Olen jonkin verran seurannut keskustelua tällä palstalla ja tullut siihen tulokseen ettei kannata edes vaivautua osallistumaan ns. opilliseen keskusteluun. Suurin osa keskustelijoista näyttää olevan jyrkästi asenteellisia vl:iä kohtaan. Keskustelun avaukset ovat monesti herjaavia ja jankutetaan samoja harhaoppi-väitteitä. Olisi mielenkiintoista tietää minkä ikäisiä keskustelijat ovat ja minkälaiset taustat heillä on. Jonkinlaista katkeruutta näyttää olevan takana ainakin muutamilla. Voihan toki olla mahdollista että yksi ja sama henkilö ahkerasti toimiten pystyy asian näyttämään pahemmalta kuin onkaan...Parasta keskustelua tällaiseen aiheeseen saataisiin ehkä rekisteröinnin avulla??
Asiallista keskustelua?
vl75
612186
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 61
Vanhimmat
saada aikaan asiallista ja hedelmällistä keskustelua sellaisen ihmisryhmän kanssa, joka täysin muista uskovaisista poiketen on katsonut oikeudekseen nostaa itsensä jalustalle ja julistaa itsensä "ainoiksi Jumalalle kelpaaviksi uskoviksi".
Kaikille muille uskoville heiltä kajahtaa alle aikayksikön: "Tee parannus!"
Ei rekisteröinti auta tuohon asiaan tipan tippaa.
Turha keskustella näistä asioista, koska ne hyvin pian kääntyvät jankutukseksi. Ei voi mitään, että uskoo muista poikkeavalla tavalla. Ehdotukseni on, että tämä paikka suljettaisiin vähin äänin, sillä tämä kirjoittelu täällä on "turhuuksien turhuus", niinkuin saarnaaja asian ilmaisi.
No mikä on sinun motiivi kirjoitella tälle palstalle? Liitytkö jollain tavalla tämän otsikon alle vai muuten vain kiinnostunut?
Eli ehdotat normaaliin Oulun miesten malliin, että suljetaan palsta, jotta Raamatun TOTUUS ei pääsisi pilaamaan vl-harhaoppeja.
Vaan kun ei suljeta!
= vanhoillislestadiolaisuus.
Pilaa osittain muidenkin uskovaisten maineen.
tällaisia kommentteja tarkoitin. Mikä herättää sun mielenkiinnon kirjottamaan tälle palstalle?
yhteinen motiivi ja tehtävä on kertoa tällä palstalla vanhoillislestadiolaisille Raamatun totuutta, jotta herätysliikkeeseen pesiytyneet Raamatun vastaiset harhaopit vähenisivät.
Easy?
asiallisemmalla sakilla? Uskon asioista olisi ihan kiva keskustella, nimittäin...
..vaan kaikille palstaa lukeville.
Jokaisella on vapaus esittää mielipiteitään täällä mitä kyllä ahkerasti teemmekin. Kun asioita valotetaan eri puolilta saavat palstanlukijat parhaiten kokonaiskäsityksen.
Mikä muuten olisikaan parempipaikka käydä tätä keskustelua lestadiolaisten ja ei lestadiolaisten välillä kuin siihen nimenomaan tarkoitettu keskustelupalsta? Minusta tämä on oikeudenmukainen järjestely kaikkien kannalta.
...se menee, että tässäkään palstassa ei ole mitään muuta vikaa kuin se, että täällä on vanhoillislestadiolaisia.
Juuri vanhoillislestadiolaisethan tänne vetävät näin paljon porukkaa. Vertaapa muiden uskontopalstojen päivittäisiä viestimääriä?
Miten itse uskot? Onko uskollasi jokin perusta? Pidätkö esim. Lutherin oppeja ja julistuksia harhaoppeina?
...luvut kertoo ja itsekin olen täällä juuri siksi, että täällä saa kuulla monenlaisia kantoja ja näkemyksiä kuten myös kokemuksia. Joskus kyllä tuntuu, että tällä palstalla on vanhoilliset liikaa, mutta se on varmaan vain tunne.
En aio poistua mihinkään täältä tunteen tähden ;)
Tällä palstalla usein mainitaan "Oulun miehet" ja annetaan ymmärtää heidän vähintäänkin vaikuttavan lestadiolaisten maailmankuvaan, käsityksiin ja toimintaan ihan pikkuseikkoja myöten.
Astukaa esiin kaapista, te Oulun paljon yli tavallisen sukankuluttajan maailmanpiirin näkevät ja tietävät miehet.
Astukaa esiin kaapista. Antakaa meidän muiden keskustella suoraan kanssanne. Nythän nämä juoksupoikanne välittävät yhteyksiä oman ymmärryksensä mukaisessa mallissa ja muodossa.
Esiin siis te Oulun Profeetat! Ulos kaapista!!
vaan vanhoillisten pitäisi kirjoittaa vieläkin enemmän. Minulla on mennyt aika paljon "vain me"-kannanotoiksi viime aikoina. Mutta joskus kauan sitten kirjoitin toisenlaisiakin kommentteja. Siis sellaisia joissa olin SAMAA mieltä vl:ien kanssa.
Joskus täytyy ihmisiä myös valistaa siitä mitä varten palsta on ja mitä voi tehdä jos taso ei miellytä. Tänne tulee sellaisia ohilentäviä komeettoja jotka vain marisevat mennessään. Niille pitää puhua välillä vähän järkeä. ;)
...järjen puhuminen on kaikkein vaativin tehtävä tällä palstalla ;)
Pyrin välttämään väittelyä, mutta haluan keskustella erilaisista mielipiteistä.
pikku marttyyri.
174 cm?
...normaali VL-taktiikka? Itse en ole sulkemisen kannalla, joten olen kai epänormaali VL.
...senttejä alle riman, mutta toivottavasti sinä olet minun mittaiseni komea mies.
...vaikka näin.
Verrataan tätä palstaa työpaikkaan jossa työnä on puhua lestadiolaisuudesta.
Mutta joskus työpaikallakin pitää siivota. Täällä se tarkoittaa sitä että keskustellaan palstalla käyttäytymisestä itse keskustelemisesta jotta itse työ voisi sujua paremmin.
Raamatun mukaisella tavalla. Pyrin ymmärtämään Raamattua mahdollisimman hyvin niin kuin se on kirjoitettu.
Esim. ihmisten keksimiä oppeja mm. "vain me" oppi en voi tietenkään hyväksyä, koska se ei perustu Raamattuun. Samoin oppi, että ihminen voi tulla uskoon vain siten, että toinen ihminen julistaa hänelle synninpäästön, on Raamatulle vieras oppi.
että olet pitkä ja komea mies - minua melkein persuuksiin asti.
Osui ja uppos?
...arvostelu ja siitä kommentoiminen esittäen asiallisesti poikkeavan mielipiteen on sivistystä, mutta leimaaminen, henkilökohtaisuus, vääristely ja panettelu on asiattomuutta, johon ei minulta kommentteja ainakaan saa.
Jos mietimme jokainen omia arvojamme niin onko ne yhtenevät näihin:
-Kunnioittaminen
-Rehellisyys
-Avoimuus
-Mielipiteen vapaus
Nämä ovat arvoja, joita itse vaalin näin live-elämässä ja työssä.
...myös tänne palstalle!
Nämä näin:
-Kunnioittaminen
-Rehellisyys
-Avoimuus
-Mielipiteen vapaus
...ymmärsit väärin.
Minähän sanoin sinua komeaksi ja jos noin pitkä olet niin en minä silloin voi olla pitkä ja komea yhtä aikaa. Kumpaa siis olen mielestäsi oikeasti.
Sitä et kiistänyt, että olet mies. Olenko minä sitten Mies vai pelkästään pitkä ja/tai komea?
...käsitykseni mukaan ehdottoman yksimielisiä.
näillä eväillä keskustelussa saavutetaan tasoja, joita ei ehkä muuten saavuteta.
...kuitenkin nyt jo hyvin Raamattua ;)
Nämä kaksi asiaa tuntuu olevan joka viestissä. Jälkimmäiseen voisin mainita ainakin yhden raamatun kohdan...(Room. 10:17) "Usko tulee kuulemisesta." Mitä sen luulet tarkoittavan?
186 cm ja akat väittää komiaks. Yleensä akat ei meillä päin valehtele.
...muualla päin akkojen valehtelevan!!!
ns. sydämen kuulemista - ei siis korvilla kuulemista.
Ihminen saa eri viestinkanavia pitkin infoa Jumalasta - saarnattu sana, hengelliset kirjat/lehdet, TV/radio/video, Internet jne. Eri tavoilla siis kylvetään Jumalan sana ihmisen sisimpään.
Kun tämä kylvö valmistuu kypsäksi viljaksi eli ihminen tulee uskoon, silloin täyttyy kohta "Usko tulee kuulosta".
Vanhoilliset opettavat tätä kohtaa väärin opettaessaan, että tuolla kohdalla tarkoitetaan korvien kuuloa. Näinhän se ei ole, koska silloin tullaan moniin kestämättömiin kysymyksiin - esim. kuurot jne.
N. 2000 v. sitten evankeliumia julistettiin lähinnä face to face, jolloin tuo olikin lähinnä korvien kuuloa. Toki se silloinkin tarkoitti sydämen kuuloa eli evankeliumin ymmärtämistä ja vastaanottamista.
Tänä päivänä se on vielä helpommin ymmärrettävissä ns. sydämen kuuloksi eli evankeliumin ymmärtämiseksi, kun julistusmuodot ovat monipuolistuneet.
ne sinua rupiaa komiaks väittämään!
Tässä huomataan että, tulkintoja on monenlaisia.
Tässä katkelma ko. kohdasta. Siinä puhutaan myös suun tunnustuksesta. Riittääkö siinäkin sydämen tunnustus?
Pelastus on tarkoitettu kaikille
5 Siitä vanhurskaudesta, joka perustuu lain noudattamiseen, Mooses kirjoittaa: "Joka tekee, mitä laki vaatii, saa siitä elämän." 6 Mutta uskon vanhurskaus puhuu näin: "Älä kysy sydämessäsi: Kuka voi nousta taivaaseen?" -- nimittäin tuomaan Kristusta maan päälle -- 7 "tai: Kuka voi laskeutua syvyyksiin?" -- nimittäin noutamaan Kristusta ylös kuolleista. 8 Mitä siis on sanottu?
-- Sana on lähellä sinua, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi,
nimittäin se uskon sana, jota me julistamme. 9 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. 10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen. 11 Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään." 12 Juutalaisen ja kreikkalaisen välillä ei ole eroa. Kaikilla on sama Herra, ja häneltä riittää rikkautta kaikille, jotka huutavat häntä avukseen. 13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."
14 Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista? 15 Kuinka kukaan voi julistaa, ellei häntä ole lähetetty? Onhan kirjoitettu: "Kuinka ihanat ovat ilosanoman tuojan askelet!" 16 Mutta kaikki eivät ole olleet evankeliumille kuuliaisia. Jesaja sanookin: "Herra, kuka on uskonut meidän sanomamme?" 17 Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana. 18 Nyt kysyn: eivätkö he ehkä ole kuulleetkaan sitä? Varmasti ovat:
-- Heidän äänensä on kaikunut kaikkialle, heidän sanansa maan ääriin asti.
19 Mutta eikö Israel ole sitä käsittänyt? Jo Mooses sanoo:
-- Minä saan teidät kadehtimaan kansaa, joka ei ole kansa, vihaamaan pakanoiden ymmärtämätöntä joukkoa.
20 Jesaja sanoo vielä rohkeammin:
-- Ne, jotka eivät minua etsineet, ovat minut löytäneet, olen ilmaissut itseni niille, jotka eivät minua kysyneet.
