Malaria ja sirppisoluanemia...

oleviin malarialoisiin kylläkin. Mihin selityksesi jäi?

mutta sääskeissä kirjoitti:

oleviin malarialoisiin kylläkin. Mihin selityksesi jäi?

Kysymys käsitteli sääskiä, ei loisioita. Haluatko nyt siis käsiteltävän alkuperäistä kysymystä vai kokonaan uutta, sinun esittämääsi kysymystä?

mutta sääskeissä kirjoitti:

oleviin malarialoisiin kylläkin. Mihin selityksesi jäi?

Taidat olla hieman yksinkertainen.

Ensin kysyt "Miksi ei siis evoluutio ole jo aikaa sitten kehittänyt sääskipopulaatiota, jolla olisi keinot kiertää sirppisoluanemian niille tuottama ongelma? " ja siihen vastasin jo.

1. malarialoinen lisääntyy sääsken suolistossa
2. kaikilla ihmisillä ei ole sirppisolumutaatiota
3. ihminen ei ole sääsken ainoa veren lähde.
4. malarialoinen tarttuu myös ihmiseen, jolla on sirppisolumutaatio, mutta ei aiheuta malariaa

Ts. evoluutiolla ei ole mitään "kahvaa" vaikuttaa malarialoisen evoluutioon.

Riitääkö tollolle?

Apo-Calypso kirjoitti:

Taidat olla hieman yksinkertainen.

Ensin kysyt "Miksi ei siis evoluutio ole jo aikaa sitten kehittänyt sääskipopulaatiota, jolla olisi keinot kiertää sirppisoluanemian niille tuottama ongelma? " ja siihen vastasin jo.

1. malarialoinen lisääntyy sääsken suolistossa
2. kaikilla ihmisillä ei ole sirppisolumutaatiota
3. ihminen ei ole sääsken ainoa veren lähde.
4. malarialoinen tarttuu myös ihmiseen, jolla on sirppisolumutaatio, mutta ei aiheuta malariaa

Ts. evoluutiolla ei ole mitään "kahvaa" vaikuttaa malarialoisen evoluutioon.

Riitääkö tollolle?

Lue lisää

tietysti kyseessä oli ajatteluvirhe outsiiderin puolelta ei mitään sen ihmeellisempää. ei tarvitse alkaa morkata. kyse kuuluukin varmasti aloituksessa, että mikseivät malarialoiset ole keksineet keinoa ohittaa sirppisoluanemiaa jos et kerran sen vertaa jaksa itse ajatella, tosin eipä evojen nykyisellä käsitystasolla sellaista ajattelua, joka saisi kyseenalaistamaan evoluutiouskon, ole mahdollista olla. Aivopesty mikä aivpesty kouluissa.

lue uudelleen kirjoitti:

tietysti kyseessä oli ajatteluvirhe outsiiderin puolelta ei mitään sen ihmeellisempää. ei tarvitse alkaa morkata. kyse kuuluukin varmasti aloituksessa, että mikseivät malarialoiset ole keksineet keinoa ohittaa sirppisoluanemiaa jos et kerran sen vertaa jaksa itse ajatella, tosin eipä evojen nykyisellä käsitystasolla sellaista ajattelua, joka saisi kyseenalaistamaan evoluutiouskon, ole mahdollista olla. Aivopesty mikä aivpesty kouluissa.

Lue lisää

Kerroin sinulle jo. Jos et ymmärrä, niin se on sinun ongelmasi, ei minun tai kenenkään muunkaan.

Samoin kuin se, että et (mahdollisesti) ole Outsider tarkoittaa vain sitä, että olet Outsiderin aivoton klooni. Sekin on sinun ongelmasi.

Ei taaskaan muiden.

lue uudelleen kirjoitti:

tietysti kyseessä oli ajatteluvirhe outsiiderin puolelta ei mitään sen ihmeellisempää. ei tarvitse alkaa morkata. kyse kuuluukin varmasti aloituksessa, että mikseivät malarialoiset ole keksineet keinoa ohittaa sirppisoluanemiaa jos et kerran sen vertaa jaksa itse ajatella, tosin eipä evojen nykyisellä käsitystasolla sellaista ajattelua, joka saisi kyseenalaistamaan evoluutiouskon, ole mahdollista olla. Aivopesty mikä aivpesty kouluissa.

