yksi tunnistettava "lauma".

ykkönen edestä unohtui, mutta jakeen sanoma on silti vahva, eikä asianyhteys voi sitä mitenkään tehdä mitättömäksi.

1.joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

Tässä laumassa, johon kuulun opetetaan todella noin, kuin Raamatussa sanotaan.

2.Joh.1:10. "Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
11. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä".

Tämäkin ylläoleva kohta kertoo, että seurakunnan kaitsijat, veljet ja sisaret voivat varoittaa uskovaista perhettä, etteivät ota sinne toisinopettavia sisälle opettamaan.

weha kirjoitti:

ykkönen edestä unohtui, mutta jakeen sanoma on silti vahva, eikä asianyhteys voi sitä mitenkään tehdä mitättömäksi.

1.joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

Tässä laumassa, johon kuulun opetetaan todella noin, kuin Raamatussa sanotaan.

2.Joh.1:10. "Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
11. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä".

Tämäkin ylläoleva kohta kertoo, että seurakunnan kaitsijat, veljet ja sisaret voivat varoittaa uskovaista perhettä, etteivät ota sinne toisinopettavia sisälle opettamaan.

Lue lisää

Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
4 Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
5 He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.
6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
8 Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
10 Siinä on rakkaus-ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
11 Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.
12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä.
13 Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille Henkeänsä.
14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
16 Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
17 Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
18 Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
19 Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
20 Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
21 Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.

faktum kirjoitti:

Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
4 Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
5 He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.
6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
8 Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
10 Siinä on rakkaus-ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
11 Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.
12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä.
13 Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille Henkeänsä.
14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
16 Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
17 Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
18 Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
19 Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
20 Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
21 Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.

Lue lisää

Nyt ovat ainakin koko luvut näkösällä. Monissa paikoissa tarvitsisi olla enemmänkin, koko edellisestä tai seuraavasta, mutta tyytykäämme näihin nyt.

Nyt, Weha, pääsemme keskustelemaan näistä raamatunpaikoista. Ole hyvä!

faktum kirjoitti:

Nyt ovat ainakin koko luvut näkösällä. Monissa paikoissa tarvitsisi olla enemmänkin, koko edellisestä tai seuraavasta, mutta tyytykäämme näihin nyt.

Nyt, Weha, pääsemme keskustelemaan näistä raamatunpaikoista. Ole hyvä!

Lue lisää

alustusteksti on yhä voimassa, noidenkin lukujen jälkeen.

Aloitahan tuo jae alusta:
1. Joh. 4:1,2: "Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta. "

Jeesuksen lihaan tuleminen ja sen tunnustaminen, ei ole ainut kriteeri kadottavasta harhaopista. mm. eksyttäviä harhoja on vanhurskauttamisoppi, sekaoppi, ihmeet yms.

weha kirjoitti:

Aloitahan tuo jae alusta:
1. Joh. 4:1,2: "Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta. "

Jeesuksen lihaan tuleminen ja sen tunnustaminen, ei ole ainut kriteeri kadottavasta harhaopista. mm. eksyttäviä harhoja on vanhurskauttamisoppi, sekaoppi, ihmeet yms.

Lue lisää

>> Jeesuksen lihaan tuleminen ja sen tunnustaminen, ei ole ainut kriteeri kadottavasta harhaopista. mm. eksyttäviä harhoja on vanhurskauttamisoppi, sekaoppi, ihmeet yms.

admata kirjoitti:

>> Jeesuksen lihaan tuleminen ja sen tunnustaminen, ei ole ainut kriteeri kadottavasta harhaopista. mm. eksyttäviä harhoja on vanhurskauttamisoppi, sekaoppi, ihmeet yms.

Raamatusta:

- Vanhurskauttaminen:
Room. 3:26: "nyt meidän aikanamme hän osoittaa vanhurskautensa: hän on itse vanhurskas ja tekee vanhurskaaksi sen, joka uskoo Jeesukseen."
Tässä on hyvin tärkeä kohta tuohon:

28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä".

weha:"Puolustanet tässä sekaoppia, vaikka kohta sanoo ihan toisin":
- Sekaoppi:
Fil. 3:15,16: "Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on. Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!" Jeesus sanoi olevansa tie, totuus ja elämä.

Apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".

1.kor.1:10. "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa".

- Ihmeistä:
2. Kor. 12:12: "Olenhan teidän keskuudessanne todistanut olevani oikea apostoli, kun olen tehnyt tunnustekoja, ihmeitä ja voimatöitä yhden toisensa jälkeen" Oliko paavali siis eksynyt harhoihin?

weha: "Sitten eroittaisin apostolisen murrosajan ja tämän ajan toisistaan":

Matt.24:24. "Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin".

Matt.7:20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

weha kirjoitti:

Raamatusta:

- Vanhurskauttaminen:
Room. 3:26: "nyt meidän aikanamme hän osoittaa vanhurskautensa: hän on itse vanhurskas ja tekee vanhurskaaksi sen, joka uskoo Jeesukseen."
Tässä on hyvin tärkeä kohta tuohon:

28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä".

weha:"Puolustanet tässä sekaoppia, vaikka kohta sanoo ihan toisin":
- Sekaoppi:
Fil. 3:15,16: "Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on. Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!" Jeesus sanoi olevansa tie, totuus ja elämä.

Apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".

1.kor.1:10. "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa".

- Ihmeistä:
2. Kor. 12:12: "Olenhan teidän keskuudessanne todistanut olevani oikea apostoli, kun olen tehnyt tunnustekoja, ihmeitä ja voimatöitä yhden toisensa jälkeen" Oliko paavali siis eksynyt harhoihin?

weha: "Sitten eroittaisin apostolisen murrosajan ja tämän ajan toisistaan":

Matt.24:24. "Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin".

Matt.7:20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

Lue lisää

Mainitsemasi korinttolaiskirjeen kohta kertoo eri tilanteesta. Tässähän meillä on kysymys Kristukseen uskomisesta, kristinoppia tunnustavista ihmisistä, vai?

1. Kor 1:

10 Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.
11 Sillä minun korvilleni on tullut teistä, rakkaat veljet, Kloen perheen kautta, että riidat ovat teillä keskenänne.
12 Niin minä sanon sitä, että kukin teistä sanoo: minä olen Paavalin, minä olen Apollon, minä Kephaan, minä Kristuksen.
13 Lieneekö Kristus jaettu, vai onko Paavali teidän edestänne ristiinnaulittu? eli oletteko te Paavalin nimeen kastetut?
14 Minä kiitän Jumalaa, etten minä ole yhtään teistä kastanut, vaan Krispuksen ja Gajuksen:
15 Ettei kenkään saa sanoa, että minä minun nimeeni ketään kastin.

faktum kirjoitti:

Mainitsemasi korinttolaiskirjeen kohta kertoo eri tilanteesta. Tässähän meillä on kysymys Kristukseen uskomisesta, kristinoppia tunnustavista ihmisistä, vai?

1. Kor 1:

10 Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.
11 Sillä minun korvilleni on tullut teistä, rakkaat veljet, Kloen perheen kautta, että riidat ovat teillä keskenänne.
12 Niin minä sanon sitä, että kukin teistä sanoo: minä olen Paavalin, minä olen Apollon, minä Kephaan, minä Kristuksen.
13 Lieneekö Kristus jaettu, vai onko Paavali teidän edestänne ristiinnaulittu? eli oletteko te Paavalin nimeen kastetut?
14 Minä kiitän Jumalaa, etten minä ole yhtään teistä kastanut, vaan Krispuksen ja Gajuksen:
15 Ettei kenkään saa sanoa, että minä minun nimeeni ketään kastin.

Lue lisää

kumoaako luku mielestäsi tämän kohdan:

1.kor.1:10 Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Minusta sinun lukutapasi on pimeä ja koetat kumota esittämäni kohdat.

weha kirjoitti:

kumoaako luku mielestäsi tämän kohdan:

1.kor.1:10 Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Minusta sinun lukutapasi on pimeä ja koetat kumota esittämäni kohdat.

Lue lisää

1 Paavali, kutsuttu Jesuksen Kristuksen apostoliksi Jumalan tahdon kautta, ja Sostenes veli,
2 Sille Jumalan seurakunnalle, joka on Korintossa, pyhitetyille Kristuksessa Jesuksessa, kutsutuille pyhille ynnä kaikkein niiden kanssa, jotka meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimeä avuksensa huutavat, jokaisessa heidän ja meidän siassamme.
3 Armo olkoon teille ja rauha Jumalalta, meidän isältämme, ja Herralta Jesukselta Kristukselta.
4 Minä kiitän Jumalaani aina teidän tähtenne, sen Jumalan armon edestä, joka teille Jesuksessa Kristuksessa annettu on:
5 Että te olette kaikissa rikkaaksi tehdyt hänessä, kaikessa opissa ja kaikessa tuntemisessa.
6 Sillä todistus Kristuksesta on teissä vahvistettu,
7 Niin ettei teiltä jossakussa lahjassa mitään puutu, jotka odotatte meidän Herran Jesuksen Kristuksen ilmoitusta,
8 Joka myös teitä loppuun asti vahvistaa, että te olisitte nuhteettomat meidän Herran Jesuksen Kristuksen päivänä.
9 Sillä Jumala on uskollinen, jonka kautta te kutsutut olette hänen Poikansa Jesuksen Kristuksen, meidän Herramme yhteyteen.
10 Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.
11 Sillä minun korvilleni on tullut teistä, rakkaat veljet, Kloen perheen kautta, että riidat ovat teillä keskenänne.
12 Niin minä sanon sitä, että kukin teistä sanoo: minä olen Paavalin, minä olen Apollon, minä Kephaan, minä Kristuksen.
13 Lieneekö Kristus jaettu, vai onko Paavali teidän edestänne ristiinnaulittu? eli oletteko te Paavalin nimeen kastetut?
14 Minä kiitän Jumalaa, etten minä ole yhtään teistä kastanut, vaan Krispuksen ja Gajuksen:
15 Ettei kenkään saa sanoa, että minä minun nimeeni ketään kastin.
16 Minä kastin myös Stephanaan perheen; sitte en minä tiedä, jos minä jonkun muun kastanut olen.
17 Sillä ei Kristus minua lähettänyt kastamaan, vaan evankeliumia saarnaamaan, ei sanan viisaudella, ettei Kristuksen risti turhaan menisi.
18 Sillä se puhe rististä on niille hulluus, jotka kadotetaan; mutta meille, jotka autuaaksi tulemme, on se Jumalan voima.
19 Sillä kirjoitettu on: minä kadotan viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä hylkään.
20 Kussas on viisas? kussas on kirjanoppinut? kussas tämän maailman tutkia on? Eikö Jumala ole tämän maailman viisautta hulluudeksi tehnyt?
21 Sillä että Jumalan viisaudessa ei maailma tuntenut Jumalaa viisauden kautta, niin kelpasi Jumalalle tyhmän saarnan kautta niitä vapahtaa, jotka sen uskovat,
22 Sentähden että Juudalaiset merkkiä anovat ja Grekiläiset viisautta etsivät;
23 Mutta me saarnaamme ristiinnaulitun Kristuksen Juudalaisille pahennukseksi ja Grekiläisille hulluudeksi.
24 Mutta kutsutuille sekä Juudalaisille että Grekiläisille saarnaamme me Kristuksen Jumalan voimaksi ja Jumalan viisaudeksi.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Te näette, rakkaat veljet, teidän kutsumisenne, ettei monta lihallista viisasta, ei monta voimallista, ei myös monta suuresta suvusta,
27 Vaan ne, jotka maailman edessä hullut ovat, on Jumala valinnut, että hän viisaat häpiään saattais; ja ne, jotka heikot ovat maailman edessä, on Jumala valinnut, että hän väkevät häpiään saattais;
28 Ja ne alimmaisesta suvusta ja ylönkatsotut maailmassa on Jumala valinnut, ja ne, jotka ei mitään ole, että hän ne, jotka jotakin ovat, turhaksi tekis;
29 Ettei hänen edessänsä yksikään liha kerskaisi.
30 Mutta te olette hänestä Kristuksessa Jesuksessa, joka meille on Jumalalta tehty viisaudeksi, ja vanhurskaudeksi, ja pyhitykseksi ja lunastukseksi:
31 Että niinkuin kirjoitettu on: joka itsiänsä kerskaa, hän kerskatkaan itsiänsä Herrassa.


Miten niin, kumoaako? Siitä luvustahan se on kymmenes jae!

Ei Raamatusta pidä ottaa vain yhtä jaetta sieltä täältä, vaan pitää lukea kokonaisuus. Minusta on käsittämätöntä tolskaamista, että otat ensin jonkun hypoteesin ja haet sen tueksi raamatunlauseita sieltä täältä välittämättä vähääkään siitä, mistä puhutaan niissä luvuissa, joista sinä lainauksesi otat. Se jos mikä on sitä pimeää!

faktum kirjoitti:

1 Paavali, kutsuttu Jesuksen Kristuksen apostoliksi Jumalan tahdon kautta, ja Sostenes veli,
2 Sille Jumalan seurakunnalle, joka on Korintossa, pyhitetyille Kristuksessa Jesuksessa, kutsutuille pyhille ynnä kaikkein niiden kanssa, jotka meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimeä avuksensa huutavat, jokaisessa heidän ja meidän siassamme.
3 Armo olkoon teille ja rauha Jumalalta, meidän isältämme, ja Herralta Jesukselta Kristukselta.
4 Minä kiitän Jumalaani aina teidän tähtenne, sen Jumalan armon edestä, joka teille Jesuksessa Kristuksessa annettu on:
5 Että te olette kaikissa rikkaaksi tehdyt hänessä, kaikessa opissa ja kaikessa tuntemisessa.
6 Sillä todistus Kristuksesta on teissä vahvistettu,
7 Niin ettei teiltä jossakussa lahjassa mitään puutu, jotka odotatte meidän Herran Jesuksen Kristuksen ilmoitusta,
8 Joka myös teitä loppuun asti vahvistaa, että te olisitte nuhteettomat meidän Herran Jesuksen Kristuksen päivänä.
9 Sillä Jumala on uskollinen, jonka kautta te kutsutut olette hänen Poikansa Jesuksen Kristuksen, meidän Herramme yhteyteen.
10 Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.
11 Sillä minun korvilleni on tullut teistä, rakkaat veljet, Kloen perheen kautta, että riidat ovat teillä keskenänne.
12 Niin minä sanon sitä, että kukin teistä sanoo: minä olen Paavalin, minä olen Apollon, minä Kephaan, minä Kristuksen.
13 Lieneekö Kristus jaettu, vai onko Paavali teidän edestänne ristiinnaulittu? eli oletteko te Paavalin nimeen kastetut?
14 Minä kiitän Jumalaa, etten minä ole yhtään teistä kastanut, vaan Krispuksen ja Gajuksen:
15 Ettei kenkään saa sanoa, että minä minun nimeeni ketään kastin.
16 Minä kastin myös Stephanaan perheen; sitte en minä tiedä, jos minä jonkun muun kastanut olen.
17 Sillä ei Kristus minua lähettänyt kastamaan, vaan evankeliumia saarnaamaan, ei sanan viisaudella, ettei Kristuksen risti turhaan menisi.
18 Sillä se puhe rististä on niille hulluus, jotka kadotetaan; mutta meille, jotka autuaaksi tulemme, on se Jumalan voima.
19 Sillä kirjoitettu on: minä kadotan viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä hylkään.
20 Kussas on viisas? kussas on kirjanoppinut? kussas tämän maailman tutkia on? Eikö Jumala ole tämän maailman viisautta hulluudeksi tehnyt?
21 Sillä että Jumalan viisaudessa ei maailma tuntenut Jumalaa viisauden kautta, niin kelpasi Jumalalle tyhmän saarnan kautta niitä vapahtaa, jotka sen uskovat,
22 Sentähden että Juudalaiset merkkiä anovat ja Grekiläiset viisautta etsivät;
23 Mutta me saarnaamme ristiinnaulitun Kristuksen Juudalaisille pahennukseksi ja Grekiläisille hulluudeksi.
24 Mutta kutsutuille sekä Juudalaisille että Grekiläisille saarnaamme me Kristuksen Jumalan voimaksi ja Jumalan viisaudeksi.
25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26 Te näette, rakkaat veljet, teidän kutsumisenne, ettei monta lihallista viisasta, ei monta voimallista, ei myös monta suuresta suvusta,
27 Vaan ne, jotka maailman edessä hullut ovat, on Jumala valinnut, että hän viisaat häpiään saattais; ja ne, jotka heikot ovat maailman edessä, on Jumala valinnut, että hän väkevät häpiään saattais;
28 Ja ne alimmaisesta suvusta ja ylönkatsotut maailmassa on Jumala valinnut, ja ne, jotka ei mitään ole, että hän ne, jotka jotakin ovat, turhaksi tekis;
29 Ettei hänen edessänsä yksikään liha kerskaisi.
30 Mutta te olette hänestä Kristuksessa Jesuksessa, joka meille on Jumalalta tehty viisaudeksi, ja vanhurskaudeksi, ja pyhitykseksi ja lunastukseksi:
31 Että niinkuin kirjoitettu on: joka itsiänsä kerskaa, hän kerskatkaan itsiänsä Herrassa.


Miten niin, kumoaako? Siitä luvustahan se on kymmenes jae!

Ei Raamatusta pidä ottaa vain yhtä jaetta sieltä täältä, vaan pitää lukea kokonaisuus. Minusta on käsittämätöntä tolskaamista, että otat ensin jonkun hypoteesin ja haet sen tueksi raamatunlauseita sieltä täältä välittämättä vähääkään siitä, mistä puhutaan niissä luvuissa, joista sinä lainauksesi otat. Se jos mikä on sitä pimeää!

Lue lisää

>Jos kerron jostain asiasta Raamatulla, tottakai otan asian joka siitä kertoo. Olet hyvin eksynyt ja liberaali...

weha kirjoitti:

>Jos kerron jostain asiasta Raamatulla, tottakai otan asian joka siitä kertoo. Olet hyvin eksynyt ja liberaali...

En ole eksynyt, sen tiedän varmasti sanoa. Liberaaliudesta en osaa sanoa. Miten se näkyy sinun mielestäsi.

Olen vanhoillislestadiolainen.

faktum kirjoitti:

En ole eksynyt, sen tiedän varmasti sanoa. Liberaaliudesta en osaa sanoa. Miten se näkyy sinun mielestäsi.

Olen vanhoillislestadiolainen.

tarkoittanee, että yritän vesittää selvät Raamatun jakeet pois. Tästä laumasta mistä on ollut Raamatussa nyt kyse, et kuulu, koska vastustat sitä.

weha kirjoitti:

Raamatusta:

- Vanhurskauttaminen:
Room. 3:26: "nyt meidän aikanamme hän osoittaa vanhurskautensa: hän on itse vanhurskas ja tekee vanhurskaaksi sen, joka uskoo Jeesukseen."
Tässä on hyvin tärkeä kohta tuohon:

28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä".

weha:"Puolustanet tässä sekaoppia, vaikka kohta sanoo ihan toisin":
- Sekaoppi:
Fil. 3:15,16: "Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on. Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!" Jeesus sanoi olevansa tie, totuus ja elämä.

Apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".

1.kor.1:10. "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa".

- Ihmeistä:
2. Kor. 12:12: "Olenhan teidän keskuudessanne todistanut olevani oikea apostoli, kun olen tehnyt tunnustekoja, ihmeitä ja voimatöitä yhden toisensa jälkeen" Oliko paavali siis eksynyt harhoihin?

weha: "Sitten eroittaisin apostolisen murrosajan ja tämän ajan toisistaan":

Matt.24:24. "Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin".

Matt.7:20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

Lue lisää

...Että saisit edes jotain omia ajatuksiasi esiin mitä kyseiset Raamatunkohdat mielestäsi tarkoittavat ja miten ne liittyvät käsiteltävään aiheeseen tai perustelisivat millään lailla vl-näkemystä.

Pelkkien aiheyhteydestään irtirevittyjen yksittäisten Raamatunpaikkojen toisto kun ei kerro kenellekään yhtään mitään siitä mitä mahdollisesti yrität niillä kertoa tai että miten ne liittyvät käsiteltävään aiheeseen.

>> 1.kor.1:10. "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa".

admata kirjoitti:

...Että saisit edes jotain omia ajatuksiasi esiin mitä kyseiset Raamatunkohdat mielestäsi tarkoittavat ja miten ne liittyvät käsiteltävään aiheeseen tai perustelisivat millään lailla vl-näkemystä.

Pelkkien aiheyhteydestään irtirevittyjen yksittäisten Raamatunpaikkojen toisto kun ei kerro kenellekään yhtään mitään siitä mitä mahdollisesti yrität niillä kertoa tai että miten ne liittyvät käsiteltävään aiheeseen.

>> 1.kor.1:10. "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa".

Lue lisää

selvissä asioissa. Sinä olet hyvin eksynyt pois...

>> 1.kor.1:10. "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa".

weha kirjoitti:

selvissä asioissa. Sinä olet hyvin eksynyt pois...

>> 1.kor.1:10. "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa".

Lue lisää

Raamattua tai puhelinluetteloa.

Kaikki puhuvat vain vl-läisistä!!!!

weha kirjoitti:

tarkoittanee, että yritän vesittää selvät Raamatun jakeet pois. Tästä laumasta mistä on ollut Raamatussa nyt kyse, et kuulu, koska vastustat sitä.

Kyse ei ole raamatunpaikkojen vesittämisestä, vaan siitä, että sinä olet käyttänyt kyseisiä raamatunpaikkoja väärin. Raamatunjakeissa ei ole mitään vikaa kun ne ovat omalla paikallaan, mutta kun väännät ne osoittamaan lestadiolaisen opin oikeellisuutta, siinä ne eivät tule kysymykseenkään.

Ensinnäkin, mitä lestadiolainen oppi on? Se ei suinkaan ole sitä, mitä sinä tarjoilet. Sinun raamatunpaikkaväännöstesi mukaan se on ylemmyydentuntoista ponotystä, jossa ihmisiä paiskotaan teennäisillä raamatunpaikoilla päähän ja elleivät heti tainnu, kopistetaan kantapäät! Se ei myöskään ole sitä, että asetut ilmoittamaan kuka kuuluu laumaan ja kuka ei sen perusteella, nieleekö joku sinun lohkaisusi vai ei.

Asiaan ei kuulu keskusteltaessa myöskään alkaa keuhkoamaan toisen persoonasta silloin kun jää alakynteen, ja etenkin se on raukkamaista silloin, kun itse on yrittänyt taistella hyvin köpöillä aseilla.

Itsestäni voin sanoa, että minä todella kuulun laumaan, vaikka en olekaan yhtä mieltä sinun käsityksiesi kanssa. Sinäkin kuulut laumaan niistä käsityksistäsi huolimatta, jos olet todella omistamassa Kristusta.

Ennen kuin alat puhumaan mitään lestadiolaisesta opista, opiskele ensin, mitä se todella tarkoittaa. = ystävällinen neuvo.

siteeraako hän kirjoitti:

Raamattua tai puhelinluetteloa.

Kaikki puhuvat vain vl-läisistä!!!!

Ihmettelen vain että miksi weha availee uusia avauksia, kun edes tarkoitus tai pyrkimys ei ole keskusteluun.

Turhaapa tässä papukaijalle kommentoi.

faktum kirjoitti:

Kyse ei ole raamatunpaikkojen vesittämisestä, vaan siitä, että sinä olet käyttänyt kyseisiä raamatunpaikkoja väärin. Raamatunjakeissa ei ole mitään vikaa kun ne ovat omalla paikallaan, mutta kun väännät ne osoittamaan lestadiolaisen opin oikeellisuutta, siinä ne eivät tule kysymykseenkään.

Ensinnäkin, mitä lestadiolainen oppi on? Se ei suinkaan ole sitä, mitä sinä tarjoilet. Sinun raamatunpaikkaväännöstesi mukaan se on ylemmyydentuntoista ponotystä, jossa ihmisiä paiskotaan teennäisillä raamatunpaikoilla päähän ja elleivät heti tainnu, kopistetaan kantapäät! Se ei myöskään ole sitä, että asetut ilmoittamaan kuka kuuluu laumaan ja kuka ei sen perusteella, nieleekö joku sinun lohkaisusi vai ei.

Asiaan ei kuulu keskusteltaessa myöskään alkaa keuhkoamaan toisen persoonasta silloin kun jää alakynteen, ja etenkin se on raukkamaista silloin, kun itse on yrittänyt taistella hyvin köpöillä aseilla.

Itsestäni voin sanoa, että minä todella kuulun laumaan, vaikka en olekaan yhtä mieltä sinun käsityksiesi kanssa. Sinäkin kuulut laumaan niistä käsityksistäsi huolimatta, jos olet todella omistamassa Kristusta.

Ennen kuin alat puhumaan mitään lestadiolaisesta opista, opiskele ensin, mitä se todella tarkoittaa. = ystävällinen neuvo.

Lue lisää

joku erkaantunut eriseuralainen ja veistät antamini kohdat... Tässä laumassa et kyllä ole, koska opetat toista, mitä Raamatussa ja myöskin koti Siionissani opetetaan..

weha kirjoitti:

joku erkaantunut eriseuralainen ja veistät antamini kohdat... Tässä laumassa et kyllä ole, koska opetat toista, mitä Raamatussa ja myöskin koti Siionissani opetetaan..

joukkoanne sanoa laumaksi, kun maailmassa on sentään miljoonia Jeesuklseen uskovia?
Taivaassakin meitä on niin suuri joukko, että kukaan
ei voinut sitä lukea!
Ilm 7:9.
Tuo teidän pikku joukkonne on helposti luettavisa,
toisista erkaantunut katkera, omahyväinen joukko.

admata kirjoitti:

Ihmettelen vain että miksi weha availee uusia avauksia, kun edes tarkoitus tai pyrkimys ei ole keskusteluun.

Turhaapa tässä papukaijalle kommentoi.

ole juuri mitään kommentoinutkaan...Papukaijani on siis Raamattu.

weha kirjoitti:

joku erkaantunut eriseuralainen ja veistät antamini kohdat... Tässä laumassa et kyllä ole, koska opetat toista, mitä Raamatussa ja myöskin koti Siionissani opetetaan..

Kävin saunassa välillä ja luulin että sinä jo katosit....

En ole erkaantunut eriseuralainen. Vakaasti Lars Leevi Laestadiuksen jalanjäljillä. Miksi minun pitäisi olla eriseurainen siksi, että osoitan sinun toimivan liian kevyin perustein? Huomaatko itse lainkaan?

Katsos kun sellainen ei mene ollenkaan läpi, että poimii vain lauseita sieltä täältä ja väittää että tämä tukee jotakin asiaa. Sen pitää sen KOKO raamatunpaikan puhua juuri siitä asiasta. Minä en usko lainkaan, että koti-Siionissasi opetetaan tuollaista, mitä sinä kirjoittelet.

weha kirjoitti:

ole juuri mitään kommentoinutkaan...Papukaijani on siis Raamattu.

Tuolla sinun tulkintaperiaatteellasi!

weha kirjoitti:

ole juuri mitään kommentoinutkaan...Papukaijani on siis Raamattu.

>> Papukaijani on siis Raamattu.

Ja papukaijan ymmärryksella sitä myös levität, kun et perustele miten irralliset jakeet edes liittyvät asiaan, saati sitten tukisivat vl-näkemyksiä.

admata kirjoitti:

>> Papukaijani on siis Raamattu.

Ja papukaijan ymmärryksella sitä myös levität, kun et perustele miten irralliset jakeet edes liittyvät asiaan, saati sitten tukisivat vl-näkemyksiä.

Lue lisää

sanot näistä Raamatunlauseista?
Selitäpä ne.
"Room. 1:17 Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta."

"2. Kor. 4:1 Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on,"

"2. Kor. 1:20 Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."

"2. Kor. 5:20 Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte."

"2. Kor. 3:18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki."

sivullinen vain kirjoitti:

sanot näistä Raamatunlauseista?
Selitäpä ne.
"Room. 1:17 Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta."

"2. Kor. 4:1 Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on,"

"2. Kor. 1:20 Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."

"2. Kor. 5:20 Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte."

"2. Kor. 3:18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki."

Lue lisää

Tuossahan oli yksittäisiä Raamatunkohtia vanhalla käännöksellä.

