastaavat: "Kyllä kuurot, koska...". Eli veeällien tämäkään oppi ei kestä kysymyksiä.
Kuulo = sydämen "kuulo" eli sydän ottaa vastaan Jumalan evankeliumin. Se ei tarkoita korvien kuuloa.
Evankeliumin julistamistavat ovat tänä päivänä täysin toista kuin n. 2000 v. sitten.
on oivallinen kohta Matteuksen evankeliumissa 13. luvussa:(jakeet 10-17)
Vertausten tarkoitus
Opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Miksi sinä puhut heille vertauksin?"
Jeesus vastasi:
"Siksi, että te olette saaneet oppia tuntemaan taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta he eivät. Jolla on, sille annetaan, ja hän on saava yltäkyllin, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin mitä hänellä on. Minä puhun heille vertauksin, koska he näkevät eivätkä kuitenkaan näe ja kuulevat eivätkä kuitenkaan kuule eivätkä ymmärrä.Heissä käy toteen tämä Jesajan ennustus:
-- Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö.
Katsomalla katsokaa älkääkä nähkö.
Sillä paatunut on tämän kansan sydän, vain vaivoin he kuulevat korvillaan ja silmänsä he ovat ummistaneet, jotta he eivät silmillään näkisi, eivät korvillaan kuulisi eivätkä sydämellään ymmärtäisi, jotta he eivät kääntyisi enkä minä parantaisi heitä.
"Autuaat ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja korvanne, koska ne kuulevat! Totisesti: monet profeetat ja vanhurskaat ovat halunneet nähdä mitä te näette, eivätkä ole nähneet, ja kuulla mitä te kuulette, eivätkä ole kuulleet.
Tutkin myös hyvin pintapuolisesti sanojen 'kuulla' ja 'ymmärtää' levinneisyyttä Raamatussa. Kumpiakin esiintyi. Sanna taisi joskus esittää alkukielen sanalle muitakin synonyymejä, mutta en muistanut niitä nyt.
Josko puuro kiehuis hellalle?
Tulen PIan...
...etkös tiedä, että nykyisin vl-kodeissakin on m i k r o a a l t o uunit, joilla puuron keitto käy näppärästi ja ilman sotkuja!!!!,!!!!!!,!!!!!!
(siis pääsivät sallittujen listoille jo 12vuotta sitten, myös akkunalliset)
...tuossa selityksessä on vaan se ongelma, että sitä voi käyttää kuka tahansa hihhuli puolustamaan omia outoja näkemyksiään. Sitten kun hän ei pysty niitä Raamatulla perustelemaan, niin hän vain sanoo että näin Pyhä Henki todistaa minulle... mitä virkaa ylipäätään on Raamatulla jos kuka tahansa voi keksiä oppeja omasta päästään ja sanoa että Pyhä Henki sanoi näin?
Apostolitkin perustelivat väitteitään Raamatulla, nimittäin Vanhalla Testamentilla. Eikö vanhoillislestadiolaisuudessa osata arvostaa sellaista käsitettä kuin "raamatullisuus"? =)
tarkoitus tuoda mitään opillista pointtia esille, hain vain noita kuulla-sanan synonyymeja, joista kerran puhuit:) Siis kun ne on tuossa tavallaan rinnakkain:kuulee, mutta ei ymmärrä..
Juu! Jatketaanpa näitä rakennustalkoita;)
Aivan kuten sanoit,
1. Jeesus on jo suorittanut synninpäästön. Hän on vapauttanut kaikki maailman ihmiset synnistä. Tiedämme tämän, mutta otammeko vastaan?
Lisäksi vastaanotto suulla ja sydämellä on eri asia. Mikäli sydämessä asuu Jumalan armo, saivarteleeko ihminen sanoilla? Onko Jumala pikkumainen? Tuskin.
Jumalaa on kuvattu sanoilla totuus ja rakkaus. Kuvitellaanpa tilannetta että ihminen on vastaanottanut Jeesuksen sydämeensä, kuolee ja Jumala sanoo että joo... Kyllähän tämä juttu muuten on selvä kuin pläkki, mutta kuules tällainen yksi pieni muotoseikka. Minun armoni on kyllä voimassa, mutta ei juuri sinulle kun et ole tätä oikealla lailla ihmisen välityksellä vastaanottanut...
Huomaatteko homman naurettavuuden? Onko tuollainen Jumala Rakkaus? Tuskin! Sellainen on pikkumainen rakkaudeton alemmuuskompleksista kärsivä virkamies, mutta ei Jumala!
2. Kuuluu samanlaiseen byrokraattiseen saivarteluun, kuin kohta 1. Sen minkä Jumala on minulle ja miljoonille muille kirkastanut, ei yksikään vl tai kukaan muukaan kykene pois ottamaan. Jumala ei ole keinoihin rajoittunut pikku-jumala, niinkuin vl-kirjoituksista olemme saaneet lukea. EI ! Jumala on suuri Jumala. Hän tekee työtänsä kaikilla rintamilla, kaikilla viestintäkeinoilla ja välineillä. Me tarvitsemme vain uskoa häneen ja rakkautta, kuten Jeesus meitä opettaa.
Ande
Lopussa oleva teksti:
Hän tekee työtänsä kaikilla rintamilla, kaikilla viestintäkeinoilla ja välineillä. Me tarvitsemme vain uskoa häneen ja rakkautta, kuten Jeesus meitä opettaa.
Kysynkin sinulta: Toimitko Jumalan oppien mukaisesti kaikessa? Pyydätkö syntejä anteeksi jos et toimi?
siinä oli mielestäsi väärin?
Sekö, että Jumala toimii tänä päivänä hyvin laaja-alaisesti? Pitäisikö toiminnan rajoittua maailmanlaajuisesti katsoen vain Oulun lääniin?
