Kirjoittanut: Karim, 17.10.2003 klo 13.53
>> Miksi epäilen Paavalia vilpistä? [........] Paavali poisti ympärileikkauksen (Gal.5:2) (Rom.2:29) ja sianlihan syöntikiellon (Ap.teot 13:39).
Karim, miksi puhut vilppiä?
Ei Paulus poistanut yksin mitään.
Vanhimmat kokoontuivat käsittelemään tätä asiaa ja tekivät päätöksen.
Apt. t 15
1 Juudeasta tuli Antiokian seurakuntaan eräitä, jotka opettivat: "Ellette anna ympärileikata itseänne, niin kuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua."
2 Paavali ja Barnabas asettuivat vastustamaan heitä, ja asiasta käytiin kiivasta väittelyä. NIINPÄ PÄÄTETTIIN, ETTÄ PAAVALI JA BARNABAS JA MUUTAMAT MUUT LÄHTISIVÄT JERUSALEMIIN APOSTOLIEN JA VANHIMPIEN PUHEILLE, JOTTA SAATAISIIN SELVYYS TÄSTÄ KIISTAKYSYMYKSESTÄ.
3 Seurakunnan varustettua heidät matkalle he kulkivat Foinikian ja Samarian halki ja kertoivat veljille pakanoiden kääntymisestä. Kaikki ilahtuivat suuresti kuulemastaan.
4 Kun he saapuivat Jerusalemiin, seurakunta, apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan, ja he kertoivat niistä suurista teoista, joita Jumala heidän matkallaan oli tehnyt.
5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.
6 APOSTOLIT JA VANHIMMAT KOKOONTUIVAT KÄSITTELEMÄÄN TÄTÄ KYSYMYSTÄ.
7 Kun väittelyä oli kestänyt pitkään, Pietari nousi puhumaan ja sanoi: "Veljet, te tiedätte, että Jumala on jo aikoja sitten teidän keskuudessanne tehnyt valintansa: hän on antanut pakanoiden kuulla minun suustani evankeliumin ja tulla uskoon.
8 Jumala, joka tuntee kaikkien sydämet, osoitti hyväksyvänsä heidät vuodattaessaan Pyhän Hengen heihin yhtä lailla kuin meihinkin.
9 Hän ei tehnyt mitään eroa heidän ja meidän välillämme, vaan puhdisti heidän sydämensä uskolla.
10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa?
11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät."
12 Koko joukko vaikeni. Kaikki kuuntelivat Barnabasta ja Paavalia, kun nämä kertoivat, miten suuria tunnustekoja ja ihmeitä Jumala oli kansojen keskuudessa tehnyt heidän kättensä kautta.
13 Kun he olivat lopettaneet, alkoi Jaakob puhua. Hän sanoi: "Veljet, kuulkaa mitä sanon.
14 Simon kertoi, kuinka Jumala ensi kerran lähestyi pakanoita ottaakseen heistä itselleen oman kansan.
15 Tämä käy yksiin sen kanssa, mitä profeetat ovat kirjoituksissa sanoneet:
16 -- Sen jälkeen minä palaan ja rakennan jälleen Daavidin sortuneen majan. Raunioista minä sen taas rakennan, minä pystytän sen uudelleen,
17 jotta kaikki muutkin ihmiset etsisivät Herraa, kaikki kansat, jotka olen omikseni ottanut. Näin sanoo Herra,
18 joka on antanut tästä tiedon jo ammoin.
19 Tästä syystä ei mielestäni pidä hankaloittaa niiden elämää, jotka vieraista kansoista kääntyvät Jumalan puoleen.
20 Meidän on kuitenkin lähetettävä heille kirje ja kehotettava heitä karttamaan sellaista, minkä epäjumalanpalvelus on saastuttanut, sekä haureutta, verta ja lihaa, josta verta ei ole laskettu.
21 Onhan Mooseksen laki jo ikimuistoisista ajoista tullut tunnetuksi joka kaupungissa, kun sitä luetaan synagogissa jokaisena sapattina."
>> Miksi epäilen Paavalia vilpistä? [........] Paavali poisti ympärileikkauksen (Gal.5:2) (Rom.2:29) ja sianlihan syöntikiellon (Ap.teot 13:39).
Karim, miksi puhut vilppiä?
Ei Paulus poistanut yksin mitään.
Vanhimmat kokoontuivat käsittelemään tätä asiaa ja tekivät päätöksen.
Apt. t 15
1 Juudeasta tuli Antiokian seurakuntaan eräitä, jotka opettivat: "Ellette anna ympärileikata itseänne, niin kuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua."
2 Paavali ja Barnabas asettuivat vastustamaan heitä, ja asiasta käytiin kiivasta väittelyä. NIINPÄ PÄÄTETTIIN, ETTÄ PAAVALI JA BARNABAS JA MUUTAMAT MUUT LÄHTISIVÄT JERUSALEMIIN APOSTOLIEN JA VANHIMPIEN PUHEILLE, JOTTA SAATAISIIN SELVYYS TÄSTÄ KIISTAKYSYMYKSESTÄ.
3 Seurakunnan varustettua heidät matkalle he kulkivat Foinikian ja Samarian halki ja kertoivat veljille pakanoiden kääntymisestä. Kaikki ilahtuivat suuresti kuulemastaan.
4 Kun he saapuivat Jerusalemiin, seurakunta, apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan, ja he kertoivat niistä suurista teoista, joita Jumala heidän matkallaan oli tehnyt.
5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.