Room. 1:17 on ainakin ollut wehan lempikohta, jonka olen selittänyt hänelle ainakin kymmeniä kertoja. Se on myös yleinen vl:ien käyttämä Raamatunkohta, josta he vääristellen vetävät aasinsiltaa omille heinahattuopeilleen.

Room. 1:17 Paavali kehuu evankeliumia, joka sanana tarkoittaa vapaasti käännettynä ilosanomaa Jeesuksesta. Tuossa ilosanomassa Paavali kertoi olevan ilmoituksen pelastuksesta niille, jotka sen uskovat. Tämähän on punainen lanka läpi koko Raamatun Uuden testamentin. Mitään muuta ei kyseisessä jakeessa ole. Vl-aasinsillat olen perustellut kumoon tuosta kohdasta usein. Tiivistelmän siitä löydät täältä:
http://hakomaja.net/oppi/onko-usko-siirtokapula

2. Kor. 4:1 ja 2. Kor. 1:20 kertoo kuinka kaikilla kristityillä on tehtävä välittää tietoa Jumalan lupauksista. Tähän liittyy myös 1. Kor. 15:3 - "minä annoin teille
--> ennen kaikkea tiedoksi

admata kirjoitti:

Tuossahan oli yksittäisiä Raamatunkohtia vanhalla käännöksellä.

Room. 1:17 on ainakin ollut wehan lempikohta, jonka olen selittänyt hänelle ainakin kymmeniä kertoja. Se on myös yleinen vl:ien käyttämä Raamatunkohta, josta he vääristellen vetävät aasinsiltaa omille heinahattuopeilleen.

Room. 1:17 Paavali kehuu evankeliumia, joka sanana tarkoittaa vapaasti käännettynä ilosanomaa Jeesuksesta. Tuossa ilosanomassa Paavali kertoi olevan ilmoituksen pelastuksesta niille, jotka sen uskovat. Tämähän on punainen lanka läpi koko Raamatun Uuden testamentin. Mitään muuta ei kyseisessä jakeessa ole. Vl-aasinsillat olen perustellut kumoon tuosta kohdasta usein. Tiivistelmän siitä löydät täältä:
http://hakomaja.net/oppi/onko-usko-siirtokapula

2. Kor. 4:1 ja 2. Kor. 1:20 kertoo kuinka kaikilla kristityillä on tehtävä välittää tietoa Jumalan lupauksista. Tähän liittyy myös 1. Kor. 15:3 - "minä annoin teille
--> ennen kaikkea tiedoksi

Lue lisää

Ap. t. 8:
"12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
13 Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen. "

admata kirjoitti:

Tuossahan oli yksittäisiä Raamatunkohtia vanhalla käännöksellä.

Room. 1:17 on ainakin ollut wehan lempikohta, jonka olen selittänyt hänelle ainakin kymmeniä kertoja. Se on myös yleinen vl:ien käyttämä Raamatunkohta, josta he vääristellen vetävät aasinsiltaa omille heinahattuopeilleen.

Room. 1:17 Paavali kehuu evankeliumia, joka sanana tarkoittaa vapaasti käännettynä ilosanomaa Jeesuksesta. Tuossa ilosanomassa Paavali kertoi olevan ilmoituksen pelastuksesta niille, jotka sen uskovat. Tämähän on punainen lanka läpi koko Raamatun Uuden testamentin. Mitään muuta ei kyseisessä jakeessa ole. Vl-aasinsillat olen perustellut kumoon tuosta kohdasta usein. Tiivistelmän siitä löydät täältä:
http://hakomaja.net/oppi/onko-usko-siirtokapula

2. Kor. 4:1 ja 2. Kor. 1:20 kertoo kuinka kaikilla kristityillä on tehtävä välittää tietoa Jumalan lupauksista. Tähän liittyy myös 1. Kor. 15:3 - "minä annoin teille
--> ennen kaikkea tiedoksi

Lue lisää

Ap. t. 18:
"24 Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa.
25 Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.
26 Hän rupesi rohkeasti puhumaan synagoogassa. Mutta kun Priskilla ja Akylas olivat häntä kuunnelleet, ottivat he hänet luokseen ja selvittivät hänelle tarkemmin Jumalan tien."

Ap. t. 19:
"1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat. "

admata kirjoitti:

Tuossahan oli yksittäisiä Raamatunkohtia vanhalla käännöksellä.

Room. 1:17 on ainakin ollut wehan lempikohta, jonka olen selittänyt hänelle ainakin kymmeniä kertoja. Se on myös yleinen vl:ien käyttämä Raamatunkohta, josta he vääristellen vetävät aasinsiltaa omille heinahattuopeilleen.

Room. 1:17 Paavali kehuu evankeliumia, joka sanana tarkoittaa vapaasti käännettynä ilosanomaa Jeesuksesta. Tuossa ilosanomassa Paavali kertoi olevan ilmoituksen pelastuksesta niille, jotka sen uskovat. Tämähän on punainen lanka läpi koko Raamatun Uuden testamentin. Mitään muuta ei kyseisessä jakeessa ole. Vl-aasinsillat olen perustellut kumoon tuosta kohdasta usein. Tiivistelmän siitä löydät täältä:
http://hakomaja.net/oppi/onko-usko-siirtokapula

2. Kor. 4:1 ja 2. Kor. 1:20 kertoo kuinka kaikilla kristityillä on tehtävä välittää tietoa Jumalan lupauksista. Tähän liittyy myös 1. Kor. 15:3 - "minä annoin teille
--> ennen kaikkea tiedoksi

Lue lisää

Eikö Korneliuskin uskonut Jumalaan kun rukoili paljon

Ap. t. 10:
"30 Ja Kornelius sanoi: "Neljä päivää sitten, juuri tähän aikaan päivästä, minä kotonani rukoilin tällä yhdeksännellä hetkellä, ja katso, edessäni seisoi mies loistavissa vaatteissa
31 ja sanoi: 'Kornelius, sinun rukouksesi on kuultu, ja sinun almusi ovat tulleet muistoon Jumalan edessä.
32 Niin lähetä nyt Joppeen ja kutsu tykösi Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan; hän majailee nahkuri Simonin talossa meren rannalla.'
33 Sentähden minä lähetin heti sinulle sanan, ja sinä teit hyvin, kun tulit. Nyt olemme siis tässä kaikki Jumalan edessä, kuullaksemme kaiken, mitä Herra on käskenyt sinun puhua."

admata kirjoitti:

Tuossahan oli yksittäisiä Raamatunkohtia vanhalla käännöksellä.

Room. 1:17 on ainakin ollut wehan lempikohta, jonka olen selittänyt hänelle ainakin kymmeniä kertoja. Se on myös yleinen vl:ien käyttämä Raamatunkohta, josta he vääristellen vetävät aasinsiltaa omille heinahattuopeilleen.

Room. 1:17 Paavali kehuu evankeliumia, joka sanana tarkoittaa vapaasti käännettynä ilosanomaa Jeesuksesta. Tuossa ilosanomassa Paavali kertoi olevan ilmoituksen pelastuksesta niille, jotka sen uskovat. Tämähän on punainen lanka läpi koko Raamatun Uuden testamentin. Mitään muuta ei kyseisessä jakeessa ole. Vl-aasinsillat olen perustellut kumoon tuosta kohdasta usein. Tiivistelmän siitä löydät täältä:
http://hakomaja.net/oppi/onko-usko-siirtokapula

2. Kor. 4:1 ja 2. Kor. 1:20 kertoo kuinka kaikilla kristityillä on tehtävä välittää tietoa Jumalan lupauksista. Tähän liittyy myös 1. Kor. 15:3 - "minä annoin teille
--> ennen kaikkea tiedoksi

Lue lisää

myös ETIOPIAN HOVIHERRA rukoili ja Filippus lähetettiin luokse:
Ap. t. 8:
"26 Mutta Filippukselle puhui Herran enkeli sanoen: "Nouse ja mene puolipäivään päin sille tielle, joka vie Jerusalemista alas Gassaan ja on autio".
"27 Ja hän nousi ja lähti. Ja katso, siellä kulki etiopialainen mies, Etiopian kuningattaren Kandaken hoviherra, mahtava mies ja koko hänen aarteistonsa hoitaja; hän oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan
28 ja oli nyt paluumatkalla ja istui vaunuissaan ja luki profeetta Esaiasta.
29 Niin Henki sanoi Filippukselle: "Käy luo ja pysyttele lähellä noita vaunuja".
30 Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
31 Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä.
32 Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa.
33 Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
34 Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"

LYYDIA
Miksi makedoniaan kutsuttiin unessa Paavali, vaikka Lyydia oli Jumalaapelkääväinen nainen ja rukoili?

Ap. t. 16:
"9 Ja Paavali näki yöllä näyn: makedonialainen mies seisoi ja pyysi häntä sanoen: "Tule yli Makedoniaan ja auta meitä".
10 Ja kun hän oli nähnyt sen näyn, niin me kohta tahdoimme päästä lähtemään Makedoniaan, sillä me käsitimme, että Jumala oli kutsunut meitä julistamaan heille evankeliumia.
11 Kun nyt olimme purjehtineet Trooaasta, kuljimme suoraan Samotrakeen, ja seuraavana päivänä Neapoliin,
12 ja sieltä Filippiin, joka on ensimmäinen kaupunki siinä osassa Makedoniaa, siirtokunta. Siinä kaupungissa me viivyimme muutamia päiviä.
13 Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille.
14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.

SAUL ELI MYÖHEMMIN PAAVALI:
Miksi Saulin luokse lähetettiin Ananias?
Ap. t. 9:
"10 Ja Damaskossa oli eräs opetuslapsi, nimeltä Ananias. Hänelle Herra sanoi näyssä: "Ananias!" Hän vastasi: "Katso, tässä olen, Herra".
11 Niin Herra sanoi hänelle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee;
12 ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen."

VANGINVARTIJA
Ap. t. 16:
"25 Mutta keskiyön aikaan Paavali ja Silas olivat rukouksissa ja veisasivat ylistystä Jumalalle; ja vangit kuuntelivat heitä.
26 Silloin tapahtui yhtäkkiä suuri maanjäristys, niin että vankilan perustukset järkkyivät, ja samassa kaikki ovet aukenivat, ja kaikkien kahleet irtautuivat.
27 Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
28 Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä".
29 Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta. "

Ap. t. 10:
"36 Sen sanan, jonka hän lähetti Israelin lapsille, julistaen evankeliumia rauhasta Jeesuksessa Kristuksessa, joka on kaikkien Herra,
37 sen sanan, joka lähtien Galileasta on levinnyt koko Juudeaan, sen kasteen jälkeen, jota Johannes saarnasi, sen te tiedätte;
38 te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa.
39 Ja me olemme kaiken sen todistajat, mitä hän teki juutalaisten maassa ja Jerusalemissa; ja hänet he ripustivat puuhun ja tappoivat.
40 Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,
41 ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut.
42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat."

PESKÄÄ TOISTENNE JALAT
Joh. 13:
"6. Niin hän tuli Simon Pietarin kohdalle, ja tämä sanoi hänelle: "Herra, sinäkö peset minun jalkani?"
7 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Mitä minä teen, sitä et nyt käsitä, mutta vastedes sinä sen ymmärrät".
8 Pietari sanoi hänelle: "Et ikinä sinä saa pestä minun jalkojani". Jeesus vastasi hänelle: "Ellen minä sinua pese, ei sinulla ole osuutta minun kanssani".
9 Simon Pietari sanoi hänelle: "Herra, älä pese ainoastaan minun jalkojani, vaan myös kädet ja pää".
10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".
11 Sillä hän tiesi kavaltajansa; sentähden hän sanoi: "Ette kaikki ole puhtaat".
12 Kun hän siis oli pessyt heidän jalkansa ja ottanut vaippansa ja taas asettunut aterialle, sanoi hän heille: "Ymmärrättekö, mitä minä olen teille tehnyt?
13 Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
16 Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi. "

teidän pikkuista kirjoitti:

joukkoanne sanoa laumaksi, kun maailmassa on sentään miljoonia Jeesuklseen uskovia?
Taivaassakin meitä on niin suuri joukko, että kukaan
ei voinut sitä lukea!
Ilm 7:9.
Tuo teidän pikku joukkonne on helposti luettavisa,
toisista erkaantunut katkera, omahyväinen joukko.

Lue lisää

Luuk.12:32. "Älä pelkää, piskuinen lauma; sillä teidän Isällänne on hyvä tahto antaa teille valtakunnan".

Aikojen saatossa on toki kertynyt elävää uskoa ja kuollut lapsia.

Luuk.18:8. "Minä sanon teille: hän auttaa heitä pian. Kuitenkin, kuin Ihmisen Poika on tuleva, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"

Matt.7:13. Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
15. Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.

faktum kirjoitti:

Kävin saunassa välillä ja luulin että sinä jo katosit....

En ole erkaantunut eriseuralainen. Vakaasti Lars Leevi Laestadiuksen jalanjäljillä. Miksi minun pitäisi olla eriseurainen siksi, että osoitan sinun toimivan liian kevyin perustein? Huomaatko itse lainkaan?

Katsos kun sellainen ei mene ollenkaan läpi, että poimii vain lauseita sieltä täältä ja väittää että tämä tukee jotakin asiaa. Sen pitää sen KOKO raamatunpaikan puhua juuri siitä asiasta. Minä en usko lainkaan, että koti-Siionissasi opetetaan tuollaista, mitä sinä kirjoittelet.

Lue lisää

Minulla on korvat millä kuulen....Jokaisessa Raamatun kohdassa Jumala vanhurskauttaa omansa toisen uskovaisen kautta. Tähän Tarvitaan se Pyhän hengen virka, eli ennen uskoneiden kautta, kuten Paavali opettaa. Näin myös tunnustuskirjat, isokatekismus 3-uskonkohta:

"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että sen käsittävät; omistavat ja siinä riippuvat ja siinä pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo"

weha kirjoitti:

Luuk.12:32. "Älä pelkää, piskuinen lauma; sillä teidän Isällänne on hyvä tahto antaa teille valtakunnan".

Aikojen saatossa on toki kertynyt elävää uskoa ja kuollut lapsia.

Luuk.18:8. "Minä sanon teille: hän auttaa heitä pian. Kuitenkin, kuin Ihmisen Poika on tuleva, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"

Matt.7:13. Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
15. Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.

Lue lisää

vähitellen, kun laiminlyötte lähetyskäskyn!

Matt 25:24
Sitten myös se, joka oli saanut yhden leiviskän,
tuli ja sanoi: Herra, minä tiesin sinut kovaksi
mieheksi,.....
ja peloissani minä menin ja kätkin leiviskäsi maa-
han. Katso, tässä on omasi.
Mutta hänen Herransa vastasi hänelle:
Sinä paha ja laiska palvelija,
Sinun olisi pitänyt antaa minun leiviskäni rahanvaihtajalle.
Heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen,
siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

weha kirjoitti:

Minulla on korvat millä kuulen....Jokaisessa Raamatun kohdassa Jumala vanhurskauttaa omansa toisen uskovaisen kautta. Tähän Tarvitaan se Pyhän hengen virka, eli ennen uskoneiden kautta, kuten Paavali opettaa. Näin myös tunnustuskirjat, isokatekismus 3-uskonkohta:

"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että sen käsittävät; omistavat ja siinä riippuvat ja siinä pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo"

Lue lisää

tuolla tavalla!
Jeesus sanoi:
Sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos!

Ihminen voi lähetyä Jeesusta suoraan, ilman mitään
keinotekoisia välimiehiä!

admata kirjoitti:

>> Papukaijani on siis Raamattu.

Ja papukaijan ymmärryksella sitä myös levität, kun et perustele miten irralliset jakeet edes liittyvät asiaan, saati sitten tukisivat vl-näkemyksiä.

Lue lisää

Tuopa omituinen väite!!! Täällä puhutaan paljon ihmisoppeja ja monet eritavalla kuin toiset omia mutu juttujaan. Mutta ei! raamattu yksin ratkaisee ja wehan antamat raamatun kohdat puhuvat paljon.

selität tämän kirjoitti:

Ap. t. 18:
"24 Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa.
25 Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.
26 Hän rupesi rohkeasti puhumaan synagoogassa. Mutta kun Priskilla ja Akylas olivat häntä kuunnelleet, ottivat he hänet luokseen ja selvittivät hänelle tarkemmin Jumalan tien."

Ap. t. 19:
"1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat. "

Lue lisää

Tuo opettaa sen, että Jeesuksen aikaan oli kaksi eri kastetta, Johanneksen kaste, joka oli kaste parannukseen ja Jeesuksen oma kaste, joka oli kaste Jeesukseen. Näin ollen ne, jotka olivat saaneet vain Johanneksen kasteen, ja olivat uskovaisia, tuli kastaa oikealla uskovien kasteella.

Siitähän se sana "yksi kaste" tuleekin, eli alkukielesn sana "yksi" tarkoittaa kreikankielessä "yksi ja sama", eli samanlainen kaste.

Sellaiset ihmiset piti siis "kastaa uudelleen" Jeesuksen kasteella, jotka olivat uskovaisia ja saaneet vain Johanneksen kasteen. Vasta tämän kuuliaisuuden osoittamisen jälkeen he saivat Pyhän Hengen, vaikka olivatkin uskovia jo ennen sitä.

Sitä samaa voisi suositella wehalle ja kaikille muillekin, jotka ovat saaneet vain "vauvavalelun" pikkulapsina: teidät on kastettu epäraamatullisella "vauvavihmonnalla". Kun olette tulleet uskoon ja sen suullanne tunnustaneet, kuten Kandaken hoviherra (siinä siis kasteen ehtokin tulee esiin: suun tunnustus. Se puuttuu vauvoilta)niin voitte Raamatun mukaan pyytää itsellenne sitä "yhtä ja samaa" Jeesuksen asettamaa uskovien kastetta.

Vasta sitten on toivoa saada Pyhän Hengen täyteys, joka johtaa mm "kielillä puhumiseen" tuon Raamatun kohdan mukaisesti. Tämän takia ei esimerkiksi vl-liikkeessä näy kielillä puhumista:)

Kiitos hyvästä Raamatun kohdasta:)

nämäkin kirjoitti:

myös ETIOPIAN HOVIHERRA rukoili ja Filippus lähetettiin luokse:
Ap. t. 8:
"26 Mutta Filippukselle puhui Herran enkeli sanoen: "Nouse ja mene puolipäivään päin sille tielle, joka vie Jerusalemista alas Gassaan ja on autio".
"27 Ja hän nousi ja lähti. Ja katso, siellä kulki etiopialainen mies, Etiopian kuningattaren Kandaken hoviherra, mahtava mies ja koko hänen aarteistonsa hoitaja; hän oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan
28 ja oli nyt paluumatkalla ja istui vaunuissaan ja luki profeetta Esaiasta.
29 Niin Henki sanoi Filippukselle: "Käy luo ja pysyttele lähellä noita vaunuja".
30 Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
31 Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä.
32 Ja se kirjoitus, jota hän luki, oli tämä: "Niinkuin lammas hänet viedään teuraaksi; ja niinkuin karitsa on ääneti keritsijänsä edessä, niin ei hänkään suutansa avaa.
33 Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."
34 Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"

LYYDIA
Miksi makedoniaan kutsuttiin unessa Paavali, vaikka Lyydia oli Jumalaapelkääväinen nainen ja rukoili?

Ap. t. 16:
"9 Ja Paavali näki yöllä näyn: makedonialainen mies seisoi ja pyysi häntä sanoen: "Tule yli Makedoniaan ja auta meitä".
10 Ja kun hän oli nähnyt sen näyn, niin me kohta tahdoimme päästä lähtemään Makedoniaan, sillä me käsitimme, että Jumala oli kutsunut meitä julistamaan heille evankeliumia.
11 Kun nyt olimme purjehtineet Trooaasta, kuljimme suoraan Samotrakeen, ja seuraavana päivänä Neapoliin,
12 ja sieltä Filippiin, joka on ensimmäinen kaupunki siinä osassa Makedoniaa, siirtokunta. Siinä kaupungissa me viivyimme muutamia päiviä.
13 Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille.
14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.

SAUL ELI MYÖHEMMIN PAAVALI:
Miksi Saulin luokse lähetettiin Ananias?
Ap. t. 9:
"10 Ja Damaskossa oli eräs opetuslapsi, nimeltä Ananias. Hänelle Herra sanoi näyssä: "Ananias!" Hän vastasi: "Katso, tässä olen, Herra".
11 Niin Herra sanoi hänelle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee;
12 ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen."

VANGINVARTIJA
Ap. t. 16:
"25 Mutta keskiyön aikaan Paavali ja Silas olivat rukouksissa ja veisasivat ylistystä Jumalalle; ja vangit kuuntelivat heitä.
26 Silloin tapahtui yhtäkkiä suuri maanjäristys, niin että vankilan perustukset järkkyivät, ja samassa kaikki ovet aukenivat, ja kaikkien kahleet irtautuivat.
27 Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
28 Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä".
29 Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta. "

Ap. t. 10:
"36 Sen sanan, jonka hän lähetti Israelin lapsille, julistaen evankeliumia rauhasta Jeesuksessa Kristuksessa, joka on kaikkien Herra,
37 sen sanan, joka lähtien Galileasta on levinnyt koko Juudeaan, sen kasteen jälkeen, jota Johannes saarnasi, sen te tiedätte;
38 te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa.
39 Ja me olemme kaiken sen todistajat, mitä hän teki juutalaisten maassa ja Jerusalemissa; ja hänet he ripustivat puuhun ja tappoivat.
40 Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä,
41 ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut.
42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat."

PESKÄÄ TOISTENNE JALAT
Joh. 13:
"6. Niin hän tuli Simon Pietarin kohdalle, ja tämä sanoi hänelle: "Herra, sinäkö peset minun jalkani?"
7 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Mitä minä teen, sitä et nyt käsitä, mutta vastedes sinä sen ymmärrät".
8 Pietari sanoi hänelle: "Et ikinä sinä saa pestä minun jalkojani". Jeesus vastasi hänelle: "Ellen minä sinua pese, ei sinulla ole osuutta minun kanssani".
9 Simon Pietari sanoi hänelle: "Herra, älä pese ainoastaan minun jalkojani, vaan myös kädet ja pää".
10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".
11 Sillä hän tiesi kavaltajansa; sentähden hän sanoi: "Ette kaikki ole puhtaat".
12 Kun hän siis oli pessyt heidän jalkansa ja ottanut vaippansa ja taas asettunut aterialle, sanoi hän heille: "Ymmärrättekö, mitä minä olen teille tehnyt?
13 Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
16 Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi. "

Lue lisää

Kerrohan ensin mitä et jostain Raamatunkohdista ymmärtänyt tai miten vl:t ovat sinua minkäkin paikan kohdan suhteen vedättäneet?

Ymmärrät kai, että jos vain syydät jakeen toisensa perään ja pyydät selitystä, niin se ei ole keskustelua. Raamatulle on myös ihan oma palstansa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&subcat=912

Etiopian hoviherra, Kornelius ja Sauluksen kääntyminen ovat vl:ien tyypillisesti käyttämiä kohtia, joista he yrittävät vetää aasinsiltaa sille, että Raamatussa ilmoitettu yksi ja ainoa välimies tarvitsisikin vielä toisen välimiehen. Tämän vääristelyn noista Raamatunkohdista olen purkanut melko kattavasti täällä:
http://hakomaja.net/oppi/aasinsillat-esimerkeistae

Jatketaan siis siten että käsitellään yksi aihe kerrallaan, jotta keskustelu olisi mielekästä. Tee siis oma avaus, jossa oleellisen tärkeää on oma johdantosi miten itse ymmärrät, mitä et ymmärrä tai miten vl:t vedättävät kyseisen paikan suhteen.

Jos kaipaat erityisesti minun selitystäni, niin laita kysymys Hakomajan keskustelupalstalle:
http://hakomaja.net/keskustelu

Tällä palstalla asiallisia avauksia on poistunut muutenkin ja tämän ketjun avaajalla on tapana poistaa sellaisia avauksia, joissa hän jää heikolle. Siksi ymmärtänet että täällä ei hirveän paljoa kannata nähdä vastauksiin vaivaa.

Tsemppiä Raamatunlukuun. Vältä vanhentunutta Biblia1776:tta ja lue uudempia käännöksiä kokonaisuuksina, niin kyllä se Raamatun punainen lanka paljastuu ettei siellä muita autuuden ehtoja ole kuin usko Jeesukseen.

keskustelua? kirjoitti:

Tuopa omituinen väite!!! Täällä puhutaan paljon ihmisoppeja ja monet eritavalla kuin toiset omia mutu juttujaan. Mutta ei! raamattu yksin ratkaisee ja wehan antamat raamatun kohdat puhuvat paljon.

Lue lisää

"Keskustelupalstat on tarkoitettu rakentavaa ja asiallista ajatusten vaihtoa varten."
http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/#saannot

Pelkkä Raamatun kopioiminen palstalle ei todellakaan täytä keskustelun kriteereitä. Ylipäänsä viesteissä on oleellisinta toisen kirjoittelijan oma kommentti, mielipide, ajatus, tulkinta, jne. sekä perustelut niille.

Pelkkä Raamatunjakeiden tai minkä tahansa muun kopiointi palstalle kertoo että ihan kaikki ei ole kotona.

admata kirjoitti:

"Keskustelupalstat on tarkoitettu rakentavaa ja asiallista ajatusten vaihtoa varten."
http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/#saannot

Pelkkä Raamatun kopioiminen palstalle ei todellakaan täytä keskustelun kriteereitä. Ylipäänsä viesteissä on oleellisinta toisen kirjoittelijan oma kommentti, mielipide, ajatus, tulkinta, jne. sekä perustelut niille.

Pelkkä Raamatunjakeiden tai minkä tahansa muun kopiointi palstalle kertoo että ihan kaikki ei ole kotona.

Lue lisää

liittelet. En todellkaan pidä mistään pitkistä ihmisten omista jutuista. Jos kirjoitukseni ovat jotenkin vääriä, niin palstan pitäjät on sitä varten, et sinä- osaat kyllä valittaa, kun toista osoitetaan, todeksi. Oot kova valittajatyyppi.

Raamattu ei opeta kirjoitti:

tuolla tavalla!
Jeesus sanoi:
Sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos!

Ihminen voi lähetyä Jeesusta suoraan, ilman mitään
keinotekoisia välimiehiä!

Lue lisää

evankeliumista siinäkin yhteydessä on kyse.

53. Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää.

admata kirjoitti:

Kerrohan ensin mitä et jostain Raamatunkohdista ymmärtänyt tai miten vl:t ovat sinua minkäkin paikan kohdan suhteen vedättäneet?

Ymmärrät kai, että jos vain syydät jakeen toisensa perään ja pyydät selitystä, niin se ei ole keskustelua. Raamatulle on myös ihan oma palstansa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&subcat=912

Etiopian hoviherra, Kornelius ja Sauluksen kääntyminen ovat vl:ien tyypillisesti käyttämiä kohtia, joista he yrittävät vetää aasinsiltaa sille, että Raamatussa ilmoitettu yksi ja ainoa välimies tarvitsisikin vielä toisen välimiehen. Tämän vääristelyn noista Raamatunkohdista olen purkanut melko kattavasti täällä:
http://hakomaja.net/oppi/aasinsillat-esimerkeistae

Jatketaan siis siten että käsitellään yksi aihe kerrallaan, jotta keskustelu olisi mielekästä. Tee siis oma avaus, jossa oleellisen tärkeää on oma johdantosi miten itse ymmärrät, mitä et ymmärrä tai miten vl:t vedättävät kyseisen paikan suhteen.

Jos kaipaat erityisesti minun selitystäni, niin laita kysymys Hakomajan keskustelupalstalle:
http://hakomaja.net/keskustelu

Tällä palstalla asiallisia avauksia on poistunut muutenkin ja tämän ketjun avaajalla on tapana poistaa sellaisia avauksia, joissa hän jää heikolle. Siksi ymmärtänet että täällä ei hirveän paljoa kannata nähdä vastauksiin vaivaa.

Tsemppiä Raamatunlukuun. Vältä vanhentunutta Biblia1776:tta ja lue uudempia käännöksiä kokonaisuuksina, niin kyllä se Raamatun punainen lanka paljastuu ettei siellä muita autuuden ehtoja ole kuin usko Jeesukseen.

