Matkasoutuvene

Soutelija Pappa

Ajattelin soutaa ensi kesänä Turusta Tukholmaan.

Minkälaista venettä suosittelette?

Soutamiseen on käytettävissä tarvittaessa koko kesäloma, joten veneen pitäisi olla mieluummin merikelpoinen kuin äärimmäisen nopea. Ajattelin selviytyä urakasta ns. tavallisella soutuveneellä, mutta mikä merkki ja malli soveltuisi hyvin merisoutuun?

31

6584

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hyttiin

      Varaa hytti laivasta ja vie sinne soutulaite. Sitten vaan reipasta soutua Turusta Tukholmaan ;=))

      Komea haave oikeasti soutaa tuo väli, mutta jos tältä palstalta pitää veneenvalintaa kysellä niin lienee parasta ensin hommata soutulaite, sitten soutuvene ja merikelpoinen mootori- tai purjevene, johon voi kömpiä kun ei jaksa soutaa tai on persmusta tai kädet niin ruvella että ei kulje enää.

      Pohjanlahden rantoja pitkin matkaa taitaa tulla liikaa kuukauden kesälomalla soudettavaksi.

      • Soutelija Pappa

        No mistä sitä tietoa sitten saisi paremmin kuin täältä? Tuttavapiirissäni ei ole ketään, joka harrastaisi matkasoutua.

        Kaikki aiheeseen liittyvät vinkit kiinnostavat. Esim. matkasoutuaiheiset linkit ovat tervetulleita. Tosin en ajatellut hankkia mitään valtamerten ylityksissä käytettävää puolikatettua jättisoutuvenettä, joita ulkomaisilla sivuilla esitellään, vaan näistä ihan tavallisista sen merikelpoisimman.

        Concept (kopio) minulla jo on, ja ahkerassa käytössä onkin. Ruotsinlaivalle en sitä kuitenkaan ole aikonut viedä.

      • Taida..
        Soutelija Pappa kirjoitti:

        No mistä sitä tietoa sitten saisi paremmin kuin täältä? Tuttavapiirissäni ei ole ketään, joka harrastaisi matkasoutua.

        Kaikki aiheeseen liittyvät vinkit kiinnostavat. Esim. matkasoutuaiheiset linkit ovat tervetulleita. Tosin en ajatellut hankkia mitään valtamerten ylityksissä käytettävää puolikatettua jättisoutuvenettä, joita ulkomaisilla sivuilla esitellään, vaan näistä ihan tavallisista sen merikelpoisimman.

        Concept (kopio) minulla jo on, ja ahkerassa käytössä onkin. Ruotsinlaivalle en sitä kuitenkaan ole aikonut viedä.

        Niitä matkasoutajia täälläkään parveilla.

      • kuulija
        Soutelija Pappa kirjoitti:

        No mistä sitä tietoa sitten saisi paremmin kuin täältä? Tuttavapiirissäni ei ole ketään, joka harrastaisi matkasoutua.

        Kaikki aiheeseen liittyvät vinkit kiinnostavat. Esim. matkasoutuaiheiset linkit ovat tervetulleita. Tosin en ajatellut hankkia mitään valtamerten ylityksissä käytettävää puolikatettua jättisoutuvenettä, joita ulkomaisilla sivuilla esitellään, vaan näistä ihan tavallisista sen merikelpoisimman.

        Concept (kopio) minulla jo on, ja ahkerassa käytössä onkin. Ruotsinlaivalle en sitä kuitenkaan ole aikonut viedä.

        Yksin ruotsiin soutaen,en lähtisi,venee malli ettei kaadu vaikka laitalle nousisi,tietoja turunmaalari ammattikoulu,erillinen veneerakennuslija.Sieltä voi saada tarkemia ohjeita veneestä ja varusteista.

      • Concept
        Soutelija Pappa kirjoitti:

        No mistä sitä tietoa sitten saisi paremmin kuin täältä? Tuttavapiirissäni ei ole ketään, joka harrastaisi matkasoutua.

        Kaikki aiheeseen liittyvät vinkit kiinnostavat. Esim. matkasoutuaiheiset linkit ovat tervetulleita. Tosin en ajatellut hankkia mitään valtamerten ylityksissä käytettävää puolikatettua jättisoutuvenettä, joita ulkomaisilla sivuilla esitellään, vaan näistä ihan tavallisista sen merikelpoisimman.

        Concept (kopio) minulla jo on, ja ahkerassa käytössä onkin. Ruotsinlaivalle en sitä kuitenkaan ole aikonut viedä.

        Vinkkini Concept-laitteen käytöstä tuossa ruotsiinsoudussa ei ollut ihan pelkkää vinoilua.

        Jos sinulla ei ole kokemusta matkasoudusta, eikä vielä venettä, kannattaa kyllä ensin kokeilla, miltä tuntuu soutaa vaikkapa 8 tuntia yhteen menoon Conceptilla.

        Vaikka aikaa olisi koko kesäloma, niin Ahvenanmaalta Ruotsin puolelle on käytännössä mentävä parissa päivässä. Ei siellä voi päiväkausia huuhailla tuuliajolla.

        Kymmenisen vuotta sitten yritti yksi kirkkoveneporukka Turusta Tukholmaan. Kesken jäi matka, kun aavalla aallokko oli niin korkae, että kirkkoveneellä ei ollut soutu enää mahdollista.

    • täältä
    • Saarenkiertäjä

      Mieleen tulee ainakin Veto 5.
      Tukeva 2-kerrosrakenne, korkea varalaita, ja (lisä)varusteina kaaret ja kuomu, jolloin voi nukkua veneessä vaikka sateella. Keskipenkki, joka on eristetty laatikko, on siirrettävissä.

    • ruotsiin

      Jos tarvit nopeaa ja merikelpoista soutuvenettä, niin sitä et tästä maasta kaupan hyllyltä löydä. Sopivimman veneen saat kun teetät sellaisen itsellesi.

      Merikelpoisimman lihasvoimalla liikkuvan kulkupelin saat helpoimmalla kun ostat itsellesi merikajakin. Merikajakilla sinun onnistumismahdollisuutesi ovat moninkertaiset.

      • Soutelija Pappa

        Kajakki varmaan kulkee pienemmällä energialla ja on merikelpoinen, mutta ei sovi minulle. Nautin soutamisesta ja sen helppoudesta. Lisäksi haluan kuljettaa kohtuullisen paljon kaikenlaista tavaraa mukanani.

        Tuo Kaisla 525 erä vaikuttaa tarpeeseeni sopivalta. Tosin jos muita hyviä tulee mieleen, niin ehdotella saa. Veneenhankinnalla ei ole vielä kiirettä.

      • mukavampi soutaa
        Soutelija Pappa kirjoitti:

        Kajakki varmaan kulkee pienemmällä energialla ja on merikelpoinen, mutta ei sovi minulle. Nautin soutamisesta ja sen helppoudesta. Lisäksi haluan kuljettaa kohtuullisen paljon kaikenlaista tavaraa mukanani.

        Tuo Kaisla 525 erä vaikuttaa tarpeeseeni sopivalta. Tosin jos muita hyviä tulee mieleen, niin ehdotella saa. Veneenhankinnalla ei ole vielä kiirettä.

        Itse olen liikuskellut puisella kapealla savolaismallisella veneellä Saimaalla (ns. sulkavansoutuvene) ja joskus vähän pahemmassakin kelissä (n. 1m korkea jyrkkä aallokko). Hyvin sillä on pärjännyt. Jos itse soutaisin Ruotsiin, menisin sellaisella. Pärjää aivan mainiosti merioloissakin kun vähän ensin totuttelee veneen kiikkeryyteen. Katsoo vaan vähätuulisen päivän. On huomattavasti nopeampi ja mukavampi soutaa kuin muoviset "ammeet".

      • Vesikanisteri
        mukavampi soutaa kirjoitti:

        Itse olen liikuskellut puisella kapealla savolaismallisella veneellä Saimaalla (ns. sulkavansoutuvene) ja joskus vähän pahemmassakin kelissä (n. 1m korkea jyrkkä aallokko). Hyvin sillä on pärjännyt. Jos itse soutaisin Ruotsiin, menisin sellaisella. Pärjää aivan mainiosti merioloissakin kun vähän ensin totuttelee veneen kiikkeryyteen. Katsoo vaan vähätuulisen päivän. On huomattavasti nopeampi ja mukavampi soutaa kuin muoviset "ammeet".

        Että muista ottaa mukaan kunnon vesikanisteri,ja kunnon eväät niin voit kiertää pallon samaan hyssyyn.

      • Laiska..
        mukavampi soutaa kirjoitti:

        Itse olen liikuskellut puisella kapealla savolaismallisella veneellä Saimaalla (ns. sulkavansoutuvene) ja joskus vähän pahemmassakin kelissä (n. 1m korkea jyrkkä aallokko). Hyvin sillä on pärjännyt. Jos itse soutaisin Ruotsiin, menisin sellaisella. Pärjää aivan mainiosti merioloissakin kun vähän ensin totuttelee veneen kiikkeryyteen. Katsoo vaan vähätuulisen päivän. On huomattavasti nopeampi ja mukavampi soutaa kuin muoviset "ammeet".

        Löytyykö näitä Sulkavalaisia lasikuidusta?

      • Panta_rei
        mukavampi soutaa kirjoitti:

        Itse olen liikuskellut puisella kapealla savolaismallisella veneellä Saimaalla (ns. sulkavansoutuvene) ja joskus vähän pahemmassakin kelissä (n. 1m korkea jyrkkä aallokko). Hyvin sillä on pärjännyt. Jos itse soutaisin Ruotsiin, menisin sellaisella. Pärjää aivan mainiosti merioloissakin kun vähän ensin totuttelee veneen kiikkeryyteen. Katsoo vaan vähätuulisen päivän. On huomattavasti nopeampi ja mukavampi soutaa kuin muoviset "ammeet".

        Tuollaisella luulisi pärjäävän, URL http://www.newfound.com/adirondack.htm

        Tai jollain sen kaltaisella Guide Boatilla. Tekee itse tai teettää, ehkä stripperinä siistein nykytekniikalla.

        Google pulauttaa aika monta linkkiä hakusanalla Adirondack Guide Boat.

        j.

    • merisoutaja

      Olen soutanut v 2005 ja 2006 Suomenlahden yli Kaisla 525-veneellä. 12 m/s tuuliraja.
      Selkävesi-vaneriveneellä kerran Suomenlahden yli ja kerran Merenkurkun yli 14 m/s sivuvastaista, ei ollut kivaa mutta selvisimme. Veto5 on vähän liian oienu avomerelle, silläkin on tosin Suomenlahti ylitetty mutta kovassa kelissä roiskeet tulevT sisään vaikka eihän vene uppoa.

      • Calle

        Löytyisikö jostain "Venootti", lasikuituinen savolaisveneen ja inkkarikanootin risteytys, joka on tehty 80 luvun lopussa jossain Kuopion seudulla. Käyttötarkoitus on ollut sorsastus ja siksi se on tehty tosi vakaaksi jotta haulikolla voisi ampua seisten, poikittain. Olen tehnyt sellaisesta purjekanootin jolla voisi lähteä aikamoiseen säähän. Ainoa heikkous on ettei kelluntasäiliöitä ole sen ajan vehkeessä riittävästi - täytyisi pakata varusteet tiiviisiin säiliöihin ja kiinnittää ne veneen sisään niin hyvin että ne toimisivat kelluntasäiliöinä mikäli vene täyttyy vedellä.
        Muista myös virittää jokin tutkaheijastinlaite vehkeeseesi, ettei isommat jyrää!
        Terveisin Calle

      • merisoutaja

        ihmettelen miksi melojilla on niin suuret ennakkoluulot soutuveneisiin vaikka eivät ole veneellä Viroon tai Ruotsiin soutaneet, minä olen ja isot soutuveneet ovat merikelpoisia. Kun en ole melonut, en sano mitään kajakeista. Avomerisoutu on vain tuntematon laji, joten hulluna sitä pidetään. Omin voimin luonnossa liikkuvien toivoisi kuuntelevan toistensa kokemuksia eikä tuomitsevan ilman kokemusta muita.

      • Apina 112
        Calle kirjoitti:

        Löytyisikö jostain "Venootti", lasikuituinen savolaisveneen ja inkkarikanootin risteytys, joka on tehty 80 luvun lopussa jossain Kuopion seudulla. Käyttötarkoitus on ollut sorsastus ja siksi se on tehty tosi vakaaksi jotta haulikolla voisi ampua seisten, poikittain. Olen tehnyt sellaisesta purjekanootin jolla voisi lähteä aikamoiseen säähän. Ainoa heikkous on ettei kelluntasäiliöitä ole sen ajan vehkeessä riittävästi - täytyisi pakata varusteet tiiviisiin säiliöihin ja kiinnittää ne veneen sisään niin hyvin että ne toimisivat kelluntasäiliöinä mikäli vene täyttyy vedellä.
        Muista myös virittää jokin tutkaheijastinlaite vehkeeseesi, ettei isommat jyrää!
        Terveisin Calle

        Venoottia tehdään Jyväskylässä Korpilahdella. Semmoinen yritys, kuin Tehi-Vene oy.
        Sen sivut ovat vanhenneet, mutta silti yritys vielä pystyssä.
        Osoite: Riitamaantie 6, 41800 Korpilahti

      • Apina112
        Apina 112 kirjoitti:

        Venoottia tehdään Jyväskylässä Korpilahdella. Semmoinen yritys, kuin Tehi-Vene oy.
        Sen sivut ovat vanhenneet, mutta silti yritys vielä pystyssä.
        Osoite: Riitamaantie 6, 41800 Korpilahti

        Niin se vielä unohtu, että puhelinnumero on: (014)822730

    • å-bo

      Tuo Vilkuna souti muistaakseni Jyväskylästä Tarttoon.

      http://www.suomenlatu.fi/poluistareiteiksi/tietoa/melonta/soudun_kehittaminen.html
      ja tuossahan onkin artikkeli jkl-tartto väliltä:

      http://www.apu.fi/reportaasi/article120518-1.html

      ([email protected])

      Kaverini haaveili ns. "Laatokan veneestä" - on kuulemma banaaninmallinen, kuten merikajakit (ns. brittityyli). Pitäisi olla merikelpoinen malli Laatokan aaltoihin. Niitähän saa käsityöläismestareilta; veneenveistäjiltä.

      Tsemppiä matkaa, toivottavasti pääset vesille!

    • Suomi 510

      soutuvenettä. Oli paras soudettava lasikuituisista Erä-lehden testissä muutama vuosi sitten. Puuveneet voi mennä vielä paremmin, mutta ovat turvattomampia, millä asialla lienee merkitystä tuolla matkalla. Itse olen suodellut juuri tuolla 510:llä useina kesinä pitkin Saimaata useankin päivän retkiä ja todennut homman toimivan. Kanootilla en uskaltaisi yksin lähteä, siinä kun yksikin huolimattomuus voi koitua kohtaloksi.

      • kanekki

        Edelliseen kommentoisin ja väittäisin, että kunnon retki/merikajakki on merikelpoisampi kovassa merenkäynnissä kuin soutuvene. Nyt tarkoitinkin nimenomaan kajakkia, enkä avokanoottia. En tiedä kumpaa edellisen kirjoittaja tarkoitti, jossa "huolimattomuus voi käydä heti kohtalokkaaksi". Itse en ole koskaan kaatunut kajakin kanssa, soutuveneellä kylläkin :)
        Kajakki kulkee puoliksi veden alla, tuulipinta-alaa on vähän ja alus on kokonaan katettu/umpinainen. Kun taas vene ja kanootti voivat olla avonaisia ja siten kerätä itsensä täyteen vettä.

      • aallotar
        kanekki kirjoitti:

        Edelliseen kommentoisin ja väittäisin, että kunnon retki/merikajakki on merikelpoisampi kovassa merenkäynnissä kuin soutuvene. Nyt tarkoitinkin nimenomaan kajakkia, enkä avokanoottia. En tiedä kumpaa edellisen kirjoittaja tarkoitti, jossa "huolimattomuus voi käydä heti kohtalokkaaksi". Itse en ole koskaan kaatunut kajakin kanssa, soutuveneellä kylläkin :)
        Kajakki kulkee puoliksi veden alla, tuulipinta-alaa on vähän ja alus on kokonaan katettu/umpinainen. Kun taas vene ja kanootti voivat olla avonaisia ja siten kerätä itsensä täyteen vettä.

        Olen samaa mieltä,että kajakki on tosikovassa merenkäynnissä kova sana,mutta kerroppa mikä vene sulta kaatui.

      • avomerisoutaja
        kanekki kirjoitti:

        Edelliseen kommentoisin ja väittäisin, että kunnon retki/merikajakki on merikelpoisampi kovassa merenkäynnissä kuin soutuvene. Nyt tarkoitinkin nimenomaan kajakkia, enkä avokanoottia. En tiedä kumpaa edellisen kirjoittaja tarkoitti, jossa "huolimattomuus voi käydä heti kohtalokkaaksi". Itse en ole koskaan kaatunut kajakin kanssa, soutuveneellä kylläkin :)
        Kajakki kulkee puoliksi veden alla, tuulipinta-alaa on vähän ja alus on kokonaan katettu/umpinainen. Kun taas vene ja kanootti voivat olla avonaisia ja siten kerätä itsensä täyteen vettä.

        ensi kesänä soudan 6,15 metriä pitkällä veneellä Ruotsiin, tosin vain Merenkurkun yli. Kesällä 2007 soudin kahden henegen voimin Merenkurkun yli, sivuvastaista tuulta koko matkan 14 m/s, vene (avomerisouttuun suunniteltu) toimi hyvin vasta- sivu- ja mytötäaallokossa. Kivaa ei ollut mutta perille päästiin. En suosittele matkaa kenellekään enkä toista kertaa halua yhtä kovaan keliin vastatuuleen, mutta vene toimi hyvin, mitenköhän olisi kajakki toiminut.

      • Meloja itsekikikikin
        avomerisoutaja kirjoitti:

        ensi kesänä soudan 6,15 metriä pitkällä veneellä Ruotsiin, tosin vain Merenkurkun yli. Kesällä 2007 soudin kahden henegen voimin Merenkurkun yli, sivuvastaista tuulta koko matkan 14 m/s, vene (avomerisouttuun suunniteltu) toimi hyvin vasta- sivu- ja mytötäaallokossa. Kivaa ei ollut mutta perille päästiin. En suosittele matkaa kenellekään enkä toista kertaa halua yhtä kovaan keliin vastatuuleen, mutta vene toimi hyvin, mitenköhän olisi kajakki toiminut.

        "mitenköhän olisi kajakki toiminut"

        Kyllähän kajakilla voi osaava meloja liikkua ties millaisessa kelissä niin kauan kuin voimat riittävät. Siinä on pieni tuulipinta-ala, eikä se taitajan käsissä edes voi kaatua, koska mela on siinä yksi tukipiste. 90 asteen kallistuksesta pääsee vielä helposti ylös eikä nurinmenon jälkeenkään pinnalle pääsy kestä kuin muutaman sekunnin - koko ajan kajakissa istuen.

        Minä en ole kuitenkaan tuollainen taitaja vaan satunnainen retkimeloja. Melonta on hurjan hauskaa ja kajakki kestää uskomatonta keliä kaatumatta, mutta silti uskaltaisin paremmin soutuveneellä kuin kajakilla. Olen tosin sellainen arkajalka, että kunnioitan mieluusti säätä ja odottelen saaressa kelin tyyntymistä jos niikseen on.

    • merisoutaja

      on minullakin mökkivene joka voi kaatua. Merisoudussa käytetään merelle sopivia veneitä. Atlantin, Tyynen meren ja Intian valtameren yli on soudettu,ei kai vielä melottu, veneet ovat toki muuta kuin suomalaiset mökkiveneet. Etsikää sivuja oceanrowing.

    • jukkistaas

      Kumma maa tämä Suomi, vesistöjä on enemmän kuin missään, mutta kukaan ei valmista tai myy ulkohankaimillisia ja liukupenkillisiä kuntoiluveneitä. Eli siis ihan urheiluvälinettä, jossa siis ei tarvita mitään hyväksyntäkylttejä.

      Ostaisin heti sellaisen kaksikon, jos olisi järkevään hintaan myynnissä.

      Amerikasta voisi tilata, mutta vene ja varusteet on 4000---6000 euroa ja kuljetus vakuutus 1000-1500 euroa.

      Eli menee ihan älyttömään hintaan.

      Jonkun 3000 tonnia olisin valmis maksamaan eli siis kaksi kertaa enemmän kuin parhaista tavallisista soutuveneistä. Mielestäni pitäisi riittää, tavallisissa on lasikuitua kuitenkin toista sataa kiloa / kpl.


      tämä sama teksti lipsahti tuohon toiseenkin ketjuun....

      • jukkistaa

        Tarkennus edelliseen, siis puinen ei taida tulla kyseeseen, kun ei ole aikaa sitä huoltaa ja laittaa. Niitähän kyllä tehdään.

      • ggggffff
        jukkistaa kirjoitti:

        Tarkennus edelliseen, siis puinen ei taida tulla kyseeseen, kun ei ole aikaa sitä huoltaa ja laittaa. Niitähän kyllä tehdään.

        Soutuharrastajien vähyyteen lienee syynä ihmisten laiskuus ja huonot veneet. Säännöllinen soutulenkkeily vaati aika paljon oheispuljaamista verrattuna sauvakävelyyn. Tyypillisellä kotimaisella paatilla soutukuntoilua kerran kokeillut takuulla säikähtää lajin raakuutta, ja ostaa siihen moottorin.

        Mielenkiintoista olisi kokeilla kunnon venettä, josko kipinä roihahtaisi kunnolla.

      • vaikka tästä
      • jukkistaas
        vaikka tästä kirjoitti:

        Vastasin kyllä jo toiseenkin samanlaiseen ihmettelyyn toisessa ketjussa.

        http://www.row.nu/produkter.asp?n1=33&n2=78

        Joo kyllä ruottalaisten veneetkin on kateltu, hintaa niille kertyi kanssa älyttömästi. >4000e kuljetus vakuutus kunnon airot.

        Noita kotimainen soutukauppa Finnrowing markkinoi Suomessa, kun kotimaasta ei löydy mitään vastaavaa.

        Ja kahdelle isokokoiselle saisi olla mittaa vähän enemmän. Nuo on lähinnä yhdelle tarkoitettuja, jos siihen istutetaan kaksi isoa, lopputulos huono...

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

      Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
      Maailman menoa
      60
      2047

    2. Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille

      Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?
      Ikävä
      166
      1698

    3. Heikki Silvennoinen ( Kummeli)

      Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on
      Kotimaiset julkkisjuorut
      70
      1408

    4. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

      Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
      Sinkut
      243
      1379

    5. Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.

      Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda
      Maailman menoa
      233
      1321

    6. Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?

      Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk
      Pyhäjärvi
      342
      1185

    7. Minkä merkkisellä

      Autolla kaivattusi ajaa? Mies jota kaipaan ajaa Mersulla.
      Ikävä
      81
      1156

    8. Mitä toivot

      ensi vuodelta? :)
      Ikävä
      128
      1155

    9. IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!

      Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel
      Maailman menoa
      348
      1097

    10. Nyt kun Pride on ohi 3.0

      Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että
      Luterilaisuus
      318
      1086
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt