Hei olen 16 vuotias poika joka on muuttumassa tytöksi. Lääkärini on määräämässä minulle hormooneita ja ajattelin kysyä kuinka monta androcur ja zumenon tablettia pitää päivässä ottaa, että kaikki menee oikein ?
Hormoonit
11
1402
Vastaukset
- muriam
Mikäs pikkutrolli se siellä? Muuttumassa tytöksi? Ei kai? Odotas nyt pari vuotta niin pääset tutkimuksiin kertomaan että olet poika joka on muuttumassa tytöksi. Ja katsotaan mitä ne siihen sanoo.
Kukas lekuri sulle niitä tabuja muka määrää? Nimi esiin niin käräytetään. - se sun
lekuris määrä sen määrän, vai kirjoittaako se sulle reseptin ja sanoo, et popsi poika päivässä määrä mikä sinusta hyvälle tuntuu!
Olet sä haaska juttuines!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - annokset
16-vuotias POIKA muuttumassa tytöksi?
Ja lääkäri määrännyt POJALLE Androcuria ja Zumenonia? Ja vielä 16-vuotiaalle.
Tiedätkös että lääkäri syyllistyy rikokseen: alle 18-vuotiaille ei saa määrätä hormonilääkitystä sukupuolenkorjaukseen, eikä varsinkaan ilman transsukupuolisuus-diagnoosia. Diagnoosia ei Suomessa saa alle 18-vuotiaana, tutkimuksiin voi toki päästä. Transsukupuolisuus-diagnoosiakaan et voi saada jos olet poika joka haluaa muuttua tytöksi. Jos lääkäri määrää lääkkeitä hän määrää myös annostuksen.- kivet suuhun
"Tiedätkös että lääkäri syyllistyy rikokseen: alle 18-vuotiaille ei saa määrätä hormonilääkitystä sukupuolenkorjaukseen, eikä varsinkaan ilman transsukupuolisuus-diagnoosia."
Ei mikään laki kiellä lääkäriä määräämästä hormoneja käytännössä kelle haluaa. Terveysministeriön asetus koskee vain julkista terveydenhuoltoa. Lääkäri ei syyllisty tässä asiassa rikokseen muutakuin siinä tapauksessa, että potilas tulee katumapäälle ja syyttää hoitovirheestä...
"Diagnoosia ei Suomessa saa alle 18-vuotiaana, tutkimuksiin voi toki päästä. "
Ei voikaan kuten kys. asetus määrää. Toki kukatahansa lääkäri voi sulle kirjoittaa vaikka minkä diagnoosin, mutta et tee mitään semmoisella paperilla julkisella puolella ainakaan tai sukupuoltasi vahvistaessa koska asetus määrää, että sen diagnoosin pitää olla transtyöryhmän antama. Viimeisen tiedon mukaan myöskään tutkimuksiin ei enää pääse alle 18-vuotiaana, kyseessä oli kai joku kokeilu.
"Transsukupuolisuus-diagnoosiakaan et voi saada jos olet poika joka haluaa muuttua tytöksi. "
Transsukupuolisuus diagnoosin saa kuka vaan joka todetaan psykologisin testein mieleltään sopivan terveeksi korjaushoitoihin ja sanoo oikeat asiat, oli ne sitten keksittyjä tai ei.
"Jos lääkäri määrää lääkkeitä hän määrää myös annostuksen."
Määrää tai ei määrää, mä ainakin keskustelen lääkärieni kanssa annostuksesta kuin muistakin asioista ihan asiallisesti ja yhdessä se on päätetty. Tietenkin joku naikkari on ihan vitsi eikä siellä tiedä lääkärit edes mitä ovat tekemässä. kivet suuhun kirjoitti:
"Tiedätkös että lääkäri syyllistyy rikokseen: alle 18-vuotiaille ei saa määrätä hormonilääkitystä sukupuolenkorjaukseen, eikä varsinkaan ilman transsukupuolisuus-diagnoosia."
Ei mikään laki kiellä lääkäriä määräämästä hormoneja käytännössä kelle haluaa. Terveysministeriön asetus koskee vain julkista terveydenhuoltoa. Lääkäri ei syyllisty tässä asiassa rikokseen muutakuin siinä tapauksessa, että potilas tulee katumapäälle ja syyttää hoitovirheestä...
"Diagnoosia ei Suomessa saa alle 18-vuotiaana, tutkimuksiin voi toki päästä. "
Ei voikaan kuten kys. asetus määrää. Toki kukatahansa lääkäri voi sulle kirjoittaa vaikka minkä diagnoosin, mutta et tee mitään semmoisella paperilla julkisella puolella ainakaan tai sukupuoltasi vahvistaessa koska asetus määrää, että sen diagnoosin pitää olla transtyöryhmän antama. Viimeisen tiedon mukaan myöskään tutkimuksiin ei enää pääse alle 18-vuotiaana, kyseessä oli kai joku kokeilu.
"Transsukupuolisuus-diagnoosiakaan et voi saada jos olet poika joka haluaa muuttua tytöksi. "
Transsukupuolisuus diagnoosin saa kuka vaan joka todetaan psykologisin testein mieleltään sopivan terveeksi korjaushoitoihin ja sanoo oikeat asiat, oli ne sitten keksittyjä tai ei.
"Jos lääkäri määrää lääkkeitä hän määrää myös annostuksen."
Määrää tai ei määrää, mä ainakin keskustelen lääkärieni kanssa annostuksesta kuin muistakin asioista ihan asiallisesti ja yhdessä se on päätetty. Tietenkin joku naikkari on ihan vitsi eikä siellä tiedä lääkärit edes mitä ovat tekemässä.vain sukupuolen merkinnän korjaamista maistraatissa
STM:n asetus (1053/2002) koskee vain hoitojen ja tutkimusten järjestämistä julkisen terveydenhuollon yksiköissä (HYKS ja TaYs)
Transsukupuolisten hoito noudattaa potilaslain käytäntöä, jossa ikä ei ole peruste syrjiä ihmistä. Hoitoja voidaan siis antaa myös alle 18 v ikäiselle mutta saadakseen korjatun hetun hänen tulee olla 18 vuotta täyttänyt.
Mutta tässä on netistä tietoa oikeasta annostuksesta. Mikäli teksti kehottaa tekemään asian lääkärin valvonnassa, tulee ohjetta ehdottomasti noudattaa. Kun itse olin DIY HRT:llä en halunnut kertoa lääkäriäni mutta kerroin työterveyslääkärille tarkasti lääkitykseni. Sen perusteella teetin verikokeet ja työterveyslääkäri sekä määräsi kokeet että tulkitsi ne.
http://www.transgendercare.com/medical/resources/tmf_program/tmf_program_regimens.asp- ei taideta
Heli.Ilwes kirjoitti:
vain sukupuolen merkinnän korjaamista maistraatissa
STM:n asetus (1053/2002) koskee vain hoitojen ja tutkimusten järjestämistä julkisen terveydenhuollon yksiköissä (HYKS ja TaYs)
Transsukupuolisten hoito noudattaa potilaslain käytäntöä, jossa ikä ei ole peruste syrjiä ihmistä. Hoitoja voidaan siis antaa myös alle 18 v ikäiselle mutta saadakseen korjatun hetun hänen tulee olla 18 vuotta täyttänyt.
Mutta tässä on netistä tietoa oikeasta annostuksesta. Mikäli teksti kehottaa tekemään asian lääkärin valvonnassa, tulee ohjetta ehdottomasti noudattaa. Kun itse olin DIY HRT:llä en halunnut kertoa lääkäriäni mutta kerroin työterveyslääkärille tarkasti lääkitykseni. Sen perusteella teetin verikokeet ja työterveyslääkäri sekä määräsi kokeet että tulkitsi ne.
http://www.transgendercare.com/medical/resources/tmf_program/tmf_program_regimens.aspKuitenka lääkärillä alle 18 vuotiaiden kohdalla sitä hormoonihoitoakaan alottaa, kuin ei myöskään tätänykyä tutkimuksiakaan, ihan vaan siitä syystä kun työryhmä tutkii vain ja ainoastaan 18 vuotiaasta eteenpäin olevia potilaita, ja nuorisopsykiatrejakaan ei nykyään ole jotka niitä tutkimuksia niille alle 18 vuotiaille tekisi, asia on kysytty itse tutkimuksien tekevältä psykiatrilta taannoin.
Voipi olla että yksikään lääkäri ei ihan tolla syyllä lähde muutenkaan kirjottelee mitään hormoonireseptejä varsinkaan 16 vuotiaalle ja varsinkaan päinvastasia hormooneja..
Tietty voi mennä kokeilee tai matkata viroon jossa kirjotellaan respaa joka lähtöön vaikka lupiakaan ei olis ollupitkiin aikoihin. - joku on
ei taideta kirjoitti:
Kuitenka lääkärillä alle 18 vuotiaiden kohdalla sitä hormoonihoitoakaan alottaa, kuin ei myöskään tätänykyä tutkimuksiakaan, ihan vaan siitä syystä kun työryhmä tutkii vain ja ainoastaan 18 vuotiaasta eteenpäin olevia potilaita, ja nuorisopsykiatrejakaan ei nykyään ole jotka niitä tutkimuksia niille alle 18 vuotiaille tekisi, asia on kysytty itse tutkimuksien tekevältä psykiatrilta taannoin.
Voipi olla että yksikään lääkäri ei ihan tolla syyllä lähde muutenkaan kirjottelee mitään hormoonireseptejä varsinkaan 16 vuotiaalle ja varsinkaan päinvastasia hormooneja..
Tietty voi mennä kokeilee tai matkata viroon jossa kirjotellaan respaa joka lähtöön vaikka lupiakaan ei olis ollupitkiin aikoihin.aina välillä saanut ittensä ängettyä tutkimuksiin alle 18-vuotiaana. Hoitoja ei kuitenkaan anneta ennen sitä ikää.
ei taideta kirjoitti:
Kuitenka lääkärillä alle 18 vuotiaiden kohdalla sitä hormoonihoitoakaan alottaa, kuin ei myöskään tätänykyä tutkimuksiakaan, ihan vaan siitä syystä kun työryhmä tutkii vain ja ainoastaan 18 vuotiaasta eteenpäin olevia potilaita, ja nuorisopsykiatrejakaan ei nykyään ole jotka niitä tutkimuksia niille alle 18 vuotiaille tekisi, asia on kysytty itse tutkimuksien tekevältä psykiatrilta taannoin.
Voipi olla että yksikään lääkäri ei ihan tolla syyllä lähde muutenkaan kirjottelee mitään hormoonireseptejä varsinkaan 16 vuotiaalle ja varsinkaan päinvastasia hormooneja..
Tietty voi mennä kokeilee tai matkata viroon jossa kirjotellaan respaa joka lähtöön vaikka lupiakaan ei olis ollupitkiin aikoihin.tässä on STM:n asetus. Siinä ei puhuta mitään ikärajasta. Kyseessä on lääketieteellisen selvityksen antamisesta maistraatille. Ei laki estä hoitamasta sairautta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2002/20021053
Mikäli joku saa päätöksen transtutkimuksissa ettei häntä hoideta ikänsä vuoksi, voi asiassa käynnistää potilaslain mukaisen muistutusmenettelyn. Potilasasiamies on ilmainen ja lakisääteinen neuvonantaja. Hyksissä hän on Maarit Väisänen-Sotka.
http://www.hus.fi/default.asp?path=1,32,818,1077,2879
Potilaslaki: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19920785
2 LUKU
Potilaan oikeudet
3 §
Oikeus hyvään terveyden- ja sairaanhoitoon ja siihen liittyvään kohteluun
Jokaisella Suomessa pysyvästi asuvalla henkilöllä on oikeus ilman syrjintää hänen terveydentilansa edellyttämään terveyden- ja sairaanhoitoon niiden voimavarojen rajoissa, jotka kulloinkin ovat terveydenhuollon käytettävissä. Suomessa tilapäisesti oleskelevien henkilöiden oikeudesta hoitoon on voimassa, mitä siitä erikseen säädetään tai valtioiden välillä vastavuoroisesti sovitaan. Kunnan ja valtion velvollisuudesta järjestää terveydenhuollon palveluja on lisäksi voimassa, mitä kansanterveyslaissa, erikoissairaanhoitolaissa, tartuntatautilaissa (583/1986), mielenterveyslaissa (1116/1990), vankeinhoitolaitoksesta annetussa asetuksessa sekä terveydenhuollon järjestämisestä puolustusvoimissa annetussa laissa säädetään. (30.6.2000/653)
Potilaalla on oikeus laadultaan hyvään terveyden- ja sairaanhoitoon. Hänen hoitonsa on järjestettävä ja häntä on kohdeltava siten, ettei hänen ihmisarvoaan loukata sekä että hänen vakaumustaan ja hänen yksityisyyttään kunnioitetaan.
