Näin se lääketieteen voittokulku jatkuu:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1599997
Ja mikä parasta, uusi kipulääke tulee vähentämään dramaattisesti uskomushoitojen käyttöä kivunlievitykseen.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1599997
Ja mikä parasta, uusi kipulääke tulee vähentämään dramaattisesti uskomushoitojen käyttöä kivunlievitykseen.
Vastaukset 72
Vanhimmat
Outoa, lääketiedepalstalle kuuluvaa asiaa vaihtoehtohoitopalstalla.
No vaihtoehtohoitoihin, tällä adressilla akupunktio kivunhoidossa sairasvakuutuksen piiriin:
http://www.adressit.com/akupunktio
Miksi yhteiskunnan pitäisi maksaa palveluja, jotka eivät kipuihin auta? Eihän parturipalveluja tai menneiden elämien näkemistäkään rahoiteta verovaroilla.
Kenenkähän pisnesintresseissä tämänkin adressin puuhaaminen on?
peruspalveluministeri Paula Risikolle!
Adressin käynnisti Klassisen Akupunktion yhteisö(www.klassinenakupunktio.org).
Prosessi jatkuu; vaihtoehtoishoitolainsäädäntöä kehitellään STM-vetoisessa työryhmässä.
03/2009 kuulemme, millaisen lakiehdotus lähtee eduskuntaan.
T. eräs adressin laatijista :)
Adressin olivat kyhänneet akupunktiokaupustelijat itse. Ei mitään rajaa ahneudella.
Olennaiset kohdat vastauksesta Marja Tiuran kyselyyn vaihtoehtohoitojen aseman vahvistamisesta:
"Vaihtoehtohoitojen vaikuttavuudesta ei myöskään aina ole saatavissa lääketieteellisesti tai edes tieteellisesti todennettua näyttöä. Myöskään siitä ei ole kiistatonta näyttöä, että vaihtoehtohoidot tuovat säästöjä julkiselle terveydenhuollolle."
...ja...
"Kun jostain hoitomuodosta on lääketieteellistä näyttöä, se kuuluu jo yleisesti hyväksyttynä hoitomuotona terveydenhuollon alueelle ja siten myös sääntelyn ja valvonnan piiriin."
...tarkoittaa sitä että koska luotettavaa näyttöä ei vaihtoehtohoidoista ole, ne eivät myöskään tule viralisen terveydenhuollon piiriin.
Kyseisen adressin keksustelusta poimittu.
"Aivan varmasti allekirjoitan. länsimainen lääketiede on hyvin pitkälle myrkkyjen käyttöä, akupunktio ei."
Kertookin tarpeeksi ihmisistä jotka tuohon uskovat.
"Adressin käynnisti Klassisen Akupunktion yhteisö(www.klassinenakupunktio.org)."
Tässä tuonne suora linkki:
http://www.klassinenakupunktio.org/
"Kenenkähän pisnesintresseissä tämänkin adressin puuhaaminen on?"
Mitä kumman neuroottista hössötystä tuo bisneslässytys on, kun suurin osa yhteiskunnan toiminnoista on bisnestä. Esim. tuo ketjun aiheena oleva uusi tehokas kipulääke lienee hyvä bisnes lääketeollisuudelle ja mitäs pahaa siinä, pitäähän lääkevalmistajien saada palkkansa ja parempi tehdä hyvää kuin huonoa bisnestä.
Akupunktio on yksi virallisen terveydenhoidon käytössä oleva hoitomuoto ja toki akupunktion piirissä toimivien pitää myös leipänsä tienata.
"Adressin olivat kyhänneet akupunktiokaupustelijat itse. Ei mitään rajaa ahneudella."
Mitä kumman ahneutta, mikä ammattikunta ei harrastaisi edunvalvontaa.
Kaupustellaanhan kipulääkettäkin:
"- Kipulääkkeisiin liittyy paljon kaupallisia intressejä ja niin moni kärsii kivusta, Vihko sanoi."
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1599997
"Marja Tiuran kyselyyn"
Tässä tuo kysely, Tiura puhuu täyttä asiaa:
"Täydentävät ja vaihtoehtoiset hoidot tarjoavat virallisen terveydenhuollon rinnalla yksilölle keinoja ylläpitää ja tukea omaa terveyttä ja parantaa jaksamista. Tällä on merkittävät julkisen terveydenhuollon kustannuksia säästävät vaikutukset, ja näin voidaan myös keventää työmäärää julkisessa terveydenhuollossa.
WHO ja EU ovat suositelleet perinteisiä hoitomuotoja käytettäväksi kansalaisten hyvinvoinnin ylläpitämiseen. Kaikissa muissa Pohjoismaissa on laeilla määritelty täydentävien ja vaihtoehtoisten terapeuttien asema ja useat täydentävät hoitomuodot on hyväksytty korvausjärjestelmien piiriin. Tässä kehityksessä olemme Suomessa auttamattomasti jäljessä. Työ näiden lakien säätämiseksi tulisi aloittaa pikaisesti.
Julkisen terveydenhuollon työ- ja kustannussäästöjen lisäksi täydentävien hoitomuotojen työllistävät vaikutukset ovat kiistattomat. Suomessa työskentelee noin 4 000 koulutettua täydentäviä hoitomuotoja tarjoavaa terapeuttia. He toimivat yksityisyrittäjinä.
Fysioterapeutit ja hierojat on hyväksytty terveydenhuollon ammattihenkilöiksi ja he voivat harjoittaa yritystoimintaansa ilman arvonlisäveroa. On kohtuutonta, että täydentäviä hoitoja tarjoaville ei tätä samaa oikeutta myönnetä."
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_920_2006_p.shtml
""Aivan varmasti allekirjoitan. länsimainen lääketiede on hyvin pitkälle myrkkyjen käyttöä, akupunktio ei."
Kertookin tarpeeksi ihmisistä jotka tuohon uskovat."
Mikä uskon asia tuo on, akupunktiossa ei käytetä myrkkyjä. Länsimainen lääketiede on hyvä homma, mutta kyllä siinä niitä myrkkyjäkin käytetään:
"Haittavaikutuksia ei tule vähätellä, sillä Suomessa kuolee vuosittain yksin kipulääkkeiden aiheuttamiin haittoihin arviolta 100–300 ihmistä. Yhdysvalloissa kuolee lääkehaittojen seurauksena 106000 potilasta vuosittain. Lääkehaitat on siellä yleisempi kuolinsyy kuin onnettomuudet, diabetes tai keuhkosairaudet."
http://verkkolehtiinmediasres.blogspot.com/2006_01_01_archive.html
>mikä ammattikunta ei harrastaisi edunvalvontaa.
Että semmoinen adressi tämä olikin. Akupunktiossa vaan on semmoinen ongelma, että se ei viakuta kipuun. Mutta edunvalvonnan kannalta tämä on sivuseikka.
"Että semmoinen adressi tämä olikin."
Tämmönen adressi tämä on:
"Sosiaali- ja terveysministeriössä valmisteilla olevaan vaihtoehtoishoitoja käsittelevään lakiin on sisällytettävä kiinalainen lääketiede yhtenä hoitomuotona ja akupunktiolla tehtävä kivunhoito saatettava sairasvakuutuslain piiriin.
Suomessa ammattia harjoittavilla kiinalaisen lääketieteen terapeuteilla on kiinalaisen lääketieteen vähintään 3-4-vuotinen peruskoulutus sekä potilas- ja/tai ammattivastuuvakuutus hoitovahinkojen varalle. Osa koulutetuista terapeuteista on myös Terveydenhuollon oikeusturvakeskuksen rekisteröimiä terveydenhuollon ammattihenkilöitä.
Tuhansia vuosia vanha kiinalainen akupunktio tarjoaa tehokkaan hoitovaihtoehdon moniin vaivoihin ja erityisesti kivunhoitoon. Akupunktiolla voidaan huomattavasti helpottaa virallisen terveydenhuollon resurssipulaa: sillä voidaan ennaltaehkäistä ja hoitaa sairauksia, sen käyttö kivunlievityshoitona on tutkitusti tehokas ja se on kansantaloudellisesti huomattavan edullista. Tätä tukevat mm. useat Maailman terveyssäätiön WHO:n tutkimukset. WHO on luetellut yli 400 sairautta, joiden hoitoon akupunktio soveltuu.(WHO:n uutispalvelu Duodecim, Bjm 2001; 323: 467-468).
Akupunktio on myrkytön ja vailla sivuvaikutuksia oleva hoitomuoto. Suuri osa suomalaisista akupunktioasiakkaista kuuluu potilasryhmään, joka virallisen lääketieteen tutkimuksista ja hoidoista huolimatta ei ole löytänyt apua vaivoihinsa tai joka ei halua itselleen kemiallista lääkehoitoa. Akupunktio täydentää terveydenhoitojärjestelmää, vaikkakin vielä epävirallisesti. Me allekirjoittaneet vaadimme tällä adressilla kiinalaisen akupunktion aseman turvaamista, hyväksymistä osaksi suomalaista terveydenhuoltoa, akupunktiolla tehtävän kivunhoidon saattamista sairausvakuutuslain piiriin sekä tiedonsaannin lisäämistä ja helpottamista näistä hoidoista."
"Akupunktiossa vaan on semmoinen ongelma, että se ei viakuta kipuun."
Tuntuu se akupunktio kuitenkin sairaaloille kelpaavan kivunhoitoon:
"Lääkkeiden vaihtoehtona voi harkita esimerkiksi Tyksin uutuutta, akupunktiota."
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2001-03-09,104:2:67076,1:0:0:0:0:0:
"Lisäksi nykyään käytetään monissa sairaaloissa vyöhyketerapiaa ja akupunktiota."
http://www.avoin.helsinki.fi/laaketiede/EK1_3.html
Ja selkäkivuissa akupunktio tehokasta:
http://www.terveystaito.fi/kolumni/2006_8_1.htm
"Mutta edunvalvonnan kannalta tämä on sivuseikka."
Jos jonkun hoitomuodon harjoittajat ja käyttäjät haluavat tasavertaista kohtelua yhteiskunnassa, niin mitäs kummaa siinä on.
"Marja Tiuran kyselyyn vaihtoehtohoitojen aseman vahvistamisesta"
Tiuran kaltaisia valistuneita päättäjiä tarvitaan enemmänkin. Me päätämme miten päättäjämme suhtautuvat vaihtoehtohoitoihin, koska valitsemme ketkä päättää:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000038275682
"Ei mitään rajaa ahneudella."
Olet oikeassa:
"Lääketeollisuus yrittää saada kaikin keinoin maksukykyiset terveet ihmiset tuntemaan itsensä sairaiksi tai riskiryhmiin kuuluviksi ja tarpeettomien lääkkeiden käyttäjiksi. Tähän sillä on valtava propagandakoneisto ja voitelukeinot, joihin se osoittaa rahaa enemmän kuin uusien lääkkeiden kehittelyyn.
Voitelun kohteina ovat siis myös Suomen lääketiedetoimittajat. Sadat tuhannet suomalaiset syövät kolesteroli- ja verenpainelääkkeitä hyötymättä niistä lainkaan. Osteoporoosia, eturauhassyöpää ja impotenssia teollisuus markkinoi kestämättömin menetelmin. Missä ovat tätä kehitystä ruotivat jutut?
Ovatko teollisuuden sponsoroimat toimittajat sitoutuneet terveysongelmien ja lääkkeiden markkinoijiksi?"
http://www.journalistilehti.fi/tuotteet.html?id=106/503
Poliitikot tekevät päätöksensä lääketieteen asiantuntijoiden ohjaamina. Jos esim. vaivautuisit lukemaan hallituksen vastauksen Tiuran kyselyyn, ymmärtäisit tämän ehkä itsekin. Tiurallahan ei henkilökohtaisesti ole mitään vaikutusvaltaa em. asioissa.
"Tiurallahan ei henkilökohtaisesti ole mitään vaikutusvaltaa em. asioissa."
Onpas. Tiura saanut osaltaan julkista keskustelua aiheesta aikaiseksi ja näyttää hyvää esimerkkiä muille päättäjille. Jos Tiuran kaltaisia vaihtoehtohoitojen suhteen valistuneita kansanedustajia saadaan eduskuntaan vaikka yli 50 %, niin ei siinä enää vaikuta, vaikka hallitukseen joku pillerilobbari olisikin päässyt.
Nyt ensin saadaan kunnanvaltuustoihin vaihtoehtohoitomyönteinen edustus, niin siitä se lähtee, terveydenhoito potilaiden edun mukaisesti, ei taloudellisten intressien mukaan.
Äänestäjät päättää, ottakaa selvää ehdokkaiden kannasta vaihtoehtohoitoihin ja antakaa kansanvallan puhua. Jos jokainen tekee osuutensa, niin pisaroista muodostuu valtameri ja maailma muuttuu.
Olisiko tässäkin asiassa syytä miettiä asiaa hiukan syvemmältä ja tarkemmin?
Mikä kivun tarkoitus on?
Onko se vain semmoinen kovin ikävä tuntemus johon täytyy hankkia kipupillereita, joilla saadaan se ikävä, häiritsevä tunne pois.
Vai onko sillä kovin ikävällä, jopa rajoittavallakin tunteella myös jokin todellinen merkitys tai sanoma kokijalleen?
Aikoinaan kivun sanottiin olevan hälytysmerkki kudosta uhkaavasta vaarasta, johon on kiinnitettävä huomiota, ja korjattava "hälytysjärjestelmän" havaitsema vika, joka hälytys ilmenee kipuna.
Mutta nyt lääketieteen voittokulun jatkuessa tällaiset vanhat käsitykset kivunkin olemuksesta ovat nähtävästi heitetty jo "romukoppaan".
Uudet näkemykset ja voittokulku jatkuu, jolloin kipukin nähdään vain tehokkaampien ja tehokkaampien kivunpoistopillereiden tarpeena.
Ja myyntinä.
Varsinaisen ongelman jatkaessa etenemistään, ja ongelman ajan myötä vain pahentuessa, koska "hälytyssireenistä" on piuhat katkaistu näillä niin tehokkailla kipulääkkeillä.
Näinkö katkaisemme piuhat muuallakin, jos hälytyssireeni alkaa toimia?
"Aikoinaan kivun sanottiin olevan hälytysmerkki kudosta uhkaavasta vaarasta, johon on kiinnitettävä huomiota..."
Tämä on se normaalilääketieteellinen näkemys, että kivulla on okin syy ja siihen syyhyn pitää puuttua. Tietysti myös kipu kannattaa hoitaa.
Sitten on vaihtoehtoinen näkemys, kuten Hahnemannin klassinen homeopatia, jossa ajatellaan, että sairaudeksi kutsuttu asia on todellisuudessa vain oireiden kokonaisuus eikä taustalta saa alkaa etsimään mitään syytä.
...> Tämä on se normaalilääketieteellinen näkemys, että kivulla on okin syy ja siihen syyhyn pitää puuttua......
Jos tämä on se kertomasi normaalilääketieteellinen näkemys, niin miksi se ei ole enää vastaanotolla mitään normaalia?
Siellä kun on normaalia se kipupilleriresepti, jonka kiikutat apteekkiin ja ostat kivunhoitosi, -poistosi sieltä.
Paremmalla ta huonommalla menestyksellä.
Mikä mahtaa olla tämä mystinen kipupilleri, josta olet palstalla sepostanut ties kuinka kauan? Viitsitkö katsoa paketin kyljestä merkin tai vaikuttavan aineen.