...
"1. Jeesus on jo suorittanut synninpäästön. Hän on vapauttanut kaikki maailman ihmiset synnistä."
Vaan Jeesus sovitti syntimme Isän edessä. Siis Jumalalle kelpasi ainoastaan uhriksi oma Poika. Tämä sovitus on Jumalalta armahdus meidän lihamme ja verremme perisyntiin ja samalla kaikkien syntien anteeksiantamukseen, joita jatkuvasti tulee.
Jeesus ei siis todellakaan vapauttanut ketään synistä, vaan sovitti ne Isänsä edessä. Huomaa ero ???Sovittaa=Vapauttaa??? Meille on annettu myös synneistä vapautuminen Jeesuksen työn tähden ja armon mereen upottaminen evankeliumin saarnan kautta.
Jeesus ei Raamatun mukaan suorittanut mitään synninpäästöäkään ristillä, vaan synninpäästön on antanut Jumala Jeusuksen sovintotyön kautta. siis Jumala antaa anteeksi ja päästää synnistä ihmisen armosta. Jumala näkee ihmisen pahaksi ja ihminen on saanut armon Jumalan edessä, jos haluaa ottaa sen vastaan omalle kohdalle.
>>
Hän tekee työtänsä kaikilla rintamilla, kaikilla viestintäkeinoilla ja välineillä. Me tarvitsemme vain uskoa häneen ja rakkautta, kuten Jeesus meitä opettaa.
Kysynkin sinulta: Toimitko Jumalan oppien mukaisesti kaikessa? Pyydätkö syntejä anteeksi jos et toimi?
>>
Toimin Jumalan oppien mukaisesti kaikessa sen mukaan mitä ymmärrykseni kertoo. Olen muiden ihmisten tavoin erehtyväinen ja puutteellinen ihminen, joten täydelliseen Jumalan tahdon ja oppien seuraamiseen en kykene.
Jumala on sanassaan luvannut armahtaa ne, jotka hänen sanansa uskovat. Kun uskoo sydämessään Jeesuksen sanat todeksi, kuuluu tämän armon piiriin.
Uskovan velvollisuus on korjata tekonsa, kun hän erehtyy tai huomaa toimineensa väärin. Luonnollisesti pyydän tuolloin anteeksi, niin ihmisiltä joita olen mahdollisesti loukannut, kuin Jumalaltakin. En ole mikään erinomainen vaeltaja ja monta kertaa olenkin joutunut Jumalan edessä nöyrtymään ja anomaan armoa. Jumala on tähän vastannut ja päälleni on laskeutunut sanoinkuvaamaton rauha ja onnellisuus siitä.
Itse pelastusopillisesti usko riittää, koskapa siihen kuuluu armo. Jumala on sanassaan niin luvannut. Tämän vastaanottaminen sisältää kuitenkin velvollisuuksia ja ellei usko näy teoissa, onko silloin todellista uskoa? Jeesus näytti meille tien. Kiteytettynä se kuuluu: "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" Se on se tie, joka täytyy ottaa kaiken lähtökohdaksi.
Ande
Faktatasolla on koko ihmiskunta täysin vapaa kaikesta synnistä.
Kokemustasolla homma on eri. Emme käyttäydy itseämme ja toisiamme kohtaan niinkuin tuo yllä mainittu olisi totta. Tämä puoli on se joka pitää hoitaa. Jumala on jo osansa tehnyt.
...mutta jatkan perusteluja.
Siis Jeesus sovitti synnit ja on lain loppu. Jeesus täytti lain tähtemme ja olemme vapaat lain alta ja siten armon alla. Laissa on esim. sanottu, että jos vihastut tyhmästi veljeesi, olet murhaaja. Siis rikkomus toista vastaan on rimmokus lakia vastaan ja lainrikkominen yhdessä kohtaa on koko lain rikkominen. Tästä Jeesus meidät syntiset vapautti armon alle, jotta saamme käydä aina armoa anomaan kun sitä tarvitsemme.
Faktatasolla?? miten ollaan vapaita synnistä. En ota tähän kantaa, ennen kuin olemme ymmärtäneet käsitteen "vapaa kaikesta synnistä". Selventäisitkö tätä määritettä hieman.
"SE ON TÄYTETTY"
Se on täytetty oli Jeesuksen toteamus Jumalan käsittämättömästä armosta meitä ihmispoloisia kohtaan, että Hän antoi ainoan poikansa sovittaa ihmiskunnan synnit = perisynnin, jonka ihminen sai osalleen syntiin lankeemuksessa.
Sitten Luther opettaa, että joka on kasteen jälkeen syntiä tehnyt, hän saa uskoa syntinsä anteeksi, kun hän katuu eikä SEURAKUNTA (= Pyhän Hengen saaneet armahdetut syntiset ihmiset) saa kieltää häneltä synninpäästöä. Siis synnit tarvitsee saada seurakunnassa (= ihmisten suun kautta) anteeksi annetuiksi eikä sitä voi rukoilemalla tai millään muulla ihmisen omavanhurskauden keinolla saada suoraan Jumalalta anteeksi.
Jeesushan kehotti rukoilemaan. Jos määrittelet rukouksen omavanhurskauden keinoksi niin looginen johtopäätös on että Jeesus kehotti käyttämään omavanhurskauden keinoa.
"rukoilemalla tai millään muulla ihmisen omavanhurskauden keinolla"
...Isä meidän rukous.
Jeesus on itse opettanut meitä rukoilemaan syntejä anteeksi Jumalalta: "Anna meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin annamme meitä vastaan rikkoneille"
Miksi Jeesus on opettanut pyytämään syntejä anteeksi Jumalalta, jos ne pitäisikin pyytää ihmiseltä?
Ande