Lue lisää

Uskonnonopetus vasta aivopesua onkin tai erilaisiin uskontoon liittyviin "piireihin" kuten kirkkoon raahaaminen jo taaperoiässä, saatika jehovien aivopesu jo pienestä asti.....

"Vai ei vaikuta mitenkään loisioon..."

Etkö osaa lukea, vai onko sinulla patologinen tarve valehdella?

Kukaan ei väittänyt, että sirppisoluanemia ei vaikuttaisi malarialoiseen.

Sinä sen sijaan väitit, että sirppisoluanemia vaikuttaisi malariasääskeen.

Vai etkö tiedä mitä eroa on malariasääskellä (Anopheles aegypti) ja malarialoisella (Plasmodium falciparum)?

Apo-Calypso kirjoitti:

"Vai ei vaikuta mitenkään loisioon..."

Etkö osaa lukea, vai onko sinulla patologinen tarve valehdella?

Kukaan ei väittänyt, että sirppisoluanemia ei vaikuttaisi malarialoiseen.

Sinä sen sijaan väitit, että sirppisoluanemia vaikuttaisi malariasääskeen.

Vai etkö tiedä mitä eroa on malariasääskellä (Anopheles aegypti) ja malarialoisella (Plasmodium falciparum)?

Lue lisää

Miksi siitä ei evo ole kehittänyt sirppisolujen vastustuskykyä kiertävää kantaa?

Ei ongelma muutu siitä evolle helpommaksi josko vaikka aluksi puhuin loisen asemesta sääskestä.

Kilttinä ihmisenä sivuutan sen seikan, että perusargumenttisi on kelvoton ja muistutan siitä, että malarialoinen on hyvin uusi tulokas: kehittynyt n. 7000 v. sitten.

Mietipä tätä. Ehkä lamppu syttyy Sinunkin päässäsi.

http://malaria.wellcome.ac.uk/doc_WTD023858.html

Outsider____! kirjoitti:

Miksi siitä ei evo ole kehittänyt sirppisolujen vastustuskykyä kiertävää kantaa?

Ei ongelma muutu siitä evolle helpommaksi josko vaikka aluksi puhuin loisen asemesta sääskestä.

Lue lisää

Miksi malarialoisen pitäisi oppia kiertämään sirppisoluanemia? Mitä se hyödyttää malarialoisia? Malaria ei tartu ihmisestä ihmiseen, joten ihmisessä selviytyminen ei ole malarialle elinehto.

plan_10 kirjoitti:

Kilttinä ihmisenä sivuutan sen seikan, että perusargumenttisi on kelvoton ja muistutan siitä, että malarialoinen on hyvin uusi tulokas: kehittynyt n. 7000 v. sitten.

Mietipä tätä. Ehkä lamppu syttyy Sinunkin päässäsi.

http://malaria.wellcome.ac.uk/doc_WTD023858.html

Lue lisää

mutta miten se saataisiin syttymään sinunkin päässäsi.

Et ole tainnut lukea näistä keskusteluista miten antibiottiresistenssi syntyy hyvin pienessä ajassa tutkijan astioissa. Nyt sitten 7000 v ja miljardit ja taas miljardit loiset eivät olekaan olleet riittävä aika ja aines resistenssin synnyttävään mutaatioon.

Kun teillä evoilla nuo väittämät pysyisivät edes kaksi päivää samoina niin olisi helpompi keskustella. Jos puolustelunne muuttuvat joka repliikissä päinvastaisiksi, sen mukaan aina mitä teille sanotaan, niin ei siinä synny järkiperäistä keskutelua. Tyypillistä poliitikkojen lätinää, kaukana tieteestä.

Fysiikassakaan ei valonnopeus vaihtele sen mukaan mitä vastaväittäjä sanoo. Mutta kun teillä muuttuu kaikki kuten kameleontin väri, tilanteen mukaan.

"Sirppisoluanemia on malliesimerkki siitä, kuinka mutaatio, luonnon valinta ja siihen liittyvät ympäristötekijät kytkeytyvät toisiinsa."
Evoluutio?

