Nyt kun kaupungit yhdistyvät, eikö olisi oikea aika selvittää yhtiön rooli? Käsitykseni mukaan sen toiminnot tulisi sulauttaa kaupungin organisaatioon. Mitään tehokkuutta se ei tuo, lisää vain byrokratiaa ja vaikeuttaa sekä hidastaa toimintaa...
JamITin rooli uudessa Jämsässä
Tervaleppänen
341489
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Jamit perustettiin silloin kun oli 3 erillistä kuntaa. Nyt tilanne on täysin toisenlainen. Kaksi suurinta on yhdistymässä uudeksi Jämsäksi. Jotenkin kun on seurannut asioita, em. yhtiö on jo nyt alkanut elää omaa elämäänsä. Vain muutama ihminen on päätttämässä noinkin isoja asioita. Eivätkö noidenkin asioiden ylin päätäntävalta kuuluisi nyt valittavalle uudelle valtuustolle?
kyselee uusiehdokas
Leppänen ja Leppänen aloittivat ketjut hyvistä, aika samankaltaisista asioista.
Jossain aikaisemmassa ketjussa kirjoitin, että jos säästöjen nimissä tehdään kouluverkkoselvitys, niin missä viipyy liikelaitosselvitys.
En tiedä, miten on Jämsässä, mutta MOT esitti kerran, että liikelaitoksissa usein maksetaan esim. korkeampaa palkkaa kuin samasta hommasta saisi kunnallisessa työssä.
Selvitä ensin itsellesi ja kerro myös meille mitä se JamIt tarkkaan ottaen tekee, ennen kuin alat heitellä summamutikassa käsityksiäsi.
Olen rivikansalainen, joten minulla ei ole tarkkaa tietoa yhtiön toimenkuvasta, mutta nyt haluaisin sen teiltä vaaliviisailta kuulla.
tässä tulee JämIT:n palvelutarjontaa...
IT-palvelut
Perustietotekniikkapalvelut
- toimitus- ja asennuspalvelut
- ylläpito-, tuki- ja huoltopalvelut
- käyttäjien tukipalvelut
- suunnittelu- ja kehittämispalvelut
- koulutuspalvelut
- kokonaisvaltaiset työasemapalvelut
Konekeskuspalvelut
- palvelinhotellipalvelut
- palvelinten valvonta- ja hallintapalvelut
- suunnittelu- ja kehittämispalvelut
Alueverkkopalvelut
- verkon muutostyöt, kaapelointipalvelut
- verkonvalvonta- ja hallintapalvelut
- suunnittelu- ja kehityspalvelut
- tietoturvapalvelut
- aktiivilaitteiden hankinta- ja ylläpitopalvelut
Sovelluspalvelut
- ohjelmistojen ylläpito- ja tukipalvelut
- sovellusvuokrauspalvelut
- koulutuspalvelut
- projektipäällikköpalvelut
- kehittämis- ja konsultointipalvelut
Hallinnon tukipalvelut
Ei mikää turha firma näinä aikoina!
En väitä, että Jamit on turha. Haluaisin vaan panos - tuotos - tarkastelun ja mietittäväksi, onko noin iso systeemi edullisin, tehokkain ja paras tapa hoitaa ko. asiat.
Ei kukaan väitä, että koulutkaan olisivat turhia, mutta silti vaan tehdään selvityksiä ja tulos on harvoin positiivinen koulun kannalta.
Jos tarkastelun tulos on positiivinen, niin sitten loppuisi vikinäkin.
Eikös se JamIT huolehdi myös kaupungin työntekijöiden palkanmaksuista. En tarkoita rahaa, vaan maksuun liittyvistä IT-palveluista?
Kuinkahan tuo kaikki ylläoleva sitten sujuisi paremmin kaupunginkanslisteilta?
mutta kun ei tuo lista kerro kuin osan. Sinnehän on ymmärtääkseni siirretty mm. palkanlaskenta ja muitakin taloushallinnon asioita. Ei pienintäkään järkeä, kun kaupungin organisaatiossa olisi oikeammat esimiehet talousjohtajaa ja henkilöstöpäällikköä myöten.