Lue lisää

yhtään avaustani, parannuksen armon jälkeen,,,

weha kirjoitti:

yhtään avaustani, parannuksen armon jälkeen,,,

ei kukaan tullut yksin uskoon, vaan aina toisen uskovaisen kautta.

Hoviherra oli eräänlainen väärähengellinen ja teki pitkän pyhiinvaellusmatkan, eikä hänkään tullut elävään uskoon Raamattua lukemalla, eikä rukouksella, vaan Philuppuksen saarnan vaikutuksesta.

apt.8:27. Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan,
28. Ja palasi sieltä, istuen vaunuissansa, ja luki Jesaias prophetaa.
29. Niin Henki sanoi Philippukselle: käy ja mene lähemmä tätä vaunua.
30. Niin Philippus juoksi lähemmä, ja kuuli hänen lukevan Jesaias prophetaa, ja sanoi: ymmärrätkös, mitäs luet?
31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.
32. Mutta se, mitä hän Raamatusta luki, oli tämä: hän on niinkuin lammas teuraaksi talutettu: ja niinkuin karitsa keritsiänsä edessä on ääneti, niin ei hänkään avannut suutansa,
33. Hänen nöyryydessänsä on hänen tuomionsa otettu pois, mutta kuka taitaa sanoa ulos hänen elämänsä pituuden? sillä hänen elämänsä otetaan pois maasta.
34. Niin kamaripalvelija vastasi Philippusta: minä rukoilen sinua, sanos: kenestä propheta näitä puhuu? itsestäänkö eli jostakin toisesta?
35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.

weha kirjoitti:

evankeliumista siinäkin yhteydessä on kyse.

53. Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää.

Lue lisää

Miten tuo liittyy vl:n "vain me olemme oikeassa"
oppiin???????

weha kirjoitti:

ei kukaan tullut yksin uskoon, vaan aina toisen uskovaisen kautta.

Hoviherra oli eräänlainen väärähengellinen ja teki pitkän pyhiinvaellusmatkan, eikä hänkään tullut elävään uskoon Raamattua lukemalla, eikä rukouksella, vaan Philuppuksen saarnan vaikutuksesta.

apt.8:27. Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan,
28. Ja palasi sieltä, istuen vaunuissansa, ja luki Jesaias prophetaa.
29. Niin Henki sanoi Philippukselle: käy ja mene lähemmä tätä vaunua.
30. Niin Philippus juoksi lähemmä, ja kuuli hänen lukevan Jesaias prophetaa, ja sanoi: ymmärrätkös, mitäs luet?
31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.
32. Mutta se, mitä hän Raamatusta luki, oli tämä: hän on niinkuin lammas teuraaksi talutettu: ja niinkuin karitsa keritsiänsä edessä on ääneti, niin ei hänkään avannut suutansa,
33. Hänen nöyryydessänsä on hänen tuomionsa otettu pois, mutta kuka taitaa sanoa ulos hänen elämänsä pituuden? sillä hänen elämänsä otetaan pois maasta.
34. Niin kamaripalvelija vastasi Philippusta: minä rukoilen sinua, sanos: kenestä propheta näitä puhuu? itsestäänkö eli jostakin toisesta?
35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.

Lue lisää

Eihän esim Korneliuksen tapauksessa Kesareassa
ollut vielä seurakuntaa!!!!!

joukkonne pienenee kirjoitti:

vähitellen, kun laiminlyötte lähetyskäskyn!

Matt 25:24
Sitten myös se, joka oli saanut yhden leiviskän,
tuli ja sanoi: Herra, minä tiesin sinut kovaksi
mieheksi,.....
ja peloissani minä menin ja kätkin leiviskäsi maa-
han. Katso, tässä on omasi.
Mutta hänen Herransa vastasi hänelle:
Sinä paha ja laiska palvelija,
Sinun olisi pitänyt antaa minun leiviskäni rahanvaihtajalle.
Heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen,
siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

Lue lisää

1.Tim.4:1. "Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja".

On se kumma juttu, kun näin jo tämän uskon ulkopuolella, kuin Jumala on omiensa kanssa ja runsaasti pitää elävää sanaa esillä. Usko säiluukin usein perhekunnittain, niinkuin Raamattu puhuu. Se, että näin, oli jo Jumalan työtä se.

puheenaihetta!!!! kirjoitti:

Miten tuo liittyy vl:n "vain me olemme oikeassa"
oppiin???????

kohdasta, josta käy ilmi mistä usko syntyy ja säilyy.

weha kirjoitti:

ei kukaan tullut yksin uskoon, vaan aina toisen uskovaisen kautta.

Hoviherra oli eräänlainen väärähengellinen ja teki pitkän pyhiinvaellusmatkan, eikä hänkään tullut elävään uskoon Raamattua lukemalla, eikä rukouksella, vaan Philuppuksen saarnan vaikutuksesta.

apt.8:27. Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan,
28. Ja palasi sieltä, istuen vaunuissansa, ja luki Jesaias prophetaa.
29. Niin Henki sanoi Philippukselle: käy ja mene lähemmä tätä vaunua.
30. Niin Philippus juoksi lähemmä, ja kuuli hänen lukevan Jesaias prophetaa, ja sanoi: ymmärrätkös, mitäs luet?
31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.
32. Mutta se, mitä hän Raamatusta luki, oli tämä: hän on niinkuin lammas teuraaksi talutettu: ja niinkuin karitsa keritsiänsä edessä on ääneti, niin ei hänkään avannut suutansa,
33. Hänen nöyryydessänsä on hänen tuomionsa otettu pois, mutta kuka taitaa sanoa ulos hänen elämänsä pituuden? sillä hänen elämänsä otetaan pois maasta.
34. Niin kamaripalvelija vastasi Philippusta: minä rukoilen sinua, sanos: kenestä propheta näitä puhuu? itsestäänkö eli jostakin toisesta?
35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.

Lue lisää

>> ei kukaan tullut yksin uskoon, vaan aina toisen uskovaisen kautta.

toinen sivullinen kirjoitti:

Tuo opettaa sen, että Jeesuksen aikaan oli kaksi eri kastetta, Johanneksen kaste, joka oli kaste parannukseen ja Jeesuksen oma kaste, joka oli kaste Jeesukseen. Näin ollen ne, jotka olivat saaneet vain Johanneksen kasteen, ja olivat uskovaisia, tuli kastaa oikealla uskovien kasteella.

Siitähän se sana "yksi kaste" tuleekin, eli alkukielesn sana "yksi" tarkoittaa kreikankielessä "yksi ja sama", eli samanlainen kaste.

Sellaiset ihmiset piti siis "kastaa uudelleen" Jeesuksen kasteella, jotka olivat uskovaisia ja saaneet vain Johanneksen kasteen. Vasta tämän kuuliaisuuden osoittamisen jälkeen he saivat Pyhän Hengen, vaikka olivatkin uskovia jo ennen sitä.

Sitä samaa voisi suositella wehalle ja kaikille muillekin, jotka ovat saaneet vain "vauvavalelun" pikkulapsina: teidät on kastettu epäraamatullisella "vauvavihmonnalla". Kun olette tulleet uskoon ja sen suullanne tunnustaneet, kuten Kandaken hoviherra (siinä siis kasteen ehtokin tulee esiin: suun tunnustus. Se puuttuu vauvoilta)niin voitte Raamatun mukaan pyytää itsellenne sitä "yhtä ja samaa" Jeesuksen asettamaa uskovien kastetta.

Vasta sitten on toivoa saada Pyhän Hengen täyteys, joka johtaa mm "kielillä puhumiseen" tuon Raamatun kohdan mukaisesti. Tämän takia ei esimerkiksi vl-liikkeessä näy kielillä puhumista:)

Kiitos hyvästä Raamatun kohdasta:)

Lue lisää

On se vaikea ymmärtää, että vesi ei sitä tee. Vesi on vertauskuvana. Se on Pyhä henki, joka tekee eläväksi eli Pyhän Hengen kaste.
Laitan tähän sitä tukevia Raamatunlauseita, vaikka Admata tuossa toisessa ketjussa yrittää meidät vaientaa. Mutta eipä tuo haittaa.
Admatan tekstiä:>>>>Pelkkä Raamatunjakeiden tai minkä tahansa muun kopiointi palstalle kertoo että ihan kaikki ei ole kotona.>>>>
Voisit Admata katsoa peiliin.


"Luuk. 3:16
niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. "

Ap. t. 1:5
"Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."

Joh. 19:
"21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."


"Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen "
"Mark. 1:8
Minä olen kastanut teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."

Joh. 4:14
"mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".

ap.t. 19:3-6
"3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat. "

Joh. 13:
"12 Kun hän siis oli pessyt heidän jalkansa ja ottanut vaippansa ja taas asettunut aterialle, sanoi hän heille: "Ymmärrättekö, mitä minä olen teille tehnyt?
13 Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt. "

1. Piet. 3:
"20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta, "

Ap. t. 18:
"24 Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa.
25 Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.
26 Hän rupesi rohkeasti puhumaan synagoogassa. Mutta kun Priskilla ja Akylas olivat häntä kuunnelleet, ottivat he hänet luokseen ja selvittivät hänelle tarkemmin Jumalan tien."

Ap. t. 19:
" 2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat. "

admata kirjoitti:

>> ei kukaan tullut yksin uskoon, vaan aina toisen uskovaisen kautta.

"Yksi fakta höpötykseesi"

" Logiikka tai järki ei paljon päätä pakota jos pari-kolme yksittäistapausta yritetään yleistää kun muunkinlaisia tapauksia on."

"Kun omat eväät loppuvat, syyllistyt toisten sättimiseen". Tämäkin lause taitaa olla täällä usein esiintynyt omilla huulillasi, joten katsohan Admata peiliin.

admata kirjoitti:

Kerrohan ensin mitä et jostain Raamatunkohdista ymmärtänyt tai miten vl:t ovat sinua minkäkin paikan kohdan suhteen vedättäneet?

Ymmärrät kai, että jos vain syydät jakeen toisensa perään ja pyydät selitystä, niin se ei ole keskustelua. Raamatulle on myös ihan oma palstansa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&subcat=912

Etiopian hoviherra, Kornelius ja Sauluksen kääntyminen ovat vl:ien tyypillisesti käyttämiä kohtia, joista he yrittävät vetää aasinsiltaa sille, että Raamatussa ilmoitettu yksi ja ainoa välimies tarvitsisikin vielä toisen välimiehen. Tämän vääristelyn noista Raamatunkohdista olen purkanut melko kattavasti täällä:
http://hakomaja.net/oppi/aasinsillat-esimerkeistae

Jatketaan siis siten että käsitellään yksi aihe kerrallaan, jotta keskustelu olisi mielekästä. Tee siis oma avaus, jossa oleellisen tärkeää on oma johdantosi miten itse ymmärrät, mitä et ymmärrä tai miten vl:t vedättävät kyseisen paikan suhteen.

Jos kaipaat erityisesti minun selitystäni, niin laita kysymys Hakomajan keskustelupalstalle:
http://hakomaja.net/keskustelu

Tällä palstalla asiallisia avauksia on poistunut muutenkin ja tämän ketjun avaajalla on tapana poistaa sellaisia avauksia, joissa hän jää heikolle. Siksi ymmärtänet että täällä ei hirveän paljoa kannata nähdä vastauksiin vaivaa.

Tsemppiä Raamatunlukuun. Vältä vanhentunutta Biblia1776:tta ja lue uudempia käännöksiä kokonaisuuksina, niin kyllä se Raamatun punainen lanka paljastuu ettei siellä muita autuuden ehtoja ole kuin usko Jeesukseen.

Lue lisää

>>>>Kerrohan ensin mitä et jostain Raamatunkohdista ymmärtänyt tai miten vl:t ovat sinua minkäkin paikan kohdan suhteen vedättäneet? >>>>

Olen uskonut ja ymmärtänyt. Raamatun Sana puhukoon puolestaan. Siinä on totuus. Ei ihmisten tuhansissa eri versioissa.
Ei ole ollut mitään vedätyksiä. "Etsivä löytää, kolkuttavalle avataan." Usko avaa ymmärryksen.

>>>>Ymmärrät kai, että jos vain syydät jakeen toisensa perään ja pyydät selitystä, niin se ei ole keskustelua. Raamatulle on myös ihan oma palstansa: >>>>

Vähättelet uskomme ymmärrystä, kysynkin sinulta, miten sinä ymmärrät nuo kyseiset kohdat?
Minä ymmärrän ne niinkuin niissä lukee. Usko avaa ymmärryksen.

>>>>Etiopian hoviherra, Kornelius ja Sauluksen kääntyminen ovat vl:ien tyypillisesti käyttämiä kohtia, joista he yrittävät vetää aasinsiltaa sille, että Raamatussa ilmoitettu yksi ja ainoa välimies tarvitsisikin vielä toisen välimiehen. Tämän vääristelyn noista Raamatunkohdista olen purkanut melko kattavasti täällä: >>>>

Ethän vääristele. Raamattu kertoo, kuinka Jeesus sanoi: "Niinkuin Isä lähetti minut, lähetän minäkin teidät" ja puhalsi heidän päällensä ja sanoi:"Ottakaa Pyhä Henki, joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annaetut."
Ja monet kohdat Raamatussa tukee tätä samaa.
Mutta jos ei sitä halua uskoa, niin vaikea se on uskoa.

>>>>Jatketaan siis siten että käsitellään yksi aihe kerrallaan, jotta keskustelu olisi mielekästä. Tee siis oma avaus, jossa oleellisen tärkeää on oma johdantosi miten itse ymmärrät, mitä et ymmärrä tai miten vl:t vedättävät kyseisen paikan suhteen. >>>>

Sinä itse kysyit perusteluja Raamatunjakeisiin ja tein vastakysymyksen sinulle. Itse ymmärrän, niinkuin jo sanoin, niinkuin Raamatussa sanotaan. Onhan siellä paljon vaikeatakin ymmärtää, mutta Raamattu lupaa: Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Usko avaa ymmärryksen.
Miksi jatkaisin kanssasi tyhjää väittelyä, joka ei todellakaan johda mihinkään. Oma käsitykseni on selvinnyt ja sinullakin nämä asiat pitäisi olla selviä, mutta entä usko?

>>>>Jos kaipaat erityisesti minun selitystäni, niin laita kysymys Hakomajan keskustelupalstalle:
http://hakomaja.net/keskustelu >>>

En tule hakomajaasi ja aika paljon näitä keskusteluja tai paremminkin eipäs juupas-väittelyitä täällä seuranneena jo tiedän, mitä uskosta ajattelet. Parasta täällä palstalla ovat olleet Raamatun ydinkohdat, totuudessa.

>>>>Tällä palstalla asiallisia avauksia on poistunut muutenkin ja tämän ketjun avaajalla on tapana poistaa sellaisia avauksia, joissa hän jää heikolle. Siksi ymmärtänet että täällä ei hirveän paljoa kannata nähdä vastauksiin vaivaa.>>>
Jumalan Sanalla ei viime kädessä koskaan jää heikoille, kun se totuudessa julki tuodaan.
Joh. 16:33
"Tämän minä olen teille puhunut, että teillä olisi minussa rauha. Maailmassa teillä on ahdistus; mutta olkaa turvallisella mielellä: minä olen voittanut maailman."

" Jaak. 1:12
Autuas se mies, joka kiusauksen kestää, sillä kun hänet on koeteltu, on hän saava elämän kruunun, jonka Herra on luvannut niille, jotka häntä rakastavat!"

>>>Tsemppiä Raamatunlukuun. Vältä vanhentunutta Biblia1776:tta ja lue uudempia käännöksiä kokonaisuuksina, niin kyllä se Raamatun punainen lanka paljastuu ettei siellä muita autuuden ehtoja ole kuin usko Jeesukseen.>>>

Luen aika paljon -38-käännöstä. Jos haluan tarkistusta, katson Biblia 1776:tta. Minusta 92-käännöksessä on joitakin kohtia muutettu asiasisällöltään erilaiseksi.

"Joh. 5:47
Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te uskoisitte minun sanojani?"
Joh. 14:24
" Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt. >

"Ei ihan kaikki kotona... kirjoitti:

>>>>Kerrohan ensin mitä et jostain Raamatunkohdista ymmärtänyt tai miten vl:t ovat sinua minkäkin paikan kohdan suhteen vedättäneet? >>>>

Olen uskonut ja ymmärtänyt. Raamatun Sana puhukoon puolestaan. Siinä on totuus. Ei ihmisten tuhansissa eri versioissa.
Ei ole ollut mitään vedätyksiä. "Etsivä löytää, kolkuttavalle avataan." Usko avaa ymmärryksen.

>>>>Ymmärrät kai, että jos vain syydät jakeen toisensa perään ja pyydät selitystä, niin se ei ole keskustelua. Raamatulle on myös ihan oma palstansa: >>>>

Vähättelet uskomme ymmärrystä, kysynkin sinulta, miten sinä ymmärrät nuo kyseiset kohdat?
Minä ymmärrän ne niinkuin niissä lukee. Usko avaa ymmärryksen.

>>>>Etiopian hoviherra, Kornelius ja Sauluksen kääntyminen ovat vl:ien tyypillisesti käyttämiä kohtia, joista he yrittävät vetää aasinsiltaa sille, että Raamatussa ilmoitettu yksi ja ainoa välimies tarvitsisikin vielä toisen välimiehen. Tämän vääristelyn noista Raamatunkohdista olen purkanut melko kattavasti täällä: >>>>

Ethän vääristele. Raamattu kertoo, kuinka Jeesus sanoi: "Niinkuin Isä lähetti minut, lähetän minäkin teidät" ja puhalsi heidän päällensä ja sanoi:"Ottakaa Pyhä Henki, joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annaetut."
Ja monet kohdat Raamatussa tukee tätä samaa.
Mutta jos ei sitä halua uskoa, niin vaikea se on uskoa.

>>>>Jatketaan siis siten että käsitellään yksi aihe kerrallaan, jotta keskustelu olisi mielekästä. Tee siis oma avaus, jossa oleellisen tärkeää on oma johdantosi miten itse ymmärrät, mitä et ymmärrä tai miten vl:t vedättävät kyseisen paikan suhteen. >>>>

Sinä itse kysyit perusteluja Raamatunjakeisiin ja tein vastakysymyksen sinulle. Itse ymmärrän, niinkuin jo sanoin, niinkuin Raamatussa sanotaan. Onhan siellä paljon vaikeatakin ymmärtää, mutta Raamattu lupaa: Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Usko avaa ymmärryksen.
Miksi jatkaisin kanssasi tyhjää väittelyä, joka ei todellakaan johda mihinkään. Oma käsitykseni on selvinnyt ja sinullakin nämä asiat pitäisi olla selviä, mutta entä usko?

>>>>Jos kaipaat erityisesti minun selitystäni, niin laita kysymys Hakomajan keskustelupalstalle:
http://hakomaja.net/keskustelu >>>

En tule hakomajaasi ja aika paljon näitä keskusteluja tai paremminkin eipäs juupas-väittelyitä täällä seuranneena jo tiedän, mitä uskosta ajattelet. Parasta täällä palstalla ovat olleet Raamatun ydinkohdat, totuudessa.

>>>>Tällä palstalla asiallisia avauksia on poistunut muutenkin ja tämän ketjun avaajalla on tapana poistaa sellaisia avauksia, joissa hän jää heikolle. Siksi ymmärtänet että täällä ei hirveän paljoa kannata nähdä vastauksiin vaivaa.>>>
Jumalan Sanalla ei viime kädessä koskaan jää heikoille, kun se totuudessa julki tuodaan.
Joh. 16:33
"Tämän minä olen teille puhunut, että teillä olisi minussa rauha. Maailmassa teillä on ahdistus; mutta olkaa turvallisella mielellä: minä olen voittanut maailman."

" Jaak. 1:12
Autuas se mies, joka kiusauksen kestää, sillä kun hänet on koeteltu, on hän saava elämän kruunun, jonka Herra on luvannut niille, jotka häntä rakastavat!"

>>>Tsemppiä Raamatunlukuun. Vältä vanhentunutta Biblia1776:tta ja lue uudempia käännöksiä kokonaisuuksina, niin kyllä se Raamatun punainen lanka paljastuu ettei siellä muita autuuden ehtoja ole kuin usko Jeesukseen.>>>

Luen aika paljon -38-käännöstä. Jos haluan tarkistusta, katson Biblia 1776:tta. Minusta 92-käännöksessä on joitakin kohtia muutettu asiasisällöltään erilaiseksi.

"Joh. 5:47
Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te uskoisitte minun sanojani?"
Joh. 14:24
" Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt. >

Lue lisää

>> Miksi jatkaisin kanssasi tyhjää väittelyä, joka ei todellakaan johda mihinkään. > Ethän vääristele.

Hakomajassa esittämiini asioihin on mahdollista kommentoida, eikä yksikään vl ole vielä kyennyt perustelemaan että vääristelisin.

>> En tule hakomajaasi

Noh, mahdollisuus on annettu. Tällöin tarkoituksesikaan ei alunperinkään ollut vilpitön Raamatunlauseiden ymmärryksen etsiminen, eikä evääsi riitä vl-potaskan oikaisujani kumoamaan.

Ps. Tuosta vl:ien hellimästä kohdasta:
>>"Ottakaa Pyhä Henki, joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annaetut."

admata kirjoitti:

>> ei kukaan tullut yksin uskoon, vaan aina toisen uskovaisen kautta.

Vl-uskoon ei voi tulla muuten kuin vl:n kautta koska vl-usko nimenomaan määritellään sellaiseksi että siihen ei voi tulla muuten kuin toisen vl:n kautta.

vl-seurakuntaan? kirjoitti:

Eihän esim Korneliuksen tapauksessa Kesareassa
ollut vielä seurakuntaa!!!!!

uskovaisia, jotka kuuluvat Jumalan valtakuntaan.

Näin sitten Jumala vanhurskauttaa omansa vain seurakuntansa, eli Jumalan valtakunnan kautta.
Mielestäni tästä oikein hyvänä esimerkkinä käy Korneliuksen parannus apt.10 ja otan, jonkin muunkin kohdan tähän:
apt.10:43. ”Hänestä kaikki prophetat todistavat, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman.
44. Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat”.

Tuossakin kohden Jumalan vanhurskaus siirtyi uskosta uskoon, sillä näin sanotaan:
Room.1:17. ”Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta”.

admata kirjoitti:

>> ei kukaan tullut yksin uskoon, vaan aina toisen uskovaisen kautta.

Sitten oli ne Samarialaiset apt.8-luvussa. Samarialaisten usko oli kaksiosainen, eli he uskoivat Philippuksen julistuksen ja Simon noitaa. He eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä, vaikka olivat kastettuja:
15. Jotka, kuin he sinne tulivat alas, rukoilivat niiden edestä, että he olisivat saaneet Pyhän Hengen;
16. (Sillä ei hän ollut vielä yhdenkään niiden päälle laskettu alas, vaan olivat ainoastaan Herran Jesuksen nimeen kastetut.)
17. Niin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18. Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,
19. Sanoen: antakaat minullekin se voima, että kenenkä päälle minä käteni panen, se sais Pyhän Hengen.
20. Vaan Pietari sanoi hänelle: sinun rahas olkoon sinun kanssas kadotuksessa, että Jumalan lahjan luulet rahoilla ostettavan.
21. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tässä sanassa; sillä ei sinun sydämes ole oikia Jumalan edessä.

ei kaikki kotona kirjoitti:

On se vaikea ymmärtää, että vesi ei sitä tee. Vesi on vertauskuvana. Se on Pyhä henki, joka tekee eläväksi eli Pyhän Hengen kaste.
Laitan tähän sitä tukevia Raamatunlauseita, vaikka Admata tuossa toisessa ketjussa yrittää meidät vaientaa. Mutta eipä tuo haittaa.
Admatan tekstiä:>>>>Pelkkä Raamatunjakeiden tai minkä tahansa muun kopiointi palstalle kertoo että ihan kaikki ei ole kotona.>>>>
Voisit Admata katsoa peiliin.


"Luuk. 3:16
niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. "

Ap. t. 1:5
"Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."

Joh. 19:
"21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."


"Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen "
"Mark. 1:8
Minä olen kastanut teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."

Joh. 4:14
"mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".

ap.t. 19:3-6
"3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat. "

Joh. 13:
"12 Kun hän siis oli pessyt heidän jalkansa ja ottanut vaippansa ja taas asettunut aterialle, sanoi hän heille: "Ymmärrättekö, mitä minä olen teille tehnyt?
13 Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt. "

1. Piet. 3:
"20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta, "

Ap. t. 18:
"24 Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa.
25 Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.
26 Hän rupesi rohkeasti puhumaan synagoogassa. Mutta kun Priskilla ja Akylas olivat häntä kuunnelleet, ottivat he hänet luokseen ja selvittivät hänelle tarkemmin Jumalan tien."

Ap. t. 19:
" 2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat. "

Lue lisää

Sauluksen/Paavalin parannus on myös selkeä, sillä tässä hän alkoi näkemään ja sai sanan mukaisesti vasta tässä myös Pyhän Hengen:

apt.9: 17. ”Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin”.

weha kirjoitti:

ei kukaan tullut yksin uskoon, vaan aina toisen uskovaisen kautta.

Hoviherra oli eräänlainen väärähengellinen ja teki pitkän pyhiinvaellusmatkan, eikä hänkään tullut elävään uskoon Raamattua lukemalla, eikä rukouksella, vaan Philuppuksen saarnan vaikutuksesta.

apt.8:27. Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan,
28. Ja palasi sieltä, istuen vaunuissansa, ja luki Jesaias prophetaa.
29. Niin Henki sanoi Philippukselle: käy ja mene lähemmä tätä vaunua.
30. Niin Philippus juoksi lähemmä, ja kuuli hänen lukevan Jesaias prophetaa, ja sanoi: ymmärrätkös, mitäs luet?
31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.
32. Mutta se, mitä hän Raamatusta luki, oli tämä: hän on niinkuin lammas teuraaksi talutettu: ja niinkuin karitsa keritsiänsä edessä on ääneti, niin ei hänkään avannut suutansa,
33. Hänen nöyryydessänsä on hänen tuomionsa otettu pois, mutta kuka taitaa sanoa ulos hänen elämänsä pituuden? sillä hänen elämänsä otetaan pois maasta.
34. Niin kamaripalvelija vastasi Philippusta: minä rukoilen sinua, sanos: kenestä propheta näitä puhuu? itsestäänkö eli jostakin toisesta?
35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.

Lue lisää

Ei tuossa puhuta mitään seurakunnasta!!!

apt.10:43. ”Hänestä kaikki prophetat todistavat, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman."

Joka USKOO HÄNEEN, saa synnit anteeksi!!!!!

Eikö tuo mitenkään mene kaaliisi?

weha kirjoitti:

Sauluksen/Paavalin parannus on myös selkeä, sillä tässä hän alkoi näkemään ja sai sanan mukaisesti vasta tässä myös Pyhän Hengen:

apt.9: 17. ”Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin”.

Lue lisää

Kun Apt 9: 17-18 kertoo: "Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, ( Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhältä Hengeltä täytettäisiin. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai SILLÄ HETKELLÄ NÄKÖNSÄ jällensä, nousi ja kastettiin," on tuo Paavalin näön palautumisen katsottu vl:ssa tarkoittaneen hänen hengellisten silmiensä avautumista ja näin hänen uudestisyntymisensä hetkeä.
Ananias itse todistaa toisin. "Niin hän sanoi: meidän isäimme JUMALA ON SINUN VALMISTANUT, että sinun pitää TUNTEMAN HÄNEN TAHTONSA ja NÄKEMÄN VANHURSKAAN, JA KUULEMAN ÄÄNTÄ HÄNEN SUUSTANSA." (Apt 22:14 )
Tuo hengellinen näkeminen oli Ananiaan sanojen mukaan Jumalan työ. "...meidän isäimme Jumala on sinun valmistanut. " Tätä työtä ei siis Ananias voinut tehdä.
Edellisen mukaan hengellinen näkeminen merkitsi VANHURSKAAN NÄKEMISTÄ, TUNTEMISTA JA HÄNEN SANOJENSA KUULEMISTA (..että sinun pitää tunteman hänen tahtonsa ja näkemän vanhurskaan, ja kuuleman ääntä hänen suustansa). Näillä sanoilla ei tarkoiteta Ananiasta.

ymmärrä lukemaasi? kirjoitti:

Ei tuossa puhuta mitään seurakunnasta!!!

apt.10:43. ”Hänestä kaikki prophetat todistavat, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman."

Joka USKOO HÄNEEN, saa synnit anteeksi!!!!!

Eikö tuo mitenkään mene kaaliisi?

Lue lisää

42. Ja hän käski meitä kansalle saarnaamaan ja todistamaan, että hän on se, joka Jumalalta on säätty elävien ja kuolleiden tuomariksi.
43. Hänestä kaikki prophetat todistavat, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman.
44. Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat.

lueppas kirjoitti:

Kun Apt 9: 17-18 kertoo: "Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, ( Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhältä Hengeltä täytettäisiin. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai SILLÄ HETKELLÄ NÄKÖNSÄ jällensä, nousi ja kastettiin," on tuo Paavalin näön palautumisen katsottu vl:ssa tarkoittaneen hänen hengellisten silmiensä avautumista ja näin hänen uudestisyntymisensä hetkeä.
Ananias itse todistaa toisin. "Niin hän sanoi: meidän isäimme JUMALA ON SINUN VALMISTANUT, että sinun pitää TUNTEMAN HÄNEN TAHTONSA ja NÄKEMÄN VANHURSKAAN, JA KUULEMAN ÄÄNTÄ HÄNEN SUUSTANSA." (Apt 22:14 )
Tuo hengellinen näkeminen oli Ananiaan sanojen mukaan Jumalan työ. "...meidän isäimme Jumala on sinun valmistanut. " Tätä työtä ei siis Ananias voinut tehdä.
Edellisen mukaan hengellinen näkeminen merkitsi VANHURSKAAN NÄKEMISTÄ, TUNTEMISTA JA HÄNEN SANOJENSA KUULEMISTA (..että sinun pitää tunteman hänen tahtonsa ja näkemän vanhurskaan, ja kuuleman ääntä hänen suustansa). Näillä sanoilla ei tarkoiteta Ananiasta.

Lue lisää

Etköhän lopeta jo tuo opettajaa leikkiminen, kun
sinulla ei ole siihen edellytykisä!

ymmärrä lukemaasi? kirjoitti:

Ei tuossa puhuta mitään seurakunnasta!!!

apt.10:43. ”Hänestä kaikki prophetat todistavat, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman."

Joka USKOO HÄNEEN, saa synnit anteeksi!!!!!

Eikö tuo mitenkään mene kaaliisi?

Lue lisää

"Eikö tuo mitenkään mene kaaliisi?"

on hapankaali ja sinne ei mikään järkipuhe uppoa.

lueppas kirjoitti:

Kun Apt 9: 17-18 kertoo: "Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, ( Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhältä Hengeltä täytettäisiin. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai SILLÄ HETKELLÄ NÄKÖNSÄ jällensä, nousi ja kastettiin," on tuo Paavalin näön palautumisen katsottu vl:ssa tarkoittaneen hänen hengellisten silmiensä avautumista ja näin hänen uudestisyntymisensä hetkeä.
Ananias itse todistaa toisin. "Niin hän sanoi: meidän isäimme JUMALA ON SINUN VALMISTANUT, että sinun pitää TUNTEMAN HÄNEN TAHTONSA ja NÄKEMÄN VANHURSKAAN, JA KUULEMAN ÄÄNTÄ HÄNEN SUUSTANSA." (Apt 22:14 )
Tuo hengellinen näkeminen oli Ananiaan sanojen mukaan Jumalan työ. "...meidän isäimme Jumala on sinun valmistanut. " Tätä työtä ei siis Ananias voinut tehdä.
Edellisen mukaan hengellinen näkeminen merkitsi VANHURSKAAN NÄKEMISTÄ, TUNTEMISTA JA HÄNEN SANOJENSA KUULEMISTA (..että sinun pitää tunteman hänen tahtonsa ja näkemän vanhurskaan, ja kuuleman ääntä hänen suustansa). Näillä sanoilla ei tarkoiteta Ananiasta.

Lue lisää

ei missään muualla Paavali saanut Henkeä, kuin tässä: "Pyhällä Hengellä täytettäisiin". Ihminen täytetään aina Pyhällä Hengellä, kun hän saa parannuksen armon.

kol2:9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:

Kun Apt 9: 17-18 kertoo: "Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, ( Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhältä Hengeltä täytettäisiin. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai SILLÄ HETKELLÄ NÄKÖNSÄ jällensä, nousi ja kastettiin,"

weha kirjoitti:

1.Tim.4:1. "Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja".

On se kumma juttu, kun näin jo tämän uskon ulkopuolella, kuin Jumala on omiensa kanssa ja runsaasti pitää elävää sanaa esillä. Usko säiluukin usein perhekunnittain, niinkuin Raamattu puhuu. Se, että näin, oli jo Jumalan työtä se.

Lue lisää

ennustaa, että vl-liike pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä!

"Monet luopuvat vl-uskosta!!!!!!!"

Vl-uskohan lisääntyy vain makuuhuoneissa!

weha kirjoitti:

Luuk.12:32. "Älä pelkää, piskuinen lauma; sillä teidän Isällänne on hyvä tahto antaa teille valtakunnan".

Aikojen saatossa on toki kertynyt elävää uskoa ja kuollut lapsia.

Luuk.18:8. "Minä sanon teille: hän auttaa heitä pian. Kuitenkin, kuin Ihmisen Poika on tuleva, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"

Matt.7:13. Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
15. Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.

Lue lisää

moniin pikkuseurakuntiin.Kuten STLK, baptistiseurakunta, luterilainen tunnustuskirkko. Omaa oikeassa olemista ei voi tuollaisilla raamatun kohdilla tukea.

vain vahvustaa tämän, kuinka hänen omansa, uskon kautta ovat osallisia tästä valtakunnasta:

Ilm.1:9 Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos.

weha kirjoitti:

vain vahvustaa tämän, kuinka hänen omansa, uskon kautta ovat osallisia tästä valtakunnasta:

Ilm.1:9 Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos.

Lue lisää

Selitäpäs omin sanoin, Weha, miten tuo kohta, jossa Johannes ilmoittaa olleensa saarella nimeltä Ptmos, tukee lestadiolaista opetusta? Halloo, hyvä mies.

faktum kirjoitti:

Selitäpäs omin sanoin, Weha, miten tuo kohta, jossa Johannes ilmoittaa olleensa saarella nimeltä Ptmos, tukee lestadiolaista opetusta? Halloo, hyvä mies.

Ja laitan keskeisen Raamatun kohdan tästä luvusta, jotka tukevat VL-uskoa.

5. Ja Jesukselta Kristukselta, joka se uskollinen todistaja on, ja esikoinen kuolleista, ja maan kuningasten Päämies: joka meitä rakasti ja on meitä verellänsä meidän synneistämme pessyt,
6. Ja teki meidät kuninkaiksi ja papeiksi Jumalan ja Isänsä edessä: hänelle olkoon kunnia ja valta ijankaikkisesta ijankaikkiseen, amen!

weha kirjoitti:

Ja laitan keskeisen Raamatun kohdan tästä luvusta, jotka tukevat VL-uskoa.

5. Ja Jesukselta Kristukselta, joka se uskollinen todistaja on, ja esikoinen kuolleista, ja maan kuningasten Päämies: joka meitä rakasti ja on meitä verellänsä meidän synneistämme pessyt,
6. Ja teki meidät kuninkaiksi ja papeiksi Jumalan ja Isänsä edessä: hänelle olkoon kunnia ja valta ijankaikkisesta ijankaikkiseen, amen!

Lue lisää

Jesuksen Kristuksen Ilmestys, jonka Jumala hänelle antoi, ilmoittaa palvelioillensa niitä, mitkä pian tapahtuman pitää, ja on tiettäväksi tehnyt ja lähettänyt enkelinsä kautta palveliallensa Johannekselle.
2 Joka todisti Jumalan sanaa, ja sen todistuksen Jesuksesta Kristuksesta, ja mitä hän nähnyt oli.
3 Autuas on se, joka lukee, ja ne, jotka kuulevat prophetian sanat ja pitävät ne, mitkä siinä kirjoitetut ovat; sillä aika on läsnä.
4 Johannes seitsemälle Asian seurakunnalle: armo olkoon teille ja rauha siltä, joka on, joka oli, ja joka tuleva on, ja seitsemältä hengeltä, jotka hänen istuimensa edessä ovat,
5 Ja Jesukselta Kristukselta, joka se uskollinen todistaja on, ja esikoinen kuolleista, ja maan kuningasten Päämies: joka meitä rakasti ja on meitä verellänsä meidän synneistämme pessyt,
6 Ja teki meidät kuninkaiksi ja papeiksi Jumalan ja Isänsä edessä: hänelle olkoon kunnia ja valta ijankaikkisesta ijankaikkiseen, amen!
7 Katso, hän tulee pilvien kanssa, ja jokaisen silmän pitää hänen näkemän ja ne, jotka häntä pistäneet ovat ja kaikki maan sukukunnat pitää parkuman. Niin, amen!
8 Minä olen A ja O, alku ja loppu, sanoo Herra, joka on, joka oli, ja joka tuleva on, kaikkivaltias.
9 Minä Johannes, teidän veljenne ja osallinen vaivassa ja valtakunnassa ja kärsivällisyydessä, Jesuksessa Kristuksessa, olin luodossa, joka kutsutaan Patmos, Jumalan sanan ja Jesuksen Kristuksen todistuksen tähden.
10 Minä olin hengessä yhtenä sunnuntaina ja kuulin minun jäljessäni suuren äänen, niinkuin basunan,
11 Sanovan: minä olen A ja O, ensimäinen ja viimeinen. Mitäs näet, kirjoita kirjaan ja lähetä Asian seurakunnille, jotka Ephesossa ovat, ja Smyrnassa, ja Pergamossa, ja Tyatirassa, ja Sardissa, ja Philadelphiassa, ja Laodikeassa.
12 Ja minä käännyin sitä ääntä katsomaan, joka minun kanssani puhui, ja minun kääntyessäni näin minä seitsemän kultaista kynttiläjalkaa,
13 Ja kultaisten kynttiläjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, vaatetetun pitkällä hameella ja vyötetyn rinnoilta kultaisella vyöllä.
14 Mutta hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkiat niinkuin valkia villa ja niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki,
15 Ja hänen jalkansa valantovasken kaltaiset, niinkuin pätsissä palavaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljon veden kuohina.
16 Ja seitsemän tähteä oli hänen oikiassa kädessänsä, ja hänen suustansa kävi ulos kaksiteräinen terävä miekka, ja hänen kasvonsa, niinkuin aurinko paistaa voimassansa.
17 Ja kuin minä hänen näin, lankesin minä hänen jalkainsa eteen niinkuin kuollut, ja hän pani oikian kätensä minun päälleni ja sanoi minulle: älä pelkää, minä olen ensimäinen ja viimeinen,
18 Ja elävä, ja olin kuollut, ja katso, minä olen elävä ijankaikkisesta ijankaikkiseen, amen! Ja minulla on helvetin ja kuoleman avaimet.
19 Kirjoita, mitäs nähnyt olet, mitä nyt on, ja mitä tästälähin tapahtuva on;
20 Se salaisuus niistä seitsemästä tähdestä, jotka sinä minun oikiassa kädessäni nähnyt olet, ja seitsemän kultaista kynttiläjalkaa. Ne seitsemän tähteä ovat seitsemän seurakunnan enkelit: ja ne seitsemän kynttiläjalkaa, jotka sinä nähnyt olet, ovat seitsemän seurakuntaa.

Millä tavalla tämä luku tukee keskeisesti vl-uskoa?

faktum kirjoitti:

Jesuksen Kristuksen Ilmestys, jonka Jumala hänelle antoi, ilmoittaa palvelioillensa niitä, mitkä pian tapahtuman pitää, ja on tiettäväksi tehnyt ja lähettänyt enkelinsä kautta palveliallensa Johannekselle.
2 Joka todisti Jumalan sanaa, ja sen todistuksen Jesuksesta Kristuksesta, ja mitä hän nähnyt oli.
3 Autuas on se, joka lukee, ja ne, jotka kuulevat prophetian sanat ja pitävät ne, mitkä siinä kirjoitetut ovat; sillä aika on läsnä.
4 Johannes seitsemälle Asian seurakunnalle: armo olkoon teille ja rauha siltä, joka on, joka oli, ja joka tuleva on, ja seitsemältä hengeltä, jotka hänen istuimensa edessä ovat,
5 Ja Jesukselta Kristukselta, joka se uskollinen todistaja on, ja esikoinen kuolleista, ja maan kuningasten Päämies: joka meitä rakasti ja on meitä verellänsä meidän synneistämme pessyt,
6 Ja teki meidät kuninkaiksi ja papeiksi Jumalan ja Isänsä edessä: hänelle olkoon kunnia ja valta ijankaikkisesta ijankaikkiseen, amen!
7 Katso, hän tulee pilvien kanssa, ja jokaisen silmän pitää hänen näkemän ja ne, jotka häntä pistäneet ovat ja kaikki maan sukukunnat pitää parkuman. Niin, amen!
8 Minä olen A ja O, alku ja loppu, sanoo Herra, joka on, joka oli, ja joka tuleva on, kaikkivaltias.
9 Minä Johannes, teidän veljenne ja osallinen vaivassa ja valtakunnassa ja kärsivällisyydessä, Jesuksessa Kristuksessa, olin luodossa, joka kutsutaan Patmos, Jumalan sanan ja Jesuksen Kristuksen todistuksen tähden.
10 Minä olin hengessä yhtenä sunnuntaina ja kuulin minun jäljessäni suuren äänen, niinkuin basunan,
11 Sanovan: minä olen A ja O, ensimäinen ja viimeinen. Mitäs näet, kirjoita kirjaan ja lähetä Asian seurakunnille, jotka Ephesossa ovat, ja Smyrnassa, ja Pergamossa, ja Tyatirassa, ja Sardissa, ja Philadelphiassa, ja Laodikeassa.
12 Ja minä käännyin sitä ääntä katsomaan, joka minun kanssani puhui, ja minun kääntyessäni näin minä seitsemän kultaista kynttiläjalkaa,
13 Ja kultaisten kynttiläjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, vaatetetun pitkällä hameella ja vyötetyn rinnoilta kultaisella vyöllä.
14 Mutta hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkiat niinkuin valkia villa ja niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki,
15 Ja hänen jalkansa valantovasken kaltaiset, niinkuin pätsissä palavaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljon veden kuohina.
16 Ja seitsemän tähteä oli hänen oikiassa kädessänsä, ja hänen suustansa kävi ulos kaksiteräinen terävä miekka, ja hänen kasvonsa, niinkuin aurinko paistaa voimassansa.
17 Ja kuin minä hänen näin, lankesin minä hänen jalkainsa eteen niinkuin kuollut, ja hän pani oikian kätensä minun päälleni ja sanoi minulle: älä pelkää, minä olen ensimäinen ja viimeinen,
18 Ja elävä, ja olin kuollut, ja katso, minä olen elävä ijankaikkisesta ijankaikkiseen, amen! Ja minulla on helvetin ja kuoleman avaimet.
19 Kirjoita, mitäs nähnyt olet, mitä nyt on, ja mitä tästälähin tapahtuva on;
20 Se salaisuus niistä seitsemästä tähdestä, jotka sinä minun oikiassa kädessäni nähnyt olet, ja seitsemän kultaista kynttiläjalkaa. Ne seitsemän tähteä ovat seitsemän seurakunnan enkelit: ja ne seitsemän kynttiläjalkaa, jotka sinä nähnyt olet, ovat seitsemän seurakuntaa.

Millä tavalla tämä luku tukee keskeisesti vl-uskoa?

Lue lisää

Olemme Kristuksen veren kautta tästä valtakunnasta JO osallisia.

Joh.11:24. Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä."
25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

kohtaa ja kaikkea muuta kuin mitätöisi kohdan:

Room.5:17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -

Joh.20:21. "Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt".

Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

14 Oppikoot meikäläisetkin, tarpeen vaatiessa, harjoittamaan hyviä tekoja, etteivät jäisi hedelmättömiksi.


Hyvinhän tämä sopii muistutukseksi meikäläisille.

faktum kirjoitti:

14 Oppikoot meikäläisetkin, tarpeen vaatiessa, harjoittamaan hyviä tekoja, etteivät jäisi hedelmättömiksi.


Hyvinhän tämä sopii muistutukseksi meikäläisille.

Lue lisää

On jo mainittu myös tässä yhteydessä:

Tiit.3:10. "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11. sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut".

weha kirjoitti:

On jo mainittu myös tässä yhteydessä:

Tiit.3:10. "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11. sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut".

Lue lisää

1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4 Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
5 Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
7 Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
8 Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
10 Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.
11 Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu.
12 Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!
13 Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.
14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
15 Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.
16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18 Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23 Sellaista vastaan ei ole laki.
24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.


Galatalaiskirjeen luvussa 5 on mainittu Hengen hedelmät. Katso jae 22. Mikä hedelmistä on tuo mainitsemasi?

faktum kirjoitti:

1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4 Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
5 Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
7 Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
8 Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
10 Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.
11 Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu.
12 Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!
13 Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.
14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
15 Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.
16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18 Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23 Sellaista vastaan ei ole laki.
24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.


Galatalaiskirjeen luvussa 5 on mainittu Hengen hedelmät. Katso jae 22. Mikä hedelmistä on tuo mainitsemasi?

Lue lisää

uskollisuus:

9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.

faktum kirjoitti:

1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4 Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
5 Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
7 Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
8 Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
10 Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.
11 Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu.
12 Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!
13 Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.
14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
15 Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.
16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18 Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23 Sellaista vastaan ei ole laki.
24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.


Galatalaiskirjeen luvussa 5 on mainittu Hengen hedelmät. Katso jae 22. Mikä hedelmistä on tuo mainitsemasi?

Lue lisää

::selvenmmin on kysymys rakkauden hedelmästä, sillä "Rakkaus ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa"

weha kirjoitti:

::selvenmmin on kysymys rakkauden hedelmästä, sillä "Rakkaus ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa"

Room 14

Heikkouskoista korjatkaat, ei kamppausten riidoissa.
2 Yksi kyllä uskoo saavansa kaikkinaista syödä, vaan heikko syö kaalia.
3 Joka syö, älkään sitä katsoko ylön, joka ei syö; ja se, joka ei syö, älkään tuomitko sitä, joka syö; sillä Jumala on hänen ottanut vastaan.
4 Kuka sinä olet, joka toisen palveliaa tuomitse? Omalle isännällensä hän seisoo eli lankee. Mutta hän taidetaan ojentaa ylös; sillä Jumala on voimallinen häntä ojentamaan.
5 Yksi eroittaa yhden päivän toisesta, toinen pitää kaikki päivät yhtäläisenä: jokainen olkoon vahva mielessänsä.
6 Joka päivää tottelee, sen hän Herralle tekee; ja joka ei päivää tottele, se myös sen Herralle tekee. Joka syö, hän syö Herralle; sillä hän kiittää Jumalaa: ja joka ei syö, se ei syö Herralle, ja kiittää Jumalaa.
7 Sillä ei yksikään meistä itsellensä elä, eikä yksikään itsellensä kuole.
8 Sillä jos me elämme niin me Herralle elämme; jos me kuolemme, niin me Herralle kuolemme. Sentähden joko me elämme tai kuolemme, niin me Herran omat olemme.
9 Sillä sentähden on myös Kristus kuollut ja noussut ylös ja jälleen eläväksi tullut, että hän olis kuolleiden ja elävien Herra.
10 Mutta miksi sinä veljes tuomitset? Eli miksi sinä veljes katsot ylön? sillä me asetetaan kaikki Kristuksen tuomio-istuimen eteen.
11 Sillä kirjoitettu on: niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minua pitää kaikki polvet kumartaman, ja kaikki kielet pitää Jumalaa tunnustaman.
12 Sentähden jokaisen meistä pitää edestänsä Jumalalle luvun tekemän.
13 Älkäämme siis tästedes toinen toistamme tuomitko, vaan tuomitkaat paremmin niin, ettei yksikään veljensä eteen pane loukkausta eli pahennusta.
14 Minä tiedän ja olen vahva Herrassa Jesuksessa, ettei mitään itsestänsä yhteistä ole, vaan joka jotakin yhteiseksi luulee, hänelle se on yhteinen.
15 Mutta jos sinun veljes sinun ruastas surulliseksi tulee, niin et sinä enään vaella rakkaudessa. Älä sitä ruallas kadota, jonka tähden Kristus on kuollut.
16 Sentähden sovittakaat niin, ettei teidän hyvyyttänne laitettaisi.
17 Sillä ei Jumalan valtakunta ole ruoka ja juoma, mutta vanhurskaus, ja rauha, ja ilo Pyhässä Hengessä.
18 Sillä joka niissä Kristusta palvelee, hän on Jumalalle otollinen ja ihmisille kelvollinen.
19 Sentähden noudattakaamme niitä, mitkä rauhaan sopivat, ja sitä, mikä keskenämme parannukseksi tulee.
20 Älä ruan tähden Jumalan työtä turmele. Kaikki tosin ovat puhtaat; vaan sille ihmiselle on se paha, joka syö omantuntonsa pahennuksen kanssa.
21 Se on hyvä, ettet lihaa söisi etkä viinaa joisi eli jotakin, josta veljes loukkaantuu, taikka pahenee, elikkä heikoksi tulee.
22 Jos sinulla on usko, niin pidä se itsessäs Jumalan edessä. Autuas on, joka ei tee itsellensä omaatuntoa niissä, mitkä hän koettelee.
23 Mutta joka siitä epäilee ja kuitenkin syö, se on kadotettu; sillä ei hän syönyt uskossa, mutta kaikki, mikä ei uskosta ole, se on synti.


Room 15



1 Mutta meidän, jotka väkevät olemme, tulee heikkoin voimattomuutta kärsiä, eikä itsellemme kelvata.
2 Niin jokainen meistä kelvatkoon lähimmäisellensä siinä, mikä hyvä on, parannukseksi.
3 Sillä ei Kristuskaan itsellensä kelvannut, vaan niinkuin kirjoitettu on: heidän pilkkansa, jotka sinua pilkkasivat, lankesivat minun päälleni.
4 Sillä mitä ennen kirjoitettu on, se on meille opiksi kirjoitettu, että meillä kärsivällisyyden ja Raamattuin lohdutuksen kautta toivo olis.
5 Mutta kärsivällisyyden ja lohdutuksen Jumala antakoon teille, että te keskenänne yksimieliset olisitte Jesuksen Kristuksen perään:
6 Että te yksimielisesti yhdestä suusta kiittäisitte Jumalaa ja meidän Herran Jesuksen Kristuksen Isää.
7 Sentähden korjatkaat toinen toistanne, niinkuin Kristuskin on meitä Jumalan kunniaksi korjannut.
8 Mutta minä sanon: Jesus Kristus on ollut ympärileikkauksen palvelia Jumalan totuuden tähden, vahvistamaan sitä lupausta, joka isille tapahtunut oli.
9 Mutta että pakanat laupiuden edestä Jumalaa kiittäisivät, niinkuin kirjoitettu on: sentähden kiitän minä sinua pakanain seassa ja veisaan sinun nimelles.
10 Ja taas hän sanoo: iloitkaat pakanat hänen kansansa kanssa!
11 Ja taas: kiittäkäät Herraa, kaikki pakanat, ja kaikki kansa ylistäkään häntä!
12 Ja taas sanoo Jesaias: sen pitää oleman Jessen juuren, joka on nouseva pakanoita hallitsemaan, jonka päälle pakanat toivoman pitää.
13 Mutta toivon Jumala täyttäköön teitä kaikella riemulla ja rauhalla uskossa, että teillä Pyhän Hengen voiman kautta yltäkylläinen toivo olis.
14 Mutta minä tiedän hyvästi, rakkaat veljeni, teistä, että te olette hyvyyttä täynnä, kaikella tuntemisella täytetyt, että te voitte toinen toistanne neuvoa.
15 Minä olen kuitenkin puolittain rohkiasti teidän tykönne, rakkaat veljet, kirjoittanut, niinkuin muistuttain teille sen armon puolesta, joka minulle Jumalalta on annettu.
16 Että minun pitää oleman pakanain seassa Jesuksen Kristuksen palvelian, Jumalan evankeliumia uhraamassa, että pakanatkin olisivat Jumalalle otollinen uhri, Pyhän Hengen kautta pyhitetty.
17 Sentähden minulla on se, josta minä Jesuksessa Kristuksessa kerskaan, niissä mitkä Jumalan ovat.
18 Sillä en minä rohkene mitään puhua niistä, mitä ei Kristus minun kauttani vaikuttanut pakanain kuuliaisuudeksi, sanalla ja työllä,
19 Merkkien ja ihmeiden voimalla, Jumalan Hengen väellä; niin että minä hamasta Jerusalemista ja niissä ympäri Illyrikoon asti olen kaikki Kristuksen evankeliumilla täyttänyt.
20 Ja minä olen ollut ahkera evankeliumia saarnaamaan, joissa Kristuksen nimi ei mainittu ollut, etten minä muukalaisen perustuksen päälle rakentaisi;
21 Vaan niinkuin kirjoitettu on: joille ei ensinkään hänestä julistettu ollut, niiden pitää sen näkemän, ja jotka ei kuulleet ole, niiden pitää ymmärtämän.
22 Sentähden myös minä olen usein estetty teidän tykönne tulemasta.
23 Mutta nyt, ettei minulla ole näissä maakunnissa enempi siaa ja minä olen jo monta vuotta halainnut teidän tykönne tulla,
24 Sentähden kuin minä Hispaniaan vaellan, niin minä tulen teidän tykönne; sillä minä toivon, että kuin minä sen kautta matkustan, niin minä saan teidät nähdä, ja niin teiltä sinne saatettaisiin; kuitenkin, että minä ennen saisin kerran minuni teistä ilahuttaa.
25 Mutta nyt minä vaellan Jerusalemiin pyhille palvelusta tekemään;
26 Sillä ne Makedoniasta ja Akajasta ovat mielellänsä Jerusalemin köyhiä pyhiä varten yhteisen avun koonneet.
27 He ovat sen mielellänsä tehneet, niinkuin he siihen heille velkapäätkin ovat; sillä jos pakanat ovat heidän hengellisestä tavarastansa osallisiksi tulleet, niin on kohtuullinen, että he myös heitä ruumiillisella tavarallansa palvelevat.
28 Kuin minä siis sen asian päättänyt olen ja heille tämän hedelmän lukinnut, tahdon minä teidän kauttannen Hispaniaan palata.
29 Mutta minä tiedän, kuin minä teidän tykönne tulen, että minä tulen Kristuksen evankeliumin täydellisellä siunauksella.
30 Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen kautta ja Hengen rakkauden kautta, että te minun kanssani kilvoittelisitte rukouksissa minun edestäni Jumalan tykö:
31 Että minä Juudeassa epäuskoisista pelastettaisiin, ja että minun palvelukseni Jerusalemissa olis pyhille otollinen;
32 Että minä ilolla teidän tykönne tulisin Jumalan tahdon kautta, ja minuani ynnä teidän kanssanne virvoittaisin.
33 Mutta rauhan Jumala olkoon teidän kaikkein kanssanne! Amen.


Luepas nämä!

faktum kirjoitti:

Room 14

Heikkouskoista korjatkaat, ei kamppausten riidoissa.
2 Yksi kyllä uskoo saavansa kaikkinaista syödä, vaan heikko syö kaalia.
3 Joka syö, älkään sitä katsoko ylön, joka ei syö; ja se, joka ei syö, älkään tuomitko sitä, joka syö; sillä Jumala on hänen ottanut vastaan.
4 Kuka sinä olet, joka toisen palveliaa tuomitse? Omalle isännällensä hän seisoo eli lankee. Mutta hän taidetaan ojentaa ylös; sillä Jumala on voimallinen häntä ojentamaan.
5 Yksi eroittaa yhden päivän toisesta, toinen pitää kaikki päivät yhtäläisenä: jokainen olkoon vahva mielessänsä.
6 Joka päivää tottelee, sen hän Herralle tekee; ja joka ei päivää tottele, se myös sen Herralle tekee. Joka syö, hän syö Herralle; sillä hän kiittää Jumalaa: ja joka ei syö, se ei syö Herralle, ja kiittää Jumalaa.
7 Sillä ei yksikään meistä itsellensä elä, eikä yksikään itsellensä kuole.
8 Sillä jos me elämme niin me Herralle elämme; jos me kuolemme, niin me Herralle kuolemme. Sentähden joko me elämme tai kuolemme, niin me Herran omat olemme.
9 Sillä sentähden on myös Kristus kuollut ja noussut ylös ja jälleen eläväksi tullut, että hän olis kuolleiden ja elävien Herra.
10 Mutta miksi sinä veljes tuomitset? Eli miksi sinä veljes katsot ylön? sillä me asetetaan kaikki Kristuksen tuomio-istuimen eteen.
11 Sillä kirjoitettu on: niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minua pitää kaikki polvet kumartaman, ja kaikki kielet pitää Jumalaa tunnustaman.
12 Sentähden jokaisen meistä pitää edestänsä Jumalalle luvun tekemän.
13 Älkäämme siis tästedes toinen toistamme tuomitko, vaan tuomitkaat paremmin niin, ettei yksikään veljensä eteen pane loukkausta eli pahennusta.
14 Minä tiedän ja olen vahva Herrassa Jesuksessa, ettei mitään itsestänsä yhteistä ole, vaan joka jotakin yhteiseksi luulee, hänelle se on yhteinen.
15 Mutta jos sinun veljes sinun ruastas surulliseksi tulee, niin et sinä enään vaella rakkaudessa. Älä sitä ruallas kadota, jonka tähden Kristus on kuollut.
16 Sentähden sovittakaat niin, ettei teidän hyvyyttänne laitettaisi.
17 Sillä ei Jumalan valtakunta ole ruoka ja juoma, mutta vanhurskaus, ja rauha, ja ilo Pyhässä Hengessä.
18 Sillä joka niissä Kristusta palvelee, hän on Jumalalle otollinen ja ihmisille kelvollinen.
19 Sentähden noudattakaamme niitä, mitkä rauhaan sopivat, ja sitä, mikä keskenämme parannukseksi tulee.
20 Älä ruan tähden Jumalan työtä turmele. Kaikki tosin ovat puhtaat; vaan sille ihmiselle on se paha, joka syö omantuntonsa pahennuksen kanssa.
21 Se on hyvä, ettet lihaa söisi etkä viinaa joisi eli jotakin, josta veljes loukkaantuu, taikka pahenee, elikkä heikoksi tulee.
22 Jos sinulla on usko, niin pidä se itsessäs Jumalan edessä. Autuas on, joka ei tee itsellensä omaatuntoa niissä, mitkä hän koettelee.
23 Mutta joka siitä epäilee ja kuitenkin syö, se on kadotettu; sillä ei hän syönyt uskossa, mutta kaikki, mikä ei uskosta ole, se on synti.


Room 15



1 Mutta meidän, jotka väkevät olemme, tulee heikkoin voimattomuutta kärsiä, eikä itsellemme kelvata.
2 Niin jokainen meistä kelvatkoon lähimmäisellensä siinä, mikä hyvä on, parannukseksi.
3 Sillä ei Kristuskaan itsellensä kelvannut, vaan niinkuin kirjoitettu on: heidän pilkkansa, jotka sinua pilkkasivat, lankesivat minun päälleni.
4 Sillä mitä ennen kirjoitettu on, se on meille opiksi kirjoitettu, että meillä kärsivällisyyden ja Raamattuin lohdutuksen kautta toivo olis.
5 Mutta kärsivällisyyden ja lohdutuksen Jumala antakoon teille, että te keskenänne yksimieliset olisitte Jesuksen Kristuksen perään:
6 Että te yksimielisesti yhdestä suusta kiittäisitte Jumalaa ja meidän Herran Jesuksen Kristuksen Isää.
7 Sentähden korjatkaat toinen toistanne, niinkuin Kristuskin on meitä Jumalan kunniaksi korjannut.
8 Mutta minä sanon: Jesus Kristus on ollut ympärileikkauksen palvelia Jumalan totuuden tähden, vahvistamaan sitä lupausta, joka isille tapahtunut oli.
9 Mutta että pakanat laupiuden edestä Jumalaa kiittäisivät, niinkuin kirjoitettu on: sentähden kiitän minä sinua pakanain seassa ja veisaan sinun nimelles.
10 Ja taas hän sanoo: iloitkaat pakanat hänen kansansa kanssa!
11 Ja taas: kiittäkäät Herraa, kaikki pakanat, ja kaikki kansa ylistäkään häntä!
12 Ja taas sanoo Jesaias: sen pitää oleman Jessen juuren, joka on nouseva pakanoita hallitsemaan, jonka päälle pakanat toivoman pitää.
13 Mutta toivon Jumala täyttäköön teitä kaikella riemulla ja rauhalla uskossa, että teillä Pyhän Hengen voiman kautta yltäkylläinen toivo olis.
14 Mutta minä tiedän hyvästi, rakkaat veljeni, teistä, että te olette hyvyyttä täynnä, kaikella tuntemisella täytetyt, että te voitte toinen toistanne neuvoa.
15 Minä olen kuitenkin puolittain rohkiasti teidän tykönne, rakkaat veljet, kirjoittanut, niinkuin muistuttain teille sen armon puolesta, joka minulle Jumalalta on annettu.
16 Että minun pitää oleman pakanain seassa Jesuksen Kristuksen palvelian, Jumalan evankeliumia uhraamassa, että pakanatkin olisivat Jumalalle otollinen uhri, Pyhän Hengen kautta pyhitetty.
17 Sentähden minulla on se, josta minä Jesuksessa Kristuksessa kerskaan, niissä mitkä Jumalan ovat.
18 Sillä en minä rohkene mitään puhua niistä, mitä ei Kristus minun kauttani vaikuttanut pakanain kuuliaisuudeksi, sanalla ja työllä,
19 Merkkien ja ihmeiden voimalla, Jumalan Hengen väellä; niin että minä hamasta Jerusalemista ja niissä ympäri Illyrikoon asti olen kaikki Kristuksen evankeliumilla täyttänyt.
20 Ja minä olen ollut ahkera evankeliumia saarnaamaan, joissa Kristuksen nimi ei mainittu ollut, etten minä muukalaisen perustuksen päälle rakentaisi;
21 Vaan niinkuin kirjoitettu on: joille ei ensinkään hänestä julistettu ollut, niiden pitää sen näkemän, ja jotka ei kuulleet ole, niiden pitää ymmärtämän.
22 Sentähden myös minä olen usein estetty teidän tykönne tulemasta.
23 Mutta nyt, ettei minulla ole näissä maakunnissa enempi siaa ja minä olen jo monta vuotta halainnut teidän tykönne tulla,
24 Sentähden kuin minä Hispaniaan vaellan, niin minä tulen teidän tykönne; sillä minä toivon, että kuin minä sen kautta matkustan, niin minä saan teidät nähdä, ja niin teiltä sinne saatettaisiin; kuitenkin, että minä ennen saisin kerran minuni teistä ilahuttaa.
25 Mutta nyt minä vaellan Jerusalemiin pyhille palvelusta tekemään;
26 Sillä ne Makedoniasta ja Akajasta ovat mielellänsä Jerusalemin köyhiä pyhiä varten yhteisen avun koonneet.
27 He ovat sen mielellänsä tehneet, niinkuin he siihen heille velkapäätkin ovat; sillä jos pakanat ovat heidän hengellisestä tavarastansa osallisiksi tulleet, niin on kohtuullinen, että he myös heitä ruumiillisella tavarallansa palvelevat.
28 Kuin minä siis sen asian päättänyt olen ja heille tämän hedelmän lukinnut, tahdon minä teidän kauttannen Hispaniaan palata.
29 Mutta minä tiedän, kuin minä teidän tykönne tulen, että minä tulen Kristuksen evankeliumin täydellisellä siunauksella.
30 Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen kautta ja Hengen rakkauden kautta, että te minun kanssani kilvoittelisitte rukouksissa minun edestäni Jumalan tykö:
31 Että minä Juudeassa epäuskoisista pelastettaisiin, ja että minun palvelukseni Jerusalemissa olis pyhille otollinen;
32 Että minä ilolla teidän tykönne tulisin Jumalan tahdon kautta, ja minuani ynnä teidän kanssanne virvoittaisin.
33 Mutta rauhan Jumala olkoon teidän kaikkein kanssanne! Amen.


Luepas nämä!

Lue lisää

nuokin, mutta edelleen alustus joka on Raamatusta, ei ole kumottu.

weha kirjoitti:

nuokin, mutta edelleen alustus joka on Raamatusta, ei ole kumottu.

Alustus on kumottu jo heti alussa. Sillä perusteella, että se ei käsittele ollenkaan aihetta, jota sen oli määrä käsitellä. Yhtä hyvin olisit voinut kirjoittaa noiden raamatunpaikkojen kohdalle seitsemän kertotaulun. se olisi aivan samalla tavoin valaissut asiaa,

faktum kirjoitti:

Alustus on kumottu jo heti alussa. Sillä perusteella, että se ei käsittele ollenkaan aihetta, jota sen oli määrä käsitellä. Yhtä hyvin olisit voinut kirjoittaa noiden raamatunpaikkojen kohdalle seitsemän kertotaulun. se olisi aivan samalla tavoin valaissut asiaa,

Lue lisää

omissa luuloissasi...Oot aika "kiinalainen kaveri" muuten, noin positiivisessa mielessä.

hyvin toisinpäin, eli tukemaan tuota alustus tekstiä.

"Seurakunnan päätarkoitus on julistaa evankeliumia ja minäkin pyrin käymään seuroissa n. kolmasti viikossa ja ne kuuluvat ympäri maailman, netin välityksellä.

http://www.srk.fi/index.php?p=seurat_ulkomailla

weha kirjoitti:

"Seurakunnan päätarkoitus on julistaa evankeliumia ja minäkin pyrin käymään seuroissa n. kolmasti viikossa ja ne kuuluvat ympäri maailman, netin välityksellä.

http://www.srk.fi/index.php?p=seurat_ulkomailla

Lue lisää

netin ääressä???

Hän sanoi:
MENKÄÄ KAIKKEEN MAAILMAAN JA SAARNATKAA EVANKELIUMIA
KAIKILLE LUODUILLE."

Ei se afrikkalainen musta ymmärrä hönkäsen pöläystä suomen kielestä!!!!!!

lähetyskäskyssään istua kirjoitti:

netin ääressä???

Hän sanoi:
MENKÄÄ KAIKKEEN MAAILMAAN JA SAARNATKAA EVANKELIUMIA
KAIKILLE LUODUILLE."

Ei se afrikkalainen musta ymmärrä hönkäsen pöläystä suomen kielestä!!!!!!

Lue lisää

niinkuin Jumala ovia avaa. Jos ei oteta vastaan, kopistetaan kantapäät ja mennään pois.

weha kirjoitti:

niinkuin Jumala ovia avaa. Jos ei oteta vastaan, kopistetaan kantapäät ja mennään pois.

tähän puolustukseen? Miksi et lainaa Raamattua siihen, miksi vl:t eivät ole noudattaneet tuota yhtä tärkeimmistä käskyistä?

Raamatunlauseet kirjoitti:

tähän puolustukseen? Miksi et lainaa Raamattua siihen, miksi vl:t eivät ole noudattaneet tuota yhtä tärkeimmistä käskyistä?

Luuk9:5. "Ja kuka ikänä ei teitä ota vastaan, niin menkäät pois siitä kaupungista ja puhdistakaat tomu teidän jaloistanne, todistukseksi heitä vastaan".

weha kirjoitti:

niinkuin Jumala ovia avaa. Jos ei oteta vastaan, kopistetaan kantapäät ja mennään pois.

ovia. Sadan vuoden aikana olette menneet vain kuuteentoista maahan, kun maailmassa on yli 5000 kieltä?
Kauankoham kestää, ennenkuin kaikki kielet ovat kuulleet sanoman?

Mistä sinä tiedät, ottaako joku afrikkalainen musta sanoman vastaan, kun istut siellä netin ääressä.
Onko sinulla telepaattisia kykyjä?

teille niin huonosti kirjoitti:

ovia. Sadan vuoden aikana olette menneet vain kuuteentoista maahan, kun maailmassa on yli 5000 kieltä?
Kauankoham kestää, ennenkuin kaikki kielet ovat kuulleet sanoman?

Mistä sinä tiedät, ottaako joku afrikkalainen musta sanoman vastaan, kun istut siellä netin ääressä.
Onko sinulla telepaattisia kykyjä?

Lue lisää

lähetystyötekijä ulkomaille...aikojen saatossa on toki moniin maihin viety evankeliumia ja oiketa elävää uskoa, mutta ei ole otettu vastaan kaikkialla...

weha kirjoitti:

lähetystyötekijä ulkomaille...aikojen saatossa on toki moniin maihin viety evankeliumia ja oiketa elävää uskoa, mutta ei ole otettu vastaan kaikkialla...

Sanoit edellä, että SRK tekee lähetystyötä kuudessatoista maassa, tämän sadan vuoden aikana!
Maailmasa on yli 5000 eri kieltä.
Laskeppas, kuinka kauan kestää, ennenkuin kaikki kansat ovat evankelioitu tuolla vauhdilla.

Missä maassa teitä ei ole otettu vastaan?

weha kirjoitti:

Luuk9:5. "Ja kuka ikänä ei teitä ota vastaan, niin menkäät pois siitä kaupungista ja puhdistakaat tomu teidän jaloistanne, todistukseksi heitä vastaan".

kun et löydä todellisuuspohjaa väitteillesi.

weha kirjoitti:

Luuk9:5. "Ja kuka ikänä ei teitä ota vastaan, niin menkäät pois siitä kaupungista ja puhdistakaat tomu teidän jaloistanne, todistukseksi heitä vastaan".

Vai meinaatko, että olette jo käyneet joka maailmankolkassa tarjoamassa tuota ainoata oikeata oppianne?

weha kirjoitti:

lähetystyötekijä ulkomaille...aikojen saatossa on toki moniin maihin viety evankeliumia ja oiketa elävää uskoa, mutta ei ole otettu vastaan kaikkialla...

vapaasuuntalaiset ovat menneet kaikkeen maailmaan viemään pelastussanomaa kaikille kansoille?
Miksi Jumala on avannut ovia heille, mutta ei
teille?
Miksi monet pakanat ovat ottaneet heiltä sanoman
vastaan, mutta ei teiltä????

Teidän lähetystyönne on pelkkiä kysymysmerkkejä!

sinun halveksimat kirjoitti:

vapaasuuntalaiset ovat menneet kaikkeen maailmaan viemään pelastussanomaa kaikille kansoille?
Miksi Jumala on avannut ovia heille, mutta ei
teille?
Miksi monet pakanat ovat ottaneet heiltä sanoman
vastaan, mutta ei teiltä????

Teidän lähetystyönne on pelkkiä kysymysmerkkejä!

Lue lisää

Kaikki väärä ja lakiusko leviää kuin kulovalkea.

Matt.24:24. "Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin".

Matt.7:20. "Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät".

Tarvitaan näet Pyhän Hengen virka viemään evankeliumia, eikä sitä ole sellaisilla jotka sitä ei edes tunnusta.

järkeäsikin!! kirjoitti:

Sanoit edellä, että SRK tekee lähetystyötä kuudessatoista maassa, tämän sadan vuoden aikana!
Maailmasa on yli 5000 eri kieltä.
Laskeppas, kuinka kauan kestää, ennenkuin kaikki kansat ovat evankelioitu tuolla vauhdilla.

Missä maassa teitä ei ole otettu vastaan?

Lue lisää

kysymyksiisi. Lahkolaisten käsitykset ovat minulle perun vieraita. Aikojen saatossa, Raamatun ajoista asti, on tätä samaa elävää uskoa viety varmasti moniin maihin. Kun Raamattu puhuu esim. Paavalin tiestä Raamatusta, jota ihmiset sanoivat lahkon tieksi, ei ollut perin suuri sekään.

Tässä on paljon yhtäläisyyttä kotisiioniini ja sen suhteesta kirkkoon:

apt.24:5. "Me olemme havainneet, että tämä mies on tuhoisa kuin rutto. Hän on nasaretilaisten lahkon johtaja, ja kaikkialla, joka puolella maailmaa hän on lietsomassa levottomuutta juutalaisten keskuudessa.
6. Hän yritti saastuttaa temppelinkin, mutta siitä teosta me otimme hänet kiinni".*

weha kirjoitti:

Kaikki väärä ja lakiusko leviää kuin kulovalkea.

Matt.24:24. "Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin".

Matt.7:20. "Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät".

Tarvitaan näet Pyhän Hengen virka viemään evankeliumia, eikä sitä ole sellaisilla jotka sitä ei edes tunnusta.

Lue lisää

häirinnyt monet asiat uudestikastaja joukoissa ja pidän heitä Raamatun väärinä profeettoina. Paljon heidän tilaisuuksissa kerrotaan ihme juttuja jostain afrikasta ja muualta. Oikein kiehtovia juttuja.

2.Tim.4:3. "Sillä aika tulee, jona ei he voi terveellistä oppia kärsiä, vaan omain himoinsa jälkeen kokoovat itsellensä opettajat, että heidän korvansa syyhyvät,
4. Ja kääntävät korvansa pois totuudesta, ja turhiin juttuihin poikkeevat".

Sitten häiritsee tuo heidän uusi kasteensa ja lapsikasteen hylkääminen. Heidän lakiuskoinen väitteensä on, ettei pieni lapsi osaa uskoa ja lapsilla on eri pelastutie, vaareilla. Kuitenkin Raaamttu ilmoittaa yhden pelstustien, yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain töitä.

Hengenluomaan yhteyteen kuuluu Raamatun mukaan vain yksi kaste. 3. Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta:
4. Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
6. Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa.

Tärkein asia on toki tuo Pyhän Hengen virka jota uudestikastajatkaan ei tunnusta:

2.kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi".

weha kirjoitti:

Kaikki väärä ja lakiusko leviää kuin kulovalkea.

Matt.24:24. "Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin".

Matt.7:20. "Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät".

Tarvitaan näet Pyhän Hengen virka viemään evankeliumia, eikä sitä ole sellaisilla jotka sitä ei edes tunnusta.

Lue lisää

te olette harhaoppinen porukka.

"21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa."

Taivaallisen Isän tahtohan on nimenomaa, että evan-
keliumia saarnataan kaikille kansoille.

Toinen siteeraamasi kohta vahvistaa vielä, että
teillä ei näy noita hedelmiä:

"Matt.7:20. "Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä."

Missä ne teidän hedelmänne ovat, kun ette huo-
lehdi orvoista, sairaista, vangeista, vanhuksista
tuolla kehitysmaissa?????

Ei tuollainen toisten tuomitseminen ole mikään
hedelmä!

weha kirjoitti:

häirinnyt monet asiat uudestikastaja joukoissa ja pidän heitä Raamatun väärinä profeettoina. Paljon heidän tilaisuuksissa kerrotaan ihme juttuja jostain afrikasta ja muualta. Oikein kiehtovia juttuja.

2.Tim.4:3. "Sillä aika tulee, jona ei he voi terveellistä oppia kärsiä, vaan omain himoinsa jälkeen kokoovat itsellensä opettajat, että heidän korvansa syyhyvät,
4. Ja kääntävät korvansa pois totuudesta, ja turhiin juttuihin poikkeevat".

Sitten häiritsee tuo heidän uusi kasteensa ja lapsikasteen hylkääminen. Heidän lakiuskoinen väitteensä on, ettei pieni lapsi osaa uskoa ja lapsilla on eri pelastutie, vaareilla. Kuitenkin Raaamttu ilmoittaa yhden pelstustien, yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain töitä.

Hengenluomaan yhteyteen kuuluu Raamatun mukaan vain yksi kaste. 3. Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta:
4. Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
6. Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa.

Tärkein asia on toki tuo Pyhän Hengen virka jota uudestikastajatkaan ei tunnusta:

2.kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi".

Lue lisää

toimi teidän keskuudessanne, kun teillä ei
toteudu tuo Mar 16:17

"Ja nämä merkit seuraavat niitä,jotka uskovat:
minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, PUHU-
VAT UUSILLA KIELILLÄ, nostavat käsin käärmeitä,
jos he panevat kätensä sairasten päällen nämä tulevat terveiksi."

Teillä EI NÄY MINKÄÄNLAISTA MERKKIÄ PYHÄN- HENGEN
TYÖSTÄ.!

Te olette ottaneet oppinne katolisen porttokirkon
kehittämistä sakramenteista.

Jumalan valtakunta leviää eri puolilla maailmaa.
Kiinassakin on suuret herätykset, samoin Etelä-
Amerikassa.

Teidän keskuudessanne seurakunta kasvaa vain
makuuhuoneiden avulla!

juuri todistaa, että kirjoitti:

te olette harhaoppinen porukka.

"21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa."

Taivaallisen Isän tahtohan on nimenomaa, että evan-
keliumia saarnataan kaikille kansoille.

Toinen siteeraamasi kohta vahvistaa vielä, että
teillä ei näy noita hedelmiä:

"Matt.7:20. "Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä."

Missä ne teidän hedelmänne ovat, kun ette huo-
lehdi orvoista, sairaista, vangeista, vanhuksista
tuolla kehitysmaissa?????

Ei tuollainen toisten tuomitseminen ole mikään
hedelmä!

Lue lisää

huonona hedelmänä ihmeistä, joita usein tosi voimaveikot ja sokeat typerät henget hakevat. Näin siis Raamatun mukaan.

En toki halua tuomita, mutta toki Raamatun sana tuomitsee.

Jeesus sanoo itse niistä, jotka tulevat lammasten vaatteissa: Matt.7:15. "Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia".

Joh.7:24. "Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio."

weha kirjoitti:

huonona hedelmänä ihmeistä, joita usein tosi voimaveikot ja sokeat typerät henget hakevat. Näin siis Raamatun mukaan.

En toki halua tuomita, mutta toki Raamatun sana tuomitsee.

Jeesus sanoo itse niistä, jotka tulevat lammasten vaatteissa: Matt.7:15. "Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia".

Joh.7:24. "Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio."

Lue lisää

Joh 7

Ja sitte vaelsi Jesus Galileassa; sillä ei hän tahtonut vaeltaa Juudeassa, että Juudalaiset pyysivät häntä tappaa.
2 Niin Juudalaisten lehtimajan juhla oli läsnä.
3 Ja hänen veljensä sanoivat hänelle: lähde täältä ja mene Juudeaan, että myös sinun opetuslapses näkisivät sinun työs, joita sinä teet.
4 Sillä ei kenkään tee mitään salaa, ja tahtoo itse julki olla. Jos siis sinä näitä teet, niin julista itses maailman edessä.
5 Sillä ei hänen veljensäkään uskoneet hänen päällensä.
6 Niin Jesus sanoi heille: ei ole minun aikani vielä tullut; vaan teidän aikanne on aina valmis.
7 Ei maailma taida teitä vihata, mutta minua hän vihaa; sillä minä todistan hänestä, että hänen työnsä ovat pahat.
8 Menkäät te ylös juhlalle: en minä vielä tälle juhlalle mene, sillä ei minun aikani ole vielä täytetty.
9 Ja kuin hän näitä heille puhunut oli, niin hän jäi Galileaan.
10 Mutta kuin hänen veljensä olivat menneet ylös, meni hän myös juhlalle, ei julki, vaan niinkuin salaa.
11 Niin Juudalaiset etsivät häntä juhlana ja sanoivat: kussa hän on?
12 Ja suuri napina oli hänestä kansan seassa; sillä muutamat sanoivat: hän on hyvä, mutta toiset sanoivat: ei, vaan hän viettelee kansan.
13 Ei kuitenkaan yksikään hänestä julkisesti puhunut; sillä he pelkäsivät Juudalaisia.
14 Mutta kuin jo puoli juhlaa oli kulunut, meni Jesus ylös templiin, ja opetti.
15 Ja Juudalaiset ihmettelivät, sanoen: kuinka tämä taitaa kirjaa, joka ei ole oppinut?
16 Vastasi Jesus ja sanoi heille: ei minun oppini ole minun, mutta sen, joka minun lähetti.
17 Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, niin hänen pitää tietämän tästä opista, josko se on Jumalasta, eli jos minä itsestäni puhun.
18 Joka itsestänsä puhuu, se etsii omaa kunniaansa: mutta joka etsii sen kunniaa, joka hänen lähetti, se on vakaa ja ei hänessä ole vääryyttä.
19 Eikö Moses antanut teille lakia, ja ei kenkään teistä lakia taytä? Miksi te etsitte minua tappaaksenne?
20 Vastasi kansa ja sanoi: sinulla on perkele: kuka sinua etsii tappaaksensa?
21 Jesus vastasi ja sanoi heille: yhden työn minä tein, ja te kaikki ihmettelette.
22 Sentähden antoi Moses teille ympärileikkauksen, (ei että se Mosekselta oli, vaan isiltä), ja te ympärileikkaatte sabbatina ihmisen.
23 Jos ihminen sabbatina ympärileikataan, ettei Moseksen laki rikottaisi: närkästyttekö te minusta, että minä koko ihmisen sabbatina paransin?
24 Älkäät tuomitko näkemisen jälkeen, vaan sanokaat oikia tuomio.
25 Sanoivat siis muutamat Jerusalemin asuvaisista: eikö tämä se ole, jota he etsivät tappaaksensa?
26 Ja katso, hän puhuu rohkiasti, ja ei he hänelle mitään puhu: tietänevätkö ylimmäiset oikein, että hän on totisesti Kristus?
27 Mutta me kyllä tiedämme, kusta tämä on: vaan kusta Kristus tulee ja kusta hän on, ei kenkään tiedä.
28 Niin Jesus huusi templissä, opetti ja sanoi: ja te tunnette minun, ja tiedätte, kusta minä olen: ja en minä ole tullut itsestäni, mutta hän on vakaa, joka minun lähetti, jota ette tunne.
29 Mutta minä tunnen hänen, sillä minä olen hänestä, ja hän lähetti minun.
30 Niin he etsivät häntä käsittääksensä; vaan ei kenkään laskenut kättänsä hänen päällensä, sillä ei hänen aikansa ollut vielä tullut.
31 Mutta paljo kansasta uskoivat hänen päällensä ja sanoivat: kuin Kristus tulee, tehneekö hän enemmän ihmeitä kuin tämä on tehnyt?
32 Pharisealaiset kuulivat kansan hänestä senkaltaisia napisevan, ja Pharisealaiset ja ylimmäiset papit lähettivät palveliat häntä ottamaan kiinni.
33 Niin Jesus sanoi heille: minä olen vielä vähän aikaa teidän kanssanne, ja menen sitte hänen tykönsä, joka minun lähetti.
34 Teidän pitää minua etsimän ja ei löytämän, ja kussa minä olen, ette taida sinne tulla.
35 Niin Juudalaiset sanoivat keskenänsä: kununkas hän menee, ettemme häntä löydä? meneekö hän Grekiläisten sekaan, jotka sinne ja tänne hajoitetut ovat, Grekiläisiä opettamaan?
36 Mikä puhe se on, minkä hän sanoi: teidän pitää etsimän minua ja ei löytämän, ja kussa minä olen, ette taida sinne tulla?
37 Mutta viimeisenä suurena juhlapäivänä seisoi Jesus ja huusi, sanoen: joka janoo, se tulkaan minun tyköni ja juokaan.
38 Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat.
39 (Mutta sen hän sanoi siitä hengestä, jonka niiden piti saaman, jotka uskovat hänen päällensä; sillä ei Pyhä Henki vielä silloin saapuvilla ollut, ettei Jesus ollut vielä kirkastettu.)
40 Monta siis kansasta, jotka tämän puheen kuulivat, sanoivat: tämä on totisesti propheta.
41 Muut sanoivat: tämä on Kristus; mutta muutamat sanoivat: tulleeko Kristus Galileasta?
42 Eikö Raamattu sano Davidin siemenestä ja Betlehemin kaupungista, kussa David oli, Kristuksen tulevan?
43 Niin nousi riita kansan seassa hänen tähtensä.
44 Mutta muutamat tahtoivat hänen ottaa kiinni, ja ei kuitenkaan kenkään laskenut käsiänsä hänen päällensä.
45 Niin palveliat tulivat Pharisealaisten ja ylimmäisten pappein tykö, ja he sanoivat heille: miksi ette häntä tänne tuoneet?
46 Palveliat vastasivat: ei ole ihminen ikänä niin puhunut kuin se ihminen.
47 Pharisealaiset vastasivat heitä: oletteko te myös vietellyt?
48 Onko joku päämiehistä taikka Pharisealaisista uskonut hänen päällensä?
49 Vaan tämä kansa, joka ei tiedä lakia, on kirottu.
50 Niin sanoi heille Nikodemus, joka yöllä oli hänen tykönsä tullut, ja oli yksi heistä:
51 Tuomitseeko meidän lakimme jonkun ihmisen, ennenkuin kuullaan eli tietää saadaan, mitä hän teki?
52 He vastasivat ja sanoivat hänelle: oletko sinäkin Galilealainen? tutki ja näe, ettei Galileasta ole yhtään prophetaa tullut.
53 Ja niin kukin meni kotiansa.



Tässä ei puhuta tuomitsemisesta sinun tarkoittamallasi tavalla.

että Pyhä-Henki ei kirjoitti:

toimi teidän keskuudessanne, kun teillä ei
toteudu tuo Mar 16:17

"Ja nämä merkit seuraavat niitä,jotka uskovat:
minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, PUHU-
VAT UUSILLA KIELILLÄ, nostavat käsin käärmeitä,
jos he panevat kätensä sairasten päällen nämä tulevat terveiksi."

Teillä EI NÄY MINKÄÄNLAISTA MERKKIÄ PYHÄN- HENGEN
TYÖSTÄ.!

Te olette ottaneet oppinne katolisen porttokirkon
kehittämistä sakramenteista.

Jumalan valtakunta leviää eri puolilla maailmaa.
Kiinassakin on suuret herätykset, samoin Etelä-
Amerikassa.

Teidän keskuudessanne seurakunta kasvaa vain
makuuhuoneiden avulla!

Lue lisää

aikaa?

Lue tarkoin tämäkin jae :

20. Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.

Weha: "Kun Raamattu on loppuun kirjoitettu ja apostoleita ei enää ole, onsen sana, apostolisin merkein vahvistettu, ovat murrosajan merkit tuossa merkityksessä lakanneet".

Lukiessani Raamattua, tuli mieleen seuraava kohta Raamatusta:
2.kor.2:12.” Onhan apostolin tunnusteot teidän keskuudessanne tehty kaikella kestävyydellä, tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja voimateoilla”.

Samoja sanoja käytetään myös väärien profeettojen ihmeistä, mutta hedelmät on huonot:

Matt.24:24. ”Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin”.

20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

weha kirjoitti:

huonona hedelmänä ihmeistä, joita usein tosi voimaveikot ja sokeat typerät henget hakevat. Näin siis Raamatun mukaan.

En toki halua tuomita, mutta toki Raamatun sana tuomitsee.

Jeesus sanoo itse niistä, jotka tulevat lammasten vaatteissa: Matt.7:15. "Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia".

Joh.7:24. "Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio."

Lue lisää

MINKÄÄNLAISIA VOIMAVAIKUTUKSIA, ellei tuota
väkevää
tupakansavua oteta lukuun:
1. Kor 12:6
"Mutta voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta
Henkion sama."

Tuossahan saarnaat itsellesi:

Matt.7:15. "Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia"

Eihän täällä ole kukaan raadellut toisia uskovia
niin paljoin kuin sinä!!!!

weha kirjoitti:

aikaa?

Lue tarkoin tämäkin jae :

20. Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.

Weha: "Kun Raamattu on loppuun kirjoitettu ja apostoleita ei enää ole, onsen sana, apostolisin merkein vahvistettu, ovat murrosajan merkit tuossa merkityksessä lakanneet".

Lukiessani Raamattua, tuli mieleen seuraava kohta Raamatusta:
2.kor.2:12.” Onhan apostolin tunnusteot teidän keskuudessanne tehty kaikella kestävyydellä, tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja voimateoilla”.

Samoja sanoja käytetään myös väärien profeettojen ihmeistä, mutta hedelmät on huonot:

Matt.24:24. ”Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin”.

20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

Lue lisää

kirjoitettu, että Pyhän-Hengen toiminta lakkaa???

Tuo oli jo aika paksua.
Jos teidän keskuudessanne ei näy minkäänlaista PH:n toimintaa, niin ei se sitä tarkoita, etteikö PH
liiku ja toimi vielä.

Raamattu vahvistaa:
JA NÄMÄ MERKIT SEURAAVAT NIITÄ, JOTKA USKOVAT!!!

JEESUS ON SAMA EILEN, TÄNÄÄN JA IANKAIKKISESTI!!!

LOPUN AIKANA MINÄ VUODATAN HENKENI KAIKLEN LIHAN PÄÄLLE!!!!

Taas todistat itseäsi vastaan:
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa."

Tehän ette tee taivaallisen Isän tahtoa, kun ette
tee lähetystyötä!!!!

Missä niin on kirjoitti:

kirjoitettu, että Pyhän-Hengen toiminta lakkaa???

Tuo oli jo aika paksua.
Jos teidän keskuudessanne ei näy minkäänlaista PH:n toimintaa, niin ei se sitä tarkoita, etteikö PH
liiku ja toimi vielä.

Raamattu vahvistaa:
JA NÄMÄ MERKIT SEURAAVAT NIITÄ, JOTKA USKOVAT!!!

JEESUS ON SAMA EILEN, TÄNÄÄN JA IANKAIKKISESTI!!!

LOPUN AIKANA MINÄ VUODATAN HENKENI KAIKLEN LIHAN PÄÄLLE!!!!

Taas todistat itseäsi vastaan:
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa."

Tehän ette tee taivaallisen Isän tahtoa, kun ette
tee lähetystyötä!!!!

Lue lisää

sama eilen tänään ja iankaikkisesti. Kyse oli ensinnäkin siitä, että Raamattu on jo loppuun kirjoitettu, eikä saa mennä yli, mitä kirjoitettu on. Toiseksi Raamatun sanan on Jumala vahvistanut apostolisin ihmein (Mark.20:20). Sitä ei voi enään vahvistaa, koska apostoleita ei enään ole ts. apostolista virkaa ei voi enään olla:

apt.1:21. "Niin pitää siis yhden niistä miehistä, jotka ovat vaeltaneet meidän kanssamme kaiken sen ajan, jona Herra Jeesus kävi sisälle ja ulos meidän tykönämme"


Toki Paavali oli poikkeus, mutta hän oli Jumalan valitsema ase Jumalan työhön:

apt.9:15. Niin sanoi Herra hänelle: mene! sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain, ja kuningasten, ja Israelin lasten eteen.

Nuo apostoliset merkit toki esiintyivät apostolisena aikana, kun Pyhä Henki vuodatettiin ja evankeliumi kuului myös pakanoille, jota juutalaiset eivät uskoneet, mutta nyt niitä ei ole esiintynyt ja niitä ei voi tuossa merkityksessä ilmetä.

weha kirjoitti:

sama eilen tänään ja iankaikkisesti. Kyse oli ensinnäkin siitä, että Raamattu on jo loppuun kirjoitettu, eikä saa mennä yli, mitä kirjoitettu on. Toiseksi Raamatun sanan on Jumala vahvistanut apostolisin ihmein (Mark.20:20). Sitä ei voi enään vahvistaa, koska apostoleita ei enään ole ts. apostolista virkaa ei voi enään olla:

apt.1:21. "Niin pitää siis yhden niistä miehistä, jotka ovat vaeltaneet meidän kanssamme kaiken sen ajan, jona Herra Jeesus kävi sisälle ja ulos meidän tykönämme"


Toki Paavali oli poikkeus, mutta hän oli Jumalan valitsema ase Jumalan työhön:

apt.9:15. Niin sanoi Herra hänelle: mene! sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain, ja kuningasten, ja Israelin lasten eteen.

Nuo apostoliset merkit toki esiintyivät apostolisena aikana, kun Pyhä Henki vuodatettiin ja evankeliumi kuului myös pakanoille, jota juutalaiset eivät uskoneet, mutta nyt niitä ei ole esiintynyt ja niitä ei voi tuossa merkityksessä ilmetä.

Lue lisää

lakannut! Monia ihmisiä kääntyy elävään uskoon vielä tänäänkin ja monet saavat hengellisen ravintonsa uskovaisten seuroissa. Meille on annettu tästä Joonaan merkki, esimerkiksi. Me elämme uskossa, emmekä näkemisessä.

Tuollaiset hurmokselliset väärät opit eli hedelmät, Jumalan lapsi hylkää, koska kuulee Vapahtajan äänen tässä laumassa. Minulle tuo on ainakin ihan päivänselvä asia, niin kuin aurinko taivaalla paistaa.

keskuudesanne EI NÄY kirjoitti:

MINKÄÄNLAISIA VOIMAVAIKUTUKSIA, ellei tuota
väkevää
tupakansavua oteta lukuun:
1. Kor 12:6
"Mutta voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta
Henkion sama."

Tuossahan saarnaat itsellesi:

Matt.7:15. "Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia"

Eihän täällä ole kukaan raadellut toisia uskovia
niin paljoin kuin sinä!!!!

Lue lisää

lammasten vaatteissakin?;)

juuri todistaa, että kirjoitti:

te olette harhaoppinen porukka.

"21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa."

Taivaallisen Isän tahtohan on nimenomaa, että evan-
keliumia saarnataan kaikille kansoille.

Toinen siteeraamasi kohta vahvistaa vielä, että
teillä ei näy noita hedelmiä:

"Matt.7:20. "Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä."

Missä ne teidän hedelmänne ovat, kun ette huo-
lehdi orvoista, sairaista, vangeista, vanhuksista
tuolla kehitysmaissa?????

Ei tuollainen toisten tuomitseminen ole mikään
hedelmä!

Lue lisää

>>>>te olette harhaoppinen porukka
Toinen siteeraamasi kohta vahvistaa vielä, että
teillä ei näy noita hedelmiä:
Missä ne teidän hedelmänne ovat, kun ette huo-
lehdi orvoista, sairaista, vangeista, vanhuksista
tuolla kehitysmaissa?????
Ei tuollainen toisten tuomitseminen ole mikään
hedelmä! >>>>

Sinullapa noita "hedelmiä" näyttääkin olevan.

weha kirjoitti:

sama eilen tänään ja iankaikkisesti. Kyse oli ensinnäkin siitä, että Raamattu on jo loppuun kirjoitettu, eikä saa mennä yli, mitä kirjoitettu on. Toiseksi Raamatun sanan on Jumala vahvistanut apostolisin ihmein (Mark.20:20). Sitä ei voi enään vahvistaa, koska apostoleita ei enään ole ts. apostolista virkaa ei voi enään olla:

apt.1:21. "Niin pitää siis yhden niistä miehistä, jotka ovat vaeltaneet meidän kanssamme kaiken sen ajan, jona Herra Jeesus kävi sisälle ja ulos meidän tykönämme"


Toki Paavali oli poikkeus, mutta hän oli Jumalan valitsema ase Jumalan työhön:

apt.9:15. Niin sanoi Herra hänelle: mene! sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain, ja kuningasten, ja Israelin lasten eteen.

Nuo apostoliset merkit toki esiintyivät apostolisena aikana, kun Pyhä Henki vuodatettiin ja evankeliumi kuului myös pakanoille, jota juutalaiset eivät uskoneet, mutta nyt niitä ei ole esiintynyt ja niitä ei voi tuossa merkityksessä ilmetä.

Lue lisää

epäuskon saarnaaja.

Helluntaina luvattiin, että lupaus Pyhästä-hengestä
kuuluu TEILLE JA TEIDÄN LAPSILLENNE!!! (Tuossa
käytetään sanaa "teknon" =jälkeläinen)
Siis tuleville sukupolville.

Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että ihmeet ja merkit lakkaavat?
Sinähän valehtelet!!!

Jeesus sanoo: "Minä olen teidänkanssanne maail-
man loppuun asti",
ja "Nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat".

Jooel lupaa, että "Viimeisinä päivinä minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle" jne

Jos Pyhä-Henki ei ilmene teidän seuroisanne, niin
ei se sitä tarkoita, etteikö Hän toimisi muualla.

Varmaan Pyhä-Henki karttaa teitä, koska seuratuvan ulkopuolella on niin paksu tupakan savu, ettei
sen läpi pääse!

weha kirjoitti:

lammasten vaatteissakin?;)

pilkistävät, mutta yrität esiintyä hengellisempänä
kuin oletkaan!

niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin kirjoitti:

>>>>te olette harhaoppinen porukka
Toinen siteeraamasi kohta vahvistaa vielä, että
teillä ei näy noita hedelmiä:
Missä ne teidän hedelmänne ovat, kun ette huo-
lehdi orvoista, sairaista, vangeista, vanhuksista
tuolla kehitysmaissa?????
Ei tuollainen toisten tuomitseminen ole mikään
hedelmä! >>>>

Sinullapa noita "hedelmiä" näyttääkin olevan.

Lue lisää

noista Wehan halveksimista vapaan suunnan edustajista!

Taidat olla varsinainen kirjoitti:

epäuskon saarnaaja.

Helluntaina luvattiin, että lupaus Pyhästä-hengestä
kuuluu TEILLE JA TEIDÄN LAPSILLENNE!!! (Tuossa
käytetään sanaa "teknon" =jälkeläinen)
Siis tuleville sukupolville.

Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että ihmeet ja merkit lakkaavat?
Sinähän valehtelet!!!

Jeesus sanoo: "Minä olen teidänkanssanne maail-
man loppuun asti",
ja "Nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat".

Jooel lupaa, että "Viimeisinä päivinä minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle" jne

Jos Pyhä-Henki ei ilmene teidän seuroisanne, niin
ei se sitä tarkoita, etteikö Hän toimisi muualla.

Varmaan Pyhä-Henki karttaa teitä, koska seuratuvan ulkopuolella on niin paksu tupakan savu, ettei
sen läpi pääse!

Lue lisää

Helluntaina luvattiin, että lupaus Pyhästä-hengestä
kuuluu TEILLE JA TEIDÄN LAPSILLENNE!!! (Tuossa
käytetään sanaa "teknon" =jälkeläinen)
Siis tuleville sukupolville.


Siis sana "tekna", tarkoittaa, sekä silloin ja nykyisin eläviä lapsia, että tulevan sukupolven lapsia....

Pietarihan saarnasi, silloin eläneille ihmisille: "Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu", siis myös kasteen lupaus.

Kun Jeesus sanoi lähetyskäskyssään, että kun kastetaan ja opetetaan pitämään kaikki, niin hän on luvannut olla meidän kanssamme maailman loppuun asti. Näin on asian laita.

Nämä merkit näkyvät hyvin meille Raamatussa, erityisesti apostolien vahvistamana. Niinkuin Raamattu monin paikoin sen kertoo. Jos väität, että sinä nyt esim. nostelet käsin käärmeitä ja juot kuolettavaa myrkkyä, niin valehtelet, että korvat heiluu...ja näin olet ymmärtänyt Raamatun kovin väärällä tavalla ja ulkopuolelta yhdestä laumasta, jossa seurataan Vapahtajan ääntä.

Mitä tulee Pyhän Hengen toimtaan, niin tärkein asia on, että synnit on anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Tämä on siis tärkein asia ja muut vähemmän tärkeitä...ja tuollaiset kliseet mitä ajat takaa, turhia ja vääriä.

Eli lähden siitä, että tulee mennä oppiin, eikä ilmiöihin: Ei tule mennä latvasta tyveen, vaan tyvestä latvaan.

itsestäni, vaan kirjoitti:

noista Wehan halveksimista vapaan suunnan edustajista!

halveksi ja parhaita ystäviä minulla on vapaasuunnista, mutta heidän oppinsa hylkään. En jaksa mitään ihme juttuja ja oisi niistä paljonki kerrottavaa...

pukinsorkat sieltä kirjoitti:

pilkistävät, mutta yrität esiintyä hengellisempänä
kuin oletkaan!

Enpä kirjoita omassa varassani, vaan Jumalan sanan varassa. Se kyllä kestää tarkastamista...

weha kirjoitti:

halveksi ja parhaita ystäviä minulla on vapaasuunnista, mutta heidän oppinsa hylkään. En jaksa mitään ihme juttuja ja oisi niistä paljonki kerrottavaa...

että ns "vapaat suunnat" ovat totelleet Jeesuksen
lähetyskäsky ja menneet kaikkeen maailmaan saar-
naamaan ja lievittämään maailman hätää.

Intiassakin on esim helluntailaisilla useita las-
tenkoteja orvoille lapsille, joissa on pelastettu
tuhansien lasten ja äitien henki ja elämä.

Missä on SRK:n vastaavat kodit?????????

Oletko täysin sokea?

weha kirjoitti:

Helluntaina luvattiin, että lupaus Pyhästä-hengestä
kuuluu TEILLE JA TEIDÄN LAPSILLENNE!!! (Tuossa
käytetään sanaa "teknon" =jälkeläinen)
Siis tuleville sukupolville.


Siis sana "tekna", tarkoittaa, sekä silloin ja nykyisin eläviä lapsia, että tulevan sukupolven lapsia....

Pietarihan saarnasi, silloin eläneille ihmisille: "Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu", siis myös kasteen lupaus.

Kun Jeesus sanoi lähetyskäskyssään, että kun kastetaan ja opetetaan pitämään kaikki, niin hän on luvannut olla meidän kanssamme maailman loppuun asti. Näin on asian laita.

Nämä merkit näkyvät hyvin meille Raamatussa, erityisesti apostolien vahvistamana. Niinkuin Raamattu monin paikoin sen kertoo. Jos väität, että sinä nyt esim. nostelet käsin käärmeitä ja juot kuolettavaa myrkkyä, niin valehtelet, että korvat heiluu...ja näin olet ymmärtänyt Raamatun kovin väärällä tavalla ja ulkopuolelta yhdestä laumasta, jossa seurataan Vapahtajan ääntä.

Mitä tulee Pyhän Hengen toimtaan, niin tärkein asia on, että synnit on anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Tämä on siis tärkein asia ja muut vähemmän tärkeitä...ja tuollaiset kliseet mitä ajat takaa, turhia ja vääriä.

Eli lähden siitä, että tulee mennä oppiin, eikä ilmiöihin: Ei tule mennä latvasta tyveen, vaan tyvestä latvaan.

Lue lisää

näy edes noita ilmiöitä!!

Missä on vika?

Valehteliko Jeesus, kun lupasi, että "nämä merkit
seuraavat niitä, jotka uskovat"????
Sisälukutaitosi ei taida olla ihan ajan tasalla, sillä ei "tämä lupaus" tarkoita kastetta, vaan
PYHÄÄ-HENKEÄ2 joka on luvattu tulevillekin suku-
polville.

Mutta sinähän osaat tuon väärentämisen!

weha kirjoitti:

Enpä kirjoita omassa varassani, vaan Jumalan sanan varassa. Se kyllä kestää tarkastamista...

paisunut pojannulikka, joka et tiedä Jumalan sanasta
mitään!
Noin itseään täynnä olevaa ihmista harvoin näkee.

keskuudessanne ei kirjoitti:

näy edes noita ilmiöitä!!

Missä on vika?

Valehteliko Jeesus, kun lupasi, että "nämä merkit
seuraavat niitä, jotka uskovat"????
Sisälukutaitosi ei taida olla ihan ajan tasalla, sillä ei "tämä lupaus" tarkoita kastetta, vaan
PYHÄÄ-HENKEÄ2 joka on luvattu tulevillekin suku-
polville.

Mutta sinähän osaat tuon väärentämisen!

Lue lisää

apt.2:38. Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu.

Weha: "Eittämättä tässä on kysymys kasteen lupauksesta, joka kuuluu kaikille kansoille, jonka seassa myös pieniä lapsia on"

Hohhoijaa: Seurasivathan monet merkit apostolista murrosaikaa, mutta ei enään ole näkynyt. No jos kerran uskot, nostatko käsin käärmeitä ja juot kuolettavaa myrkkyä, ettet kuole? tälläisiä harhahenget uneksiuvat. vai pitäisikö vielä kotkottaa, kielillä?, jota kukaan ei ymmärrä.

sinäkään vopi kiistää, kirjoitti:

että ns "vapaat suunnat" ovat totelleet Jeesuksen
lähetyskäsky ja menneet kaikkeen maailmaan saar-
naamaan ja lievittämään maailman hätää.

Intiassakin on esim helluntailaisilla useita las-
tenkoteja orvoille lapsille, joissa on pelastettu
tuhansien lasten ja äitien henki ja elämä.

Missä on SRK:n vastaavat kodit?????????

Oletko täysin sokea?

Lue lisää

Onhan se maallinen apu hyvästä, mutta hengelliset asiat, ovat kaikkissa uudestikastajajoukoissa vääriä ja Raamatun vastaisia.

Onneksi Jumala on antanut suomeen lahjansa ja täällä on runsaasti hänen omiaan, eikä viihde ja show kristillisyys ole tukahduttanut elävää uskoa.

Olet hengellisesti kirjoitti:

paisunut pojannulikka, joka et tiedä Jumalan sanasta
mitään!
Noin itseään täynnä olevaa ihmista harvoin näkee.

katsoa peiliin,,,Lutherin sanat ovat edelleen oikeat: "Olin minä konna tai pyhimys, tarkkaa oppia, se on Jumalan.

weha kirjoitti:

katsoa peiliin,,,Lutherin sanat ovat edelleen oikeat: "Olin minä konna tai pyhimys, tarkkaa oppia, se on Jumalan.

Ja itserakas vielä sen lisäksi.

weha kirjoitti:

Onhan se maallinen apu hyvästä, mutta hengelliset asiat, ovat kaikkissa uudestikastajajoukoissa vääriä ja Raamatun vastaisia.

Onneksi Jumala on antanut suomeen lahjansa ja täällä on runsaasti hänen omiaan, eikä viihde ja show kristillisyys ole tukahduttanut elävää uskoa.

Lue lisää

jotka osoittavat uskonsa myös käytännössä!!!!

Usko ilman tekoja on kuollut!

weha kirjoitti:

apt.2:38. Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu.

Weha: "Eittämättä tässä on kysymys kasteen lupauksesta, joka kuuluu kaikille kansoille, jonka seassa myös pieniä lapsia on"

Hohhoijaa: Seurasivathan monet merkit apostolista murrosaikaa, mutta ei enään ole näkynyt. No jos kerran uskot, nostatko käsin käärmeitä ja juot kuolettavaa myrkkyä, ettet kuole? tälläisiä harhahenget uneksiuvat. vai pitäisikö vielä kotkottaa, kielillä?, jota kukaan ei ymmärrä.

Lue lisää

peruskouluun, kun lauserakenteetkaan eivät ole
hallinnasasi?

apt.2:38. Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen ITSENSÄ kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on TÄMÄ lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu."

TÄMÄ LUPAUS TARKOITTAA lupausta Pyhästä-
Hengestä!!!!!!

Käskettiinkö tuossa kastaa vauvat vai itsensä?

Paljastat vain tyhmyytesi tuolla jatkuvalla
vänkäämisellä.

noille tosiuskoville, kirjoitti:

jotka osoittavat uskonsa myös käytännössä!!!!

Usko ilman tekoja on kuollut!

päinvastoin, olen hyvin surullinen niiden puolesta. Kun näkee omia tekoja herää helvetissä.

weha kirjoitti:

apt.2:38. Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu.

Weha: "Eittämättä tässä on kysymys kasteen lupauksesta, joka kuuluu kaikille kansoille, jonka seassa myös pieniä lapsia on"

Hohhoijaa: Seurasivathan monet merkit apostolista murrosaikaa, mutta ei enään ole näkynyt. No jos kerran uskot, nostatko käsin käärmeitä ja juot kuolettavaa myrkkyä, ettet kuole? tälläisiä harhahenget uneksiuvat. vai pitäisikö vielä kotkottaa, kielillä?, jota kukaan ei ymmärrä.

Lue lisää

heillä oli sylissään myös pieniä lapsia ja se sana "tekna", ei tunne ikärajoitustakaan. Niinpä kasteen lupaus kuuluu myös pienille lapsille, sillä onhan Jeesus heidänkin puolestaan kuollut.

weha kirjoitti:

apt.2:38. Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu.

Weha: "Eittämättä tässä on kysymys kasteen lupauksesta, joka kuuluu kaikille kansoille, jonka seassa myös pieniä lapsia on"

Hohhoijaa: Seurasivathan monet merkit apostolista murrosaikaa, mutta ei enään ole näkynyt. No jos kerran uskot, nostatko käsin käärmeitä ja juot kuolettavaa myrkkyä, ettet kuole? tälläisiä harhahenget uneksiuvat. vai pitäisikö vielä kotkottaa, kielillä?, jota kukaan ei ymmärrä.

Lue lisää

yrität epätoivoisesti puolustaa oppiasi.

Käskettiinkö tuossa hakea vauvat kastettavaksi???

weha kirjoitti:

päinvastoin, olen hyvin surullinen niiden puolesta. Kun näkee omia tekoja herää helvetissä.

Vai olet surullinen niiden orpojen ja kodittomien
puolesta, joille nämä vapaasuuntalaiset ovat antaneet kodin?

Sellaisia hedelmiä se sinun uskosi saa aikaan!

sadistisen luonteesi. kirjoitti:

Vai olet surullinen niiden orpojen ja kodittomien
puolesta, joille nämä vapaasuuntalaiset ovat antaneet kodin?

Sellaisia hedelmiä se sinun uskosi saa aikaan!

Lue lisää

olevani: hommaa lasit.puhuin opista, joka puhuu teoista, kun ne mainitsit.

Et mikään pyhimys. kirjoitti:

Ja itserakas vielä sen lisäksi.

kiitos kohteliaisuudesta...tämä teki taa extraa, kun haukutaan. Oikein kivaa...

Vain seurakuntansa kautta

Uskonpuhdistajan opetus, Isonkatekismuksen 3 uskonkohta: "Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen, seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö. Me emme näet, sinä enkä minä, totisesti voisi vähääkään Kristuksesta tietää emmekä häneen uskoa ja häntä Herraksemme saada; ellei Pyhä Henki sitä evankeliumi saarnan kautta tarjoaisi ja helmaamme lahjana laskisi. Työ on tapahtunut ja täytetty: onhan Kristus meille aarteen kärsimyksellään ja kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut ja ansainnut. Jos tämä teko jäisi salaan, kenenkään tietoon tulematta, se olisi turha ja hyödytön; mutta Jumala on, ettei aarre jäisi haudatuksi, vaan joutuisi käytäntöön ja nautitavaksi, antanut sanan tulla esiin julistettavaksi, antanut Pyhän hengen sitä tuomaan ja omistamaan meille tuon lunastusaarteen. Pyhitys onkin vain yksinkertaisesti saattamista Herran Kristuksen tykö tätä hyvyyttä saarnaamaan. Mutta tähän emme voi itsestämme päästä".

Tärkeä jatko:
"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että sen käsittävät; omistavat ja siinä riippuvat ja siinä pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo"

weha kirjoitti:

Vain seurakuntansa kautta

Uskonpuhdistajan opetus, Isonkatekismuksen 3 uskonkohta: "Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen, seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö. Me emme näet, sinä enkä minä, totisesti voisi vähääkään Kristuksesta tietää emmekä häneen uskoa ja häntä Herraksemme saada; ellei Pyhä Henki sitä evankeliumi saarnan kautta tarjoaisi ja helmaamme lahjana laskisi. Työ on tapahtunut ja täytetty: onhan Kristus meille aarteen kärsimyksellään ja kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut ja ansainnut. Jos tämä teko jäisi salaan, kenenkään tietoon tulematta, se olisi turha ja hyödytön; mutta Jumala on, ettei aarre jäisi haudatuksi, vaan joutuisi käytäntöön ja nautitavaksi, antanut sanan tulla esiin julistettavaksi, antanut Pyhän hengen sitä tuomaan ja omistamaan meille tuon lunastusaarteen. Pyhitys onkin vain yksinkertaisesti saattamista Herran Kristuksen tykö tätä hyvyyttä saarnaamaan. Mutta tähän emme voi itsestämme päästä".

Tärkeä jatko:
"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että sen käsittävät; omistavat ja siinä riippuvat ja siinä pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo"

Lue lisää

noita vl-fraaseja, mutta valtettavasti ne eivät
ole Jumalan Sanan mukaisia.
Ihminen voi nimittäin pelastua ILMAN SEURAKUNTAAKIN!!!!

Paavali pelastui ilman seurakuntaa.
Hoviherra pelastui ilman seurakuntaa.
Kornelius pelastui ilman seurakuntaa.
Lyydia pelastui ilman seurakuintaa jne jne

Kas kun "Jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." Ap 2:21

Oletko muuttanut oppiasi, niin, että niin että
muutkin, kun vl-läiset pelastuvat?

"Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa JOKAISEN KRISITYN Jumalan sanalla."

Huom JOKAISEN KRISTITYN......

weha kirjoitti:

Vain seurakuntansa kautta

Uskonpuhdistajan opetus, Isonkatekismuksen 3 uskonkohta: "Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen, seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö. Me emme näet, sinä enkä minä, totisesti voisi vähääkään Kristuksesta tietää emmekä häneen uskoa ja häntä Herraksemme saada; ellei Pyhä Henki sitä evankeliumi saarnan kautta tarjoaisi ja helmaamme lahjana laskisi. Työ on tapahtunut ja täytetty: onhan Kristus meille aarteen kärsimyksellään ja kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut ja ansainnut. Jos tämä teko jäisi salaan, kenenkään tietoon tulematta, se olisi turha ja hyödytön; mutta Jumala on, ettei aarre jäisi haudatuksi, vaan joutuisi käytäntöön ja nautitavaksi, antanut sanan tulla esiin julistettavaksi, antanut Pyhän hengen sitä tuomaan ja omistamaan meille tuon lunastusaarteen. Pyhitys onkin vain yksinkertaisesti saattamista Herran Kristuksen tykö tätä hyvyyttä saarnaamaan. Mutta tähän emme voi itsestämme päästä".

Tärkeä jatko:
"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että sen käsittävät; omistavat ja siinä riippuvat ja siinä pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo"

Lue lisää

Jos näin olisi, niin se lukisi Raamatussa.

Sitäpaitsi tuollainen muuttaisi koko Raamatun valheeksi.

Jumala vanhurskauttaa Kristuksessa Jeesuksessa, ei seurakunnassa.

Ja seurakunnan tulee olla joka asiassa ALAMAINEN KRISTUKSELLE, - eikä päinvastoin kuten vanhoilliset opettavat. He ovat yhteisönä asettuneet Kristuksen ja Jumalan lapsen väliin, vastoin Jumalan sanaa.

Jumalan lapset ovat Kristuksen todistajia, mutta eivät Kristuken ohjastajia ja omistajia.

Jeesus ei ole vanhoillislestadiolaisten kyntöruuna, vaan Pyhä Kaikkivaltias Jumala.
Hengellisessä ykpeydessänne olette hukanneet Kristuksen yhteisöstänne, ja siitä tulee lopussa hämmästyttävän kallis lasku liikkeen petetyille.

oppinut kelaamaan kirjoitti:

noita vl-fraaseja, mutta valtettavasti ne eivät
ole Jumalan Sanan mukaisia.
Ihminen voi nimittäin pelastua ILMAN SEURAKUNTAAKIN!!!!

Paavali pelastui ilman seurakuntaa.
Hoviherra pelastui ilman seurakuntaa.
Kornelius pelastui ilman seurakuntaa.
Lyydia pelastui ilman seurakuintaa jne jne

Kas kun "Jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." Ap 2:21

Oletko muuttanut oppiasi, niin, että niin että
muutkin, kun vl-läiset pelastuvat?

"Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa JOKAISEN KRISITYN Jumalan sanalla."

Huom JOKAISEN KRISTITYN......

Lue lisää

mitä luettelit pelastuivat seurakunnan, eli toisen uskovaisen kautta, eli uskosta, uskoon (Room.1:17).

"Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaan evankeliumi". Jumalan valtakunta siis lähestyy toisen uskovaisen kautta.

Aikakirja kirjoitti:

Jos näin olisi, niin se lukisi Raamatussa.

Sitäpaitsi tuollainen muuttaisi koko Raamatun valheeksi.

Jumala vanhurskauttaa Kristuksessa Jeesuksessa, ei seurakunnassa.

Ja seurakunnan tulee olla joka asiassa ALAMAINEN KRISTUKSELLE, - eikä päinvastoin kuten vanhoilliset opettavat. He ovat yhteisönä asettuneet Kristuksen ja Jumalan lapsen väliin, vastoin Jumalan sanaa.

Jumalan lapset ovat Kristuksen todistajia, mutta eivät Kristuken ohjastajia ja omistajia.

Jeesus ei ole vanhoillislestadiolaisten kyntöruuna, vaan Pyhä Kaikkivaltias Jumala.
Hengellisessä ykpeydessänne olette hukanneet Kristuksen yhteisöstänne, ja siitä tulee lopussa hämmästyttävän kallis lasku liikkeen petetyille.

Lue lisää

seurakunnan pää.Sanan virka ei uudestisynnytä, vaan Pyhän Hengen virka:

2.kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.

eivät kumoa ottamiani kohtia, vaan vahvistaa niitä. Luonnollisesti en voi kainata koko lukuja tai koko Raamattua, vaan asiaa jota otan esiin.

weha kirjoitti:

eivät kumoa ottamiani kohtia, vaan vahvistaa niitä. Luonnollisesti en voi kainata koko lukuja tai koko Raamattua, vaan asiaa jota otan esiin.

joka kuolettaa, kuten kirjoituksistasi käy
hyvin selvästi ilmi!

Sinun kirjoiksesi eivät ole tehneet vielä ketään
eläväksi!

puukstaavin virka, kirjoitti:

joka kuolettaa, kuten kirjoituksistasi käy
hyvin selvästi ilmi!

Sinun kirjoiksesi eivät ole tehneet vielä ketään
eläväksi!

Usein niihin ei kyllä ihastuta, vaan vihastutaan...

julistamaan lähdetään, oli sitten omaan maahamme, jossa myös tarvitaan lähetystyötä, kun uuspakanuus valtaa alaa ja tietysti väärät hengellisyydet mitä suuremmassa määrin. Näin myös ulkomaille toki.

Olennaista kaikessa tässä työssä on, että myös uskossa ja opissa tulee olla yksimielisyys. Lähetyskäskyn lopussahan Jeesus sanoo näin:

20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

Joh.7:38. "Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat".

Mitä tulee noihin kysymyksiisi, niin en alkaisi kehumaan itseäni, en, niinkuin väärät hengellisyydet tuollaisilla kysymyksillä todistaa tilansa ja oman vanhurskautensa.

Täällähän parjataan vain yleisesti meikäläisiä, vai etkö sinä sokea henki tätä näe?

Yksi huomautus sinulle vielä veljistä ja sisaristani, he ojentavat alhaaltapäin, ei ylhäältäpäin.

weha kirjoitti:

julistamaan lähdetään, oli sitten omaan maahamme, jossa myös tarvitaan lähetystyötä, kun uuspakanuus valtaa alaa ja tietysti väärät hengellisyydet mitä suuremmassa määrin. Näin myös ulkomaille toki.

Olennaista kaikessa tässä työssä on, että myös uskossa ja opissa tulee olla yksimielisyys. Lähetyskäskyn lopussahan Jeesus sanoo näin:

20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

Joh.7:38. "Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat".

Mitä tulee noihin kysymyksiisi, niin en alkaisi kehumaan itseäni, en, niinkuin väärät hengellisyydet tuollaisilla kysymyksillä todistaa tilansa ja oman vanhurskautensa.

Täällähän parjataan vain yleisesti meikäläisiä, vai etkö sinä sokea henki tätä näe?

Yksi huomautus sinulle vielä veljistä ja sisaristani, he ojentavat alhaaltapäin, ei ylhäältäpäin.

Lue lisää

"Olennaista kaikessa tässä työssä on, että myös uskossa ja opissa tulee olla yksimielisyys."

Onko maailmassa riitaisempaa porukkaa, kuin lestadiolaiset????

Sinäkö se määräät, mikä on oikeaa hengellisyyttä?

Tarkoitako tuolla sitä, että sinä et ole oikea veli:
"Yksi huomautus sinulle vielä veljistä ja sisaristani, he ojentavat alhaaltapäin, ei ylhäältäpäin."

Sinähän SANELET YLHÄÄLTÄPÄIN, MIKÄ on oikeaa uskoa!!!

Oletko niin sokea, että et näe tuota?

Kysyn uudestaan:
MISSÄ NÄKYVÄT SINUN HEDELMÄSI?????

vitsiniekka: kirjoitti:

"Olennaista kaikessa tässä työssä on, että myös uskossa ja opissa tulee olla yksimielisyys."

Onko maailmassa riitaisempaa porukkaa, kuin lestadiolaiset????

Sinäkö se määräät, mikä on oikeaa hengellisyyttä?

Tarkoitako tuolla sitä, että sinä et ole oikea veli:
"Yksi huomautus sinulle vielä veljistä ja sisaristani, he ojentavat alhaaltapäin, ei ylhäältäpäin."

Sinähän SANELET YLHÄÄLTÄPÄIN, MIKÄ on oikeaa uskoa!!!

Oletko niin sokea, että et näe tuota?

Kysyn uudestaan:
MISSÄ NÄKYVÄT SINUN HEDELMÄSI?????

Lue lisää

Onko maailmassa riitaisempaa porukkaa, kuin lestadiolaiset????

Vastaus: On, esimerkiksi ameriikassa ns. helluntailaisuus on erottautunut pieniin soluihin ja yhteisöihin mm. Pyhän Hengen toiminnan vuoksi. Eikä uudestikastajat ole yhtenäinen liike suomessakaan.

näin, saat myö tuplata ns. luterilaisten luvut, sekä kirkossa, että sen ulkopuolella.

Mutta näin olen ymmärtämässä kotisiiontani:

Ei ole opista riitaa, ja yksimielisyys vallitsee evankeliumin totuudesta.

Tarkoitako tuolla sitä, että sinä et ole oikea veli:
"Yksi huomautus sinulle vielä veljistä ja sisaristani, he ojentavat alhaaltapäin, ei ylhäältäpäin."

Weha: En mä teille ole, hengellisessä mielessä sisko, enkä veli, en!!!. Halu on kuulua tuohon yhteen laumaan, josta kuuluu Vapahtajan ääni.

weha kirjoitti:

Onko maailmassa riitaisempaa porukkaa, kuin lestadiolaiset????

Vastaus: On, esimerkiksi ameriikassa ns. helluntailaisuus on erottautunut pieniin soluihin ja yhteisöihin mm. Pyhän Hengen toiminnan vuoksi. Eikä uudestikastajat ole yhtenäinen liike suomessakaan.

näin, saat myö tuplata ns. luterilaisten luvut, sekä kirkossa, että sen ulkopuolella.

Mutta näin olen ymmärtämässä kotisiiontani:

Ei ole opista riitaa, ja yksimielisyys vallitsee evankeliumin totuudesta.

Tarkoitako tuolla sitä, että sinä et ole oikea veli:
"Yksi huomautus sinulle vielä veljistä ja sisaristani, he ojentavat alhaaltapäin, ei ylhäältäpäin."

Weha: En mä teille ole, hengellisessä mielessä sisko, enkä veli, en!!!. Halu on kuulua tuohon yhteen laumaan, josta kuuluu Vapahtajan ääni.

Lue lisää

ja ylpistyneiden lauma"?

Empä ole ennen tavannut noin itserakasta ihmistä.
Ovatko kaikki lestat samanlaisia.

Vaikka esim helluntailaisuus on jakautunut eri
seurakunniksi, niin eivät he tuomitse toisiaan helvettiin, kuten lestat tekevät!!!!!
Päinvastoin. He siunaavat toisten työtä.

Mutta lestadiolaiset???

Siinä ei armoa anneta eikä pyydetä, kun lestadio-
laiset haukkuvat toisiaan ja tuomitsevat toisensa
helvettiin.
Nämä "hoitokokoukset "ovat siitä hyvä esimerkki.
Te olette irvikuva Kristuksen seurakunnasta.

Kysyn vielä: Missä ovat Wehan hedelmät?

Niitä ei ole vaan näkynyt!

"itsensäkehujien kirjoitti:

ja ylpistyneiden lauma"?

Empä ole ennen tavannut noin itserakasta ihmistä.
Ovatko kaikki lestat samanlaisia.

Vaikka esim helluntailaisuus on jakautunut eri
seurakunniksi, niin eivät he tuomitse toisiaan helvettiin, kuten lestat tekevät!!!!!
Päinvastoin. He siunaavat toisten työtä.

Mutta lestadiolaiset???

Siinä ei armoa anneta eikä pyydetä, kun lestadio-
laiset haukkuvat toisiaan ja tuomitsevat toisensa
helvettiin.
Nämä "hoitokokoukset "ovat siitä hyvä esimerkki.
Te olette irvikuva Kristuksen seurakunnasta.

Kysyn vielä: Missä ovat Wehan hedelmät?

Niitä ei ole vaan näkynyt!

Lue lisää

esim. helluntaiuskon ja olen perillä siitä ja vielä paremmin ns. luterilaisuuden. Puhut asioita, mitä et tunne.

En mä ainakaan, ole juuri eres yhteydessä muihin erilaisiin lestadiolasiin, enkä ole missään tekemisissä.

"Hoitokokoukset", ovat ihan raamatun mukaisia ja paikallaan joskus.

Haluatko nähdä minun hedelmiä? Mä haluan nähdä Jeesuksen hedelmät!!!

Room.5:19. "Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita".

weha kirjoitti:

esim. helluntaiuskon ja olen perillä siitä ja vielä paremmin ns. luterilaisuuden. Puhut asioita, mitä et tunne.

En mä ainakaan, ole juuri eres yhteydessä muihin erilaisiin lestadiolasiin, enkä ole missään tekemisissä.

"Hoitokokoukset", ovat ihan raamatun mukaisia ja paikallaan joskus.

Haluatko nähdä minun hedelmiä? Mä haluan nähdä Jeesuksen hedelmät!!!

Room.5:19. "Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita".

Lue lisää

"Hoitokokoukset", ovat ihan raamatun mukaisia ja paikallaan joskus."

Tuo paljasti jo kaiken sinun sairaasta luonteestasi.

sadistisen luonteesi. kirjoitti:

"Hoitokokoukset", ovat ihan raamatun mukaisia ja paikallaan joskus."

Tuo paljasti jo kaiken sinun sairaasta luonteestasi.

Onhan se hyvä ja ihan Raamatullista, että sairaita hoidetaan...

weha kirjoitti:

Onhan se hyvä ja ihan Raamatullista, että sairaita hoidetaan...

ja itsemurhia!!!!

Niinhän te sadistit toivotte.

Kun hoidetaan raamatullisesti, niin silloin hoi-
dettava saa avun!

sielullisia traumoja kirjoitti:

ja itsemurhia!!!!

Niinhän te sadistit toivotte.

Kun hoidetaan raamatullisesti, niin silloin hoi-
dettava saa avun!

tiedän on saanut avun ja omin jaloin joku käveleekin pois...

weha kirjoitti:

tiedän on saanut avun ja omin jaloin joku käveleekin pois...

pysyvästi.
Olen kuullut jopa itsemurhista noiden "hoitojen"
jälkeen.

Ompa hyvää hedelmää.

En kuulu, enkä liity.
On ihan sopivaa, sillä uskon asia on hengellinen asia ja yhteys, ei se mitä on paperilla.
Olen käynyt kun ehtoollista on järjestetty, aika useastikkin.

Lasten kastaminen nou jää, no. Maisraatissa oleva vihkimys on yhtä pätevä Jumalan edessä, sillä esivalta on Jumalan palvelia. Naimisissa olen, kiitos kysymyksistä.

weha kirjoitti:

En kuulu, enkä liity.
On ihan sopivaa, sillä uskon asia on hengellinen asia ja yhteys, ei se mitä on paperilla.
Olen käynyt kun ehtoollista on järjestetty, aika useastikkin.

Lasten kastaminen nou jää, no. Maisraatissa oleva vihkimys on yhtä pätevä Jumalan edessä, sillä esivalta on Jumalan palvelia. Naimisissa olen, kiitos kysymyksistä.

Lue lisää

Kyllä se kastaminen jää, sillä katsos, kirkosta eronneiden lapsia ei kasteta!

kirkollisvero kirjoitti:

Kyllä se kastaminen jää, sillä katsos, kirkosta eronneiden lapsia ei kasteta!

tai jos haluaa...

weha kirjoitti:

tai jos haluaa...

onhan noita kastajia, ja sakramentti on pätevä vaikka sen jumalaton pappi toimittaisi...

weha kirjoitti:

tai jos haluaa...

Oletpa sinä taktikko ja laskelmoiva! Kysyikö vihki"pappisi", että vihkii teidät Jumalan kasvojen edessä? Voi sinua ulkokultaista reppanaa...

weha kirjoitti:

tai jos haluaa...

Siis että aina kun kasteen tarve tulee, niin vaimo liittyy kirkkoon? Vaimosihan oli ulkomaalainen, onko hänet kastettu? Se pitää kastaa vaimokin ensin...

Todenperään, tuo ei taida olla oikein lestadiolaisen opin mukaista, tuo koko homma. Käytät siis kirkon palveluksia, vaikka et ole kustantamassa niitä? Siviiliavioliitto on juridisesti pätevä, mutta Jumalan edessä sitä ei ole solmittu. Kasteeseenkin suhtaudut halveksien, että onhan niitä kastajia. Lisäksi, ei myöskään ei-vl-pappi voi kastaa kirkkoon kuulumattomia, koska hänen tulee noudattaa lakia.

Muistaakseni olet kovasti kasteesta kirjoittanut. Ja nyt itse suhtaudut siihen tuolla tavalla. Sinua kun jututtaa niin eipä totisesti vakuutu että kuulut johonkin laumaan...

kirkollisvero kirjoitti:

Siis että aina kun kasteen tarve tulee, niin vaimo liittyy kirkkoon? Vaimosihan oli ulkomaalainen, onko hänet kastettu? Se pitää kastaa vaimokin ensin...

Todenperään, tuo ei taida olla oikein lestadiolaisen opin mukaista, tuo koko homma. Käytät siis kirkon palveluksia, vaikka et ole kustantamassa niitä? Siviiliavioliitto on juridisesti pätevä, mutta Jumalan edessä sitä ei ole solmittu. Kasteeseenkin suhtaudut halveksien, että onhan niitä kastajia. Lisäksi, ei myöskään ei-vl-pappi voi kastaa kirkkoon kuulumattomia, koska hänen tulee noudattaa lakia.

Muistaakseni olet kovasti kasteesta kirjoittanut. Ja nyt itse suhtaudut siihen tuolla tavalla. Sinua kun jututtaa niin eipä totisesti vakuutu että kuulut johonkin laumaan...

Lue lisää

ovat tarvittaessa vl-läisiä, vaikka Aku Ankka.
Puheliluettelossakin on pelkästään
vl-läisiä.

Niinhän hän tulkitsee noita kirjoituksia.

kuulua... kirjoitti:

Oletpa sinä taktikko ja laskelmoiva! Kysyikö vihki"pappisi", että vihkii teidät Jumalan kasvojen edessä? Voi sinua ulkokultaista reppanaa...

tarvitse laskemmoida, kastetuksi tulee joka tapauksessa...

weha kirjoitti:

tarvitse laskemmoida, kastetuksi tulee joka tapauksessa...

vai miksi tuo vauvan kaste niin kiinnostaa.
Vastahan menit avioon!

kirkollisvero kirjoitti:

Siis että aina kun kasteen tarve tulee, niin vaimo liittyy kirkkoon? Vaimosihan oli ulkomaalainen, onko hänet kastettu? Se pitää kastaa vaimokin ensin...

Todenperään, tuo ei taida olla oikein lestadiolaisen opin mukaista, tuo koko homma. Käytät siis kirkon palveluksia, vaikka et ole kustantamassa niitä? Siviiliavioliitto on juridisesti pätevä, mutta Jumalan edessä sitä ei ole solmittu. Kasteeseenkin suhtaudut halveksien, että onhan niitä kastajia. Lisäksi, ei myöskään ei-vl-pappi voi kastaa kirkkoon kuulumattomia, koska hänen tulee noudattaa lakia.

Muistaakseni olet kovasti kasteesta kirjoittanut. Ja nyt itse suhtaudut siihen tuolla tavalla. Sinua kun jututtaa niin eipä totisesti vakuutu että kuulut johonkin laumaan...

Lue lisää

on kastettu. Enhän minä käytä kirkon palveluksia.

Siis jo Lutheri opetti, että kaste on pätevä, vaikka kastaja olisikin jumalaton. Entäs nää Luther säätiön papit? miten on, onko tietoa? En missään nimessä suhtaudu kasteeseen halveksien, mutta kirkon kasteet ole sen pätevempiä Jumalan edessä.

weha kirjoitti:

on kastettu. Enhän minä käytä kirkon palveluksia.

Siis jo Lutheri opetti, että kaste on pätevä, vaikka kastaja olisikin jumalaton. Entäs nää Luther säätiön papit? miten on, onko tietoa? En missään nimessä suhtaudu kasteeseen halveksien, mutta kirkon kasteet ole sen pätevempiä Jumalan edessä.

Lue lisää

Ei taida olla kastamisoikeutta Luther-säätiön papeillakaan. Ainakin ongelmia on tullut...


17.04.2008
Kastettujen lasten hylkiminen on kestämätöntä
Tuomiorovasti Ilpo Rannankari selvitti (Savon Sanomat 17.4.) tuomiokapitulin suurta hämmennystä herättänyttä linjausta, kun se ei ole pitänyt pastori Kalle Väätäisen toimittamia kasteita oikein toimitettuina. Kirjoitus valitettavasti herätti kuitenkin enemmän kysymyksiä kuin vastasi niihin.

Rannankarin mukaan oikean kasteen yksi kriteeri on, että se liittää jonkin kirkkokunnan jäseneksi. Niinpä tuomiorovasti päättelee, että kun pastori Väätäinen ei ole Suomen ev.lut. kirkon pappi vaan Luther-säätiön työntekijä eikä säätiö puolestaan ole kirkkokunta, niin Väätäisen toimittama kaste ei ole oikein toimitettu. Vaikka tämä tuntuisikin tuomikapitulin saleissa kirkkolain pykälien valossa aukottomalta päättelyltä, se sisältää teologisesti kestämättömät perustelut.

Ensinnäkin siinä vääristetään kristillinen opetus kasteesta. Kapitulin suulla Rannankari lisää oikein toimitettuun kasteeseen kriteerin, jota ei Raamattu, luterilainen tunnustus eikä koko kristikunta tunne. Kasteen pätevyys perustuu veteen ja kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Kaste on yksin Jumalan teko sanan ja veden kautta. Sinänsä hyvä inhimilliseen järjestykseen kuuluva kastetun rekisteröiminen ei lisää tai ota pois kasteen lahjasta yhtään mitään. Vai tarkoittaako tuomiorovasti todella, että siinä silmänräpäyksessä kun Luther-säätiön asema patentti- ja rekisterihallituksen mapeissa muuttuisi säätiöstä kirkkokunnaksi, kaste vasta antaisi syntien anteeksiantamuksen lahjan? Vasta sittenkö kastetut lapset tulisivat Kristuksen kirkon osallisuuteen, kun Väätäinen saisi tuomiokapitulin leimalla varustetun pappiskirjan? Mihin tämä tuomiokapitulin kastekäsitys perustuu? Eikö olisi jo aika julkisesti tunnustaa, että Väätäisen toimittamat kasteet ovat oikeita kristillisiä kasteita. Todistaahan tämän jo sekin, ettei jo kirkkoon liitettyjä Väätäisen kastamia lapsia ole vaadittu kastamaan ’uudelleen’. Jos ja kun kasteet ovat hengellisesti päteviä, niin miten ne eivät olisi sitä myös kirkko-oikeudellisesti? Siksi kapitulin linjaus: ”Lapset eivät ole kirkonkirouksessa, mutta eivät kelpaa kirkon jäseniksikään” on looginen mahdottomuus.

Toiseksi Rannankari ei osu kohteeseen yrittäessään määritellä Luther-säätiön asemaa. Jos Luther-säätiö ei ole kirkko eikä uskontokunta, niin mitä se on? Vastaus kuuluu: Luther-säätiö on osa Suomen ev.lut. kirkkoa. Olemme ottaneet vastuun niistä kirkkomme laiminlyömistä jäsenistä, jotka ovat kirkon teologisten uutuuksien jälkeen jääneet ilman jumalanpalvelusyhteyttä. Olemme myös ottaneet vastuun niistä teologian maistereista, joita piispat eivät ole suostuneet vihkimään. Näin nämä jumalanpalvelusyhteisöissämme kastetut lapset liitetään kirkkomme sisällä toimiviin yhteisöihin. Heitä ei siis suinkaan kasteta ilmaan. Suomen ev.lut. kirkkoon kuuluvat vanhemmat ovat halunneet myös rekisteröidä lapsensa kirkon jäseniksi. Ruotsin luterilainen kirkkokin, vaikka ei ole tunnustanut Lähetyshiippakuntaa yhdeksi viralliseksi hiippakunnakseen, hyväksyy kuitenkin Lähetyshiippakunnan pastoreiden kastamat lapset jäsenikseen. Miksi tämä ei kävisi myös Suomessa? Kun siis ei ole mitään hengellisiä eikä juridisia esteitä, niin mikä estää kirkkoamme tunnustamasta näitä pienokaisia jäsenikseen?

Suomen Luther-säätiö

Raimo Savolainen, dos.,
puheenjohtaja

Juhana Pohjola, dekaani

10.04.2008
Eikö kristillinen kaste riitä?
Savon Sanomissa uutisoitiin 10.4.2008 Kuopion tuomiokapitulin päätöksestä koskien toimittamiani kasteita. Tuomiokapituli otti hämmentävän askeleen kieltämällä kristillisellä kasteella kastetun lapsen liittämisen kirkkoon. Tämä on ennennäkemätön uutuus koko kristikunnassa. Kristillisen uskon mukaan kasteen pätevyys perustuu Jumalan asetukseen, joka on annettu kaste- ja lähetyskäskyssä. Tähän kuuluvat vesi sekä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimi. Luther määrittelee kirkon opin kasteesta Isossa katekismuksessa: “Mutta jos sana on vedessä mukana Jumalan säätämällä tavalla, se on sakramentti ja sen nimi on Kristuksen kaste.” Mitään muita ehtoja kasteen pätevyydelle ei ole. Ison katekismuksen mukaan asia on selkeä: “Olemme siis päätyneet siihen, että kaste on aina oikea ja sen olemus pysyy täysin muuttumattomana, vaikka vain yksi ihminen kastettaisiin eikä hänkään edes uskoisi oikein. Sillä Jumalan asetus ja sana eivät antaudu ihmisten paranneltaviksi eivätkä muutettaviksi.” Syystä voidaan kysyä mihin perustuvat tuomiokapitulin esittämät lisävaatimukset kasteen pätevyydelle? Normaalisti kasteen jälkeen tapahtuu kastetun rekisteröinti. Mutta ei Uudessa testamentissa kuvatuissa kasteissa, eikä kaikissa lähetyskenttien kasteissa eikä esimerkiksi inkeriläisten mummon toimittamissa kasteissa Neuvostoliitossa ole liitetty mihinkään rekisteriin tai kirkkokuntaan. Kuitenkin kasteet hyväksytään Suomen ev.lut. kirkossa. Kastamistani lapsista kolme on liitetty ev.lut. kirkkoon. Jos kasteet eivät ole päteviä, niin silloinhan nämä lapset täytyisi kastaa “uudestaan”. Kun nämä kasteet on tunnustettu päteviksi, niin mikä estää jatkossa ottamasta uusia kastamiani lapsia kirkon jäsenyyteen vanhempien niin toivoessa?

Eikö tämä osoita, että kysymys ei ole kasteen hengellisestä pätevyydestä vaan kirkollisesta vallankäytöstä Luther-säätiötä kohtaan. Näin kirkon byrokratialla jyrätään luterilainen teologia ja kastetut lapset. On surullista että kirkko antaa tällaisen viestin niille vanhemmille, jotka ovat juurtuneina kirkon uskoon. Samaan aikaanhan kirkosta eroaa enemmän ihmisiä kuin koskaan.