Syöksysämpylä kirjoitti:

Miksi malarialoisen pitäisi oppia kiertämään sirppisoluanemia? Mitä se hyödyttää malarialoisia? Malaria ei tartu ihmisestä ihmiseen, joten ihmisessä selviytyminen ei ole malarialle elinehto.

Lue lisää

Niin, miksi evoluutio yleensäkään kehittäisi jollekin eliölle keinon ja kyvyn selviytyä paremmin ympäristössä, jossa se ei pärjää nykyisillä ominaisuuksillaan?

Kysymyksesi myötä voidaan koko evoluutiota pyörittävä periaate heittää romukoppaan. Evon opettajien hokema ja mantra on tähän saakka ollut juuri tuo, sopeutua paremmin tiettyyn elinympäristöön.
Miksi siis bakteeri kehittää antibiottiresistenssin antibiootille, johon se törmää vain ihmisessä?

Outsider____! kirjoitti:

mutta miten se saataisiin syttymään sinunkin päässäsi.

Et ole tainnut lukea näistä keskusteluista miten antibiottiresistenssi syntyy hyvin pienessä ajassa tutkijan astioissa. Nyt sitten 7000 v ja miljardit ja taas miljardit loiset eivät olekaan olleet riittävä aika ja aines resistenssin synnyttävään mutaatioon.

Kun teillä evoilla nuo väittämät pysyisivät edes kaksi päivää samoina niin olisi helpompi keskustella. Jos puolustelunne muuttuvat joka repliikissä päinvastaisiksi, sen mukaan aina mitä teille sanotaan, niin ei siinä synny järkiperäistä keskutelua. Tyypillistä poliitikkojen lätinää, kaukana tieteestä.

Fysiikassakaan ei valonnopeus vaihtele sen mukaan mitä vastaväittäjä sanoo. Mutta kun teillä muuttuu kaikki kuten kameleontin väri, tilanteen mukaan.

Lue lisää

"Nyt sitten 7000 v ja miljardit ja taas miljardit loiset eivät olekaan olleet riittävä aika ja aines resistenssin synnyttävään mutaatioon."

Ensinnäkin sirppisoluepidemian yleistyminen joillakin Afrikan alueilla on todennäköisimmin paljon tuoreempi tapaus kuin 7000 vuotta. Vaikka loiset ovat ilmeisesti siirtyneet ihmiseen n. 7000 vuotta sitten, niin sirppisoluanemia on yleistynyt paimentolaisten parissa, jotka ovat tulleet alueelle 1000-2000 vuotta sitten (tietääkö joku tarkemmin?)

Toisaalta sirppisoluanemiasta kärsivät ovat olleet malarialoisten (potentiaalisista) isännistä aina hyvin pieni osa. Ihmisen määrä on kasvanut viimeisen parin tuhannen vuoden aikana eksponentiaalisesti, joten malarialoisella ei ole ollut kovin suuri valintapaine sopetutua sirppisoluanemiaan.

Ja unohdat myös sen, että evoluution käyttövoima on satunnaiset mutaatiot. Malarialoinen elää veren punasoluissa. Emme tiedä mitä muutoksia loiseen (joita on muuten useita lajeja) pitäisi tulla, että se pystyisi elämään myös sirppimäisessä punasolussa emmekä myöskään mitä sivuvaikutuksia noilla sopeutumilla olisi, niin tämä sinun avauksesi on tyypilistä jossittelua hyvin hataralla tietopohjalla. Yksi varma seuraus on se, että jos jo muutenkin pahimmillaan hengenvaarallista sirppisoluanemiaa sairastava sairastuisi myös malariaan, hän kuolisi siihen huomattavan nopeasti verrattuna normaalein punasoluin varustettuun ihmiseen. Eli isäntä levittäisi loista vain murto-osan siitä ajasta kuin "terve" uhri.

Joskus aikaisemmin kehuskelit lukeneesi paljonkin evoluutiosta kertovaa (asiallista) kirjallisuutta. Mistä ihmeestä sinä revit näitä "olisi pitänyt" ideoita, jos ymmärrät edes alkeet evoluutioteoriasta? Milloin pitäisi kengurun oppia lentämään, milloin suden nukkumaan talviunta ja nyt sitten malarialoisen pitäisi sopeutua, johonkin ominaisuuteen, joka on promillen osalla malaria-alueilla asuvista ihmisistä?