21 Israelista hän sen sijaan sanoo: "Päivästä päivään olen ojentanut käsiäni uppiniskaista ja vastustelevaa kansaa kohti."
Usko siis muuttuu ajan mukana kö?
...että kaikkinainen väite on valhe.
ja missä?
Jos kirjoittaisin vielä tuosta kuulemisesta.
Jeesus lähetti opetuslapsensa, ennen taivaaseen astumistaan, julistamaan kaikille kansalle evankeliumia, syntien anteeksi antamusta. Ja antoi heille synninpäästön avaimet.
Sitten usko tulee kuulosta, ja kuulo tulee Jumalan sanan kautta.
Eli kun julistetaan evankeliumia, se herättää ihmisissä pyhän hengen kautta synnintunnon. Kun tällainen ihminen on halukas ottamaan vastaa evankeliumin esim. opetuslapsilta ja ottaa sen vastaan, hän on uudestisyntynyt.
Tämä kaikki on raamatussa. Ei tuota kaikkea saa aikaiseksi vain tekstiä lukemalla tai rukoilemalla. Toki aiheeseen sopivat kirjat/kirjoitukset antavat vahvistusta uskolle niinkuin rukoileminenkin ja kaikenlainen hiljentyminen aiheen äärelle.
olen muutaman kerran kehoittanut joitakin noin tekemään. Elikkä tekemään parannuksen, ei siinä mitään pahaa ole.
Pieni kysymys tähän väliin-Onko Acim perustanut uuden "uskonsuunnan" kun sinä olet Acimlainen?Näitä uusia uskonsuuntia syntyy tiheään tahtiin,varsinkin Amerikasta tulee kaikenlaisia"suuntia"lisää.Kun lukee esim.lauantaisen Aamulehden "kokousilmoitukset" niitä on Tampereen seudulla monen laista kokoon kutsujaa,riittääkö niihin porukkaa? Näin on "uskovaiset"ryhmittyneet,miksi eri-porukoissa jos joka uskolla autuaaksi tullaan? Siksi ei voi olla montaa tietä taivaaseen! Yksi usko ja tie kapea mikä vie perille!
..perustanut uutta uskonsuuntaa.
"Voihan toki olla mahdollista että yksi ja sama henkilö ahkerasti toimiten pystyy asian näyttämään pahemmalta kuin onkaan..."
Todennäköistä on että täällä on paljon vähemmän kirjoittajia kuin on nimimerkkejä. Joku/jotkut käyttävät ilmeisesti montaa eri nikkiä.
"Suurin osa keskustelijoista näyttää olevan jyrkästi asenteellisia vl:iä kohtaan."
Mitä tulee asenteellisuuten niin omalta kohdaltani voin sanoa etten ole jyrkästi asenteellinen vl:iä kohtaan. Kuitenkin vl-uskossa on asennetta jonka katson olevan suorassa törmäyskurssissa itse Sovituksen ideaa kohtaan. Tämän yritän tuoda selvästi kirjoituksissani esille.
"ettei kannata edes vaivautua osallistumaan ns. opilliseen keskusteluun."
Kuulostat sellaiselta palvelijalta joka sai vain yhden leiviskän ja on päättänyt kaivaa sen maahan! Sinulla on mahdollisuus täällä itsekin kirjoittaa, miksi vain valitat siitä mitä muut tekevät/eivät tee?
Muuten joku viisas on määritellyt pessimistin ja optimistin eron näin:
Pessimisti näkee vaikeutta jokaisessa tehtävässä mutta optimisti näkee tehtävää jokaisessa vaikeudessa. Mietipä sitä ensin ja ryhdy sitten kirjoittamaan hyviä, asialllisia opillisia tekstejä.
"Kuulostat sellaiselta palvelijalta joka sai vain yhden leiviskän ja on päättänyt kaivaa sen maahan! Sinulla on mahdollisuus täällä itsekin kirjoittaa, miksi vain valitat siitä mitä muut tekevät/eivät tee?"
Mistä sait noin tarkan analyysin kommentistani, jossa sanoin ettei kannata vaivautua kirjoittamaan opillisista kysymyksistä.
Tarkoitin lähinnä sitä, ettei ne opit siitä miksikään muutu kirjoitetaan niistä sitten kuinka paljon tahansa. Opeilla herätetään paljon turhaa keskustelua, koska keskustelijat pysyvät vakaasti omassa opissaan puolin ja toisin.
"Tarkoitin lähinnä sitä, ettei ne opit siitä miksikään muutu kirjoitetaan niistä sitten kuinka paljon tahansa. Opeilla herätetään paljon turhaa keskustelua, koska keskustelijat pysyvät vakaasti omassa opissaan puolin ja toisin."
Olen aivan varma, että hyvin moni vl alkaa ajatella asioita tarkemmin lueskeltuaan tämän palstan kirjoituksia.
Erityisesti nuoriso alkaa VARMASTI kyseenalaistaa esim. vl-"vain me" opetusta.
muuttua. Mutta me itse voimme kasvaa uskossamme kun keskustelemme täällä vaikkapa sitten opeista.
Myös tietämys toisten tavasta ajatella kasvaa.
"Tarkka analyysini" koski vain suhtautumistasi kirjoitteluun. Muutahan en sinusta tiedä. Siinä asiassa kuulostit yhden leiviskän mieheltä; jos toiset eivät kirjoita tarpeeksi hyvin niin sinä et kirjoita lainkaan.
Tarkoituksesi on vain murentaa vahvoja oppeja ja ko. herätysliikettä. Tuntuuko se jotenkin uhkaavalta vai tuntuuko pahalta että jollain on vahvat elämän perusarvot/opit?
joidenkin kristittyjen vahvat opit ovat vastoin Raamattua, niin silloin näitä oppeja vastaan on taisteltava.
..mutta kyllä vahvat opit ja herätysliikkeet saavatkin murentua JOS ne ovat Jumalan tahtoa vastaan. Rakkaushan on se ainut mikä lopulta kestää.
Kuinka elämän perusarvo voi olla itsekkyys, siis oman erityislaautuisuuden korostaminen muihin nähden? Rakkaus yhdistää ja ego pirstoo ihmisten välisiä yhteyksiä.
Joku sanoi haistavansa jotain ekumeenista kirjoituksissani mutta vastasin hänelle suunnilleen näin että kysymys ei ole järjestöjen ja kirkkojen ym. ihmisten luomien kerhojen välisistä liitoista.
Kysymys on sydänten yhteydestä Jumalan lasten välillä.
Eihän tässä itsekkyydestä ole kysymys. Jos ajatellaan, että pidetään vain omat oppimme kysymys voi olla välinpitämättömyydestä. Jos haluamme jakaa jonkin itse hyväksi ja tärkeäksi kokemamme asian toisten kanssa, kysymys on rakkaudesta. Jos vain syyttelemme toisiamme, kysymys voi olla katkeruudesta tai vihasta.
..ajattelee että muut elävässä uskossa olevat kuin vl:t eivät voisi pelastua. Tätä minä tarkoitin itsekkyydellä. Rakkaus ei laskelmoi tällä tavalla.
Rakastava ihminen uskoo että toinen on pelastunut samalla tavalla kuin itsekin on. "Kaikki se uskoo". Siis lähtee siitä että toinen on OK. Parannuksen teko taas alkaa aina omasta itsestä mutta tämä tuntuu olevan palstalaisille ylikurssia.
Rakkauteen kuuluu myös KUUNNELLA toisia eikä vain sanoa tälle asioita jotka luulee oikeiksi. Ehkä se onkin tuo toinen joka tällä kertaa on oikeassa se mahdollisuus on olemassa.
Periaatteessa en ole sitä vastaan että vanhoilliset tuovat näkemyksensä esille täällä, päin vastoin, niinhän teidän pitääkin tehdä omalla palstallanne.
Katkeruus/viha -hommaa voisi tutkia ihan omassa avauksessa niin tulisi sekin puoli selvitetyksi.
...mutta ainakin kohdallani erehdyt.
Ei kaikkia asioita voida rakastaa kuten esim. syntistä elämää tms. Rakkauteen kuuluu toisten ihmisten kunnioittaminen ja myös kuunteleminen niikuin olen yrittänyt kysellä teiltäkin mielipiteitänne. Siihen kuuluu myös toisten mielipiteiden kunnioittaminen molemmin puolin.
Niikuin on huomattu, eihän täällä kukaan toisi esille niitä "oikeita" näkemyksiä, jos muutamat eivät niitä aktiivisesti kaivelisi esiin.
Kokemukseni (pitkä) on, että hyvällä saa hyvää aikaan, pahalla pahaa. Ja yleistäisin tuon niin että suvaitsevaisuus varsinkin kuunnella ja hyväksyä myös muunkinlaisia mielipiteitä rikastuttaa kenen tahansa elämää. Usko olkoon henkilökohtainen asia lopulta.
Olen kyllä miettinyt paljon uskon asioita, mutten ole kylläkään tuumaakaan muuttanut käsityksiäni, sori vaan. VARMASTI ei ala.
Sinä pystyt puhumaan VAIN omalta kohdaltasi - et koko vl-herätysliikkeen nuorison puolesta. Sieltä kyllä löytyy fiksuja nuoria, jotka tajuavat, että "vain me" oppi ei ole Jumalasta.
Tampereen Tuomiokirkossa oli n.850 pääasiallisesti nuoria laulamassa uutta Joululaulu cd-levyä ja Helsingin syys-seuroissa ja samoin Oulun syys-seuroissa nuoria monia satoja ja varmaan omasta halustaan,tuskin sinun yrityksesi"käännyttää"vl-nuorisoa ei olekaan niin helppoa kuin ehkä kuvittelet kirjoiteltuasi tänne kuinka "vain me oppi" on "vain harhaa" He ovat valinneet itse ja todenneet että tällä uskolla pääsee taivaaseen,saa omistaa lahjavanhurskauden Jeesuksen sovitus työn tähden.Raamatullinen oppi,sitä ei voi kukaan muuksi muuttaa.Kuuntelen tässä samalla viime kesänä äänitettyä Suviseura lauluja cd-levyltä,6000 hengen teltallinen nuoria enimmäkseen laulaa Siionin Lauluja. Kyllä Jumala omistaan huolen pitää vaikka "vihtahousukin" työtään yrittää tehdä,niin kuin siitä raamattu mainitsee"että valitutkin se haluaisi eksyttää lopun aikana"
Täällä taitaa olla juuri niitä viettelijöitä, vääriä profeetoita, ihmeiden tekijöitä, joista raamatussa puhutaan. Ne ovat niitä lopunajan merkkejä.
Eihän tuollaista ihmisten keksimää "vain me" oppia voi miksikään muuksi nimetä kuin väärien viettelijöiden ja omavanhurskaiden ylpistelijöiden puuhaksi.
Raamatusta on oppi.Jeesuksen lähetyskäskyn mukainen,Lutherin "puhdistama" ja tämän uskon omistajalla on Jumala isänä,Jeesus sovittajana,Pyhähenki opettajana! Voiko sen selvemmin sanoa?
Mienä olen 46- vuotias mies. Minulla on kolme lasta, joista kaksi asuu luonani.
Olen eronnut. Nykyään olen onnellinen suhteessa erään naisen kanssa, joka myös on
eronnunt ja jolla on kolme aikuista lasta. Ollaan paljon toistemme luona. Joskus
suunnitellaan yhteistä taloutta. Naimisiin menoa ei olla ajateltu. Kerta riitti sitä herkkua.
Ei hyvä suhde avioliittoa tarvitse.
ps. Kyllä minä Jumalaan uskon, mutta en teihin
Jokainen elää niinkuin parhaaksi näkee ja kokee. PS. Eihän ketään velvoitetakkaan uskomaan Jumalan sijasta ihmisiin.
http://v75.org/