Nyt aivan pienet päivänselvät asiatkin pitää "tilata" Jamitilta. Siis ei todellakaan mitän syytä firman olemassaoloon tulevan kuntaliitoksen jälkeen...
Sinä taidat olla kokonaan tästä tietotekniikkapuolesta ja sen osuudesta kaikkien hallintokuntien elämään täysin ulkona? Meinaatko, että johtajilla ja muulla henkilöstöllä olisi tarvittavat taidot tuon sektorin pyörittämiseen muiden hommiensa ohessa?
Kun se palkanlaskentakin on nykyisin sitä tietotekniikkaa, niin eikös ne hommat ole ihan oikeassa pilttuussa? Vai luuletko, että siellä yhä istuvat kirjanpitäjät sulkakynä kädessä ja ruutuvihko edessä?
ja poinntihan ei nyt ole siinä, etteikö palkanlaskenta voi ollakin tietotekniikkaosastolla, mutta miksi ihmeessä pitää olla kaupungin omistama yritys näitä hommia hoitamassa? Ei sovi järkeeni... Kaikki tämä "ulkoistettu" toiminta, Jämsek, Jamit, aluepelastuslaitos ja jopa nykyinen terveyskeskuskuntayhtymä ovat pohjattomia kaivoja, joihin on kaadettava rahaa eikä vaikkpa valtuusto voi todellisuudessa niiden toimia mitenkään valvoa!
Enkä myöskään kuvittele mitään ruutuvihoista ja sulkakynistä. Minunkin palkkaani ovat kaupungin palkanlaskijat laskeneet niilä Jamitin hankkimilla ohjelmilla. Kaikki siis ok.
Mutta se pointti: näin liukuu koko ajan rahaa valtuuston päätösvallan ulkopuolelle ja samalla se osa, missä säästetään, kohdistuu entistä pienempään osaan kunnan taloudesta.
Kenen etu?
Etu tulee kuntalaisille siitä, että on olemassa erikoisosaamista vaativa joukko joka pitää itse huolen että tietotaito sekä ohjelmat on kunnossa ja päivitettyinä. Saman sakin saat itsellesi huoltamaan ja korjaamaan ohjemat ja laitteet kun tietokoneesi sauhuaa...
Jos kaiken tämän JämIt työtehtävät yritettäisiin sulloa takaisin kunnan virkamiehille ja -naisille, pitäisi palkata rutkasti uutta väkeä ja varata rutkasti miestyötunteja heidän koulutukseensa.
Ei kaikkea voi rahalla tai kontrollivallalla mitata.
Mielenkiintoisia argumentteja. Samoja sanoja kuulee, kun puhutaan lasten asioista esim juuri näissä koulujen lopetusasioissa: siis pikkukoulujen puolustajat puhuvat, että ei kaikkea voi rahassa mitata. Nyt sitten sinulta kuullee tämän saman perustelun tietotekniikkaa ym
käsiteltäessä. Sen olen viime vuosina huomannut, että juuri tietotekniikkaa hankittaessa ei rahaa tosiaankaan ole tarvinnut säästää. On itsestään selvää, että se maksaa.
Koulukeskustelua ja It-alaa lienee turha verrata keskenään.
Itse asiassa yritin vähän sitä kirjoittaa viestiini, että kun erikoisosaaminen vastuutetaan ulkopuoliselle joukolle, jää koko joukko kuluja ja aikaavieviä murheita pois kaupungin vastuulta. Saattaa tulla näin jopa halvemmaksi, mutta ainakin toimivammaksi.
Tietotekniikka on hypännyt kultaiselta 80-luvulta lähtien sellaisia loikkia, ettei sen perässä ole enää pysynyt muutoin kuin sitä pelkästään päätyönä hoitaneet henkilöt. Olisi suorastaan absurdia ajatella että kaupungin kokoisen "yhtiön" tietoliikennettä ja tietotekniikkalaitteistoa hoidettaisiin jotenkin vasemmalla kädellä muun työn ohessa.
Se mitä kaikkea muuta kaupunki on sälyttänyt JämIt hoidettavaksi ja millä rahalla, on kokonaan toinen keskustelu. Itse vastasin vaan kysymykseen mitä JämIt tekee luetteloimalla ihan netistä löytyvät tietotekniikkaan liittyvät palvelut. Nekin olivat minulle laajuudeltaan jo niin iso yllätys etten enää ihmettele toiminnan tarpeellisuutta.
"Jos kaiken tämän JämIt työtehtävät yritettäisiin sulloa takaisin kunnan virkamiehille ja -naisille, pitäisi palkata rutkasti uutta väkeä ja varata rutkasti miestyötunteja heidän koulutukseensa."
Läheltä seurasin firman synnytystä ja sinnehän siirrettiin kaupungin ATK-osaajat. Sitten piti tietysti palkata kallispalkkainen toimitusjohtaja ja pari muuta päällikköä eikä sitten enää sovittu kaupungintalolle ja piti hankkia toimitilatkin!
Koivumäen käsityksen mukaan kaupungin työntekijät ovat siis yksityisn yrityksen väkeä osaamattomampia ja tehottomampia! Jessus sentään..
Esitänkin, että osaamisen ja toiminnan tehostamiseksi nykyinen poliisi lakkautetaan ja perustetaan tilalle valtakunnallinen yritys nimeltään vaikkapa PolEASY Oy.Säästetään ainakin nykyiset poliisin koulutusmäärärahat Koivumäen logiikalla. Tai tietysti vaihtoehto on palata siihen kolmen kuukauden poiliisikoulutukseen, jonka kai Koivumäkikin on suorittanut.
"Ei kaikkea voi rahalla tai kontrollivallalla mitata".
Todella halveksuva asenne kaupungin työntekijöitä kohtaan. Taitaa olla ihan MUTU-tiedoilla liikenteessä.
aiheen? Ei näy vastauksia...
Palaan ketjun alkuun. Miksi ihmeessä on mahdoton selvittää näiden kunnallisten liikelaitosten panos - tuotos - suhdetta?
Jos yksityinen yritys joutuu kriisiin, niin siellä aletaan miettiä, mitä tehdään taloudellisen tilanteen petraamiseksi. Mutta Jamit ja muut elävät itsekseen kuin valtio valtiossa ilman että niiden tarvitsee osallistua Jämsän kaupungin talouden kuntoonsaattamiseen.
Miksi ihmeessä?
Kyllä minä Jamitin toimenkuvan tiedän, enkä mitenkään summamutikassa siitä kirjoittanutkaan. En vain tiennyt, onko kunnallisten liikelaitosten työntekijöiden palkat korkeammat kuin vastaavat kunnalliset, kuten Ylen MOT - ohjelma väitti. Enkä tietenkään näin ehdokkaana saakaan kenenkään palkkatietoja.
Miksi ei voi verrata kouluja ja IT-alaa? Molemmat maksaa ihan vanhanaikaista rahaa.
Jos kaupungin sisältä hiipuu jonkin alueen erityisosaaminen, niin kukaan ei sitten enää pystykään valvomaan ko. alaa. Kirjoitin asiasta tänään "Saako halvalla hyvää?" - otsikolla Koilarissa. Jutussa tosin oli kyse kilpailuttamista jne.
"Tietotekniikka on hypännyt kultaiselta 80-luvulta lähtien sellaisia loikkia, ettei sen perässä ole enää pysynyt muutoin kuin sitä pelkästään päätyönä hoitaneet henkilöt. Olisi suorastaan absurdia ajatella että kaupungin kokoisen "yhtiön" tietoliikennettä ja tietotekniikkalaitteistoa hoidettaisiin jotenkin vasemmalla kädellä muun työn ohessa."
Äitini oli 80 luvulla Atk- kirjoittajien esimiehenä. Hänen toimenkuvaansa kuului useiden eri yrityksien rahaliikenne. Äiti oli alansa huippuosaaja kunnes vaihtoi alaa. Tänä päivänä hän ei tiedä tuon taivaallista tietokoneista. Aika tällä saralla on menny hurjaa vauhtia eteenpäin ja kehittyy koko ajan.
Ymmärsin Koivumäen tarkoittaneen että meillä kaupungin työntekijöillä on jo tarpeeksi muitakin hommia. Emme me pysty ottamaan enään yhtään lisää vasemmalla kädellä hoidettavia tehtäviä. JämItillä pysytään kehityksen kärjessä, ainakin minä olen ollut tyytyväinen tähän muutokseen.
Järkipuhetta niin sinulta kuin Koivumäeltäkin. Häntä aion äänestää vaaleissa. Tämä ei ole mainos. Olen vetänyt sen johtopäätöksen näiden keskustelujen perusteella.
Mikähän tossa Koivumäen viestissä oli niin vaikeeta. Onhan se ihan selvää että tietsikkajutut on jo nii spessuja että niille tarttee omat tekijät. Jos niitä on joskus jokku kanslistit tehny nii eipä tee enää. Ei tollasia palvelinjuttuja niin vaan hanskata ellei niitä tee koko ajan. Sitä paitti kai niille kaupunginlistoille jääneille jäi ihan tarpeeks omia hommia.
Älä Koivumäki välitä. tais olla vaan pelkkää provoo, ku haukkuvat taas nimettömänä.
muut niin sanotut vihreät, jotka eivät ota asioista selvää, ottaisivat asioista SELVÄÄ....ennenkuin aliarvioivat kaupungin työntekijöitä.
terv. valtuutettu, ei kaupungin työntekijä
En aliarvioi kaupungin työntekijöitä; olenhan kuulunut niihin muuten itsekin.
En aliarvioi myöskään kenenkään erityisosaamista. Muistetaan kuitenkin, että tietotekniikka on vain yksi erityisosaamista vaativa ala. Joka hommahan sitä vaatii.
Ei nyt laiteta tietotekniikan päälle mitään erityisgloriaa. Ihan sitä voi oppia niinkuin muitakin asioita. Jos nostetaan joku erityisosaaminen ylitse muiden niin silloin aliarvioidaan jotain toista. Vai kuka esim. noin vain osaisi hoitaa satojen ihmisten ruokahuollon?
Mutta se kysymykseni: Valtuutettu: koska minä olen vain ehdokas, niin kerro nyt jo ihmeessä, miksi kaupungin etu on se, että vain osaa rakenteista tarkastellaan kriittisesti, kun pitää miettiä kokonaistalouden kuntoonlaittamista. Ei yksityinen firmakaan pistä talouttaan kuntoon vain osaa tarkastella. Olisi mukava kuulla se täällä tai joskus ihan livenä. Olen esim. huomenna torilla ja tänäänkin liikun Kosken uuden torin laitamilla, joten jatketaan juttua.
Ei erityisosaaminen edellytä, etteikö yksikön toiminnan taloudellista tehokkuutta voisi mitata.
Olen muuten ihan oikeasti vihreä enkä vain niin sanotusti tai muka.Toivottavasti sinäkin olet oikeasti valtuutettu.
eikä Jämit. Ota asioista selvää :)
"Taitaa olla ihan MUTU-tiedoilla liikenteessä."
Koivumäki on paljastanut virkamiehiä kosiskelevan asenteensa mm. Vekkarissa tänään,
kun saivartelee virkamiestyyliin yhtiöittämis-sanalla, sanalla joka on silkkaa kapulakieltä.
Artolle MUTU-tiedon tilalle tietoa:
Yksityistäminen tarkoittaa omistajuuden siirtämistä julkiselta sektorilta, kuten valtio tai kunta, yksityissektorille.
olen kuullut kutsuvan firmaa nimellä Jumit. Kertoneeko jostakin??
kuin jämit.
Käyty keskustelu osoittaa, että jumit on alkanut elää omaa elämäänsä ja sen asioista ei päätä uusi valittava valtuusto vaan muutama poliitikko. Ei voi olla oikeudenmukaista ja demokraattista. Senhän omistaa kuitenkin uusi Jämsän kaupunki kokonaan. Miksi siellä OY:ssa vain pari "valtuutettua" ovat päättämässä niinkin isoista asioista ja kaiken lisäksi ne eivät ole julkisia asioita ...miksi?
On yksi ja ainut tie kuiville. Kaupungin palvelut kuntalaisille valtuutettujen silmän alle ja päätösvallan piiriin.
Jämsek, Jamit, sairaala, aluelämpö ja perustetaan vielä se kunnallinen energialaitos. Ettekö ole jo tarpeeksi nähneet mihin yhtiöittäminen johtaa? Vieläkö pitää pelata ja väistellä vastuuta?
Miten kuvittelet valtuutettujen ehtivän huolehtimaan näistä kaikista sektoreista paremmin ja taloudellisemmin, kuin alojen todelliset ammattilaiset? Suurimmalle osalle valtuutetuista nämä asiat menisivät korkealta yli hilseen. Eli virkamiehiä pitäisi uskoa joka tapauksessa.
Hyvä Urmas M. Edustat oikein sitä itseään vanhanaikaista ajattelua ja vieläpä naivia: eli valtuustoon valitut ei siis ajattelis yhtään itse. Tähän Jamit ja Jämsek teemaan liittyen: lukekaa K-H:n etusivun juttu tänään. Kuka siinä päättää mistäkin ( K-H:n jutut on niin kummallisesti otsikoitu ja kirjoitettukin, että niistä ei aina ota selvää). Mutta kuka tai mikä taho on siis myymässä Jämsänkosken koskihotellia.
Jämsänkosken kaupunki vai Jämsek Kiinteistö Oy.
Vastais nyt edes joku niistä, jotka vielä päättää - tai olettaa päättävänsä - Jämsänkosken assioista.
Ei siinä pelkkä ajattelu auta. Perusteellinen syventyminen asioihin vaatii paljon aikaa.
Millä ajalla ja millä tiedoilla nämä valtuutetut valvoisivat tässä kaupungissa kaikkea mahdollista? Osoittaa vain suurta tietämättömyyttä nämä tämmöiset vaatimukset. Kyllähän niiden yhtiöiden asioihin nytkin voi paneutua jos mielenkiintoa riittää. Mutta kun ei yhdelläkään valtuutetulla riitä.
Nyt on sitten sinullakin Urmas hyvä tilaisuus vaihtaa luottamushenkilöäsi. Eikä maksa paljon.
"Nyt on sitten sinullakin Urmas hyvä tilaisuus vaihtaa luottamushenkilöäsi. Eikä maksa paljon."
Piti vähän hypätä, kun ei suostunut tämä järjestelmä enää vastausta vastaanottamaan.
Kyllä minä vaihdankin, mutta en mihinkään taivaanrannan maalareihin. On sen verran näkemystä tuosta luottamusmiestoimesta, että tiedän mihin valtuutetun aika ja innostus riittää.
Kyllä se on nähtykin Jämsässä miten käy kun valtuutettuja viedään kun päsejä narussa. Asunmaa ja Vaara, veijo ym. sen taidon osaavat. talousjohtaja taas on ollut kumileimasin.
Lopputulos on nyt nähtävissä.
Asioista pitää ottaa selvää, jos ei tiedä.
Hyvä Urmas - koko viestiketjun ainoa järkevä kommentti.
Kyllä sitä räkytetään nyt vaalien alla yhtiöiden ja yhtymien valvonnasta ja siitä että pitäisi päästä päättämään asioista - ja sitten kun on tullut valituksi valitetaan sitä että on taloudellisesti ja henkisesti raskasta päättää asioista. (HOH HOIJAA)
Uutena kuntalaisena en vielä ole pitkään ehtinyt asioita seurata, mutta entisessä kotikunnassani poliitikot eivät vaivautuneet perehtymään asioihin ja päätöksiä tehtiin joka tapauksessa mutu -periaatteella.
Tietohallintoon liittyvät asiat vaativat erikoisasiantuntemusta. Jos Jamitista halutaan luopua - voitte päättäjät ja kuntalaiset varautua maksamaan vastaavasta palvelusta jollekin yksityiselle yritykselle. Ja mitenkäs sitten käy? Pienenevätkö kustannukset ja paraneeko hallinnon läpinäkyvyys?
Ja niistä MOTn palkka-asioista. Olisi varmasti kannattanut tuoda esille myös se, että yhtiöihin siirtyvät työntekijät joutuvat usein toisen TES alaisiksi, mikä on voinut myös merkittävästi alentaa työntekijän etuja ja PALKKAA. vrt esim teollisuus!