Anteeksi että ajattelen kirjoitti:

"Nyt sitten 7000 v ja miljardit ja taas miljardit loiset eivät olekaan olleet riittävä aika ja aines resistenssin synnyttävään mutaatioon."

Ensinnäkin sirppisoluepidemian yleistyminen joillakin Afrikan alueilla on todennäköisimmin paljon tuoreempi tapaus kuin 7000 vuotta. Vaikka loiset ovat ilmeisesti siirtyneet ihmiseen n. 7000 vuotta sitten, niin sirppisoluanemia on yleistynyt paimentolaisten parissa, jotka ovat tulleet alueelle 1000-2000 vuotta sitten (tietääkö joku tarkemmin?)

Toisaalta sirppisoluanemiasta kärsivät ovat olleet malarialoisten (potentiaalisista) isännistä aina hyvin pieni osa. Ihmisen määrä on kasvanut viimeisen parin tuhannen vuoden aikana eksponentiaalisesti, joten malarialoisella ei ole ollut kovin suuri valintapaine sopetutua sirppisoluanemiaan.

Ja unohdat myös sen, että evoluution käyttövoima on satunnaiset mutaatiot. Malarialoinen elää veren punasoluissa. Emme tiedä mitä muutoksia loiseen (joita on muuten useita lajeja) pitäisi tulla, että se pystyisi elämään myös sirppimäisessä punasolussa emmekä myöskään mitä sivuvaikutuksia noilla sopeutumilla olisi, niin tämä sinun avauksesi on tyypilistä jossittelua hyvin hataralla tietopohjalla. Yksi varma seuraus on se, että jos jo muutenkin pahimmillaan hengenvaarallista sirppisoluanemiaa sairastava sairastuisi myös malariaan, hän kuolisi siihen huomattavan nopeasti verrattuna normaalein punasoluin varustettuun ihmiseen. Eli isäntä levittäisi loista vain murto-osan siitä ajasta kuin "terve" uhri.

Joskus aikaisemmin kehuskelit lukeneesi paljonkin evoluutiosta kertovaa (asiallista) kirjallisuutta. Mistä ihmeestä sinä revit näitä "olisi pitänyt" ideoita, jos ymmärrät edes alkeet evoluutioteoriasta? Milloin pitäisi kengurun oppia lentämään, milloin suden nukkumaan talviunta ja nyt sitten malarialoisen pitäisi sopeutua, johonkin ominaisuuteen, joka on promillen osalla malaria-alueilla asuvista ihmisistä?

Lue lisää

Yksi "sirppisoluanemia" oli vääntynyt tekstissäni "sirppisoluepidemiaksi". Sirppisoluanemia on siis perinnöllinen tauti eikä mikään "epidemia". Sorry.

miksi miksi kirjoitti:

Niin, miksi evoluutio yleensäkään kehittäisi jollekin eliölle keinon ja kyvyn selviytyä paremmin ympäristössä, jossa se ei pärjää nykyisillä ominaisuuksillaan?

Kysymyksesi myötä voidaan koko evoluutiota pyörittävä periaate heittää romukoppaan. Evon opettajien hokema ja mantra on tähän saakka ollut juuri tuo, sopeutua paremmin tiettyyn elinympäristöön.
Miksi siis bakteeri kehittää antibiottiresistenssin antibiootille, johon se törmää vain ihmisessä?

Lue lisää

On esitetty arvio, että yli puolet kaikista viimeisen 2000 vuoden aikana kuolleista ihmisistä on kuollut suoraan malariaan tai vähintään malarialoisen myötävaikutuksella. Miten paljon paremmin malarialoisen olisi pitänyt sinusta sopeutua ihmisissä loisimiseen?

miksi miksi kirjoitti:

Niin, miksi evoluutio yleensäkään kehittäisi jollekin eliölle keinon ja kyvyn selviytyä paremmin ympäristössä, jossa se ei pärjää nykyisillä ominaisuuksillaan?

