Pohdinnassa oli tässä että kytkisin sekä oikeaan ja vasempaan kanavaan molempiin 2 kaiutinta.
Kaiuttimet ovat siis toinen 6½" elmentillä ja toinen 4" basso elementillä ja diskantilla varustettuja.
Ajattelin että nämä 6½" elementillä varustetut toimisivat "lisäbassona" laadukkaammille kaiuttimille joilla tosin ei päästä alemmille taajuuksille.
Millainen vaikutus kaiuttimien erilaisuudella on toistoon? eli huononeeko toisto vaan jos kytkee enemmän erilaisia elementtejä?
Miten nämä kannattaisi sijoittaa olohuoneeseen jos päädyn tähän ratkaisuun?
Kaiuttimet ovat siis toinen 6½" elmentillä ja toinen 4" basso elementillä ja diskantilla varustettuja.
Ajattelin että nämä 6½" elementillä varustetut toimisivat "lisäbassona" laadukkaammille kaiuttimille joilla tosin ei päästä alemmille taajuuksille.
Millainen vaikutus kaiuttimien erilaisuudella on toistoon? eli huononeeko toisto vaan jos kytkee enemmän erilaisia elementtejä?
Miten nämä kannattaisi sijoittaa olohuoneeseen jos päädyn tähän ratkaisuun?
Vastaukset 11
Vanhimmat
Unohdin mainita että nämä 6½" kaiuttimet ovat toisella lomailupaikkakunnalla enkä sen takia voi kokeilla tätä systeemiä toiminnassa . Enkä myöskään pelkästään testaamisen takia jaksa lähtee hakemaankaan niitä...
Jos kytket erilaisia kaiuttimia soimaan samaan aikaan, tuloksena on sotkuista äänipuuroa. Basso-osilta pitäisi vähintään suodattaa keski- ja korkeat äänet pois. Sen jälkeen jää todennäköisesti vaihevirhe bassotoistoon. Jos kytket kaiuttimet rinnan, impedanssi pienenee. Puoleen, jos ne ovat samat. Siis 8 8 ohmia rinnan on 4 ohmia. 8 8 ohmia sarjassa tekee 16 ohmia.
Jos haluat lisää bassoja, osta kohtuuhintainen subbari. Muoviset halpikset jätä kauppaan.
...ja lopputulos on edellisen tekstin mukainen vain jos alkulähtökohta on ollut kaikin puolin ideaalinen niin taajuus- kuin vaihetoistonkin suhteen.
Yleensä ei huoneen akustisen vaikutuksen takia näin ole ja toisen kaiutinparin vaikutus, erityisesti kun ne peruskaiuttimet on näin pienikokoisia, tuntuu parantavan äänen laatua melkoisesti.
Isommilla bassoelementeillä taajuustoisto yleensä laajenee ja huoneen akustiset ominaisuudet vaikuttavat siihen ettei vaihevirheet samaa äänirekisteriä hoitavien drivereiden suhteen ole koskaan täysin päällekkäisiä vastasuunnassa. Toiston tarkkuus kyllä heikkenee monessa tapauksessa. Tilavaikutelma taas lisääntyy.
Suurin huolenaihe on juuri mainittu kytkennnän vaikutus vahvistimen kokemaan impedanssiin sekä sen negatiivisesta vaikutuksesta vahvistimen antamaan rajattuun virransyöttökykyyn, särön lisääntyminen, kuumeneminen ja mahdollinen komponenttituho.
Jos on tarkoitus vain popittaa, niin ääntä kyllä saa lisää. Kytkisin kaiuttimet silloin kanavakohtaisesti sarjaan. Vahvistin ei silloin rasitu peruskytkentää enempää.
Jos haetaan perinteistä tiukkapipoista hifiä, en lisäisi toista kaiutinparia.
Kokeilla kannattaa. Tee kokeilu pienillä äänenvoimakkuuksilla, jolloin vahvistin ei kuormitu liikaa rinnankytkennässäkään.
Tuo kunnollisen hifisubbrin hyvin usein tarjottu hankintakehotus saattaa jossain tilanteessa olla ok sinällään. Nyt ei kuitenkaan kysytty sitä.
Tai sellaista vaihtoehtoa millä alapäähän saataisiin lisää ulottuvuutta ja potkua.
Monta kertaa nämä kysymykset asetetaan siinä tilanteessa ettei uuden hankinta ole toinen vaihtoehto, vaan halutaan kokeilla tulisiko kokeilukytkennästä jotain plussaa ääneen jo olemassa olevilla rakenteilla.
Vain kokeilemalla omassa kuuntelutilassa tiedät vaikutuksen ja samalla voit verrata kumpi vaihtoehto tuntuu paremmalta.
budjekti on aika tiukka niin lisähankintoja ei nyt voi suuremmin tehdä.Jos ajattelisi että nuo "diskantti/keskiäänet" ois tv:n molemmin puolin niin . kannattaisko nuo 6½" kaiuttimet piilotella sitten jonnekkin nojatuolien taakse, kumminkin eripuolille huonetta.. vai miten ne kannattaa sijoitta? äkisti ajattellen ainakaan aivan vierekkäin niitä ei kannattaisi laitta?
Tervehdys vaan.
"toisen kaiutinparin vaikutus, erityisesti kun ne peruskaiuttimet on näin pienikokoisia, tuntuu parantavan äänen laatua melkoisesti."
Mistä seikasta tuo voisi johtua?
Jos ajatellaan tavallista kuunteluhuonetta jossa on kaiutinpari, niin sehän ei ole lähtökohtaisesti ideaali tilanne. Mutta jos tilaan vielä lisätään toinen, erilainen kaiutinpari, sen sekä taajuusvaste että vaihekäyttäytyminen on erilaista kuin "alkuperäisellä". Jos bassoilla on tarpeeksi vaihe-eroa niin kummallisen soundin lisäksi basso voikin vähentyä toivotun lisääntymisen sijaan, kuten tiedät. Jos toinen kotelo on suljettu ja toinen refleksi, niin siinäpä sitä vaihe-eroa olisi tarjolla. Ja huone vielä jeesaa. ;)
Ainahan voi kokeilla, ei siinä mitään, mutta henkilökohtaisesti otaksun, ettei toisto ole ainakaan hifimielessä kovin hyvää. Ajattelin vielä sitäkin, että ajoittaja kertoi toisen kaiutinparin olevan jossain toisella paikkakunnalla. Tarkoitin sanoa, ettei ehkä kannata nähdä vaivaa sen noutamiseen.
Noh, itsekin olen virittelijä, joten ehkä tuomitsin idean liian nopeasti. Minä en kuitenkaan tulisi hifionnelliseksi tuollaisen järjestelyn kanssa, vaikka sointi olisi hyvinkin avara. :)
leikkimään arpapeliä näiden asioiden kanssa. Avaaja voisi kokeilla sääntöjen vastaista kokeiluaan siten, että sijoittaa kaiuttimet päällekkäin siten, että diskantit ovat lähimpänä toisiaan, eli päällä olevat pömpelit nurinpäin....
Höh, kaikkea sitä kaljoissa tulee suositeltua=)
Mainitsin tuosta kyllä aikaisemmassa tekstissäni.
Hifimielessä tuota kytkentää ei kannata suositella. Näinhän se on. En jaksa alkaa selvittämään hifin määritelmää, joka sekin on vanhentunut.
Käytännössä nuo kaksi alkuperäistä kaiutintakaan eivät useinkaan ole vaihetoistoltaan optimaalisia, koska sijaitsevat huoneeseen nähden toisistaan eri paikoissa ja saattavat huoneen seisovien aaltojen suhteen olla miten sattuu.
Näin on monella ns. hifistilläkin kuunteluhuoneessaan, vaikka hän ei sitä tiedosta.
Eli tätä soppaa on jo ennen toisen kaiutinparin kytkentää.
Mielestäni asiaa kannattaa AINA ensin kokeilla, kuunnella omin korvin ja sen jälkeen arvioida kannattaako kytkentä vai onko parempi hylätä se.
Tuohon voi ottaa kaverin korvatkin apuun ja pohtia yhdessä.
Nythän ei orkkistekstissä ollut mainintaa mihin suuntaan kytkennällä halutaan mennä. Hifiin vai ns. popitukseen?
Tämä kannattaa ensin selvittää. Hifitotuuksia ei kannata saarnata itsestäänselvyyksinä. Ne kannattaa säästää niille jotka vannovat hifin nimeen.
En halua v....lla mutta maailmassa on muutakin äänentoistoa kuin hifi. Kaikki eivät halua ottaa äänentoistoa niin hifinvakavasti. On olemassa Mp3:set ym. kannettavat. Jos aina olisi tavoiteltu hifiä, ei äänisignaalia koskaan olisia alettu esim. pakata.
Mielestäni hifi ei saa olla totuusfariseusten julistama uskonto. Musiikkia pitää saada ja voida kuunnella myös muunlaisista laitteista. It´s not a sin. Siitä ei tarvitse tuntea huonoa omatuntoa.
Kuten kirjoitin, teknisesti tuo kytkentä on mahdollista ja kannattaa tsekata ettei vahvistimelle aiheudu riskiä pääteasteen palamisen muodossa liian alhaisesta kaiutinkuormasta rinnakkainkytkennän ollessa käytössä. Sarjakytkentä auttaa asiaa ja vähentää säröä.
Tekstissä ei tullut esille tarkemmin minkä tyyppisiä nuo kaksi kaiutinparia ovat.
Olen ihan samaa mieltä että tavoiteltaessa hifiä erityyppiset kaiuttimet saattavat sotkea toistensa toistoa teknisesti monessa mielessä.
Nyt oli niin että orkkiskirjoittaja pohti miten tuollainen kytkentä voisi tuoda jotain uutta ääneen.
Ei myöskään kannata tilata taksia tuota toista kaiutinparia hakemaan ja kuvitella se olevan äänentoiston Graalin malja tai edes Ilmarisen Sampo. Ainakin itse keskityn tässä pelkästään toisen kaiutinparin kytkennän vaikutukseen. Siihen miten eron kuulee.
Olen vähän kyllästynyt siihen että joku viisas kirjoittaa että osta subbari, kunnon kaiuttimet sekä hifiluokan vahvistin. Eikö ensin kannattaisi miettiä mitä ollaan kysytty?
Minähän voisinkin tästä lähtien kirjoittaa (tiett sti cut and paste -toiminnolla kopioiden vanhasta viestistä jokaiseen tällaiseen kyssäriin että hanki kalleimmat Gelenecit ja ota ammattifirma mitttaamaan huone ja asentamaan ne.
Näinhän varmaan toisto paranisi. Olen siitä varma.
Ja onhan niitä muitakin merkkejä.
So what? Kokeillessahan sen huomaa. Tässä voi olla alku sille että korva kehittyy ja taito kertyy hakemaan sitä mieleistä soundia.
Kuitenkin kannattaa opetetella kuuntelemaan sitä omaa korvaa eikä lukea lehdistä ja foorumeilta mikä kuulostaa hyvältä. Näin on käynyt monelle kitaran soiton harrastajallekin. Osataan soittaa skaalat etu- ja takaperin. Muttei osata soittaa yhtään biisiä. Mutta kun sanotaan että ne pitää osata soittaa....
Tuohon orkkiskyssäriin voisi sanoa paljonkin jos näkisi kaiuttimet ja muun laitteiton sekä huoneen.
Voisi valita kummat eteen ja kummat taakse.
Nyt kuitenkin täydennysviestissä tuli esille että laitteisto on tv:n ääressä.
Tuohon yksi idea olisi kytkeä toinen kaiutinpari peruskytkennällä sekä se toinen vanhan ajan surroundina. Eli toiset kaiuttimet esim. sohvan taakse.
Sitten oikean etukaiuttimen plussasta lisäkytkentä eli sen plusjohdon kanssa rinnan johto sinne sohvan takana olevan kaiuttimen plussaan ja sen kaiuttimen liitännän miinuksesta taas johto toiseen sohvantakusen plussaan.
Toisen sohvantakusen miinuksesta taas johto vasemman etukaiuttimen plusliittimeen.
Näin sohvantakuset (voihan ne sijoittaa toki muuallekin taakse) toistavat sarjaan kytkettynä kaksikanavatoistossa kanavien erotusignaalia ja käytännössä tilaääntä. Jos ns. tilaääni on liian vomakas, tuohon sarjaan voi kytkeä 10-40 ohmin vastuksen, tai jos jostain löytää old school auton fadersäätimen, sillä hommaa voi säätää portaattomasti.
Näin hyvän Chileläisen punkun kirvoittamilla ajatuksilla positiivisesti skoolaten oluen valinneille äänentoiston ystäville.
Mutta sitä musiikkiahan näillä yleensä kuunnellaan.................
Toivon, että et ajattelisi minun sivuuttavan lähes kaiken mitä kirjoitit, mutta juuri nyt haluaisin lyhyesti kommentoida vain yhtä yksityiskohtaa tekstissäsi:
"Tässä voi olla alku sille että korva kehittyy ja taito kertyy hakemaan sitä mieleistä soundia."
Tämä on mielestäni vähän kaksiteräinen miekka, ainakin juuri tällä palstalla. Tavallaan olet täsmälleen oikeassa, mutta jos joku satunnainen kysyjä täällä saa rohkaisun, että jokin puolipöhkö (EN tarkoita nyt tätä kyseistä tapausta, vaan yleisemmin) idea on jees ja anna mennä, voikin käydä niin, että innostus parempaan ei edes syty ja kysyjä pitää kyseenalaista kytkentäänsä hyvänä eikä ikuna pyri parempaan. Joku esimerkiksi halusi kuunnella musiikkia kahdella erilaisella subbarilla ja kahdella diskanttielementillä!
Myönnän, saarnamiehen vikaa, mutta jotenkin tuntuu, että jos joku, joka ei ikinä ole kiinnittänyt äänentoistoasioihin mitään huomiota, kysyy edes kerran neuvoa tai vinkkiä, ansaitsisi saada tuuppauksen "oikeaan" suuntaan, enkä nyt tarkoita väheksyä ämpäreitä ja muita sellaisia. Jotenkin on tunne, että liian moni tulee onnelliseksi markan muovipurkeilla kun pesukonekauppias kertoi niissä olevan 250 wattia tehoa. Moni elää eräänlaisessa markkinoinnin synnyttämässä hifikusetuksessa, ja minua ottaa heidän puolestaan päähän. Halpismarkkinat voi paksusti tiedon puutteen vuoksi, tai ainakin minusta tuntuu siltä. Jos joku valitsee huonoa halpista tai pöllöjä kytkentöjä täysin tietoisesti, niin fine. Hymiö, :) , noin.
"Tämä on mielestäni vähän kaksiteräinen miekka"
"Joku esimerkiksi halusi kuunnella musiikkia kahdella erilaisella subbarilla ja kahdella diskanttielementillä"
Sorry, lainaukset irttoitettuna kokonaisuuksista ovat aina irrationaalisia.
Olen samaa mieltä tuosta asiasta. Ja saattaa hyvinkin johtaa tuohon toisen lainauksen tilanteeseen. Mutta vain tekemällä oppii näitä asioita.
Ja sitten, tämä ei ole hififoorumi, vaan audio ja videopalsta. Sen vuoksi olen vapaamielisempi tarjoamieni ratkaisujen suhteen.
Tuon orkkiskyssärin asettajan kannattaa ensin kokeilla molemmat kaiutinparit ensin vuorotellen ja verrata niiden ääntä. Kumpi parempi? Tai oikeammin kumpi miellyttää enemmän.
Ne kannattaa laittaa etukaiuttimiksi siihen tv:n viereen. Ja niiden toisten vaikutusta ääneen kannattaa kokeilla eri kytkennöillä.
Monta kertaa on heitetty pois vanhoja, mahdollisesti perintönä vanhemmilta tai isoveljiltä saatuja 70´:s ja kasarilaitteita ja sitten huomattu uusia kiiltäviä ja vilkkuvia muovipurkkeja ostettaessa että kyllähän nämä uudet varmaan ovat hyvät laitteet, mutta jotenkin ne vanhat soivat paremmin.... ;)
So what again? Hifismi ei saisi olla uskonto, mutta meidän maassamme se on. Jenkeissä asia otetaan kevyemmin. Takavuosina siellä oli tapana vaihdella elementtejä valmiisiin kaiuttimiin. Kaikki olivat tyytyväisiä.
Hifimielessä tuohan on ihan pers....
Siellä myös alan lehdistö painottaa enemmän kuunteluvaikutteita. En tiedä sitten mitä he haluavat, mutta se on heidän asiansa.
Me täällä mittaamme hifialan julkaisuissa ym. toistovasteet, vesiputouskäyrät ym. ja lähes niiden perusteella arvioidaan kaiuttimien laatu.
Näinkin voi tehdä. Ja tuloksena saadaan mahdollisimman paljon alkuperäistä tallennetta vastaava ääni.
Mutta kun se oikea maailma on rikkaampi, värikkäämpi, elävämpi.
Kyllä niitä vahvistimen sävynsäätönappuloita saa väännellä ihan mihin asentoon itse haluaa eikä sitä tarvitse luke Hifimaailma lehdestä että oikea asento on keskellä ja säätimet ovat itse asiass aivan tarpeettomia.
Tuo Lutherin kärsimystie elää vielä hifimaailmassa....
Se on totta että kokeilemalla ja vain korviinsa luottamalla saattaa äänen suhteen mieltymys suuntautua ei-hifin-suuntaan. Miksi se ei saisi mennä siihen suuntaan? Hifi ei ole uskonto.
Monet nuoret haluavat kuunnella vain niitä biisien bassoja. He haluavat näin muokata sitä signaalia, eivät kuunnella tarkoin alkuperäisen kaltaista, tai edes sinnepäinkään. He haluavat fiiliksiä.
En väitä että em. kokeiluilla saataisini ns. parempi tai hifimpi ääni kuin oikeilla hifilaitteilla oikeissa kytkennöissä. Enkä myöskään julista tällaisen muokkaavan äänentoiston puolesta. Mutta suvaitsevaisuutta toisenlaisillekin näkemyksille peliin mukaan.
Mielestäni asian ratkaisee se mitä ollaan hakemassa ja mitä halutaan sekä arvostetaan.
Maailma muuttuu.
ääni kun joskus vuosia sit käytin semmosta yhdistelmää missä oli jamo studio 180:t ja jvc:n sterkkojen kajarit kytkettynä vahvistimen A ja B kaiutinlähtöihin ja molemmat lähdöt valittuna, basso ainakin parani korvin nähden ja mulle kelpas erittäin hyvin mut en ookkaan mikään "hivisti"
Kerrotaampas nyt kokemuksia mille kuulosti:
Köyhänmiehen surround kytkentä oli omien korvieni mielestä paras ratkaisu, "diskantit" suuntasin suoraan kuuntelupaikkaan ja "bassot" piilottelin.Stereokuva ei välttämättä ole paras mahdollinen mutta muuten ääni on miellyttävämmän kuuloinen.
Ja nyt kun pääsi tähän erinäköisen säätelyn ja virittelyn makuun niin alko himottelemaan 5.1 systeemi.Jos hankkis jotkut astetta paremmat etukaiuttimet ja siirtäis vanhoja taakse, uusi vahvistinkin pitäisi sitten ostaa...
Kiitoksia neuvoista,kokemuksesta voin nyt sitten sanoa että jos on edes vähän puuroa korvissa niin kytkentöjä kannattaa testailla yleisestä mielipiteestä huolimatta. :)