Uusimmassa, tänään ilmestyneessä Kemia-lehdessä on pitkä artikkeli myrkyllisyystutkimuksista. Artikkelissa Salkinoja-Salonen kertoo kansan kielellä, mistä on kysymys. Samassa artikkelissa prof. Nevalainen tarkentaa aikaisempia lausuntojaan.
Koko jutun voi lukea pdf-muodossa täältä:
http://www.inspectorsec.fi/docs/kem608_home.pdf
Koko jutun voi lukea pdf-muodossa täältä:
http://www.inspectorsec.fi/docs/kem608_home.pdf
Vastaukset 22
Vanhimmat
oikeaan suuntaan, koska alkanut tutkia asiaa yhteistyössä Mirja Salkinoja-Salosen kanssa.
Koskahan pyytävät anteeksi astma-diagnoosejaan?
Jos ovat herrasmiehiä, niin tekevät sen jo tänään.
tiedetty jo mutta minusta päällimmäisenä tästä tulee ilmi että mittausmenetelmät (laitteet) eivät ole olleet riittävän kestäviä ja tarkkoja kun ottaa huomioon että rasvaliukoisina myrkyt imeytyvät muovisiin mittauslaitteistoihin.
että ei tiedetä mitkä määrät mitäkin ovat terveydelle vaarallisia. Käytetäänhän esimerkiksi valinomysiiniä lääkkeenäkin, kuten muitakin nimenomaan Streptomyces -bakteerin tuottamia antibiootteja. Lääkkeen ja myrkyn ero on annostus.
Lundin yliopiston lääketieteellisen mikrobiologian tiedekunnan tutkijat ovat selvittäneet, että jos hometalossa esiintyy toksiinia tuottavia homelajeja, niin sieltä löytyy myös mykotoksiineja. Siinä mielessä voidaan siis jo materiaalinäytteidenkin perusteella päätellä myrkkyjen olemassaolo. Hieno asia näissä uusissa tutkimusmenetelmissä on se, että tulevaisuudessa voidaan sisäilman terveyshaitta selvittää paljon yksinkertaisemmin menetelmin kuin nykyään.
kerro, mistä nämä homeet saavat ravinnokseen proteiineja? Nuo elimistölle vieraat aminohappoketjut ovat kaikkein myrkyllisimpiä. Vai ovatko nämä myrkyt jotain muita orgaanisia yhdisteitä? Siinä tapauksessa niistä ei ole niin suurta vaaraa kuin näistä vieraista proteiineista.
Muuten tämä suomalaisten myrkkytutkimus on jo "helvetin" vanha ja nyt Nevalainen valehtelee artikkelissa, että se olisi muka uusi havainto.
Ei tarvita kuin yksi myrkkymolekyyli, joka tuhoaa aina yhden NK-lymfosyytin. Ei näille voi laskea mitään myrkyllisyysrajaa, koska tappomekanismi on tuo. Kaikilla ihmisillä on keuhkorakkuloissa eri asteella oleva valkosolupuolustus. Jos nyt NK-solut kuolevat, niin varsinainen imuunipuolustus (viimeinen puolustuslinja) toimii heikosti. Tästä on ollut seurauksena kymmeniä tuhansia vakavia sairastumisia.
napata myrkyt kiinni sisäilmasta verrattuna käytössä oleviin sisäilmanäytteiden ottokapistuksiin, onkin juuri se edistysaskel jonka tarkoitus on varmasti korvata sisäilmanäytteiden ottaminen nykyisillä menetelmillä.
Sisäilmanäytteet kertovat mitä SILLÄ HETKELLÄ on sisäilmassa ja jotkut lajit eivät valitettavasti raskautensa puolesta ehkä vieläkään jää kiinni olemassaolostaan.
Materiaalinäytteet kertovat puolestaan karua totta materiaaleissa esiintyvistä lajeista.
Molemmilla menetelmillä on omat hyvät ja huonot puolensa.
Juuri äsken kuuntelin kun radiossa joku yritys (nimi jäi epäselväksi) mainosti että heiltä saa näyteanalyysit parissa päivässä Eviran hyväksymällä menetelmällä.
On se kummaa kun esim. Kuopio ei pysty parissa päivässä määrittämään homelajeja ja bakteereja mutta mukamas Evira pystyy. Tulee mieleen että rahastus homeasialla on markkinarako ja todellisen luotettavan tiedon saanti homelajeista ja bakteereista on toissijainen.