Kysymyksesi myötä voidaan koko evoluutiota pyörittävä periaate heittää romukoppaan. Evon opettajien hokema ja mantra on tähän saakka ollut juuri tuo, sopeutua paremmin tiettyyn elinympäristöön.
Miksi siis bakteeri kehittää antibiottiresistenssin antibiootille, johon se törmää vain ihmisessä?

Lue lisää

Malarialla ei ole minkäänlaista valintapainetta kyetä siirtymään ihmisestä toiseen, on täysin perusteetonta kysyä että miksei eliölle tapahdu jotain josta sille ei ole erityistä hyötyä. Malaria tulee päätöspisteeseensä ihmisessä, eikä ihminen ole sille millään tapaa tärkeä. Malaria ei ole kuollut sukupuuttoon niinkuin suurinosa maailman eliölajeista, joten se selviytyy nykyisellään oikein hyvin.

-Miksi siis bakteeri kehittää antibiottiresistenssin antibiootille, johon se törmää vain ihmisessä?-

Ihminen ei ole bakteerin päätepiste.

Anteeksi että ajattelen kirjoitti:

"Nyt sitten 7000 v ja miljardit ja taas miljardit loiset eivät olekaan olleet riittävä aika ja aines resistenssin synnyttävään mutaatioon."

Ensinnäkin sirppisoluepidemian yleistyminen joillakin Afrikan alueilla on todennäköisimmin paljon tuoreempi tapaus kuin 7000 vuotta. Vaikka loiset ovat ilmeisesti siirtyneet ihmiseen n. 7000 vuotta sitten, niin sirppisoluanemia on yleistynyt paimentolaisten parissa, jotka ovat tulleet alueelle 1000-2000 vuotta sitten (tietääkö joku tarkemmin?)

Toisaalta sirppisoluanemiasta kärsivät ovat olleet malarialoisten (potentiaalisista) isännistä aina hyvin pieni osa. Ihmisen määrä on kasvanut viimeisen parin tuhannen vuoden aikana eksponentiaalisesti, joten malarialoisella ei ole ollut kovin suuri valintapaine sopetutua sirppisoluanemiaan.

Ja unohdat myös sen, että evoluution käyttövoima on satunnaiset mutaatiot. Malarialoinen elää veren punasoluissa. Emme tiedä mitä muutoksia loiseen (joita on muuten useita lajeja) pitäisi tulla, että se pystyisi elämään myös sirppimäisessä punasolussa emmekä myöskään mitä sivuvaikutuksia noilla sopeutumilla olisi, niin tämä sinun avauksesi on tyypilistä jossittelua hyvin hataralla tietopohjalla. Yksi varma seuraus on se, että jos jo muutenkin pahimmillaan hengenvaarallista sirppisoluanemiaa sairastava sairastuisi myös malariaan, hän kuolisi siihen huomattavan nopeasti verrattuna normaalein punasoluin varustettuun ihmiseen. Eli isäntä levittäisi loista vain murto-osan siitä ajasta kuin "terve" uhri.

Joskus aikaisemmin kehuskelit lukeneesi paljonkin evoluutiosta kertovaa (asiallista) kirjallisuutta. Mistä ihmeestä sinä revit näitä "olisi pitänyt" ideoita, jos ymmärrät edes alkeet evoluutioteoriasta? Milloin pitäisi kengurun oppia lentämään, milloin suden nukkumaan talviunta ja nyt sitten malarialoisen pitäisi sopeutua, johonkin ominaisuuteen, joka on promillen osalla malaria-alueilla asuvista ihmisistä?

Lue lisää

Afrikkalaiset olivat oppineet tulemaan toimeen malarian kanssa mm. rakentamalla kylänsä hajalleen ja mäkisille paikoille. Malarialla oli varsin vähän leviämismahdollisuuksia.

Kun siirtomaa-aikana rakennettiin kaupunkeja jokivarsiin ja asutettiin ne tiheästi, malaria pääsi leviämään. Voidaan siis laskea, että malarian leviäminen Afrikassa alkoi tosissaan vasta noin 200 vuotta sitten.

siiderin kirjoitukset kuin avaukset, nöösö. Et hourailisi.