hirsitalon ilmastointi

Terve,

Juuri voimaantulleiden määräysten mukaan hirsitalon voi rakentaa pyörö- (min 210mm) tai höylähirrestä (min 180mm) ja siinä joutuu tekemään kompensaatiolaskelmia lämmöneristysmääräysten mukaan. Joissain tapauksissa kompensaation laskija joutuu ottamaan laskelmaan mukaan myös ilmanvaihdon hyötysuhteen ja saattaa ollakkin, että jatkossa yksikerroksisen hirsitalon (ei lisäeristysseiniä) rakentaminen ilman LTO-konetta ei edes onnistu.

Nyt täytyy antaa pyyhkeitä Vanhemmalle suunnittelijalle kommenteistaan. Hyihyi!

Rkm kirjoitti:

Terve,

Juuri voimaantulleiden määräysten mukaan hirsitalon voi rakentaa pyörö- (min 210mm) tai höylähirrestä (min 180mm) ja siinä joutuu tekemään kompensaatiolaskelmia lämmöneristysmääräysten mukaan. Joissain tapauksissa kompensaation laskija joutuu ottamaan laskelmaan mukaan myös ilmanvaihdon hyötysuhteen ja saattaa ollakkin, että jatkossa yksikerroksisen hirsitalon (ei lisäeristysseiniä) rakentaminen ilman LTO-konetta ei edes onnistu.

Nyt täytyy antaa pyyhkeitä Vanhemmalle suunnittelijalle kommenteistaan. Hyihyi!

Etkö huomaa sarkasmia tuossa? Kyllä kai sentään. Minusta hirsitalot ovat pelleilyä pahimmasta päästä. Kuten kaikki aatteellinen rakentaminen.

Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

Etkö huomaa sarkasmia tuossa? Kyllä kai sentään. Minusta hirsitalot ovat pelleilyä pahimmasta päästä. Kuten kaikki aatteellinen rakentaminen.

taas muut kuin hirsitalot ovat sellaisa köyhien tekemiä tulitikku ritustuksia.
No vakavasti puhuen jokaisella kai on oikeus tehdä sellanen talo missä viihtyy ja mistä pitää, tietenkin rakennusmääräyksiä on noudatettava.
Minulle ei ole edes muuta vaihtoehtoa kuin hirsi.
Toiset tekee tietämättään ja toiset tietoisesti nykyaikaisia höyrynsulkutaloja, ja kai niissäkin asutaan. En tiiä, kai nyt joku asuu??

Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

Etkö huomaa sarkasmia tuossa? Kyllä kai sentään. Minusta hirsitalot ovat pelleilyä pahimmasta päästä. Kuten kaikki aatteellinen rakentaminen.

Kuka nyt muovipussissa asuisi vaikka siinä olisi hengitysreikiäkin. Kyllä vanha hirsitalo painovoimaisella ilmastoinnilla on paras talovaihtoehto. Nykyään enimmäkseen tehdään asumiskoneita eikä taloja. Kuuleehan tuon harva se päivä uutisista, ettei nykyään ainakaan Suomessa osata enää rakentaa kun julkiset rakennuksetkin romahtelevat niskaan. Vanha kunnon hirsitalo on huoleton vaihtoehto.

Tosi on kirjoitti:

Kuka nyt muovipussissa asuisi vaikka siinä olisi hengitysreikiäkin. Kyllä vanha hirsitalo painovoimaisella ilmastoinnilla on paras talovaihtoehto. Nykyään enimmäkseen tehdään asumiskoneita eikä taloja. Kuuleehan tuon harva se päivä uutisista, ettei nykyään ainakaan Suomessa osata enää rakentaa kun julkiset rakennuksetkin romahtelevat niskaan. Vanha kunnon hirsitalo on huoleton vaihtoehto.

eli pulinat pois.

Rkm kirjoitti:

Terve,

Juuri voimaantulleiden määräysten mukaan hirsitalon voi rakentaa pyörö- (min 210mm) tai höylähirrestä (min 180mm) ja siinä joutuu tekemään kompensaatiolaskelmia lämmöneristysmääräysten mukaan. Joissain tapauksissa kompensaation laskija joutuu ottamaan laskelmaan mukaan myös ilmanvaihdon hyötysuhteen ja saattaa ollakkin, että jatkossa yksikerroksisen hirsitalon (ei lisäeristysseiniä) rakentaminen ilman LTO-konetta ei edes onnistu.

Nyt täytyy antaa pyyhkeitä Vanhemmalle suunnittelijalle kommenteistaan. Hyihyi!