6 APOSTOLIT JA VANHIMMAT KOKOONTUIVAT KÄSITTELEMÄÄN TÄTÄ KYSYMYSTÄ.
7 Kun väittelyä oli kestänyt pitkään, Pietari nousi puhumaan ja sanoi: "Veljet, te tiedätte, että Jumala on jo aikoja sitten teidän keskuudessanne tehnyt valintansa: hän on antanut pakanoiden kuulla minun suustani evankeliumin ja tulla uskoon.
8 Jumala, joka tuntee kaikkien sydämet, osoitti hyväksyvänsä heidät vuodattaessaan Pyhän Hengen heihin yhtä lailla kuin meihinkin.
9 Hän ei tehnyt mitään eroa heidän ja meidän välillämme, vaan puhdisti heidän sydämensä uskolla.
10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa?
11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät."
12 Koko joukko vaikeni. Kaikki kuuntelivat Barnabasta ja Paavalia, kun nämä kertoivat, miten suuria tunnustekoja ja ihmeitä Jumala oli kansojen keskuudessa tehnyt heidän kättensä kautta.
13 Kun he olivat lopettaneet, alkoi Jaakob puhua. Hän sanoi: "Veljet, kuulkaa mitä sanon.
14 Simon kertoi, kuinka Jumala ensi kerran lähestyi pakanoita ottaakseen heistä itselleen oman kansan.
15 Tämä käy yksiin sen kanssa, mitä profeetat ovat kirjoituksissa sanoneet:
16 -- Sen jälkeen minä palaan ja rakennan jälleen Daavidin sortuneen majan. Raunioista minä sen taas rakennan, minä pystytän sen uudelleen,
17 jotta kaikki muutkin ihmiset etsisivät Herraa, kaikki kansat, jotka olen omikseni ottanut. Näin sanoo Herra,
18 joka on antanut tästä tiedon jo ammoin.
19 Tästä syystä ei mielestäni pidä hankaloittaa niiden elämää, jotka vieraista kansoista kääntyvät Jumalan puoleen.
20 Meidän on kuitenkin lähetettävä heille kirje ja kehotettava heitä karttamaan sellaista, minkä epäjumalanpalvelus on saastuttanut, sekä haureutta, verta ja lihaa, josta verta ei ole laskettu.
21 Onhan Mooseksen laki jo ikimuistoisista ajoista tullut tunnetuksi joka kaupungissa, kun sitä luetaan synagogissa jokaisena sapattina."
Vastaukset 5
Vanhimmat
ajoi siteeraamasi kohdan mukaan nämä asiat lävitse. Jos ei olisi ajanut, kristinusko tuskin olisi merkittävästi levinnyt Rooman imperiumissa - puhumattakaan, että villit germaanit olisivat suostuneet ympärileikattaviksi ja jättämään siat rauhaan.
Kirjoittanut: Joku jolla on rohkeutta käyttää vanhurskaan Aabrahamin nimeä esiintyessään vähintäänkin erikoisesti, 18.10.2003 klo 16.16
>>Paavali ajoi siteeraamasi kohdan mukaan nämä asiat lävitse.
En tiedä onko lukemisen ymmärryksesi jotenkin erilainen kuin minulla.
Mutta käsittääkseni Pietari ja Jaakob olivat sitä mieltä, etteivät he voi tehdä eroa pakanan ja juutalaisen välillä koska Herrakaan ei tehnyt.
Päätöstä oli tekemässä _apostolit_ ja _seurakunnan vanhimmat_ eikä yksin Paavali.
Joten Paavali ei "ajanut" mitään lävitse.
Aabraham-nimimerkin nappasin aikoinaan juutalaispalstalla vieraillessani. Silloin natsivaikutteita saaneet hyökkäsivät juutalaisia ja juutalaisuutta vastaan. Aabraham on kunnianarvoisa vanha juutalaisnimi. Jos sen käyttäminen vaatii rohkeutta, niin lähinnä juutalaisvastaisten parissa. Enpä tiedä, olisinko uskaltanut käyttää sitä juutalaisvainojen aikana.
Mitä tulee kyseiseen Apostolien Tekojen kohtaan, sitä on tulkittu eri tavoin. Sinun tulkintasi on eräs. Omani on hiukan toisenlainen. Hyvin monet ovat nähneet nimenomaan Paavalin tässä asiassa aloitteentekijänä. Motiivina juuri se, että ilman tätä muutosta (sillä muutoshan se oli, koska säilyneidenkään evankeliumien mukaan Jeesus ei tuonut asiaa esille) kristinuskon olisi ollut mahdotonta levitä laajemmin "pakanoiden" pariin.
Kirkkohistoria osoittaa, että Raamattua on tulkittu eri aikoina ja eri suuntauksissa kovin eri tavoin. Näinhän ovat syntyneet nykyisetkin sadat erilaiset kristillisiksi kutsutut kirkkokunnat ja suuntaukset. Ja uusia syntyy kaiken aikaa.
Kuten näet Paavali on tuossa aloitteen tekijä, jonka vastustus ja omassa päässään pysymisen halu saavat heidät lähtemään keskustelemaan asiasta! Eli hän ei pystynyt sulauttamaan ajatusta Jeesuksen ja Jumalan tahdon noudattamisessa!
Itseasiassa Amerikassa nykyään uskontoon katsomatta useimmiten ympärileikataan poikalapset hygienia-syistä. Paavalin mukaan yksikään ympärileikattu ei hyödy kristuksesta mitään! Mitä voimme päätellä kristittyjen ympärileikattujen kohtalosta?
Et kai tosissasi ole kuvitellut, että Karim _lukisi_ Raamatusta, mitä siellä lukee? Eihän hän ole Koraaniakaan viitsinyt lukea niin kuin siellä lukee. Niissä kun on niin kauhean paljon kirjaimia, jopa sanojakin. On paljon helpompaa, kun on vakaa usko. Siinä ei totuudella ole paljoakaan merkitystä.