Homeopatiassa se olisi sokeri, mutta menestys on ollut erittäin huon.
Mietipä asiaa kun seuraavan kerran makaat lakanoiden välissä vaikkapa leikkauksen jälkeen. Tai jos olet katkaissut kinttusi tai lyönyt haavan kämmeneesi. Varmaankin kieltaydyt kipulääkkeestä, jotta voit vastaanottaa kaikki elimistön lähettämät hälytysviestit aivoihisi asti täydellä voimalla mitään niistä menettämättä.
Kipulääkkeillä on tärkeä merkitys esim. siinä, että pääsee kuntouttamaan itseään mahdollisimman pian erilaisten vammojen tai leikkauksien jälkeen. Mutta kyllä niistä voi toki kieltäytyä, ei niitä väkisin syötetä.
...> Homeopatiassa se olisi sokeri, mutta menestys on ollut erittäin huon.
Oletko katsonut "paketin kyljestä", vai mistä tietosi on peräisin jatkuvasti kertomistasi tehottomista "sokerirakeista"?
Kauppaamasi kipupillerit sen sijaan oletettavasti tiedät, ilman suurempia esittelyjä?
Vaihtoetoja kivun torjumiseksi esimerkkitapauksiisi on olemassa, ja loistavia. Nonihan toimii juuri noissa mainitsemissasi kiputilanteissa erittäin hyvin.
...> lakanoiden välissä tai katkaissut kinttusi tai lyönyt haavan kämmeneesi tai tai tai.....
Onko se todellakin niin vaikea lobbarin ymmärtää, että keskustelussa on ollut kysymys kivusta, jonka syytä ei ole edes selvitetty eikä muutenkaan diagnosoitu.
Potilaan kipukokemuksiin ja valitteluihin kun vain määrätään niitä kipupillereitä.
Onkohan tämä lobbarin korvien väliin täysin sopimaton ajatus?
Skeptikko vaatii vielä ne sokkokokeetkin.
Ne taitavat olla aiheesta vielä tekemättä, vai kertooko lobbarin havainnot myös niistäkin tuloksista tärkeimmän?
Minusta kyse oli uudesta kipulääkkeestä, jonka teho on kahdeksan kertaa vahvempi kuin morfiinilla ja kesto kerta-annoksella jopa kolme päivää. Morfiinin kaktaisia aineita käytetään erittäin voimakkaaseen kipuun, joka ei muilla konstein lievity. Vammojen jälkeen, leikkauskipuihin, syöpökipuihin ja vastaaviin. Ilmeisesti vaihtoehtohörhöillä on alhainen kipukynnys, jos hoidon tarve heidän vaivoihinsa on ollut tuota tasoa eikä riitäkään. Ja jotain päänsilittelyä tai hiplaushoitoa pitäisi kuitenkin tarjota tilalle yhteiskunnan kustantamana? Ihan oikeestiko?
Voit tietysti kokeilla seuraavan kerran pyytää noni-infuusiota suoneen, jos toivut jostain sellaisesta leikkauksesta, jonka jälkeen ei suun kautta saa mitään otettua tai kaikki tulee ylös. Epäilen ettei onnistu ja jos onnistuisi, voisivat seuraukset olla jotain muuta kuin nonikauppiaasi sinulle uskotteli.
Oikeastihan nonista ei ole mitään hyötyä leikkauskivuissa. Ainoa mahdollinen vähänkään tehoava tapa olisi pistää noni johonkin pulloon ja lyödä kärsivältä sillä taju kankaalle. Sivuvaikutuksia voisi ilmaantua.
kyllä homeopaattisten valmisteiden tuoteselosteessa kerrotaan, että ne ovat yleensä puhdasta sokeria. Jotkut valmistajat käyttävät ihan laktoosia. Mitä sinä kuvittelit niiden olevan?
Homeopaattisista valmisteista saat tietoa kätevästi vaikkapa lukemalla homeopatiapalstaa. Mutta yritä muistaa, että kirjoitat sinne vastaisuudessa vain juttuja, jotka liittyvät homeopatiaan.
Vähänpä hörhö tietää asioista. Mun homeopaattisissa valmisteissa ei ole sokeria, mites nyt suu pannaan?
Noin puhuu hörhö, jolla ei ole vähäisintä tietoakaan asioista.
Miten niin ei suun kautta saa otettua? Nonihan nimeenomaan vie huonon olon, ja ehkäisee oksennuksen. Joha heti heräämössä annataan vettä suun kostukkeeksi, miksi ei voisi kostukkeena nonia käyttää?
Nonistahan se suurin ja merkittävin apu on juuri leikkauksista toipumiseen. Nuo sinun kommenttisi osoittavat ala-arvoita tiedottomuutta.
Kerrohan mitä siinä sitten on oikeasti. Mielellään mukaan analyysituloskin. Nauretaan sitten yhdessä.
Jos sinulta leikataan esim. mahalaukusta tai suolesta pala pois, et saa syödä etkä juoda mitään pariin päivään. Jos sinulla on pahoinvointitaipumusta leikkausten jälkeen, tulee kaikki ylös saman tien, kun jotain pistää suuhan. ja usein vähän ennekin sitä. Vai väitätkö, että noni imeytyy ja vaikuttaa suun limakalvolta? Jos väität, pistä todisteet esiin.
Laitahan siis yksikin tutkimus, jossa olisi näytettyettä noni olisi likikään minkään kipulääkkeen veroinen kivun hoidossa. Tai ehkäisee oksennusta tai pahoinvointia. Jos et siihen pysty, olet puhunut taas paskaa.
Monenko leikkauksen jälkihoitoon olet nonia käyttänyt?
Sinä ehkä haukkaat vaikka hatullisen paskaa, jos joku fytonomi niin kehoittaa. Minä en kuitenkaan lähde maistelemaan kaikkea vastaantulevaa siinä toivossa, että siitä olisi apua johonkin ongelmaan. Minä haluan ensin jonkinlaisen järkeenkäyvän selityksen, miksi esim. noni voisi olla tehokas kivunhoito leikkauskipuun eikä esim. pahenna haavan paranemista. Ja sen lisäksi vankkaa tutkimustietoa, että niin oikeasti tapahtuisi.
Varmasti hyvä asia noin 20% kipupotilaista, mutta huono niille 80% turhaan sairastavalle, jotka saisivat avun vaihtoehtohoidoista.
Onko tulevaisuus karkkikaupasta kipupilleripurkille, elämän ehtoo pyörätuolissa ja lopuksi kivuttomana vihanneksana.
Parempi vaihtoehto on mielestäni: Terveenä eläkkeelle ja laatua elämälle.
Vaalikaamme siis terveyttä ja välttäkäämme sairautta.
EräsKansanparantaja, nimimerkki 'näkemyskö' sekä palstaa terrorioiva vakihörhö puhuvat jatkuvasti jostain erityisestä kipupilleristä. Osaisiko teistä kukaan katsoa reseptistään, mikä tämä kipupilleri on?
"mikä tämä kipupilleri on?"
Lue tosta, niin ei tarvi tuhlata palstatilaa typeriin kysymyksiin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Analgeetti
Nyt vaikuttaa siltä, että palstan hörhö, joka esiintyy myös kansanparantajana, on keksinyt, että terveyskeskusissa jaetaan jotain kipupilleriä. Kun hän ei oikein itsekään tiedä, mitä mahtaa tarkoittaa, niin yritetään googlettaa edes jotain. Ei vaan toimi taaskaan.
"Nyt vaikuttaa siltä, että palstan hörhö, joka esiintyy myös kansanparantajana"
Lobbariparalla tippunut se viimeinenkin ruuvi. Skepohörhön harhaisuus alkaa olla huolestuttavaa, luulee varmaan jo oma lääkäriäänkin poppamieheksi ja siksi jättänyt mömmönsä uusimatta ja nyt harhaa pukkaa.
"Kun hän ei oikein itsekään tiedä, mitä mahtaa tarkoittaa, niin yritetään googlettaa edes jotain. Ei vaan toimi taaskaan."
Miten niin "yritetään". No ei lobbarilla sytytä, joten tässä wikipediaa, että lobbarikin tajuaisi mitä on kipulääke:
"Analgeetti eli kipulääke on lääke, jolla on kipua lievittävä tai poistava vaikutus ilman, että se aiheuttaa unta tai anestesiaa. Useimmilla analgeeteilla on myös muita vaikutuksia, joista osa haitallisia. Varsinaisia analgeetteja ovat opioidit ja tulehduskipulääkkeet. Myös useilla muilla lääkkeilllä (kuten anesteeteilla ja glukokortikoideilla) on analgeettisia vaikutuksia sivuvaikutuksina, mutta niitä ei käytetä kivun hoitoon rutiinisti vaan ainoastaan erityistapauksissa. Esimerkiksi neuropaattisen kroonisen kivun hoidossa käytetään joitakin trisyklisiä masennuslääkkeitä."
"Nyt vaikuttaa siltä, että palstan hörhö, joka esiintyy myös kansanparantajana"
Ennen tuo pölvästi piti kaikkia hoidettuina, mutta nyt kansanparantajia äidin oomme kaikki, hoilaa skepohörhö. Sairauden perusluonne on kuitenkin lobbarilla pysynyt samana, hän haluaa kokea että eri mieltä hänen kanssaan olevia olisi vähälukuisempi joukko, kuin todellisuudessa on. Todellisuuden pakeneminen fantasioihin tuonee lobbarille jotain turvallisuuden tunnetta.
Onko palstaa terrorisoiva vakilobbari täysin pihalla ja tietämätön kipupillereistä, joista näkee kirjoituksia täälläkin vähän väliä, ja
kuuluuhan ne erittäin tärkeänä osana mainostamaansa hoitomuotoonkin?
Eikö hän lue viestejä lainkaan?
Kunhan paukuttaa sitä samaa omaa mantraansa mistään välittämättä ja tietämättäkin?
Minulla on sisäpiirin tietoa, että ne lääkärit käyttävät suljettujen sairaalaovien takana ainakin myös kipuruiskeita, -laastareita ja liuoksia. Pilsut ovat vain jäävuoren huippu. Nuo katalat kelmit...
....> Minulla on sisäpiirin tietoa,....
Kuinka uskottavaa on sinun "sisäpiirin" tietosi, kun ei ole mitään tietoa kipupillereistäkään?
"Ja mikä parasta, uusi kipulääke tulee vähentämään dramaattisesti uskomushoitojen käyttöä kivunlievitykseen."
Eettisesti ajatteleva ihminen ajattelisi että parasta on potilaiden kivun väheneminen, mutta tässä lienee jotain muita intressejä, kuin ihmisten hyvinvointi.
Miksi on voittokulkua tukahduttaa tärkeät signaalit eikä selvittää miksi signaaleja syntyy?
Tuohan on kuin hoitaisi näläntunnetta tukahduttamalla lääkkeillä näläntunteen eikä antamalla ravintoa. Sitten kuolee sivuvaikutuksiin, eli nälkään, jos siis ei hae jatkohoitoa eli hakemassa lääkärissä suonensisäistä ravintoruokintaa. Hyvä bisnes?
Tai jos kusettaa, niin lääkkeillä tukahdutetaan kusihädän tunne. Itsehoidoksi suositellaan lopettamaan juominen. Sitten kuolee joskus virtsarakon halkeamiseen, mutta se on toissijainen juttu koska se on itseaiheutettu. Ja se on hyväksyttävä haitta, joka on lääketieteen näkökulmasta hyötyjä paljon mitättömämpi ongelma. Siihenhän voi taas myydä lisää lääkkeitä ja palveluja. Parhaimmillaan potilaalle myydään hoito jossa joutuu käymään lääketieteellisesti tyhjentämään rakkoaan kerran viikossa, olettaen että on lopettanut juomisen. Muutoin pitää käydä kerran päivässä, mutta omalla kustannuksella. Tuo olisi hyvä bisnes? Ehkä tulevaisuudessa?
Miksi kivun tunne tukahdutetaan eikä hoideta kivun syytä eli aiheuttajaa? No jos kivun syy korjataan, ei potilas tarvitse lääkitystä eikä ole siten enää maksava asiakas, eli lehmä jota lypsää. Ehkä sen takia kukaan ei tutki kivun syytä, vain kivun tunteen poistamista tutkitaan.
johon häneltä varmaankin löytyy tyhjentävä vastaus.
Odotellaan!
"No jos kivun syy korjataan, ei potilas tarvitse lääkitystä.."
No jos hörhö ei tajua, niin ei ole olemassa mitään yleistä kipupilleriä. Lääkkeistä monet auttavat kipuun nimenomaan sitä kautta, että vaikuttavat kivun syyhyn. Kipua on myös hoidettava silloinkin, kun muuten poistetaan kivun aiheuttajaa. Hörhöt tietenkin käyvät leikkauksissa ilman anestesiaa eivätkä salli lapsilleen puudutusta tai särkylääkettä vaikkapa viisaudenhampaan poiston yhteydessä.
Joskus käy niin, että sairautta ei voi parantaa. Kipu on silloinkin hoidettava. Jos satut joskus terminaalipotilaaksi kärsimään tuskallista kuolemaa, niin muista sitten kieltäytyä morfinista, ettei vaan kipusignaali tukahdu.
Mitäs siinä hörhö änkyröitsee ja äyskentelee? Sehän jo todettiin, että vaihtoehto on olemassa kivun tainnuttamiseen, niin hampaanpoistoon, kuin leikkauskivun sammuttamiseen.
Enpä viitsi muuta kuin vähän naureskella noille jutuillesi. Uskomushoitoja kannattavat ihmiset ovat keskimääräistä yksinkertaisempia, m.o.t.
"No jos hörhö ei tajua, niin ei ole olemassa mitään yleistä kipupilleriä."
Miksi päättelet etten tuota tajua? Ja mikäs sen Buranan tehtävä sitten on, kun sitä aina määrätään ja sen paketin kyljessä lukee, että auttaa kipuun? Väität siis että paketin teksti valehtelee?
"Lääkkeistä monet auttavat kipuun nimenomaan sitä kautta, että vaikuttavat kivun syyhyn."
Nimeä yksi.
"Kipua on myös hoidettava silloinkin, kun muuten poistetaan kivun aiheuttajaa."
Tai sitten poistettiin vain "jotain" ja jos kivut jatkuu, niin kipu onkin vain "jäänyt päälle" tai kipu onkin vain potilaan korvien välissä. Sitäkö tässä taas yrität selittää?
Eikö mitenkään olisi mahdollista, että kivun syy olisikin jokin muu, kuten 70-80%:ssa selkävaivoja todetaan: Kivun syytä ei pystytä toteamaan nykyisillä menetelmillä.
"Hörhöt tietenkin käyvät leikkauksissa ilman anestesiaa eivätkä salli lapsilleen puudutusta tai särkylääkettä vaikkapa viisaudenhampaan poiston yhteydessä. "
Olet varsin hörhö kun kuvittelet tuollaisia potilaita olevan olemassa. Kertoo paljon asenteestasi lähimmäisiisi.
"Joskus käy niin, että sairautta ei voi parantaa. Kipu on silloinkin hoidettava."
Tietenkin niin käy monesti, varsinkin jos ei ymmärretä sairauden aiheuttajaa eikä kivunkaan aiheuttajaa. Se ei silti tarkoita etteikö niitä olisi, eikös?
" Jos satut joskus terminaalipotilaaksi kärsimään tuskallista kuolemaa, niin muista sitten kieltäytyä morfinista, ettei vaan kipusignaali tukahdu. "
Miksi niin pitäisi tehdä? Olet aivan kuin joku 5-vuotias päätelminesi. Kipulääkettä kannattaa ottaa, jos kivun syytä ei osata korjata. Jos potilaalla ei ole vaihtoehtoja, niin tokihan hän valitsee sen kipulääkkeen, jolla poistetaan oireet ja sitten vain toivotaan jos joku keksisi ja osaisi myöhemmin korjata sen syyn.
>"Lääkkeistä monet auttavat kipuun nimenomaan sitä kautta, että vaikuttavat kivun syyhyn."
Nimeä yksi.
Ei tule sinulle mieleen yhtään? Arvaapa miten toimivat steroideihin kuulumattomat tulehdusta rauhoittavat lääkkeet. Ne rauhoittavat tulehdusta, mistä seuraa kivun väheneminen. Eräs melko tunnettu on ibuprofeeni.
Todella yllättävää, että havaitsit tulehdusta rauhoittavien lääkkeiden rauhoittavan tulehdusta.
Varmaankin seuraavalla Nobel-listalla on paikka sinullekin!
Oletettavasti myös se tulehduksen syykin tulee selvitettyä?
Vai tarvitseeko?
Kyllä tulehdusta rauhoittava lääke hoitaa tulehdukset.
Mikä aiheuttaa tulehdusta, sehän on tärkeää löytää. Tulehduskipulääke jää päälle, jos sitä tulehduksen aiheuttajaa ei löydetä. Kun lääkkeen lopetat, tulehdus on taas päällä, ellei tulehduksen aiheuttajaa saada kiinni. Näin se vaan on
>Todella yllättävää, että havaitsit tulehdusta rauhoittavien lääkkeiden rauhoittavan tulehdusta.
No jaa. Vaihtoehtoilija ei asiaa hoksannut, kun piti kysyä.
Tulehduslääke vaikuttaa tulehdukseen, mutta ei tulehduksen aiheuttajaan.
Monta turhaa tulehduskipulääkekuuria olkapään "tulehdukseen" syönyt
kiputiloista ja kipupillereiden syöttämisestä niihin on ollut kysymys, mutta skebolobbarin ymmärryskyvylle tämä on aivan liian vaikeata tajuta.
Eihän se ymmärrä muuta kuin sen mitä omin silmin näkee tai kaavoista voi laskea.
Jos sitten onnistuu?
""Lääkkeistä monet auttavat kipuun nimenomaan sitä kautta, että vaikuttavat kivun syyhyn."
Nimeä yksi."
Antibiootit tappavat tulehduksia aiheuttavia pöpöjä. Siten helpottuu tulehduksen aikaansaama kipu, esim. nielurisojen tulehduksessa.
Tuo ei ole kipulääke. Älä yritä jallittaa. Huono esimerkki.
Ei siinä ollut mitään rajausta pelkästään kipulääkkeisiin:
""Lääkkeistä monet auttavat kipuun nimenomaan sitä kautta, että vaikuttavat kivun syyhyn."
Nimeä yksi."
Antibiootit ovat lääkkeitä. Niitä on montaa erilaista. Tulehdukset ovat usein erittäinkin kipeitä. Bakteerit aiheuttavat tulehduksia. Antibiootit tappavat bakteerit, eli hävittävät tulehduksen ja siten myös kivun syyn. Sellaisesta penättiin esimerkkiä. Sellaisen laitoin.
MOT
Koko ketju käsittelee kipulääkkeitä!!
Minä olin lukevinani jotain juttua myös nälän tunteesta, suonensisäisestä ravinnosta, kusihädästä, selkävaivoista... Ja joku kaipaili esimerkkiä: "Lääkkeistä monet auttavat kipuun nimenomaan sitä kautta, että vaikuttavat kivun syyhyn." Ja otettiin aiheeksi tulehdus ja sen poistaminen ja sen mukana kipu. Ja kun tein niin kuin pyydettiin, niin ei kelpaakaan? Hörhöltä logiikka taas karussa?
Älä saivartele vaan esitä kipulääke joka korjaa kivun syyn.
Onhan kyllä lääkkeitä, jotka poistavat tulehdusta, silloin kun syynä on infektio ei inflammaatio, eikös? Mutta voisinkin kysyä tiedätkö tulehduslääkettä inflammaation poistamiseksi?
Nyt oli kyse kipulääkkeistä. Kaikki mainitsemasi esimerkit oli vertauskuvia SAMANKALTAISEEN tilanteeseen, kuin mitä nykyiset KIPULÄÄKKEET on.
Itse syön mielummin tulehdulääkkeitä (tarvittaessa) kuin homeopaattisia tai vitamiineja. Monia kuureja olen turhaankin syönyt kun kyse ei ollutkaan infektiosta tai mihin ne lääkkeet nyt olikaan tarkoitettu.
Mutta palataanpa asiaan. Nimeä kipulääke, joka parantaa kivun syyn, ja lopeta kiertely ja jaarittelu.
Toisaalta johan tuo jallitus oli osoitus siitä, että et osaa vastata kysymykseen.
"Mutta voisinkin kysyä tiedätkö tulehduslääkettä inflammaation poistamiseksi?"
Sellainen on sinulle neuvottu jo kerran. Yleisin inflammaatiota hillitsevä lääke on ibuprofeeni.
Älä viitsi kikkailla käsitteillä, joita et osaa. Inflammaation yleinen aiheuttaja on infektio. Sitähän sinä et voinut tietää.
"Inflammaation yleinen aiheuttaja on infektio."
Kas kun asiantuntija on kanssasi kovin eri mieltä:
"tulehduksessa on kuitenkin lähes aina kyse inflammaatiosta, tulehdustilanteesta, jota ei ole aiheuttanut kehoon ulkopuolelta tunkeutunut bakteeri tai virus."
Ja sitten asiantuntijan antamat selitykset:
"Infektio (tulehdus) = elimistöön ulkopuolelta tunkeutuneiden taudinaiheuttajien aikaansaama tulehdus."
"Inflammaatio (tulehdus) = elimistön vaurioituneiden, verisuonikkaiden kohtien reaktiotapa, jolle on ominaista mm. leukosyyttien hakeutuminen paikalle ja monien immunologisten mekanismien käynnistyminen."
Lähde:
http://www.fysi.fi/fysi_lehti/1_2008/fysilehti_108_s11.pdf
"Sitähän sinä et voinut tietää."
Sinun tietosi oli väärä, taas.
"Sellainen on sinulle neuvottu jo kerran. Yleisin inflammaatiota hillitsevä lääke on ibuprofeeni. "
Huokaus. Et siis osannut antaa inflammaation aiheuttajan korjaavaa lääkettä taaskaan. Vai etkö ymmärrä kysymystä?
>Kas kun asiantuntija on kanssasi kovin eri mieltä:
"tulehduksessa on kuitenkin lähes aina kyse inflammaatiosta, tulehdustilanteesta, jota ei ole aiheuttanut kehoon ulkopuolelta tunkeutunut bakteeri tai virus."
Taisit tajuta tössineesi tämänkin asian, koska sinun piti katkaista lainaus hassusta paikasta. Sinun oli pakko jättää alusta pois kohta, jossa selitettiin, että polven tai minkä tahansa nivelen tulehdus ei yleensä aiheudu infektiosta. Moni muu tulehdus kyllä.
Inflammaatio on tarkkaan ottaen elimistön vastareaktio. Joko infektiosta tai muusta syystä aiheutunut. Inflammaatiota voi lievittää tulehduslääkkeillä. Kun inflammaatio helpottuu, niin kipukin lievenee.
Et siis osaa vastata kysymykseen. Jankutat ja venkutat.
ei se ainakaan minulla tule vähentämään "uskomushoitojen" käyttöä kiputilojen hoidossa! Enemmin käytän vanhoja hyväksi todettuja "uskomushoitoja" kuin "lääkettä" jonka pitkäaikaisvaikutukuksista ei tiedetä mitään.
"Enemmin käytän vanhoja hyväksi todettuja "uskomushoitoja" kuin "lääkettä" jonka pitkäaikaisvaikutukuksista ei tiedetä mitään."
Siinäpä valittavaa. Lääke, jonka pitkäaikaisvaikutuksesta ei ole tietoa ja toinen, jonka vaikutuksesta ei ylipäätään ole tietoa.
no esim. lämpöpakkaus lämpimäksi ja eteeristä piparminttu öljyä laimennettuna iholle on mun hartiakivuille ihan mahtava hoito... ei paljoa tarvi tutkia että vaikuttaako....
luulenpa että tämä keskustelulistan "ihmelääke" EI tule ihan käsikauppa tavaraksi ..... tai ei ainakaan ihan heti...
En sano että kaikki kivut poistuis "uskomushoitoja" käyttäen...mut ainakin lievemmät niistä hoituu.
Joo, kyllä tässä vuosikymmenien aikana on ehditty tutustua aikansa ylivetokipulääkkeisiin, ja moni niistä on kadonnut nolosti markkinoilta. Enkä sano, etteikö ne minulle myöskin olisi aiheuttaneet pahoja haittoa, todella tramaattisia ongelmia, vaikka lääkärin kertoman mukaan ei olisi pitänyt olla ongelmia, kun on hyvin siedetty.
"Enemmin käytän vanhoja hyväksi todettuja "uskomushoitoja" kuin "lääkettä" jonka pitkäaikaisvaikutukuksista ei tiedetä mitään."
Sen verran on jo tutkittu, että PAP-entsyymi on täysin haitaton sekä miehelle että naiselle 2000 kertaa suurempina pitoisuuksina, mitä sitä spermasta normaalisti enimmilläänkin löytyy.
Eli miten niin kyseessä olisi joku uusi vaarallinen lääke?
Eli kyseessä on PAP-entsyymi jota eturauhanen tuottaa kaikilla nisäkkäillä ja jota löytyy ainoastaan siemennesteestä.
Onkohan kenelläkään kokemuksia, tehoaako kipuihin paremmin oraalisesti, vaginaalisesti vai rektaalisesti annosteltuna? Vai joutuuko siemennestettä injektoimaan suoneen, kun tutkijoiden mukaan PAP lievittää kipua suonensisäisesti annosteltuna.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prostatic_acid_phosphatase
http://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?xml=/earth/2008/10/08/scipain108.xml