Potilaan äidinkieli, hänen yksilölliset tarpeensa ja kulttuurinsa on mahdollisuuksien mukaan otettava hänen hoidossaan ja kohtelussaan huomioon.
...
6 §
Potilaan itsemääräämisoikeus
Potilasta on hoidettava yhteisymmärryksessä hänen kanssaan. Jos potilas kieltäytyy tietystä hoidosta tai hoitotoimenpiteestä, häntä on mahdollisuuksien mukaan hoidettava yhteisymmärryksessä hänen kanssaan muulla lääketieteellisesti hyväksyttävällä tavalla.
Jos täysi-ikäinen potilas ei mielenterveydenhäiriön, kehitysvammaisuuden tai muun syyn vuoksi pysty päättämään hoidostaan, potilaan laillista edustajaa taikka lähiomaista tai muuta läheistä on ennen tärkeän hoitopäätöksen tekemistä kuultava sen selvittämiseksi, millainen hoito parhaiten vastaisi potilaan tahtoa. Jos tästä ei saada selvitystä, potilasta on hoidettava tavalla, jota voidaan pitää hänen henkilökohtaisen etunsa mukaisena.
Tapauksissa, joita 2 momentissa tarkoitetaan, tulee hoitoon saada potilaan laillisen edustajan taikka lähiomaisen tai muun läheisen suostumus. Laillisen edustajan, lähiomaisen ja muun läheisen tulee suostumusta antaessaan ottaa huomioon potilaan aiemmin ilmaisema tahto tai, jos hoitotahtoa ei ole ilmaistu, hänen henkilökohtainen etunsa. Jos laillinen edustaja, lähiomainen tai muu läheinen kieltää hoidon antamisen tai hoitotoimenpiteen tekemisen potilaalle, potilasta on mahdollisuuksien mukaan hoidettava yhteisymmärryksessä suostumisesta kieltäytyvän henkilön kanssa muulla lääketieteellisesti hyväksyttävällä tavalla. Jos laillisen edustajan, lähiomaisen tai muun läheisen näkemykset hoidosta eroavat toisistaan, potilasta on hoidettava tavalla, jota voidaan pitää hänen henkilökohtaisen etunsa mukaisena. (9.4.1999/489)
Potilaan tahdosta riippumatta annettavasta hoidosta on voimassa, mitä siitä mielenterveyslaissa, päihdehuoltolaissa (41/86), tartuntatautilaissa ja kehitysvammaisten erityishuollosta annetussa laissa (519/77) säädetään.
...
7 §
Alaikäisen potilaan asema
Alaikäisen potilaan mielipide hoitotoimenpiteeseen on selvitettävä silloin, kun se on hänen ikäänsä ja kehitystasoonsa nähden mahdollista. Jos alaikäinen ikänsä ja kehitystasonsa perusteella kykenee päättämään hoidostaan, häntä on hoidettava yhteisymmärryksessä hänen kanssaan.
Jos alaikäinen ei kykene päättämään hoidostaan, häntä on hoidettava yhteisymmärryksessä hänen huoltajansa tai muun laillisen edustajansa kanssa.
...
3 LUKU
Muistutus ja potilasasiamies
10 §
Muistutus
Terveyden- ja sairaanhoitoonsa tai siihen liittyvään kohteluunsa tyytymättömällä potilaalla on oikeus tehdä muistutus terveydenhuollon toimintayksikössä terveydenhuollosta vastaavalle johtajalle. Muistutukseen on annettava ratkaisu kohtuullisessa ajassa sen tekemisestä.
Muistutuksen tekeminen ei rajoita potilaan oikeutta kannella hoidostaan tai hoitoon liittyvästä kohtelustaan terveyden- tai sairaanhoitoa valvoville viranomaisille.
