Leike eräältä keskustelupalstalta

"Jumala on järjestyksen Jumala. Hän ei muuta järjestystään. Jeesus on perustanut seurakunnan ja antanut sille syntien anteeksiantamisen vallan ja voiman. Vaikka kuka sanoisi, että Jumala antaa suoraan syntejä anteeksi, niin sille ei löydy raamatusta pohjaa.

Luther on sanonut, että missä muualla näet Jumalan kuin veljessäsi. Eli kun veli todistaa synnit anteeksi, se on kuin itse jumala olisi todistanut."

-lainaus päättyy-


Katsotaan vähän tarkemmin onko tuo käsitys kestavällä pohjalla.

Raamatusta ei mitään löydy todistetta sille, että Jumala olisi tuollaisen järjestyksen Jumala kun tuossa väitetään.

kohta 1. Jumala on antanut seurakunnalle SANANSA, ja Pyhät Sakramentit.

Syntien anteeksiantamus ei tapahdu seurakunnan kautta, tai seurakuntalaisten kautta, vaan Jumalan sanan ja Sakramenttien kautta. Edellyttäen että Sana otetaan uskolla vastaan.

Jumalaa vastaan tehtyjen syntien anteeksiantamus on Siis JUMALAN SANASSA. Usko ainoastaan!
Ja KAIKKI synnit on sovitettu YHDELLÄ UHRILLA, Kristuksen ruumiin uhrilla KERTAKAIKKIAAN, niin kuin Raamattu sanoo.
______
Kukaan ei sano että Jumala antaa synnit suoraan anteeksi, se on iisaksonilaisten valhe.
______

Jumala antaa synnit anteeksi Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen nimensä ja verensä tähden. - Jälleen sillä ehdolla että sovituksen sana syntien anteeksiantamisesta otetaan USKOLLA vastaan.

- Tämä Sana on Raamatussa, sieltä jokainen voi ihan itse lukea ja USKOA.
- Sana syntien anteeksiantamisesta on Pyhissä Sakramenteissa,
- se on kateedereilta julistetussa sanassa,
- ja se on salaripissä.

KAIKKI tismalleen samaa Jumalan sanaa, vain se on edellytyksenä pelastushyyvyyksien saamiselle, että ihminen ottaa sanan syntiensä anteeksiantamuksesta - USKOLLA vastaan.

Koko Raamattu on täynnä todistusta syntien anteeksiantamisesta Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrin perusteella.

Kaikesta näkee ettei tämän lainaamani kirjoituksen (osan) laatinut herra ole avannut Raamattuaan kertaakaan, väittäessään että Jumalan antaa synnit anteeksi jonkun luodun ihmisen välityksellä.

Kristityt ovat Jumalan sanan todistajia, siksi he PYYNNÄSTÄ todistavat pelastusta ja syntien anteeksiantamusta etsivälle synnit anteeksi,
- EIVÄT OMASSA NIMESSÄÄN VAAN JUMALAN SANAN (JEESUS) NIMESSÄ.

LUTHERIN OPETUKSISTA TÄMÄ HERRA EI TIEDÄ MITÄÄN.

Jumala nimittäin löydetään hänen sanansa ja sakramenttien kautta, ja se tapahtuu niin päin, että JUMALA löytää syntisen, sekä koko luomakunta todistaa Jumalan olemassaolon.

Jos pelastus jäisi luodun veljen varaan, niin kumpikin herää helvetissä, se on varma asia.
Kyllä tämä lastenlasten välimiesoppi on lestadiolainen hereesaia, eikä Liity Lutherin operuksiin mitenkään.

Martti Luther opettaa seuraavasti:

Ei siis tule sanoa, että kaste ei poista kaikkia syntejä — tosiasiallisesti se ottaa pois kaikki synnit, ei substantiaalisesti (non secundum substantiam), mutta enimmäkseen substantiaalisesti ja täydellisesti siinä olevan vaikutuksen mukaan (secundum vires eius), samalla se ottaa ne pois päivittäinkin substantiaalisesti, niin että ne todella poistetaan.