Tämäkin tuomiokapitulin linjaus paljastaa, miten kirkko on etääntynyt Jumalan sanasta ja omasta tunnustuksestaan. Luther-säätiön jumalanpalvelusyhteisöjä todella tarvitaan. Jatkamme iloisesti evankelisluterilaisen opin mukaista toimintaa. Kastamme, jaamme ehtoollista ja julistamme ilosanomaa Kristuksesta.

Kalle Väätäinen, pastori
Kuopion Pietari-yhteisö
Maaliskuu

matskua kirjoitti:

Ei taida olla kastamisoikeutta Luther-säätiön papeillakaan. Ainakin ongelmia on tullut...


17.04.2008
Kastettujen lasten hylkiminen on kestämätöntä
Tuomiorovasti Ilpo Rannankari selvitti (Savon Sanomat 17.4.) tuomiokapitulin suurta hämmennystä herättänyttä linjausta, kun se ei ole pitänyt pastori Kalle Väätäisen toimittamia kasteita oikein toimitettuina. Kirjoitus valitettavasti herätti kuitenkin enemmän kysymyksiä kuin vastasi niihin.

Rannankarin mukaan oikean kasteen yksi kriteeri on, että se liittää jonkin kirkkokunnan jäseneksi. Niinpä tuomiorovasti päättelee, että kun pastori Väätäinen ei ole Suomen ev.lut. kirkon pappi vaan Luther-säätiön työntekijä eikä säätiö puolestaan ole kirkkokunta, niin Väätäisen toimittama kaste ei ole oikein toimitettu. Vaikka tämä tuntuisikin tuomikapitulin saleissa kirkkolain pykälien valossa aukottomalta päättelyltä, se sisältää teologisesti kestämättömät perustelut.

Ensinnäkin siinä vääristetään kristillinen opetus kasteesta. Kapitulin suulla Rannankari lisää oikein toimitettuun kasteeseen kriteerin, jota ei Raamattu, luterilainen tunnustus eikä koko kristikunta tunne. Kasteen pätevyys perustuu veteen ja kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Kaste on yksin Jumalan teko sanan ja veden kautta. Sinänsä hyvä inhimilliseen järjestykseen kuuluva kastetun rekisteröiminen ei lisää tai ota pois kasteen lahjasta yhtään mitään. Vai tarkoittaako tuomiorovasti todella, että siinä silmänräpäyksessä kun Luther-säätiön asema patentti- ja rekisterihallituksen mapeissa muuttuisi säätiöstä kirkkokunnaksi, kaste vasta antaisi syntien anteeksiantamuksen lahjan? Vasta sittenkö kastetut lapset tulisivat Kristuksen kirkon osallisuuteen, kun Väätäinen saisi tuomiokapitulin leimalla varustetun pappiskirjan? Mihin tämä tuomiokapitulin kastekäsitys perustuu? Eikö olisi jo aika julkisesti tunnustaa, että Väätäisen toimittamat kasteet ovat oikeita kristillisiä kasteita. Todistaahan tämän jo sekin, ettei jo kirkkoon liitettyjä Väätäisen kastamia lapsia ole vaadittu kastamaan ’uudelleen’. Jos ja kun kasteet ovat hengellisesti päteviä, niin miten ne eivät olisi sitä myös kirkko-oikeudellisesti? Siksi kapitulin linjaus: ”Lapset eivät ole kirkonkirouksessa, mutta eivät kelpaa kirkon jäseniksikään” on looginen mahdottomuus.

Toiseksi Rannankari ei osu kohteeseen yrittäessään määritellä Luther-säätiön asemaa. Jos Luther-säätiö ei ole kirkko eikä uskontokunta, niin mitä se on? Vastaus kuuluu: Luther-säätiö on osa Suomen ev.lut. kirkkoa. Olemme ottaneet vastuun niistä kirkkomme laiminlyömistä jäsenistä, jotka ovat kirkon teologisten uutuuksien jälkeen jääneet ilman jumalanpalvelusyhteyttä. Olemme myös ottaneet vastuun niistä teologian maistereista, joita piispat eivät ole suostuneet vihkimään. Näin nämä jumalanpalvelusyhteisöissämme kastetut lapset liitetään kirkkomme sisällä toimiviin yhteisöihin. Heitä ei siis suinkaan kasteta ilmaan. Suomen ev.lut. kirkkoon kuuluvat vanhemmat ovat halunneet myös rekisteröidä lapsensa kirkon jäseniksi. Ruotsin luterilainen kirkkokin, vaikka ei ole tunnustanut Lähetyshiippakuntaa yhdeksi viralliseksi hiippakunnakseen, hyväksyy kuitenkin Lähetyshiippakunnan pastoreiden kastamat lapset jäsenikseen. Miksi tämä ei kävisi myös Suomessa? Kun siis ei ole mitään hengellisiä eikä juridisia esteitä, niin mikä estää kirkkoamme tunnustamasta näitä pienokaisia jäsenikseen?

Suomen Luther-säätiö

Raimo Savolainen, dos.,
puheenjohtaja

Juhana Pohjola, dekaani

10.04.2008
Eikö kristillinen kaste riitä?
Savon Sanomissa uutisoitiin 10.4.2008 Kuopion tuomiokapitulin päätöksestä koskien toimittamiani kasteita. Tuomiokapituli otti hämmentävän askeleen kieltämällä kristillisellä kasteella kastetun lapsen liittämisen kirkkoon. Tämä on ennennäkemätön uutuus koko kristikunnassa. Kristillisen uskon mukaan kasteen pätevyys perustuu Jumalan asetukseen, joka on annettu kaste- ja lähetyskäskyssä. Tähän kuuluvat vesi sekä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimi. Luther määrittelee kirkon opin kasteesta Isossa katekismuksessa: “Mutta jos sana on vedessä mukana Jumalan säätämällä tavalla, se on sakramentti ja sen nimi on Kristuksen kaste.” Mitään muita ehtoja kasteen pätevyydelle ei ole. Ison katekismuksen mukaan asia on selkeä: “Olemme siis päätyneet siihen, että kaste on aina oikea ja sen olemus pysyy täysin muuttumattomana, vaikka vain yksi ihminen kastettaisiin eikä hänkään edes uskoisi oikein. Sillä Jumalan asetus ja sana eivät antaudu ihmisten paranneltaviksi eivätkä muutettaviksi.” Syystä voidaan kysyä mihin perustuvat tuomiokapitulin esittämät lisävaatimukset kasteen pätevyydelle? Normaalisti kasteen jälkeen tapahtuu kastetun rekisteröinti. Mutta ei Uudessa testamentissa kuvatuissa kasteissa, eikä kaikissa lähetyskenttien kasteissa eikä esimerkiksi inkeriläisten mummon toimittamissa kasteissa Neuvostoliitossa ole liitetty mihinkään rekisteriin tai kirkkokuntaan. Kuitenkin kasteet hyväksytään Suomen ev.lut. kirkossa. Kastamistani lapsista kolme on liitetty ev.lut. kirkkoon. Jos kasteet eivät ole päteviä, niin silloinhan nämä lapset täytyisi kastaa “uudestaan”. Kun nämä kasteet on tunnustettu päteviksi, niin mikä estää jatkossa ottamasta uusia kastamiani lapsia kirkon jäsenyyteen vanhempien niin toivoessa?

Eikö tämä osoita, että kysymys ei ole kasteen hengellisestä pätevyydestä vaan kirkollisesta vallankäytöstä Luther-säätiötä kohtaan. Näin kirkon byrokratialla jyrätään luterilainen teologia ja kastetut lapset. On surullista että kirkko antaa tällaisen viestin niille vanhemmille, jotka ovat juurtuneina kirkon uskoon. Samaan aikaanhan kirkosta eroaa enemmän ihmisiä kuin koskaan.

Tämäkin tuomiokapitulin linjaus paljastaa, miten kirkko on etääntynyt Jumalan sanasta ja omasta tunnustuksestaan. Luther-säätiön jumalanpalvelusyhteisöjä todella tarvitaan. Jatkamme iloisesti evankelisluterilaisen opin mukaista toimintaa. Kastamme, jaamme ehtoollista ja julistamme ilosanomaa Kristuksesta.

Kalle Väätäinen, pastori
Kuopion Pietari-yhteisö
Maaliskuu

Lue lisää

asia on harvinaisen selvä...

Wehan mielestä kaikki kirjoitti:

ovat tarvittaessa vl-läisiä, vaikka Aku Ankka.
Puheliluettelossakin on pelkästään
vl-läisiä.

Niinhän hän tulkitsee noita kirjoituksia.

käytännön kysymys, ei varsinaisesti opin kysymys. Eihän toki kaikki VL:ät kuulu kirkkoon, vaikka melkein kaikki kuuluukin. Mua ei henkilökohtasesti jaksa kiinnostaa kirkon jutut, ei varmasti. Kirkkorakennukset ovat kyllä upeitakin, mutta se on toinen juttu. Miksi ihmeessä minua kiinnostaisi kirkon jutut, joihin en usko? oon läpeeni kyllästynyt...

vähän " förskottia," kirjoitti:

vai miksi tuo vauvan kaste niin kiinnostaa.
Vastahan menit avioon!

kiinnostaa. Täytyy varmistaa, että vaimoni on kastettu, ettei täällä alkaa sitten tämmönen sekasotku...

weha kirjoitti:

kiinnostaa. Täytyy varmistaa, että vaimoni on kastettu, ettei täällä alkaa sitten tämmönen sekasotku...

toivoisin luonnollisesti, että omat paimenet kastaisivat, mutta kun on tälläinen käytäntö, minkäs teet? Varsinaisesti kasteen kuuluisi toimittaa kyllä omat paimenet. Mielestäni se on Raamatussa paimenten tehtävä, ihan jo järjestyksen vuoksi.

weha kirjoitti:

tarvitse laskemmoida, kastetuksi tulee joka tapauksessa...

kysymykseni! Minähän kysyin kysyikö vihki"pappisi" että vihkii teidät Jumalan kasvojen edessä, kun aiemmassa viestissäsi vähättelit kirkon vihkimistä? En siis puhunut mitään kastamisesta.

kiersit kirjoitti:

kysymykseni! Minähän kysyin kysyikö vihki"pappisi" että vihkii teidät Jumalan kasvojen edessä, kun aiemmassa viestissäsi vähättelit kirkon vihkimistä? En siis puhunut mitään kastamisesta.

Lue lisää

olen aikani kuluksi läppää tässä nyt heitellyt, eli jutellut.

No sinulla on tietysti omat päähänpinttimäsi, mutta minut siunattiin yhteen Jumalan sanalla. Avioliitto on yhteiskunnallinen säädös. Sen ymmärtää jo siitä, että pakanoilla ja epäuskoisilla on yhtäläinen oikeus avioliittoon kuin uskovaisilla. Avioliitto on ajallinen, vain tätä elämää koskeva asia ja päättyy kuolemaan. Avioliittoon vihkiminen on periaatteessa esivallalle, eikä kirkolle kuuluva asia. Siviilivihkimyskin tapahtuu Jumalan edessä, sillä esivalta on palvelija näissä asioissa (Room.13:1).

weha kirjoitti:

olen aikani kuluksi läppää tässä nyt heitellyt, eli jutellut.

No sinulla on tietysti omat päähänpinttimäsi, mutta minut siunattiin yhteen Jumalan sanalla. Avioliitto on yhteiskunnallinen säädös. Sen ymmärtää jo siitä, että pakanoilla ja epäuskoisilla on yhtäläinen oikeus avioliittoon kuin uskovaisilla. Avioliitto on ajallinen, vain tätä elämää koskeva asia ja päättyy kuolemaan. Avioliittoon vihkiminen on periaatteessa esivallalle, eikä kirkolle kuuluva asia. Siviilivihkimyskin tapahtuu Jumalan edessä, sillä esivalta on palvelija näissä asioissa (Room.13:1).

Lue lisää

Jos otat avioliiton noin kevyesti vain yhteiskunnallisena instituutiona, suvaitset myös samaa sukupuolta olevien parisuhteen rekisteröinnin?

Tuon periaatteen mukaanhan kirkolla ei ole mitään sanomista homo/lesboliittoihin, vaan ne ovat samalla viivalla heteroliittojen kanssa pelkkänä yhteiskunnallisena muodollisuutena.

Wehahan se varsinainen liberaali on! Tähän asti samaa sukupuolta olevien liitot on juuri tyrmätty meikäläisyydessä siksi, että ne ovat Jumalan säätämystä vastaan.

faktum kirjoitti:

Jos otat avioliiton noin kevyesti vain yhteiskunnallisena instituutiona, suvaitset myös samaa sukupuolta olevien parisuhteen rekisteröinnin?

Tuon periaatteen mukaanhan kirkolla ei ole mitään sanomista homo/lesboliittoihin, vaan ne ovat samalla viivalla heteroliittojen kanssa pelkkänä yhteiskunnallisena muodollisuutena.

Wehahan se varsinainen liberaali on! Tähän asti samaa sukupuolta olevien liitot on juuri tyrmätty meikäläisyydessä siksi, että ne ovat Jumalan säätämystä vastaan.

Lue lisää

uskovaiset sellasia hyväksy, mutta kirkko on jo alannut niitä siunaamaan.

Enhän minä avioliittoa kevyesti ota. Jos ottaisin sen kevyesti, en tarvitsisi mitään avioliittoja. Esivalta on Jumalan palvelia.

weha kirjoitti:

toivoisin luonnollisesti, että omat paimenet kastaisivat, mutta kun on tälläinen käytäntö, minkäs teet? Varsinaisesti kasteen kuuluisi toimittaa kyllä omat paimenet. Mielestäni se on Raamatussa paimenten tehtävä, ihan jo järjestyksen vuoksi.

Lue lisää

Sehän on synti Jumalan sanan mukaan.
Siksikö sinä tarvitset niin usein synninpäästöä
vl-puhujalta?

ennen vihkimistä! kirjoitti:

Sehän on synti Jumalan sanan mukaan.
Siksikö sinä tarvitset niin usein synninpäästöä
vl-puhujalta?

no. Mutta hyvähän se on aina evankeliumia kuulla...

weha kirjoitti:

on kastettu. Enhän minä käytä kirkon palveluksia.

Siis jo Lutheri opetti, että kaste on pätevä, vaikka kastaja olisikin jumalaton. Entäs nää Luther säätiön papit? miten on, onko tietoa? En missään nimessä suhtaudu kasteeseen halveksien, mutta kirkon kasteet ole sen pätevempiä Jumalan edessä.

Lue lisää

Uskot Lutheri opetuksiin kasteesta, mutta hylkäät
hänen opetuksensa seurakunnasta!!!!

Taidat olla tuuliviiri, joka hylkää osan ja hyväksyy sen, mikä sopii omiin kuvioihin!

Isokatekismus:
"Lisäyksen ydinajatus on siis tämä: Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Siihen minäkin kuulun, olen sen osa ja jäsen, osallinen sen kaikista aarteista ja keskinäisestä yhteydestä. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla. Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön. Ennen kuin siihen pääsimme, olimme kokonaan Perkeleen omia emmekä tienneet Jumalasta ja Kristuksesta yhtään mitään. Mutta Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä, sitä hän käyttää sananjulistukseen ja -harjoitukseen, sen välityksellä hän pyhittää meidät ja kasvattaa pyhyydessä. Näin me joka päivä kasvamme ja vahvistumme Pyhän Hengen luomassa uskossa ja uskon hedelmissä.

velmu olet! kirjoitti:

Uskot Lutheri opetuksiin kasteesta, mutta hylkäät
hänen opetuksensa seurakunnasta!!!!

Taidat olla tuuliviiri, joka hylkää osan ja hyväksyy sen, mikä sopii omiin kuvioihin!

Isokatekismus:
"Lisäyksen ydinajatus on siis tämä: Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Siihen minäkin kuulun, olen sen osa ja jäsen, osallinen sen kaikista aarteista ja keskinäisestä yhteydestä. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla. Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön. Ennen kuin siihen pääsimme, olimme kokonaan Perkeleen omia emmekä tienneet Jumalasta ja Kristuksesta yhtään mitään. Mutta Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä, sitä hän käyttää sananjulistukseen ja -harjoitukseen, sen välityksellä hän pyhittää meidät ja kasvattaa pyhyydessä. Näin me joka päivä kasvamme ja vahvistumme Pyhän Hengen luomassa uskossa ja uskon hedelmissä.

Lue lisää

Kiitos.

velmu olet! kirjoitti:

Uskot Lutheri opetuksiin kasteesta, mutta hylkäät
hänen opetuksensa seurakunnasta!!!!

Taidat olla tuuliviiri, joka hylkää osan ja hyväksyy sen, mikä sopii omiin kuvioihin!

Isokatekismus:
"Lisäyksen ydinajatus on siis tämä: Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Siihen minäkin kuulun, olen sen osa ja jäsen, osallinen sen kaikista aarteista ja keskinäisestä yhteydestä. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla. Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön. Ennen kuin siihen pääsimme, olimme kokonaan Perkeleen omia emmekä tienneet Jumalasta ja Kristuksesta yhtään mitään. Mutta Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä, sitä hän käyttää sananjulistukseen ja -harjoitukseen, sen välityksellä hän pyhittää meidät ja kasvattaa pyhyydessä. Näin me joka päivä kasvamme ja vahvistumme Pyhän Hengen luomassa uskossa ja uskon hedelmissä.

Lue lisää

Etukäteen.

velmu olet! kirjoitti:

Uskot Lutheri opetuksiin kasteesta, mutta hylkäät
hänen opetuksensa seurakunnasta!!!!

Taidat olla tuuliviiri, joka hylkää osan ja hyväksyy sen, mikä sopii omiin kuvioihin!

Isokatekismus:
"Lisäyksen ydinajatus on siis tämä: Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Siihen minäkin kuulun, olen sen osa ja jäsen, osallinen sen kaikista aarteista ja keskinäisestä yhteydestä. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla. Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön. Ennen kuin siihen pääsimme, olimme kokonaan Perkeleen omia emmekä tienneet Jumalasta ja Kristuksesta yhtään mitään. Mutta Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä, sitä hän käyttää sananjulistukseen ja -harjoitukseen, sen välityksellä hän pyhittää meidät ja kasvattaa pyhyydessä. Näin me joka päivä kasvamme ja vahvistumme Pyhän Hengen luomassa uskossa ja uskon hedelmissä.

Lue lisää

Sinun tapoihisi kuuluu ottaa Raamatusta ja Lutherin
opeista VAIN SELLAISET KOHDAT, JOTKA SOPIVAT SINUN
TARKOITUSPERIISI!!!!

Et hyväksy Luterin perustamaa seurakuntaa, mutta
kiivailet hänen oppiensa puolesta.

Samoin valikoit Raamatusta sellaisen, mikä sopii
sinulle.
Esim. "Nämä merkit seurravat niitä, jotka uskovat,"
eivät sinun mukaasi kuulu meidän aikaamme.

"Anna kastaa itsesi", ei koske sinua, koska sinut on jo vauvana kastettu!

"Jokainen, joka huutaa avuksei Herran nimeä pe-
lastuu", ei pidä paikkaansa, ellei joku vl-läinen
julista synninpäästöä!

Olet aikamoinen kameleontti!

tuossa on? kirjoitti:

Sinun tapoihisi kuuluu ottaa Raamatusta ja Lutherin
opeista VAIN SELLAISET KOHDAT, JOTKA SOPIVAT SINUN
TARKOITUSPERIISI!!!!

Et hyväksy Luterin perustamaa seurakuntaa, mutta
kiivailet hänen oppiensa puolesta.

Samoin valikoit Raamatusta sellaisen, mikä sopii
sinulle.
Esim. "Nämä merkit seurravat niitä, jotka uskovat,"
eivät sinun mukaasi kuulu meidän aikaamme.

"Anna kastaa itsesi", ei koske sinua, koska sinut on jo vauvana kastettu!

"Jokainen, joka huutaa avuksei Herran nimeä pe-
lastuu", ei pidä paikkaansa, ellei joku vl-läinen
julista synninpäästöä!

Olet aikamoinen kameleontti!

Lue lisää

nuo asiat perustellut ja kaikki ihan Lutherinki omia opetuksia.

"Anna kastaa itsesi", ei koske sinua, koska sinut on jo vauvana kastettu!

Ei tietystikkään koske. Ei kaste ole lain teko, niinkuin uudestikastajat opettavat. Kaste on liittona, Jumalan puolelta aina voimassa. Jumala on näet uskollinen liittolainen, eikä omaa olemustaan hän voi kieltää.

Lutherin seurakunta, ei ole luopiokirkko, vaan hän kehotti ihmisiä eroamaan sieltä.

Room.10:13. "Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta".

Esim. "Nämä merkit seurravat niitä, jotka uskovat,"
eivät sinun mukaasi kuulu meidän aikaamme.

No kerran uskot, niin juotko kuolettavaa myrkkyä ja nostelet käsin käärmeitä?.

Selitin sinulle asianyhteyden ja yhä vänkäät.

weha kirjoitti:

nuo asiat perustellut ja kaikki ihan Lutherinki omia opetuksia.

"Anna kastaa itsesi", ei koske sinua, koska sinut on jo vauvana kastettu!

Ei tietystikkään koske. Ei kaste ole lain teko, niinkuin uudestikastajat opettavat. Kaste on liittona, Jumalan puolelta aina voimassa. Jumala on näet uskollinen liittolainen, eikä omaa olemustaan hän voi kieltää.

Lutherin seurakunta, ei ole luopiokirkko, vaan hän kehotti ihmisiä eroamaan sieltä.

Room.10:13. "Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta".

Esim. "Nämä merkit seurravat niitä, jotka uskovat,"
eivät sinun mukaasi kuulu meidän aikaamme.

No kerran uskot, niin juotko kuolettavaa myrkkyä ja nostelet käsin käärmeitä?.

Selitin sinulle asianyhteyden ja yhä vänkäät.

Lue lisää

Jumalaa ei voida pakottamaan ihmisen tekemiin "liittoihin".
Tuo oli taas sinun mielikuvituksesi tuotetta!

Jumala teki liiton Israelin kanssa, mutta israelilaiset rikkoivat tämän liiton. Siksi se ei
ole enää voimassa!!!!

Samoin on tuon yksipuolisen "kasteen liiton" kanssa. Jumala ei ole edes suostunut sellaiseen.

Uskovan kaste on "hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta".
Sinähän et vielä ole tähän "liittoon" suostunut!

Lutherin seurakunta oli LUTERILAINEN KIRKKO!
Hän kehoitti eroamaan katolisesta kirkosta!

Luuletko olevasi vitsikäs?
"No kerran uskot, niin juotko kuolettavaa myrkkyä ja nostelet käsin käärmeitä."

Jumalan lupaukset eivät ole sirkustemppuja varten vaan koskevat tositilanteita!

ennen vihkimistä! kirjoitti:

Sehän on synti Jumalan sanan mukaan.
Siksikö sinä tarvitset niin usein synninpäästöä
vl-puhujalta?

Tuollainen tiukkaaminen on hyvin sopimatonta. Itsekukanenkin meistä tietää millaista on rakastua ja seurustella. Siinä suhteessa on aivan turha kenenkään kerskailla ja väittää, että hyvin selvisi vihille asti. Se heittää kiven joka on siinä(kin) suhteessa onnistunut.

Jonkinasteinen kiusoittelu on kai pakko jokaisen vasta-avioituneen kestää, mutta jotakin rajaa sentään! Puolisoiden väliset asiat ovat niin pyhät, ettei niillä tuollainen matalamielinen pilailu ole sopivaa. Ei Wehan tarvitse ripittäytyä täällä sen kummemmin kuin muidenkaan, olipa asia miten tahansa. Ja Wehalle vielä, ei tarvitse kieltää eikä myöntää kenellekään. Ja veli saa olla vappaa, olipa niin tai näin. Ja onnea ja siunausta liitolle!

faktum kirjoitti:

Tuollainen tiukkaaminen on hyvin sopimatonta. Itsekukanenkin meistä tietää millaista on rakastua ja seurustella. Siinä suhteessa on aivan turha kenenkään kerskailla ja väittää, että hyvin selvisi vihille asti. Se heittää kiven joka on siinä(kin) suhteessa onnistunut.

Jonkinasteinen kiusoittelu on kai pakko jokaisen vasta-avioituneen kestää, mutta jotakin rajaa sentään! Puolisoiden väliset asiat ovat niin pyhät, ettei niillä tuollainen matalamielinen pilailu ole sopivaa. Ei Wehan tarvitse ripittäytyä täällä sen kummemmin kuin muidenkaan, olipa asia miten tahansa. Ja Wehalle vielä, ei tarvitse kieltää eikä myöntää kenellekään. Ja veli saa olla vappaa, olipa niin tai näin. Ja onnea ja siunausta liitolle!

Lue lisää

Ovatko esiaviolliset suhteet vl:n piirissä niin
yleisiä, että niistä ei saisi varoittaa ja puhua?
Synti mikä synti!!!

Lisääntyminenkö teillä onkin pääsasia?

Saako muistakaan synneistä kysyä?
Udellaanhan hoitokokouksissakin kaikenlaisista
synneistä!!!!!

Vai sopimatonta???? kirjoitti:

Ovatko esiaviolliset suhteet vl:n piirissä niin
yleisiä, että niistä ei saisi varoittaa ja puhua?
Synti mikä synti!!!

Lisääntyminenkö teillä onkin pääsasia?

Saako muistakaan synneistä kysyä?
Udellaanhan hoitokokouksissakin kaikenlaisista
synneistä!!!!!

Lue lisää

vl-liikkeen säilymiselle, että ei pientä förskottia
vai laskea synniksi.

Vai sopimatonta???? kirjoitti:

Ovatko esiaviolliset suhteet vl:n piirissä niin
yleisiä, että niistä ei saisi varoittaa ja puhua?
Synti mikä synti!!!

Lisääntyminenkö teillä onkin pääsasia?

Saako muistakaan synneistä kysyä?
Udellaanhan hoitokokouksissakin kaikenlaisista
synneistä!!!!!

Lue lisää

Puhuminen ja varoittaminen on aivan eri asia kuin yhden Wehan tuteeraaminen julkisella palstalla. Ja ei, ei tarvitse kysellä kenenkään avioasioita eikä muitakaan syntejä. Jos haluttaa niin kerro omistasi!

Keskustelu on eri asia kuin tällainen.

faktum kirjoitti:

Puhuminen ja varoittaminen on aivan eri asia kuin yhden Wehan tuteeraaminen julkisella palstalla. Ja ei, ei tarvitse kysellä kenenkään avioasioita eikä muitakaan syntejä. Jos haluttaa niin kerro omistasi!

Keskustelu on eri asia kuin tällainen.

Lue lisää

korkeampaa moraalia myös seksiasioissa. Hänhän esiin
tyy täällä niinkuin joku apostoli, joka tietää
kaiken ja tuomitsee armotta helvettiin kaikki, jotka
eivät alistu hänen totuutensa alle.
Eikö syntiä (esiaviollista seksiä) saa enää sanoa
synniksi?

Sinähän nyt erikoinen vl olet:
" ei tarvitse kysellä kenenkään avioasioita eikä muitakaan syntejä."

Teillähän nimenomaa on tapana, että toisten syntejä
pitää retostella ja tuomita armottomasti. Ne pitää
jopa kertoa seurakunnalle, jotta voidaan järjes-
tää julkinen ripittäytyminen!

Vai onko oppi taas muuttunut?

oon mä tässä lopussa hieman lämpimikseni keskustellut ja viettänyt nyt siten iltaa.

weha kirjoitti:

oon mä tässä lopussa hieman lämpimikseni keskustellut ja viettänyt nyt siten iltaa.

--täysin -- !

En yhtään ihmettele, jos et löydä rauhaa mistään !

Ihmettelijä vl kirjoitti:

--täysin -- !

En yhtään ihmettele, jos et löydä rauhaa mistään !

ei koskaan sanoisi noin. Et ole VL:Ä, et varmasti!!!!

Ihmettelijä vl kirjoitti:

--täysin -- !

En yhtään ihmettele, jos et löydä rauhaa mistään !

nyt kirkollisveroa maksa naispapeille ja homojen kannattajille...