Eli homma menee niin että hylsystä tehdään muistutus Psykiatrian tutkimusyksikön toimialajohtaja Björn Appelbergille. Mikäli hylsy pysyy, siitä pääsee 6 kuukauden sisällä valittamaan Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimeen. Kannella voi rinnan lääninlääkärille.
http://www.laaninhallitus.fi/lh/etela/sto/home.nsf/pages/E8A99D3FEE82B9CDC2256CA30027CF8C?opendocumentHeli.Ilwes kirjoitti:
tässä on STM:n asetus. Siinä ei puhuta mitään ikärajasta. Kyseessä on lääketieteellisen selvityksen antamisesta maistraatille. Ei laki estä hoitamasta sairautta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2002/20021053
Mikäli joku saa päätöksen transtutkimuksissa ettei häntä hoideta ikänsä vuoksi, voi asiassa käynnistää potilaslain mukaisen muistutusmenettelyn. Potilasasiamies on ilmainen ja lakisääteinen neuvonantaja. Hyksissä hän on Maarit Väisänen-Sotka.
http://www.hus.fi/default.asp?path=1,32,818,1077,2879
Potilaslaki: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19920785
2 LUKU
Potilaan oikeudet
3 §
Oikeus hyvään terveyden- ja sairaanhoitoon ja siihen liittyvään kohteluun
Jokaisella Suomessa pysyvästi asuvalla henkilöllä on oikeus ilman syrjintää hänen terveydentilansa edellyttämään terveyden- ja sairaanhoitoon niiden voimavarojen rajoissa, jotka kulloinkin ovat terveydenhuollon käytettävissä. Suomessa tilapäisesti oleskelevien henkilöiden oikeudesta hoitoon on voimassa, mitä siitä erikseen säädetään tai valtioiden välillä vastavuoroisesti sovitaan. Kunnan ja valtion velvollisuudesta järjestää terveydenhuollon palveluja on lisäksi voimassa, mitä kansanterveyslaissa, erikoissairaanhoitolaissa, tartuntatautilaissa (583/1986), mielenterveyslaissa (1116/1990), vankeinhoitolaitoksesta annetussa asetuksessa sekä terveydenhuollon järjestämisestä puolustusvoimissa annetussa laissa säädetään. (30.6.2000/653)
Potilaalla on oikeus laadultaan hyvään terveyden- ja sairaanhoitoon. Hänen hoitonsa on järjestettävä ja häntä on kohdeltava siten, ettei hänen ihmisarvoaan loukata sekä että hänen vakaumustaan ja hänen yksityisyyttään kunnioitetaan.
Potilaan äidinkieli, hänen yksilölliset tarpeensa ja kulttuurinsa on mahdollisuuksien mukaan otettava hänen hoidossaan ja kohtelussaan huomioon.
...
6 §
Potilaan itsemääräämisoikeus
Potilasta on hoidettava yhteisymmärryksessä hänen kanssaan. Jos potilas kieltäytyy tietystä hoidosta tai hoitotoimenpiteestä, häntä on mahdollisuuksien mukaan hoidettava yhteisymmärryksessä hänen kanssaan muulla lääketieteellisesti hyväksyttävällä tavalla.
Jos täysi-ikäinen potilas ei mielenterveydenhäiriön, kehitysvammaisuuden tai muun syyn vuoksi pysty päättämään hoidostaan, potilaan laillista edustajaa taikka lähiomaista tai muuta läheistä on ennen tärkeän hoitopäätöksen tekemistä kuultava sen selvittämiseksi, millainen hoito parhaiten vastaisi potilaan tahtoa. Jos tästä ei saada selvitystä, potilasta on hoidettava tavalla, jota voidaan pitää hänen henkilökohtaisen etunsa mukaisena.
Tapauksissa, joita 2 momentissa tarkoitetaan, tulee hoitoon saada potilaan laillisen edustajan taikka lähiomaisen tai muun läheisen suostumus. Laillisen edustajan, lähiomaisen ja muun läheisen tulee suostumusta antaessaan ottaa huomioon potilaan aiemmin ilmaisema tahto tai, jos hoitotahtoa ei ole ilmaistu, hänen henkilökohtainen etunsa. Jos laillinen edustaja, lähiomainen tai muu läheinen kieltää hoidon antamisen tai hoitotoimenpiteen tekemisen potilaalle, potilasta on mahdollisuuksien mukaan hoidettava yhteisymmärryksessä suostumisesta kieltäytyvän henkilön kanssa muulla lääketieteellisesti hyväksyttävällä tavalla. Jos laillisen edustajan, lähiomaisen tai muun läheisen näkemykset hoidosta eroavat toisistaan, potilasta on hoidettava tavalla, jota voidaan pitää hänen henkilökohtaisen etunsa mukaisena. (9.4.1999/489)
Potilaan tahdosta riippumatta annettavasta hoidosta on voimassa, mitä siitä mielenterveyslaissa, päihdehuoltolaissa (41/86), tartuntatautilaissa ja kehitysvammaisten erityishuollosta annetussa laissa (519/77) säädetään.
...
7 §
Alaikäisen potilaan asema
Alaikäisen potilaan mielipide hoitotoimenpiteeseen on selvitettävä silloin, kun se on hänen ikäänsä ja kehitystasoonsa nähden mahdollista. Jos alaikäinen ikänsä ja kehitystasonsa perusteella kykenee päättämään hoidostaan, häntä on hoidettava yhteisymmärryksessä hänen kanssaan.
Jos alaikäinen ei kykene päättämään hoidostaan, häntä on hoidettava yhteisymmärryksessä hänen huoltajansa tai muun laillisen edustajansa kanssa.
...
3 LUKU
Muistutus ja potilasasiamies
10 §
Muistutus
Terveyden- ja sairaanhoitoonsa tai siihen liittyvään kohteluunsa tyytymättömällä potilaalla on oikeus tehdä muistutus terveydenhuollon toimintayksikössä terveydenhuollosta vastaavalle johtajalle. Muistutukseen on annettava ratkaisu kohtuullisessa ajassa sen tekemisestä.
Muistutuksen tekeminen ei rajoita potilaan oikeutta kannella hoidostaan tai hoitoon liittyvästä kohtelustaan terveyden- tai sairaanhoitoa valvoville viranomaisille.
Eli homma menee niin että hylsystä tehdään muistutus Psykiatrian tutkimusyksikön toimialajohtaja Björn Appelbergille. Mikäli hylsy pysyy, siitä pääsee 6 kuukauden sisällä valittamaan Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimeen. Kannella voi rinnan lääninlääkärille.
http://www.laaninhallitus.fi/lh/etela/sto/home.nsf/pages/E8A99D3FEE82B9CDC2256CA30027CF8C?opendocumentArtiklat, joihin voi vedota ovat
* 8 artikla, jossa pitää vedota Suomen positiiviseen velvollisuuteen järjestää alaikäisen transsukupuolisen hoito. Ikärajaan ei voida vedota lääketieteellisessä asiassa. Hoitoon pääsy kuuluu yksityisyyden piiriin, jossa ihmisellä on oikeus olla yhteiskunnassa oma itsensä.
* 14 artikla määrittää että kaikkinainen syrjintä on kiellettyä. Ikäraja ei voi estää hoitoa, mutta juridiset kuviot se voi estää paperilla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Positive_obligations
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1999/19990063
- juttu on totta,
mikset kysy häneltä? Täällähän joku voi valehdella määrät.
- lääkäriltä
...
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua
Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊921423Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta
Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi1841400Hei rakas mies. Olisi yksi kysymys, mielellään rehellinen vastaus edes täällä..
Mitä sinä minusta haluat?761175- 901125
- 81985
- 82971
- 39952
Kelloniemeltä harvinaisen lapsellista käytöstä valtuustossa
Olipa harvinaisen ala-arvoinen esitys kelloniemeltä valtuustossa. Alkoi Nivalaa oikein matkimalla matkimaan siteeratessa66895Satonen Kelaan, on paras mies ?
Kukaan ei ole tehnyt enemmän Kelalle asiakkaita kuin Satonen kokoomuksineen, näin ollen täyttänee paikan edellytykset v74879Korjaamo Kiesifix
Hei. Kävin viime viikolla tuolla korjaamolla, siistiä oli mutta yksi asia jäi mieleen!Joitakin jätkiä istui ja katseli/5841