Enkä minä suinkaan ole ainoa ihminen apostolien jälkeen, joka näin sanon.

Augustinuksen sanoja ovat nämä: »Kasteessa annetaan kaikki synti anteeksi, ei niin etteikö sitä enää olisi, vaan niin että sitä ei enää lueta syyksi.»

Kuuletko? Syntiä on olemassa kasteen jälkeenkin, mutta sitä ei lueta.

Eikö sinua tyydytä tämä Jumalan sanomaton armahtavaisuus, että hän kokonaan vanhurskauttaa sinut kaikesta synnistä ja pitää sinua aivan kuin synnittömänä, mutta kuitenkin vaatii, että jatkuvasti kuolettaisit sitä, mikä jo on tuomittu ja minkä hän jo on vienyt aivan kuoleman partaalle? WA 8, 93.
14686
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Ollut parempi muistella päivän aihetta, eli Uskonpuhdistuksen muistopäivää.

Ja siihen liittyviä marttyyreja, ja muita omia.

Äänestä
  • millo sää itte olekkirjottanut jotta asiaa?
    emmuista eikä kukkaa muukaa. tyhjähölöttäjä

    Äänestä

  • sulta kirjoitti:

    millo sää itte olekkirjottanut jotta asiaa?
    emmuista eikä kukkaa muukaa. tyhjähölöttäjä

    Ei kyllä pitäisi saada vastausta ollenkaan, Olisitko lukenut 5:ttä osakaan .

    Äänestä

  • sulta kirjoitti:

    millo sää itte olekkirjottanut jotta asiaa?
    emmuista eikä kukkaa muukaa. tyhjähölöttäjä

    JUMALAN TAHDON MUKAINEN ELÄMÄ

    1 Tess. 4:1. Sitten vielä, veljet ! Te olette oppineet meiltä, miten teidän on elettävä ollaksenne Jumalalle mieleen, ja niinhän te elättekin. Mutta Herran Jeesuksen nimessä pyydämme ja kehotamme teitä pyrkimään yhä parenpaan .

    2. Tiedättehän, mitä käskyjä me Herran Jeesuksen puolesta olemme teille antaneet .

    3. Jumalan tahto on, että te pyhitytte. Kavahtakaa siveettömyyttä !

    4. Jokaisen teistä on opittava pitämään Ruumiinsa* pyhänä ja kunniassa .


    * toisen tulkinnan mukaan : vaimonsa .

    Äänestä

Matt.16:19. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa."

Matt.18:18. Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.

Joh.20:22. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

Äänestä
  • Oletko sinäkin paavin valtakunnasta.

    Mitä taas tulee side ja päästöavaimiin, niin ne ovat kolmiyhteisen Jumalan vallassa.

    Kaikki me jotka olemme saanee Kristuksen sydämemme asukkaaksi Pyhän Hengen kautta
    olemme Jumalassa. Jumala neuvoo meidän kauttamme ja hän toimii meidän kauttamme. HÄNEN VALTUUTTAMINAAN KÄYTÄMME JUMALAN SANAA, JOKO SITOMAAN TAIKKA PÄÄSTÄMÄÄN.

    Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Kristuksen, ja Kristus on Jumalan.

    - MUTTA EI KOSKAAN PYHÄÄ SANAANSA VASTAAN.

    Äänestä

  • Ahdas portti kirjoitti:

    Oletko sinäkin paavin valtakunnasta.

    Mitä taas tulee side ja päästöavaimiin, niin ne ovat kolmiyhteisen Jumalan vallassa.

    Kaikki me jotka olemme saanee Kristuksen sydämemme asukkaaksi Pyhän Hengen kautta
    olemme Jumalassa. Jumala neuvoo meidän kauttamme ja hän toimii meidän kauttamme. HÄNEN VALTUUTTAMINAAN KÄYTÄMME JUMALAN SANAA, JOKO SITOMAAN TAIKKA PÄÄSTÄMÄÄN.