Voinhan toki olla väärässäkin,mutta näin ajattelen.
keräimessä muovisia petrimaljoja. Myrkyllä päällystetyt bakteeri-itiöt tarttuvat jo ylimpiin petrimaljoihin.
Laitteen ohjeessa lukee, että on käytettävä lasisia petrimaljoja.
Näin tehdään kaikki mahdollinen, jotta nämä sädesienet eivät tulisi näkyviin.
vasta nyt tajunneet miksi maljojen pitää olla lasisia. Näytteiden ottajien joukko on yhtä kirjavaa kuin lääkärikuntakin homeasioissa.
Jos muovisen petrimaljan käytön epäluotettavuus olisi ollut tiedossa, niin ei niitä edes suositeltaisi tai tehtäisi sitä varten.
Nämä homeasiat ovat henkimaailman hommia vielä monelle näytteenottajalle,terveystarkastajalle,
terveyslautakunnalle,kuntotarkastajalle,rakennusalan asiantuntijalle,lääkäreille, saatikka sitten tavallisille kansalaisille.
Kaikki on nyt sitä mieltä, että terveyshaitoista on tiedetty. Miksi sitten mitään ei ole tehty? Miksi ihmiset sairastuvat edelleen? Miksi uusissakin rakennuksisa on homevaurioita? Miksi oikeusjutut ovat pitkiä, eikä sairastuneet voita välttämättä niitä? Miksi niin pieni osa homesairastuneista saa tapaturmaeläkkeen...
Nyt on kuitenkin ensimmäisen kerran maailmassa kyetty osoittamaan ilmasta BAKTEERIMYRKKYJEN olemassaolo ja altistusmäärä. Mykotoksiineja on löydetty ilmasta aiemminkin, mutta niin pieniä määriä, että ne eivät millään selitä sairastumisia. Eli uutta tietoa ja menetelmiä on tullut nyt esiin.
mistä tuossa voisi olla kysymys? Terveydensuojelulain mukaiset näytteenottomenetelmät hyväksyy STM. Evira hyväksyy laboratoriot, jotka analysoivat näytteet.
Lundin yliopiston tutkijat ovat nyt uuden tutkimusmenetelmän avulla osoittaneet, että hometalojen ilmassa on 500-600 kertaa enemmän mykotoksiineja kuin mitä tähän asti oli luultu.
petrimaljat ja pipetit olivat alunperin lasisia.
Petrimaljoja käyttää sairaalat,labrat,elintarviketeollisuus myöskin.
Tehoyhteiskuntamme minimoi kuluja?
Siirryttiin desinfioitavista maljoista ja pipeteistä muovisiin,niiden käytön helppouden vuoksi.
Muovinen petrimalja toimii varmasti varsin hyvin tietyissä bakteeri ja homeviljelyissä,mutta kun mikrobien rasvaliukoisuus saa suuremman varmuuden ja julkisuuden ja tutkijoiden taholta sysäyksen siirtymisestä takaisin lasimaljoihin, niin sitten varmasti myös sisäilmamikrobien mittaukset alkavat olla lähempänä totuutta.
tupakanpolton vaarat on tiedetty jo ajat sitten, vuosia sitten niistä tuli varoitukset askien kylkeen ja silti tupakkaa myydään ja poltetaan.
Sama vertaus sopii homeisiin, toiset tietää, toiset uskoo,toiset vähättelee,toiset rakentaa sutta,toiset korjaa väärin,toisille se on vaarallinen ja toisille vaaraton.
akkreditoidut laboratoriot.
artikkelia, kun tutkija Anina Andersson on asunut kahdessa eri homeasunnossa, mutta vain toisessa reagoi?
Pitäiskö hommata paikalle Lundin yliopston tutkijat ja tutkisivat mitä homemyrkkyjä löytyy tuosta hometalosta, jossa he eivät reagoi?
Nyt näyttää siltä, että ei noista hometoksiineista olisi mitään haittaa vaikka olisi 500-600 kertaa enemmän kuin on luultu. Sanoihan professori Mirja Salkinoja-Salonen, että eivät kaikki kosteusvauriot sairastuta. Nuo myrkyt, joita hän on löytänyt ovat kyllä saaneet ravinnokseen jostain proteiinia ja tuo jostain on betonin tasoiteaineet.
Kerro nyt jo viimein, mitä yhdisteitä nuo Lundin homemyrkyt ovat. Ja jos ne jotain aiheuttavat, niin et kai ole sitä mieltä, että ne aiheuttavat Af-astman? Mitkä homeet niitä tuottavat?
niiden vaarallisuudesta kiistellään. Mutta BAKTEEREIDEN myrkyistä ei kiistellä. Siitä nyt on pohjimmiltaan kyse. Tämä asia on jo tiedetty kauan, mutta koska se on niin vakava asia, niin siitä on tietoisesti vaiettu tahän päiviin asti, vaikka M S-S kirja on ollut jo kauan joka kirjastossa ja vähintäin joka toisella kosteusvauriossa sairastuneella.
sinä Hessu-Isaskar ei kiistele homeen vaaroista.
kunnen sinä "huippuluokan" keskustelija laitoit aivoituksesi tekstin muotoon.
Lue mihin minä kommentoin (enkä ole nisuiisu, 'tana!):
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000038479327
Keskustelun taso suorastaan romahti!
eli kosteusvauriomikrobinäytteiden analysointiin.
FINAS -arvio vaaditaan elintarvikelain perusteella akkreditoituihin omavalvontalaboratorioihin:
"Elintarvikelain mukaisen omavalvontalaboratorion hyväksymisen edellytyksenä on, että FINAS-akkreditointipalvelu on arvioinnissaan todennut laboratorion täyttävän säädettyjen vaatimusten lisäksi laboratorioiden pätevyyttä koskevien kansainvälisten standardien vaatimukset (ISO/IEC 17025)."
Kosteusvauriomikrobinäytteiden analyyseihin riittää sama laboratorioluokitus kuin esim. yleisten uimarantojen veden laatuvaatimusten tutkimiseen. (Kts. tarkemmin valtioneuvoston asetus 1174/2006 2. luku). Nämä laboratoriot hyväksyy Evira.
...vastaus pätee. Olet tai et ole Hessu-Isaskar, niin ainakin olet lukenut liikaa tätä palstaa. Ei palstan ulkopuolisessa maailmassa ole ihmisiä, jotka uskovat yksisilmäisesti, että bakteerit olisivat ainoa ongelma hometaloissa. Ne, jotka tietävät hometalojen bakteereiden terveysvaikutuksista eivät kiistä sitä, etteikö myös homeet olisi terveydelle vaarallisia. Sitä ei tee edes M S-S.
TTL:n Af-altistuskokeella selviäisi esim. homemyrkkyjen aiheuttama sairaus?
Jos selviää, niin kerro se meille, miten se selviää? Nisuiisu on kertonut, että ei selviä. Hän sanoo, että sillä selviää vain Af:n aiheuttama IgE-välitteinen allergia. Hän myös sanoo, että tuossa altistuskokeessa syntyy joko heti tai myöhemmin (ulkoilman Af) myös tuon altistuskokeen aiheuttama allerginen alveoliitti.
Ei-nisuiisu
Maijako se siellä nyt touhuaa? Vaiko naistrio?
KYSYMYS:;
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000020612344
JOS Kirjoittanut: SUL on 21.10.2006 klo 12.49
allerginen alveoliitti päällä kaiken aikaa niin pidä hyvänäsi. Ihmetyttää vain miks oot vielä hengissä?
VASTAUS:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000020613114
EI MIKÄÄN IHME Kirjoittanut: LAISINKAAN, 21.10.2006 klo 13.23
jos kysymyksessä on monipersoonallisuus (Anna-Maija, T.C., Heh! Heh!, Maija, Isaskar, naistrio, kosteusvauriomikrobit , En ole Pekka!, tarkoittaa,, Olen Maija! jne………..) ja alveoliitti siirtyy persoonasta toiseen niin voihan se kait sillei olla kaiken aikaa päällä, kun yksi ei yksin rasitu liikaa.
"ei-nisuiisu" lue lainkaan kansainvälisiä tiedejulkaisuja? Löydetyt homemyrkyt olivat mm syöpää ja tulehduksia aiheuttavia. Tutkimukset tehtiin hometaloissa, joissa oli myrkyntuottajiksi tunnettuja homelajeja. Selvisi siis, että jos rakenteissa on toksiinia tuottavia homelajeja, niin homemyrkkyäkin löytyy ja todella massiivisesti.
Ehkä tuossa Anderssonin toisessa talossa ei ollut myrkkyä tuottavia lajeja. Kai muuten sentään tiedät edes sen, että hometaloissa on paljon myös sellaisia bakteereitakin, jotka eivät tuota toksiineja.