Yritin tuolla alemmalla palstalla perustella kantaani lapsikysymykseen, mutta se sivuutettiin täysin, siitä syystä ajattelin nostaa sen tänne.
"Jos isäni ja äitini olisivat ajatelleet yhtä itsekkäästi kuin te, en olisi tällä hetkellä kirjoittamassa, nimittäin kymmenentenä perheeseen syntyneenä tiedän että ei pillereitä olisi otettu käyttöön vasta kymmenennen jälkeen, samoin rakkaita pikku sisaruksiani ei olisi, omia lapsiani ei olisi... Väitättekö te että minun syntymäni ei ollut Jumalan tarkoittamaa, että en ollut Herran lahja isälleni ja äidilleni, väitättekö että minun rakasta poikaani ei olisi Taivaan Isä tarkoittanut elämään? Minun on vaikea uskoa että näin olisi, silloinhan Jumalan sanan lupaukset, jotka raamatun mukaan ovat vahvat eivät pitäisi paikkaansa, Taivaallinen isämmehän on luvannut pitää meistä huolen joka päivä, on luvannut johtaa meidän kulkuamme joka päivä, on luvannut lähettää enkelinsä varjelemaan joka päivä, vieläpä tietää meidän synnyin ja kuolin hetkemmekin. Jos teidän oppinne pitää paikkaansa olemme me ihmisparat täydellisesti tuuliajolla, kaikki mikä tapahtuu on sattumaa, Jumala ei ole kaikkivaltias. Minä uskon että Jumala on kaikkivaltias, joka lupaustensa jälkeen siunaa elämääni joka päivä synnyin hetkestä hautaan saakkaa, antaapa koettelemuksiakin tarpeen mukaan. "
"Jos isäni ja äitini olisivat ajatelleet yhtä itsekkäästi kuin te, en olisi tällä hetkellä kirjoittamassa, nimittäin kymmenentenä perheeseen syntyneenä tiedän että ei pillereitä olisi otettu käyttöön vasta kymmenennen jälkeen, samoin rakkaita pikku sisaruksiani ei olisi, omia lapsiani ei olisi... Väitättekö te että minun syntymäni ei ollut Jumalan tarkoittamaa, että en ollut Herran lahja isälleni ja äidilleni, väitättekö että minun rakasta poikaani ei olisi Taivaan Isä tarkoittanut elämään? Minun on vaikea uskoa että näin olisi, silloinhan Jumalan sanan lupaukset, jotka raamatun mukaan ovat vahvat eivät pitäisi paikkaansa, Taivaallinen isämmehän on luvannut pitää meistä huolen joka päivä, on luvannut johtaa meidän kulkuamme joka päivä, on luvannut lähettää enkelinsä varjelemaan joka päivä, vieläpä tietää meidän synnyin ja kuolin hetkemmekin. Jos teidän oppinne pitää paikkaansa olemme me ihmisparat täydellisesti tuuliajolla, kaikki mikä tapahtuu on sattumaa, Jumala ei ole kaikkivaltias. Minä uskon että Jumala on kaikkivaltias, joka lupaustensa jälkeen siunaa elämääni joka päivä synnyin hetkestä hautaan saakkaa, antaapa koettelemuksiakin tarpeen mukaan. "
Vastaukset 19
Vanhimmat
...kirkas näköala, jonka soisin kaikkien näkevän ja luottavan Jumalaan kaikissa elämän vaiheissa.
Varsinkaan luottaminen,kun kuulee ylemmältä taholta että "kun joudun tulisilmäisen tuomarin eteen.
Ja kuitenkin veljellisellä rakkaudella tämä sanottu? vai olisiko turmelus veljelle sattunut, mutta mitenkä ne turmelukset sattuu juuri kun olen kohdalla.
Olisikos niin että kuluttavaisten hiilten tykönä on vaikea olla, tai saattaahan olla että joittenkin kohdalla on sallittu jättää veljellinen rakkaus ja kaikki muutkin Jumaliset tavat pois, ja tehdä ilkeyttä niinpaljon kuin sielu sietää, ja päälle ilkkua ja nauraa.
Olin yksinkertaisuudessani luullut että Puhujat ym: arvohenkilöt seurakunnassa olisivat meille esimerkkeinä?? no oikea esikuvahan on ylös noussut Herra.
...sen olevan helppoa, mutta toivoin sitä vain.
Uskon, että olisit siinä tapauksessa (jos vanhempasi olisivat ehkäisseet) syntynyt johonkin toiseen perheeseen.
...???
Nyt en ymmärrä sua oikeesti. Missä sanotaan, että ihminen joka ei synny tähän perheeseen syntyykin toiseen perheeseen.
Kyllä käsitykseni mukaan ihminen, joka ei synny pysyy iäti margariinipaketissa tai menee heitettyjen siementen mukana jonnekin muualle. Äärimmäijnen vaihtoehto on tietenkin huoruuden akutta siirtää tämä siemen toiseen perheeseen, mutta silti ihminen olisi eri, koska toinen osapuoli olisi eri.
että sinulla ja vaimollasi on jossain tietty määrä lapsia odottamassa syntymistään?
Sanotaanko niin jossain?
...kun jaksaa olla luottavainen Jumalaan. Se ei ehkä selviä tänään, eikä huomenna, mutta kenties 30 vuoden kuluttua. Ei Jumala kerro etukäteen ihmiselle heidän elämästään(onneksi).
Siis vastaukseni on, että en tiedä onko Jumala antava meille vielä lapsia vai ei.
Uskot siis että lapsia on varastossa tietty määrä.
...kait voisi sanoa. En ole koskaan niin ajatellut, enkä kyllä ajattele tästä eteenpäinkään, koska sitten minulle sanotaan, että no käytä ehkäisyä niin kyllä Jumala huolehtii siitä, että kortsu tms. pettää oikeaan aikaan.
Kuuliaisuus on Jumalan tahtoa kohtaan tärkeää, ei se varastossa olevien tai olemattomien lapsien määrä.
Osa asioista pysyy iäti salassa eivätkä ne valkene ennen kuin tämä aika päättyy. toiset asiat valkenevat vasta kun on Jumalan tahto. Se ilmoitetaan raamatussa selkeästi. Myös ilmoitetaan, että lopun ajoilla ihmiset hylkäävät ikiaikojen Herran ja kääntyvät pakanauskontoihin, Eikö tässäkin ajassa ole ihmiset etääntymässä ja palvovat epäjumalia, rahaa, mammonaa, saatanaa jne... Järkeily ilman uskoa eroittaa ihmistä jumalasta, vaikka varmaan joillakin on tarvetta todistella itselleen, miksi ehkä minullakin on paikka taivaassa ilman uskoa? Lukekaa hyvät ihmiset Raamattua ja rukouksen mielellä! Emme tiedä milloin lähtö ajasta ikuisuuteen tulee, ja milloin maailma loppuu, mutta joka päivä se on lähempänä.
Mutta jos me alkaisimme tällä tavalla jossittelemaan, niin sitähän riittäisi: Jos vanhempani olisivat menneet naimisiin aikaisemmin, olisi yksi lapsi enemmän. Voi ei - kukahan hän olisi ollut? Jos isäni olisi mennyt naimisiin jonkun toisen kanssa, täällä olisi ihan eri lapset. Voi ei - nyt he jäivät syntymättä! Jos vanhapiika Mikkonen ei olisikaan jäänyt vanhaksipiiaksi, lapset A, B ja C olisivat olemassa. Voih, miksi he eivät saaneet syntyä?
Ja niin edelleen...
Eiköhän nuo liene Jumalalla tiedossa kaikki syntyvät ihmiset jo aikojen alusta saakka...
>>
Jos teidän oppinne pitää paikkaansa olemme me ihmisparat täydellisesti tuuliajolla, kaikki mikä tapahtuu on sattumaa, Jumala ei ole kaikkivaltias.
>>
Jumala on kyllä kaikkivaltias, mutta se ei tähän asiaan puutu, vaan on säätänyt luonnonlait, joiden mukaan homma pelaa.
Toinen vaihtoehto on se että Jumala on sadisti, koskapa niin paljon pahaa tapahtuu viettomille pikkulapsille, joista osalle olisi ollut huomattavasti parempi olla tänne syntymättä. Siihen en halua uskoa.
>>
Jos isäni ja äitini olisivat ajatelleet yhtä itsekkäästi kuin te, en olisi tällä hetkellä kirjoittamassa, nimittäin kymmenentenä perheeseen syntyneenä
>>
So? Päihität minut ainoastaan yhdellä. Synnyin yhdeksänneksi ja ennen minua äitini synnytti kohtuun kuolleen lapsen. Lääkäri suositteli äidilleni tuolloin ehkäisyä, johon ei suostuttu. Koska kyse on itsestäni, voin huoletta sanoa, että olisi pitänyt. Ei sillä, hyvää elämää tässä eletään, mutta riskit muuhun olivat kohdallani aivan liian suuret.
Mitä sitten meille olisi tapahtunut silloin? Fyysistä ruumistamme ei olisi koskaan ollut olemassa, mutta Jumala olisi lähettänyt sielumme johonkin toiseen fyysiseen ruumiiseen joillekin toisille vanhemmille. Eli mitään vahinkoa ei olisi tapahtunut kenellekään.
Ande
Tuo on perustelematta raamatussa, en ainakaan minä tiedä mitään kohtaa, jossa järkeilysi saisi tukea.
Kuulostaa omituiselta käsitykseltä:
"Mitä sitten meille olisi tapahtunut silloin? Fyysistä ruumistamme ei olisi koskaan ollut olemassa, mutta Jumala olisi lähettänyt sielumme johonkin toiseen fyysiseen ruumiiseen joillekin toisille vanhemmille. Eli mitään vahinkoa ei olisi tapahtunut kenellekään. "
Haloo. Jumala on tarkoittanut sielumme juuri siihen ruumiiseen missä se on, eikä Hän muuta mieltään sen perusteella mitä ihmiset tekevät! Täysin epäkristillinen käsitys.
>>
Haloo. Jumala on tarkoittanut sielumme juuri siihen ruumiiseen missä se on, eikä Hän muuta mieltään sen perusteella mitä ihmiset tekevät! Täysin epäkristillinen käsitys.
>>
Aivan. Näin myöskin siinä tapauksessa että on ehkäisty. Silloin Jumala ei ole tarkoittanut meitä syntymään sellaisille vanhemmille. Mielestäni koko tällä kysymyksellä ei ole paljoakaan tekemistä kristillisyyden kanssa. Nämä ovat henkilökohtaisia arvovalintoja. Kristukseen voi huoletta turvautua ajattelipa sitten ehkäisystä niin tai näin. Raamatussa ei ole ohjeita tähän. "Lisääntykää ja täyttäkää maa" on jo täytetty.
Ande
...Tähän asiaan.
>>
Tuo on perustelematta raamatussa, en ainakaan minä tiedä mitään kohtaa, jossa järkeilysi saisi tukea.
>>
Kyllä. Raamatussa on tähän yhtä vähän tukea, kuin ehkäisemättä jättämiseenkin. Raamattu ei ota kantaa ehkäisyyn. Raamattu kuitenkin kertoo, että sielumme on lähtöisin Jumalasta. Näin ollen se on tärkein, ei tämä fyysinen ruumiimme. Ehkäisemällä vaikutamme ainoastaan siihen, syntyykö fyysistä ruumista, vaiko ei. Sielun syntymiseen emme voi vaikuttaa mitenkään, koskapa se on Jumalan työtä.
Ande
Sinun mielipiteesi mukaan voimme päättää, annammeko uudelle sielulle ruumiin vai emme, niinkö?
Sinä olet arvokas ihminen ja Jumala rakastaa jokaista luomaansa ihmistä. kukaan ei ole syntynyt tänne sattumalta. Siunausta vaan sinun elämääsi.
Sinä olet arvokas ihminen ja Jumala rakastaa jokaista luomaansa ihmistä. kukaan ei ole syntynyt tänne sattumalta. Siunausta vaan sinun elämääsi.