    Jumala ei ole meidän vallassamme, vaan me olemme Kristuksen, ja Kristus on Jumalan.

    - MUTTA EI KOSKAAN PYHÄÄ SANAANSA VASTAAN.

    Niin se pitää olla .

    Äänestä

  • Jumala kuitenkin on se, joka antaa anteeksi.

    Minkälaisella sieluntilalla olivat muuten ne toiset seitsemänkymmentä, jotka todistivat syntiä anteeksi (polkivat kaikkea vihollisen valtaa). Olivatko ne uudestisyntyneet ennen opetuslapsia?

    Äänestä

  • kysyä teiltä kirjoitti:

    Jumala kuitenkin on se, joka antaa anteeksi.

    Minkälaisella sieluntilalla olivat muuten ne toiset seitsemänkymmentä, jotka todistivat syntiä anteeksi (polkivat kaikkea vihollisen valtaa). Olivatko ne uudestisyntyneet ennen opetuslapsia?

    En osaisikaan antaa, Niin jotain kuitenkin, Missä sieluntilassa oli ne ensimmäiset 70 . Ei voi sanoa toiset, ellei ollut ensimmäiset myös .

    Tämä kuitenkin oli tapahtunut Kristuksen aikana siis ennen ristiinnalintaa. Sekä että he olivat Jeesuksen valitsemia . Hänellä oli Taivaallinen kyky eroitella ihminen katsomalla, hänen sydämeen .

    Helluntaina oli miltei 120 yläsalissa, jotka saivat Pyhän Hengen . Ja ainakin 2880 muuta , ulkopuolella ... Uskon että he olivat Kristuksen työmiehiä, jotka tekivät Jumalan tahdosta kaiken sen minkä Jeesus halusi .

    Äänestä

  • teutatess kirjoitti:

    Niin se pitää olla .

    ...sanoo joulupäivän toisessa evankeliumisaarnassa (kirkkopostilla):

    Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta. Kuinka tiedettäisiin, missä on Kristus ja hänen uskonsa, ellei tiedettäisi, missä hänen uskovaisensa ovat? Ei myöskään se joka tahtoo tietää jotakin Kristuksesta, saa luottaa itsehensä; hän ei saa oman järkensä avulla rakentaa omatekoista siltaa taivaaseen, vaan hänen pitää menemän seurakuntaan ja siltä etsien kyselemän.

    Ei kai me voida Lutherin opetusta tyhjäksi tehdä?

    Jeesus sanoi myös oppilailleen eli seuraajilleen eli seurakunnalleen: "Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät ylenkatsoo, se ylenkatsoo minut ja hänet joka minut lähetti".

    Ja: "Minä olen teidän kanssanne maailman loppuun asti".

    Ja: "Missä kaksi tai kolme tulevat kokoon minun nimessäni, siinä minä olen heidän keskellänsä"

    Jeesus on siis edelleenkin omiensa keskuudessa, siellä on myös hänen pyhä sanansa.

    Äänestä

  • tahvo4 kirjoitti:

    ...sanoo joulupäivän toisessa evankeliumisaarnassa (kirkkopostilla):

    Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta. Kuinka tiedettäisiin, missä on Kristus ja hänen uskonsa, ellei tiedettäisi, missä hänen uskovaisensa ovat? Ei myöskään se joka tahtoo tietää jotakin Kristuksesta, saa luottaa itsehensä; hän ei saa oman järkensä avulla rakentaa omatekoista siltaa taivaaseen, vaan hänen pitää menemän seurakuntaan ja siltä etsien kyselemän.

    Ei kai me voida Lutherin opetusta tyhjäksi tehdä?

    Jeesus sanoi myös oppilailleen eli seuraajilleen eli seurakunnalleen: "Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät ylenkatsoo, se ylenkatsoo minut ja hänet joka minut lähetti".

    Ja: "Minä olen teidän kanssanne maailman loppuun asti".