Minun tapauksessa pitäisi eristää kodinhoitohuoneen seinät (jäävät kaappien taakse).
Tämän vuoksi tiimatuvan tuplahirsirunko alkoi kiinnostamaan. Runkorakenne sisältä päin; hirsi 92mm, eristekerros (luokkaa 50-100mm) hirsi 92mm.
On K-arvot kohdallaan, ei viima ulise nurkissa eikä kuitenkaan ole ihan panelitalo.

Tosi on kirjoitti:

Kuka nyt muovipussissa asuisi vaikka siinä olisi hengitysreikiäkin. Kyllä vanha hirsitalo painovoimaisella ilmastoinnilla on paras talovaihtoehto. Nykyään enimmäkseen tehdään asumiskoneita eikä taloja. Kuuleehan tuon harva se päivä uutisista, ettei nykyään ainakaan Suomessa osata enää rakentaa kun julkiset rakennuksetkin romahtelevat niskaan. Vanha kunnon hirsitalo on huoleton vaihtoehto.

Ja varsinkin se iso romahdus. Jotain puurakennetta olivat vaihtaneet koetellun teräsrakenteen tilalle. Ei osata rakentaa enää varsinkaan puusta.

Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

Ja varsinkin se iso romahdus. Jotain puurakennetta olivat vaihtaneet koetellun teräsrakenteen tilalle. Ei osata rakentaa enää varsinkaan puusta.

Niin miksipä sitten ostaa uutta taloa kun samalla rahalla saa kunnolla tehdyn vanhankin. No eihän tietysti vanhoja kaikille riitä eikä niitä ole joka paikassa tarjollakaan, mutta hyväonnisille ja nopeille päättäjille kyllä.

heppamies kirjoitti:

Minun tapauksessa pitäisi eristää kodinhoitohuoneen seinät (jäävät kaappien taakse).
Tämän vuoksi tiimatuvan tuplahirsirunko alkoi kiinnostamaan. Runkorakenne sisältä päin; hirsi 92mm, eristekerros (luokkaa 50-100mm) hirsi 92mm.
On K-arvot kohdallaan, ei viima ulise nurkissa eikä kuitenkaan ole ihan panelitalo.

Tsau,

Tuplahirrellä saa periaatteessa tehtyä hyvän ja lämpimän seinärakenteen....

Periaatteessa sen takia että ongelmaksi niissä on tullut juuri tuo hirren tuplarakenne. Ulompi hirsi on ulkona sään armoilla ja eläminen on reipasta (turpoaminen-kutistuminen) verrattuna sisempään hirsikertaan joka on periaatteessa kokoajan lämmin (~20 ast) ja toivottavasti kuiva.

Ulomman hirsikerran turpoaminen aiheuttaa todennäköisesti sen, että sisempi hirsikerta rakoilee myöskin. Ja kun sitä tapahtuu kokoajan edestakaisin talosta ei saa tiivistä tekemälläkään....

Rkm kirjoitti:

Tsau,

Tuplahirrellä saa periaatteessa tehtyä hyvän ja lämpimän seinärakenteen....

Periaatteessa sen takia että ongelmaksi niissä on tullut juuri tuo hirren tuplarakenne. Ulompi hirsi on ulkona sään armoilla ja eläminen on reipasta (turpoaminen-kutistuminen) verrattuna sisempään hirsikertaan joka on periaatteessa kokoajan lämmin (~20 ast) ja toivottavasti kuiva.

Ulomman hirsikerran turpoaminen aiheuttaa todennäköisesti sen, että sisempi hirsikerta rakoilee myöskin. Ja kun sitä tapahtuu kokoajan edestakaisin talosta ei saa tiivistä tekemälläkään....

tarkemmin ajattelee niin noinhan se tietysti käyttäytyy. Meille tulee Lauanataiaamuna myyntitykki tuomaan henk. koht hintaa ko. tekeleelle. Ei suostunut faxaamaan eikä kertomaan hintaa puhelimessa. Pitääpä kysyä tuota ja katsotaan mitä heppu vastaa.
Taitaa kohta alkaa tuntua että kierros on tehty ja palataan takaisin lähtö asetelmiin eli Jetan suurelementtitalo.
Kontion hirsimyyjä kyllä väitti että heidän 208mm lamellihirsi runko ja selektiivilasit riittää nykyisilläkin vaatimuksilla ilman lisäeristyksiä.
Honkarakenteen runkoon pitäis lisäeristää kodinhoitohuoneen seinät 70mm paksusti.

Tosi on kirjoitti:

Niin miksipä sitten ostaa uutta taloa kun samalla rahalla saa kunnolla tehdyn vanhankin. No eihän tietysti vanhoja kaikille riitä eikä niitä ole joka paikassa tarjollakaan, mutta hyväonnisille ja nopeille päättäjille kyllä.

purkupalkalla hirsirungon kooltaan 8x9 metriä.
Mutta kaikki Purkujäte yms. on vietävä pois.

heppamies kirjoitti:

tarkemmin ajattelee niin noinhan se tietysti käyttäytyy. Meille tulee Lauanataiaamuna myyntitykki tuomaan henk. koht hintaa ko. tekeleelle. Ei suostunut faxaamaan eikä kertomaan hintaa puhelimessa. Pitääpä kysyä tuota ja katsotaan mitä heppu vastaa.
Taitaa kohta alkaa tuntua että kierros on tehty ja palataan takaisin lähtö asetelmiin eli Jetan suurelementtitalo.
Kontion hirsimyyjä kyllä väitti että heidän 208mm lamellihirsi runko ja selektiivilasit riittää nykyisilläkin vaatimuksilla ilman lisäeristyksiä.
Honkarakenteen runkoon pitäis lisäeristää kodinhoitohuoneen seinät 70mm paksusti.

Terve,

Sillä ei ole oikeastaan mitään väliä mitä nuo myyntitykit sanoo, koska lopullisen päätöksen sanoo rakennustarkastus rakennuspaikkakunnalla.

Jos nimittäin vaikka teet kyselykierroksen parille oman kuntasi virkamiehelle niin saat takuuvarmasti erilaiset vastaukset ja saa jatkuu naapuripaikkakunnilla. EI niillä ole vielä hallussa kaikki uudet vaatimukset.

Rkm kirjoitti:

Terve,

Sillä ei ole oikeastaan mitään väliä mitä nuo myyntitykit sanoo, koska lopullisen päätöksen sanoo rakennustarkastus rakennuspaikkakunnalla.

Jos nimittäin vaikka teet kyselykierroksen parille oman kuntasi virkamiehelle niin saat takuuvarmasti erilaiset vastaukset ja saa jatkuu naapuripaikkakunnilla. EI niillä ole vielä hallussa kaikki uudet vaatimukset.

olet mieltä siitä väitteestä että lamellihirsitalo (208mm) varustettuna selektiivilaseilla sekä alapohjaan reilusti enemmän eristettä (esim. 200mm) kuin normaalisti sekä yläpohjaan 400mm menee läpi uusilla määräyksillä. Lattiarakenne olisi koolattu lattia jotta lattiat saadaan lämpimiksi.
Seinien kautta ei erään hirsitoimittajan mukaan karkaa kuin 10-20% lämmöstä.
Vieläkin vaan tekisi mieli tehdä tuo hirsitalo.

heppamies kirjoitti:

olet mieltä siitä väitteestä että lamellihirsitalo (208mm) varustettuna selektiivilaseilla sekä alapohjaan reilusti enemmän eristettä (esim. 200mm) kuin normaalisti sekä yläpohjaan 400mm menee läpi uusilla määräyksillä. Lattiarakenne olisi koolattu lattia jotta lattiat saadaan lämpimiksi.
Seinien kautta ei erään hirsitoimittajan mukaan karkaa kuin 10-20% lämmöstä.
Vieläkin vaan tekisi mieli tehdä tuo hirsitalo.

Tsau,

En usko että tuo alapohjaan laitettu extra-extramäärä styroxia auttaa kokonaistaloudellisesti niinpaljoa että se kannattaisi toteutta. Paitsi ehkä rautakauppian mielestä... Tiedä häntä? Normaalistihan riittää 150 mm styroxia reuna-alueille ja 100 keskialueelle =>Tämä extramäärä eli 250 mm styroxia (tai muuta eristettä) 120m2 maksanee 9000mk ja sillä kyllä varmaan kannataisi tehdä jotain muuta.

Käsitykseni tuollaisen 208mm (kuusilamelli?) saa menemään selektiivilasein, 400 mm yläpohjaeristeen ja LTO:n kanssa läpi heittämällä muutenkin.

Rkm kirjoitti:

Tsau,

En usko että tuo alapohjaan laitettu extra-extramäärä styroxia auttaa kokonaistaloudellisesti niinpaljoa että se kannattaisi toteutta. Paitsi ehkä rautakauppian mielestä... Tiedä häntä? Normaalistihan riittää 150 mm styroxia reuna-alueille ja 100 keskialueelle =>Tämä extramäärä eli 250 mm styroxia (tai muuta eristettä) 120m2 maksanee 9000mk ja sillä kyllä varmaan kannataisi tehdä jotain muuta.

Käsitykseni tuollaisen 208mm (kuusilamelli?) saa menemään selektiivilasein, 400 mm yläpohjaeristeen ja LTO:n kanssa läpi heittämällä muutenkin.

tarkoitatko tuolla ilmalämpöpumppua, minä olen ajatellut ihan koneellista ilmanvaihtoa sellaisella LTO:lla joka mekaanisella ristiinpuhalluskennolla lämmittää poistoilmalla tuloilman. Esim Ilton 400, samalla saisi takan lämpöä paremmin jaettua koko taloon. Takkaleivinunni tulee tasan keskelle taloa (keittiön ja olohuoneen väliin).
Sen verran kyselin kunnan rakennustarkastajalta että lamellihirsi yli 200mm paksu, selektiivilasit sekä yläpohjaan 400 eristettä kelpaa.
Mitä suosittelet yläpohjan eristeeksi? Minua askarruttaa tuo yläpohjan eristäminen kosteitten tilojen kohdalla.
Vielä alaohjan eristämisestä se että olen ajatellut tekeväni koolatun lattian, esim. 125 koolaus ja 125 pellavaeriste, jonka päälle rakennuspaperi ja pintamateriaali.

heppamies kirjoitti:

tarkoitatko tuolla ilmalämpöpumppua, minä olen ajatellut ihan koneellista ilmanvaihtoa sellaisella LTO:lla joka mekaanisella ristiinpuhalluskennolla lämmittää poistoilmalla tuloilman. Esim Ilton 400, samalla saisi takan lämpöä paremmin jaettua koko taloon. Takkaleivinunni tulee tasan keskelle taloa (keittiön ja olohuoneen väliin).
Sen verran kyselin kunnan rakennustarkastajalta että lamellihirsi yli 200mm paksu, selektiivilasit sekä yläpohjaan 400 eristettä kelpaa.
Mitä suosittelet yläpohjan eristeeksi? Minua askarruttaa tuo yläpohjan eristäminen kosteitten tilojen kohdalla.
Vielä alaohjan eristämisestä se että olen ajatellut tekeväni koolatun lattian, esim. 125 koolaus ja 125 pellavaeriste, jonka päälle rakennuspaperi ja pintamateriaali.

Tsau,

Näitä tarkoitin:

LTO = LämmönTalteenOtto
PILP = PoistoIlmaLämpöPumppu

Kysyit näitä:
- Mitä suosittelet yläpohjan eristeeksi?
--> Kaikki tyyppihyväksytyt tuotteet OK, omat mieltymyksesi ratkaiskoon valintasi.


- Minua askarruttaa tuo yläpohjan eristäminen kosteitten tilojen kohdalla.
--> Eristeet kannattaa ennemmin asentaa kuin jättää asentamatta, rakennesuunnittelija määrittää eristeen asennustavan ja paksuuden

- Vielä alaohjan eristämisestä se että olen ajatellut tekeväni koolatun lattian, esim. 125 koolaus ja 125 pellavaeriste, jonka päälle rakennuspaperi ja pintamateriaali.
--> Eli juuri niinkuin arvasinkin sinun kohdallasi, että nyt mennään määräysten rajamaille jos perustustapana harkkosokkeli maanvarainenlaatta. Varmista rakennustakastajalta saatko tehdä sen! Jos antaa luvan niin ihme!

Rkm kirjoitti:

Tsau,

Näitä tarkoitin:

LTO = LämmönTalteenOtto
PILP = PoistoIlmaLämpöPumppu

Kysyit näitä:
- Mitä suosittelet yläpohjan eristeeksi?
--> Kaikki tyyppihyväksytyt tuotteet OK, omat mieltymyksesi ratkaiskoon valintasi.


- Minua askarruttaa tuo yläpohjan eristäminen kosteitten tilojen kohdalla.
--> Eristeet kannattaa ennemmin asentaa kuin jättää asentamatta, rakennesuunnittelija määrittää eristeen asennustavan ja paksuuden

- Vielä alaohjan eristämisestä se että olen ajatellut tekeväni koolatun lattian, esim. 125 koolaus ja 125 pellavaeriste, jonka päälle rakennuspaperi ja pintamateriaali.
--> Eli juuri niinkuin arvasinkin sinun kohdallasi, että nyt mennään määräysten rajamaille jos perustustapana harkkosokkeli maanvarainenlaatta. Varmista rakennustakastajalta saatko tehdä sen! Jos antaa luvan niin ihme!

kerro mitä LTO kojetta suosittelet (huomio takka/leivinuuni lämmitys)?

Yläpohjan eristys, tottakai eristys kantsii laittaa mutta kun joka tapauksessa höyrynsulun joutuu laittamaan pesutilojen kohdalle kannattaako se saman tien laittaa koko taloon, voiko silti eristää ns. ekoeristeellä? vai normaalilla puhallusvillalla?

Mikä vika tuossa harkkosokkelissa maanvaraisessa laatassa on? Faktaa asiasta.

Muille tiedoksi, kysymyksiä riittää, ruodin näitä iltojeni iloksi.