    Ja: "Missä kaksi tai kolme tulevat kokoon minun nimessäni, siinä minä olen heidän keskellänsä"

    Jeesus on siis edelleenkin omiensa keskuudessa, siellä on myös hänen pyhä sanansa.

    Tämä teksti avautuu Lutherin seurakuntakäsityksestä.
    Lutherin seurakunta eli kirkko ei ole mikään yksityinen herätysliike, vaan kirkko - viimekädessä kristikunta.

    Lutherin tekstissä ei painotu seurakunta eli kirkko, vaan Jumalan sana.
    Missä on sana ja sakramentit, siellä löytyy seurakuntakin.
    Kun Luther vielä toisaalta sanoo, että "Kristuksen kirkko on hurmahenkienkin keskuudessa, kunhan eivät kiellä kastetta..", joudutaan aika kauas ns. herätysliiketulkinnoista.

    Tämä näkyy unohtuvan ja siksi Lutheria selitetään valheellisesti omaan pussiin.

    Äänestä

  • tahvo4 kirjoitti:

    ...sanoo joulupäivän toisessa evankeliumisaarnassa (kirkkopostilla):

    Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta. Kuinka tiedettäisiin, missä on Kristus ja hänen uskonsa, ellei tiedettäisi, missä hänen uskovaisensa ovat? Ei myöskään se joka tahtoo tietää jotakin Kristuksesta, saa luottaa itsehensä; hän ei saa oman järkensä avulla rakentaa omatekoista siltaa taivaaseen, vaan hänen pitää menemän seurakuntaan ja siltä etsien kyselemän.

    Ei kai me voida Lutherin opetusta tyhjäksi tehdä?

    Jeesus sanoi myös oppilailleen eli seuraajilleen eli seurakunnalleen: "Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät ylenkatsoo, se ylenkatsoo minut ja hänet joka minut lähetti".

    Ja: "Minä olen teidän kanssanne maailman loppuun asti".

    Ja: "Missä kaksi tai kolme tulevat kokoon minun nimessäni, siinä minä olen heidän keskellänsä"

    Jeesus on siis edelleenkin omiensa keskuudessa, siellä on myös hänen pyhä sanansa.

    Ei seurakunta.

    Äänestä

  • Lutherfani kirjoitti:

    Tämä teksti avautuu Lutherin seurakuntakäsityksestä.
    Lutherin seurakunta eli kirkko ei ole mikään yksityinen herätysliike, vaan kirkko - viimekädessä kristikunta.

    Lutherin tekstissä ei painotu seurakunta eli kirkko, vaan Jumalan sana.
    Missä on sana ja sakramentit, siellä löytyy seurakuntakin.
    Kun Luther vielä toisaalta sanoo, että "Kristuksen kirkko on hurmahenkienkin keskuudessa, kunhan eivät kiellä kastetta..", joudutaan aika kauas ns. herätysliiketulkinnoista.

    Tämä näkyy unohtuvan ja siksi Lutheria selitetään valheellisesti omaan pussiin.

    Juuri näin.

    Äänestä

Tuossahan on tosi hienosti vastattu viestin alussa ensimmäisessä kappaleessa esitettyyn harhaoppiin.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Ans Olla kirjoitti:

"Jumala on järjestyksen Jumala. Hän ei muuta järjestystään. Jeesus on perustanut seurakunnan ja antanut sille syntien anteeksiantamisen vallan ja voiman. Vaikka kuka sanoisi, että Jumala antaa suoraan syntejä anteeksi, niin sille ei löydy raamatusta pohjaa.

Luther on sanonut, että missä muualla näet Jumalan kuin veljessäsi. Eli kun veli todistaa synnit anteeksi, se on kuin itse jumala olisi todistanut."

-lainaus päättyy-


Katsotaan vähän tarkemmin onko tuo käsitys kestavällä pohjalla.

Raamatusta ei mitään löydy todistetta sille, että Jumala olisi tuollaisen järjestyksen Jumala kun tuossa väitetään.

kohta 1. Jumala on antanut seurakunnalle SANANSA, ja Pyhät Sakramentit.

Syntien anteeksiantamus ei tapahdu seurakunnan kautta, tai seurakuntalaisten kautta, vaan Jumalan sanan ja Sakramenttien kautta. Edellyttäen että Sana otetaan uskolla vastaan.

Jumalaa vastaan tehtyjen syntien anteeksiantamus on Siis JUMALAN SANASSA. Usko ainoastaan!
Ja KAIKKI synnit on sovitettu YHDELLÄ UHRILLA, Kristuksen ruumiin uhrilla KERTAKAIKKIAAN, niin kuin Raamattu sanoo.
______
Kukaan ei sano että Jumala antaa synnit suoraan anteeksi, se on iisaksonilaisten valhe.
______

Jumala antaa synnit anteeksi Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen nimensä ja verensä tähden. - Jälleen sillä ehdolla että sovituksen sana syntien anteeksiantamisesta otetaan USKOLLA vastaan.

- Tämä Sana on Raamatussa, sieltä jokainen voi ihan itse lukea ja USKOA.
- Sana syntien anteeksiantamisesta on Pyhissä Sakramenteissa,
- se on kateedereilta julistetussa sanassa,
- ja se on salaripissä.

KAIKKI tismalleen samaa Jumalan sanaa, vain se on edellytyksenä pelastushyyvyyksien saamiselle, että ihminen ottaa sanan syntiensä anteeksiantamuksesta - USKOLLA vastaan.

Koko Raamattu on täynnä todistusta syntien anteeksiantamisesta Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrin perusteella.

Kaikesta näkee ettei tämän lainaamani kirjoituksen (osan) laatinut herra ole avannut Raamattuaan kertaakaan, väittäessään että Jumalan antaa synnit anteeksi jonkun luodun ihmisen välityksellä.

Kristityt ovat Jumalan sanan todistajia, siksi he PYYNNÄSTÄ todistavat pelastusta ja syntien anteeksiantamusta etsivälle synnit anteeksi,
- EIVÄT OMASSA NIMESSÄÄN VAAN JUMALAN SANAN (JEESUS) NIMESSÄ.

LUTHERIN OPETUKSISTA TÄMÄ HERRA EI TIEDÄ MITÄÄN.

Jumala nimittäin löydetään hänen sanansa ja sakramenttien kautta, ja se tapahtuu niin päin, että JUMALA löytää syntisen, sekä koko luomakunta todistaa Jumalan olemassaolon.

Jos pelastus jäisi luodun veljen varaan, niin kumpikin herää helvetissä, se on varma asia.
Kyllä tämä lastenlasten välimiesoppi on lestadiolainen hereesaia, eikä Liity Lutherin operuksiin mitenkään.

Martti Luther opettaa seuraavasti:

Ei siis tule sanoa, että kaste ei poista kaikkia syntejä — tosiasiallisesti se ottaa pois kaikki synnit, ei substantiaalisesti (non secundum substantiam), mutta enimmäkseen substantiaalisesti ja täydellisesti siinä olevan vaikutuksen mukaan (secundum vires eius), samalla se ottaa ne pois päivittäinkin substantiaalisesti, niin että ne todella poistetaan.

Enkä minä suinkaan ole ainoa ihminen apostolien jälkeen, joka näin sanon.

Augustinuksen sanoja ovat nämä: »Kasteessa annetaan kaikki synti anteeksi, ei niin etteikö sitä enää olisi, vaan niin että sitä ei enää lueta syyksi.»

Kuuletko? Syntiä on olemassa kasteen jälkeenkin, mutta sitä ei lueta.

Eikö sinua tyydytä tämä Jumalan sanomaton armahtavaisuus, että hän kokonaan vanhurskauttaa sinut kaikesta synnistä ja pitää sinua aivan kuin synnittömänä, mutta kuitenkin vaatii, että jatkuvasti kuolettaisit sitä, mikä jo on tuomittu ja minkä hän jo on vienyt aivan kuoleman partaalle? WA 8, 93.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu