lopun ajoilla, mutta tämä ei tarkoita sitä, että se henki lepäisi lestaadiolaisissa. Se voi levätä esimerkiksi minun omassa lahkossani.
Olen sitä mieltä, että lestaadiolaisten olisi välillä hyvä tarkastella kriittisesti omaa seurakuntaansa. Oman seurakunnan toiminnan kritisointi ei ole sama asia, kuin uskon kyseenalaistaminen.
Seurakunta pääsee tämän raivokkaan uskonpuolustamisen varjolla läpi siitä, missä aita on matalin. Oikeastaan tästä johtuu kaikki lestaadiolaisia vastaan kohdistunut kritiikki. Itsestä ei puhuta paskaa, eikä edes tosiasioita hyväksytä.
Ainakin Pohjois-Pohjanmaalla lestaadiolaisten moraali ja käsitykset itsestään ovat niin kieroutuneita, että olisi jo kova kiire pienelle itsetutkiskelulle.
Jos se mihin uskomme ei olekaan valo, niin kuinka suuri on pimeys?
Olen sitä mieltä, että lestaadiolaisten olisi välillä hyvä tarkastella kriittisesti omaa seurakuntaansa. Oman seurakunnan toiminnan kritisointi ei ole sama asia, kuin uskon kyseenalaistaminen.
Seurakunta pääsee tämän raivokkaan uskonpuolustamisen varjolla läpi siitä, missä aita on matalin. Oikeastaan tästä johtuu kaikki lestaadiolaisia vastaan kohdistunut kritiikki. Itsestä ei puhuta paskaa, eikä edes tosiasioita hyväksytä.
Ainakin Pohjois-Pohjanmaalla lestaadiolaisten moraali ja käsitykset itsestään ovat niin kieroutuneita, että olisi jo kova kiire pienelle itsetutkiskelulle.
Jos se mihin uskomme ei olekaan valo, niin kuinka suuri on pimeys?
Vastaukset 26
Vanhimmat
...kuten toit sen jo otsikossakin esille.
Minusta on vallan tärkeää tutkistella itseään ja pyrkiä kilvoittelemaan hyvän oman tunnon säilyttäjänä. Seurakunnan toimintaahan voi kritisoida ja siellä voidaan keskustella asioista, joita tulee eteen. On kuitenkin hyvä muistaa, että ei ole kritisoimassa kaikkea kritiikin vuoksi, vaan oikealla mielellä asiassa kyselemässä ja keskustelemassa.
Jos kertoisit minullekin tosiasia, joita en hyväksy?
Muista, että usko on omakohtainen ja vapaaehtoista, ei kukaan siihen pakota ketään.
"Ainakin Pohjois-Pohjanmaalla lestaadiolaisten moraali ja käsitykset itsestään ovat niin kieroutuneita, että olisi jo kova kiire pienelle itsetutkiskelulle."
Tässä arvostelet lestadiolaisuutta ja jos näet asian näin niin se kai on niin. Tässä sanon kuten aiemminkin, etät hyvän onmantunnon kilvoitus ja uskominen omalle kohdalle on kaikkein tärkeintä. Jumalan sana ei tue moraalittomuutta, eikä opeta elämään sen mukaisesti. Jos moraalittoman ja kieroutuneen mielikuva on sinulle jäänyt niin totta sinulla on siihen myös perusteet, mutta täytyy muistaa sekin, että niistä on jo asianomaiset voineet käydä katumaan ja anteeksi pyytelemään. Siis kertamoraalittomuus ei tarkoita aina moraaliton.
"Jos kertoisit minullekin tosiasia, joita en hyväksy?"
No tämä syntien anteeksisaarnaminen tarkoittaa nykyään jo sitä, että mitä vaan voi tehdä. Mitä sillä tekemisellä on väliä, kun asiat voi rukoilla anteeksi sitten illalla. Jeesuksen opetukset on korvattu seurakunnan omilla, joita seurataan taas sen takia, että pidetään hyvä kuva itsestä seurakunnan silmissä.
Viinaa voi juoda, ravintoloista vois iskeä naisia seksiä varten ja ihmisiä voidaan hakata vaikka porukalla, jos sattuu vähän vituttamaan. Näitä en ole kuullut tai keksinyt tai kuullut mistään, vaan ollut itse todistamassa. Pahointipitelyn uhri olin itse.
Työpaikkakiusaaminen ja työasioiden hoitaminen valehtelemalla on taas on jotain, mitä olen kuullut. "Minä olen uskovainen mies. Minä en valehtele!".
Täysin välinpitämätöntä käytöstä toisia ihmisiä kohtaan, eikä minkäänlaista hajuakaan enää mistään lähimmäisenrakkaudesta. Ehkäisy kielletään jopa vanhalta äidiltä, jolle lääkäri sanoo seuraavan kerran olevan kuolemaksi.
"...mutta täytyy muistaa sekin, että niistä on jo asianomaiset voineet käydä katumaan ja anteeksi pyytelemään."
Onko lestaadiolaisten keskuudessa enää olemassa vilpitöntä katumusta? Jos toiset ihmiset ovat täysin arvottomia, niin voiko näitä kohtaan osoittaa katumusta? Kaverihan voi saarnata kaikki teot anteeksi. Jos vaikka hakkaa Pentin koomaan, niin riittää, että katuu ja äiskä saarnaa teot anteeksi. Jeesuskin varmaan vaan toteaa, että "Olipa hyvä kun kaduit. Minä pidän huolta ettei Pentti enää herää, niin ei tartte sen aivovaurion kanssa elää. Näinkä se menee? Että Jeesukselle on yks hailee, miten Pentin käy, jos vain lestaadiolainen vähän saarnailee? Teille pitäis myydä käytettyjä autoja.
Missä se kilvoittelu ja kritiikki piilee, kun kaikki mahdollinen paska tehdään lähimmäisille?
En ala väittämään, että kaikki lestaadiolaiset ovat jotenin perseestä. Määrä on vaan niin suuri, että sitä kritiikkiä ja toimintaa vaan kaivattais aika ronskisti. Meinaan menee pilalle koko lahkon maine. Tai no, sehän on mennyt jo.
"Muista, että usko on omakohtainen ja vapaaehtoista, ei kukaan siihen pakota ketään. "
Just niin! Tuohon et usko itsekään. Mites käy nuoren lestaadiolaisen, joka eroaa seurakunnasta? Isä heittää pihalle ja kavereita ei saa enää käydä katsomassa. Siksi käydään kiltisti seuroissa ja ryyppääminen ja naiminen hoidetaan toisessa pitäjässä.
Roikkujia on nykyään, ne muutamia vuosia roikkuu uskon ja maailman välillä.
Kahta herraa kun kumartaa niin persettä näyttää toiselle.
Kun ne kuitenkin tosissaan haluaa uskoa.
Olen ihan tarpeeks kuullu kännisen itkeskelyä kun se haluais uskoa muttei pysty. Vaikka näitä on selitetty tyhmiksi neitsyeiksi niin ne ei tajua tosissaan.
Näiiltä ihmisiltä on maailman rakkaus vahvempi kuin uskon rakkaus. En voi niitten puolesta uskoa, mutta raamattu todistaa, että tämänlainen on Jumalanvaltakunta lopussa.
Miksi paheennut kun näin tulee oleman.
Raamatussa yksi niistä tarinoista:
Kun uskovainen huomas ettei Jeesus tule pitkään aikaan hän alkoi lyömään tovereita ja juomaan juomareitten kanssa.
Ei hän valvonut ja joutui kadotukseen.
Valvokaa sillä ette tiedä päivää jona hän tulee sanoi vielä loppuun.
...asun muuten Pohjois-Pohjanmaalla, joten kerroppa minullekin miten moraali ja käsitykset itsestään ovat kieroutuneita. Olisi todella kiva tietää tuon painavan sanasi perusteet.
Aika monella lestaadiolaisella on Kalajoella mökki. Tästä on kyllä nyt 10v aikaa, mutta ainakin silloin lestaadiolaistytöt harrastivat seksiä näissä mökeissä ei-lestaadiolaisten miesten kanssa. Tästä päivästä en tiedä.
Haapajärviset lestaadiolaispojat käy Ylivieskassa lukiota, että saa kämpän missä juodaan viikollakin viinaa. Sinne ostetaan myös telkkari&pelit ja vehkeet. Siellä juodaan ja katotaan tappoleffat ja pornot. En havainnu mitään katumuksen merkkejä siellä käydessäni.
"kädestä pitämistä" harrastetaan Ylivieska-Oulainen levähdyspaikalla, koska aviossahan sitä ehtii suuella vaikka huulet puhki!
Mikäli auton naarmuttajaa ei saada kiinni, niin voidaan porukalla hakata se, joka sattuu kävelemään ohi. Ei paljon paina Jeesus siinä vaiheessa, kun viiskymppiset äijät potkii maassa makaavaa kasvoihin.
Pelireissuilla aviossa olevat lestaadiolaiset on yhtä pahoja huoraajia ja ryyppäjiä, kuin "normaalit".
Kärkkäisellä lestaadiolaisilla on ihan omat työajat. Puuttuvat tunnit ilmestyvät aina jostain... Inventaariossa liikkeestä puuttuu ihan mitä vaan, koska omistajan mielestä liikkeen tavarat on hänen tavaroitaan. Kärkkäistä ei uskalleta edes potkia seurakunnasta veke, kun kaikki on sille velkaa.
Kyllä minä sen ymmärrän, että tätä on jonkun "tosiuskovaisen" vaikea käsittää, kun samat ihmiset tulee tukka kammattuna veisaamaan lauantaina. Eihän tuommoista panettelua voi edes uskoa. Kannattaa ihan kokeeksi asentaa koneelle seurantaohjelma, niin voi kysellä jälkeenpäin, että miksi Jarkko on käynyt eläinpornosivuilla?
Lestaadiolaisilta kun sais sen katumusautomaatin veke ja Jeesuksen opetuksia tilalle, nii hyvä olis. Lähimmäisenrakkaus ois hyvä alotuskohta.
Lopeta huhujen ja kuulopuheitten levitys. Sinulla on täälläkin usein esiintyvä perusvirhe: pidät lestadiolaisuutta etnisenä ryhmänä eikä uskonvakaumuksena, jota se oikeasti on. Raamatun mukaan "hedelmistään puu tunnetaan" eli jos nuoren tai vanhemman ihmisen käytös on tuollaista, ei hän voi olla lestadiolainen. Voi olla että hän on ollut lestadiolainen, hänen vanhempansa ovat tai joku on kuullut hänen olevan. Eli lestadiolaisuus ei ole rotu. Elävä usko sydämessä tuottaa hengen hedelmiä eikä synnin hedelmiä. Tämä ei tarkoita, etteikö jokainen voi erehtyä tai langeta, yhtä lailla lestadiolainenkin, mutta kirjoittamasi jutut ovat jo eri asia.
Muuten kauppias Kärkkäinen (ilmeisesti häntä tarkoitit) ei ole lestadiolainen. On kyllä joskus ollut ja hänen perheensä on edelleenkin.
Aika rankkaa tekstiä on. Itse olen neljättäkymmentä vuotta kuulunut tähän mainittuun "lahkoon", ja ei kyllä tottavie kuulostanut tutulta.
En epäile, etteikö mainitsemasi jutut olisi totta. Maailma on paha, täällä tapahtuu paljon pahaa. Pahan tekijöitä on myös lestadiolaiseten kotien lapsissa ja nuorissa, mutta uskallan väittää, että ei enemmän kuin muissa.
Myöntää täytyy myös se, että eivät nuo mainitsemasi asiat ole elävän uskon hedelmiä. Kyllä ne, niinkuin sinäkin sen varmaan ymmärrät, ovat synnin hedelmiä, sielunvihollisen eksytyksen hedelmiä.
Omassa uskonkilvoituksessani en tunne onnistuneeni, lähimmäisen rakkaus ei aina ole ollut etusijalla, monesti on itsekkyys pinnalla. Mutta kyllä täytyy sanoa, että kovin vierailta nuo asiat kuulostivat. Kovin ikäviltä tuntuu, jos tämä kristillisyys leimataan tällaiseksi. Kovin erilaisena olen sen itse nähnyt ja kokenut.
Ettei vain olisi niin, että joidenkin uskosta luopuneiden elämän perusteella olet nyt leimaamassa lestadiolaisuuden tällaiseksi. Se tuntuu minusta kovin ikävältä. Itse olen saanut tässä uskossa tuntea armoa, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
Vlestadiolaisuus ei oo enää vain ns. hengellinen liike. Monet on mukana vain tavan vuoksi ja tavat periytyy vanhemmilta lapsille. Kun on syntynyt lestadiolaisperheeseen, pysyy suurin osa edelleen mukaan vaikka tekis mitä muuten.
Kyllä nuo kertomasi asiat ovat sellaisia 'uskon'tai oikeammin epäuskon hedelmiä, että tuollaisten ihmisten nimi ei voi olla elämän kirjassa jos he eivät tee parannusta synneistään niin laajalti kuin niitä ovat harrastaneet. Järkyttävää tarinaa.
terv vrk, vl
Siinä sitä nyt nähdään koko Vl:llien touhu ollaan niin kaksinaismoraalista seurapaikalla ollaan hurskaita ja kapakassa taas niin juomaria ja naisten miestä. Tälläistä kaksinaismoraalia on harrastettu niin kauan kuin vanhoilliset lähtivät omalle lihallisen vapauden tielle tasan sata vuotta sitten. Suuri osa kulkee täysin rinnoin maailman huvituksissa jotkut harvat saattavat olla rehellisiä sille Vl:n aatteelle uskonto on ehkä liikaa sanottu omanvanhurskauden palvelijoista. Epäusko voisi olla heille myös sopiva ilmaisu heidän askareista hengellisellä saralla.
Tekstistä päätelleen olet esikoislestadiolaisen haaran edustaja. Kerrotko, minkä lihan vapauden eriseuran edustaja oli se esikoislestadiolainen armeijakaverini, joka joka kerta kun mahdollista joi armeijakaverieni kanssa päänsä täyteen. Tai se luokkatoverini, hänkin esikoislestadiolainen, joka oli luokkamme pahin häirikkö. Hän väärenteli kokeisiin vanhempiensa nimen, kopioi rinnakkaisluokan kaverin tekemän tutkielman ja esitteli sen omanaan (jäi siitä kyllä kiinni). Kaveri oli liukas kuin ankerias ja kiero kuin korkkiruuvi. Tai se koulukaverini, joka oli kiivas esikoinen, oli minuakin tuomitsemassa "lihalliseksi", oli varmaan kuullut vanhemmiltaan, tuskin vielä ymmärsi koko asiasta mitään. Meni muutama vuosi. Sama esikoinen tuli juovuksissa vastaan messuilla. Avioliitto oli raunioina, kertoi sotkeutuneensa venäläisiin huoriin, jne. Eli se siitä esikoisten "lihallisuudesta". Oli ja on minulla ihan mukaviakin muistoja joistakin esikoislestadiolaisista, joita voi pitään vakaumuksensa mukaan käyttäytyvinä, mutta...
En olisi ottanut koko asioita puheeksi tällä palstalla, mutta en yksinkertaisesti voinut sulattaa nimimerkki Aslakin parjausta. On tosiasia, että lihän synteihin joutuneita on kaikissa ihmisisssä, niin esikoisissa, vanhoillisssa kuin muissakin.
Paavali kirjoittaa kolossalaisille: "Niin kuolettakaat sentähden teidän jäsenenne, jotka maan päällä ovat, huoruus, saastaisuus, häpiällinen himo, rietas halaus ja ahneus, joka on epäjumalan palvelus, Joidenka tähden Jumalan viha epäuskoisten lasten päälle tulee;"
Jos kristityt tai sellaiset jotka ovat olleet kristittyjä, alkavat elää pakanoitten synneissä, ottavat uskottomat tällaisesta huonosta esimerkistä itselleen lisää luvallisuutta ja yhä enemmän paaduttavat itseänsä. Valitettavaa mutta totta...
montaa kuultua juttua ollut. Ihan olen joko ollut kohteena tai ollut vieressä katsomassa.
"pidät lestadiolaisuutta etnisenä ryhmänä eikä uskonvakaumuksena, jota se oikeasti on"
Lestaadiolaisuus on nimenomaan etninen ryhmä, eikä uskonvakaumus. Se on voinut olla uskonvakaumus, mutta nyt se on enää kerho. Mikäli käyt seuroissa ja esität hurskasta muille lestaadiolaisille, niin silloin olet lestaadiolainen. Kaikki pitää sinua hyvänä ihmisenä ja tosiuskovaisena. Jos omat pahat teot alkaa jossain vaiheessa kaduttamaan, niin vaimo vaikka saarnaa ne anteeksi. Tällä tavalla voi sitten valehdella itselleen, ettei pahoilla teoilla ole mitään väliä enää, kun ne on anteeksiannettu. Entäs se pahojen tekojen uhri? Häneltäkö ei tarvitse enää pyytää anteeksi tai korvata esimerkiksi hänelle aiheutettua tuskaa?
Jos joku lestaadiolainen oikeasti luulee lestaadiolaisuuden tarkoittavan jotain oikeaa uskoa blaablaa, niin ois aika varmaan herätä.
Järkyttävintä on se, että esimerkiksi työpaikalla jotain pelokasta naisihmistä voidaan kiusata porukalla niin, että tämä joutuu lähtemään työpaikastaan. Siksi olen aina toitottamassa siitä lähimmäisenrakkaudesta, kun en ole sitä tavannut kuin muutamalta lestaadiolaiselta. Yleinen vastaus on "Miksi? eihän se ole lestaadiolainen, eikä ääse taivaaseen."
Jokaisen lestaadiolaisen (ja tietenkin kaikkien ihmisten)pitäisi katsoa omaa itseään ja elämäänsä ikään kuin ulkopuolelta. Katsoa itseään ja tekojaan vieraana ihmisenä ja sitten miettiä, että oisko parantamisen varaa.
Riittääkö se että joku saarnaa synnit anteeksi, vai olisiko esimerkiksi asiallista pyytää anteeksi siltäkin, jolle sitä paskaa tehtiin?
Ihan vaan kuriositeetina, että monenkohan yli 20v ylivieskalaisen lestaadiolaisen miehen nimi mahtaa olla siinä elämän kirjassa?
"Aika rankkaa tekstiä on. Itse olen neljättäkymmentä vuotta kuulunut tähän mainittuun "lahkoon", ja ei kyllä tottavie kuulostanut tutulta."
Niin minä asian näkisinkin. Ei sitä paskaa tulla tekemään seuroihin, eikä sinun kotiisi. Sehän tässä yksi pointti onkin, että kuinka pihalla lestaadiolaiset oikeasti on siitä, mitä tapahtuu. Kyllä on monet hyvät numerot kusetettu lukiossakin lestaadiolaisopettajilta esittämällä kultapoikaa.
"En epäile, etteikö mainitsemasi jutut olisi totta. Maailma on paha, täällä tapahtuu paljon pahaa. Pahan tekijöitä on myös lestadiolaiseten kotien lapsissa ja nuorissa, mutta uskallan väittää, että ei enemmän kuin muissa."
No nyt aletaan lähentelemään jo rakentavaa keskustelua! Pienestä asti joutunut katselemaan lestaadiolaisten itsensäylentämistä ja kuuntelemaan vittuilua siitä, että minä en pääsisi taivaaseen. Sitten kun itse yrittää toimia oikein, niin lestaadiolaiselle riittää, että joku saarnaa ne synnit anteeksi. Ihan sama mitä teet. Asianosaisilta ei tarvitse pyydellä anteeksi, sehän voisi olla jopa noloa. Riittää kun Jeesukselta pyytää. Kyllä minusta lestaadiolaiset ovat yhtä paskoja/hyviä kuin muutkin. Harva silti tajuaa, että pelkkä kerhoon kuuluminen ei takaa mitään taivaspaikkaa.
"...sielunvihollisen eksytyksen hedelmiä."
En usko että tässä kaivataan mitään sielunvihollista. "Sielunvihollinen" on minusta helppo asettaa syntipukiksi kaikesta. Kyllä se pahuus on jokaisessa ihmisessä, jotkut eivät vaan anna sille valtaa. Kovin helposti se vain tulee sieltä esiin.
"Omassa uskonkilvoituksessani en tunne onnistuneeni, lähimmäisen rakkaus ei aina ole ollut etusijalla, monesti on itsekkyys pinnalla."
Näinhän se on. Minusta hyvästä yrityksestäkin saa jo kuitenkin papukaijamerkin. Monella lestaadiolaisella vaan ei ole edes yritystä, koska kerho takaa taivaskerhon jäsenyyden. Tämä ei mielestäni pidä paikkaansa, mutta voihan näin itselleen valehdella. Tässä vain unohdetaan se, ettei tämä paljon lohduta täällä maapallolla sitä ihmistä, jota tämä lestaadilainen esimerkiksi vetää turpaan. Tätä ihmistä ei lohduta se, että tämä "lestaadiolainen" ei ehkä pääsekään taivaaseen, tai että tämä "lestaadiolainen" ei ole oikea leastaadiolainen. Seurakunnan silmissä ja lähipiirin silmissä hän on. Se riittää hänelle.
"Ettei vain olisi niin, että joidenkin uskosta luopuneiden elämän perusteella olet nyt leimaamassa lestadiolaisuuden tällaiseksi."
Ei minusta 50% ylivieskalaisista lestaadiolaisista ole luopununeet uskostaan. He kyllä uskovat ihan tosissaan siihen, mihin he nyt uskovatkaan. Kerhon opetukset vaan ovat menneet niin paljon Jeesuksen opetusten edelle, että Jeesuksesta ei ole oikeastaan muistissa kuin nimi.
Jotain Paavalia kyllä siteerataan joka käänteessä. Hänen teksteistään saa kyllä revittyä vaikka mitä sääntöjä, jos vain oikein tulkitsee. Minusta taas Paavalilla vain nousi kusi päähän sen takia, että hän vietti jonkin aikaa hyvässä seurassa...
Minusta asian ydin on se, että ymmärtää, mitä Jeesus opetuksillaan tarkoitti. Minä kuulun ihan tällaiseen yhden hengen lahkoon, joka käsittää asian näin:
Jeesus ei mielestäni tarkoittanut sitä, että häneen pistää uskoa. Ei Jeesus mitään palvontaa tarvitse, taikka ylistyslauluja. Minusta hän tarkoitti sitä, että hänen opetuksiinsa pitää uskoa. Rakasta lähimmäistäsi. Älä tee lähimmäisellesi, mitä et halua itsellesi tehtävän. Jos joku tarvitsee apua, niin yritä auttaa. Se auton työntäminen vie sinulta ehkä 5 minuuttia, mutta saattaa pelastaa sen toisen ihmisen koko päivän. Koitan kovasti elää tämän mukaan, mutta liha on heikko. Helpompi se on kävellä vain ohi. Jeesus on mielestäni sen verran iso äijä, että hänelle on varaa jopa huumorintajuunkin. Uskominen ei ole vakava asia, mutta sen seuraukset on. Nauti elämästä, sillä se on lyhyt lahja. Jos pystyt katsomaan itseäsi aamulla peiliin, niin vielä ei ole kaikki menetetty. Lopussa vasta tehdään yhteenlaskua plussapisteistä. Jos elämäsi on täynnä pahoja tekoja ja pelkkää aitoa katumusta näiden takia, niin se joka työnsi toisen autoa on vahvoilla.
sättimään erilaisten alahaarojen käyttäytymistä. Tollasta samaa hommaa se oli vahnoillistenkin kanssa. Minulta kopsattiin aina kuuntelujen vastaukset, kun muuten ois lestaadiolaispojat saaneet hylsyt. Yksi sitten jäi kiinni minun kuuntelulappu edessään. Opettaja päätteli, että hän täytti lappua minun puolestani... Minut eristettiin nurkkaan, koska olin tietenkin tämän jälkeen raukka, syntinen ja paska. Poika ei sanonut mitään, koska ois menny maine. Minä en sanonut mitään, koska en ole vasikka.
Sen jälkeen vaan kävi niin, että toiset sai hylsyjä ja minä en...
Pointti koko hommassa on se, että kaikki ihmiset omasta kerhosta riippumatta on yhtä paskoja. Toiset ei vaan saa syntejään anteeksi sillä, että joku lukee parit pätkät Raamattua...
Millä ihmeen oikeustajulla omilla teoilla ei ole mitään merkitystä, jos vain katuu ja toinen saarnaa vieressä? Miten helkkarissa se sitä sitä auttaa, jolta lyötiin vaikka hampaat sisään? Tältä henkilöltä ei tartte edes anteeksi pyytää.
Se oli enemmän sekasin kuin kukaan koko kirjassa. Lukisit mieluummin sitä Evankeliumia, joka on jätetty Raamatusta pois. Se kun ei passanut yhteen muiden Evankeliumien kanssa.
Minusta koko Raamatun voi heittää roskiin, on ihmisellä on omatunto ja jokin oikeudentajua olemassa. Minusta Jeesuksella on oikeudenmukaisuus hallussa. Jos jossain Afrikan viidakossa elä todella hyvä tyyppi, joka on aina auttamassa toisia, ei puhu pahaa eikä kadehdi toisia. Hän on vain tyytyväinen siihen mitä hänellä on ja jakaa jopa vähästään muille. Jeesuksesta hän ei ole koskaan kuullut, mutta elää kuitenkin Jeesuksen oppien mukaan.
Lestaadiolaisten mielestä hän joutuu helvettiin ja minusta taas lestaadiolaisten tulisi pelätä sitä, viekö tämmöset kaverit lestaadiolaisten paikat taivaassa...
mutta missä se toimii ja näkyy? vai toimiiko missään?
Kumpikohan näistä "pohjoisista maista" tarkoittaa meikäpoikia:
Jeremia:
46:10 Tämä päivä on Herran, Herran Sebaotin, päivä, koston päivä, jona hän kostaa vihollisillensa; miekka syö ja tulee kylläiseksi, juopuu heidän verestänsä, kun Herralla, Herralla Sebaotilla, on uhriteurastus pohjoisessa maassa, Eufrat-virran varrella.
Sakarja:
6:8 Sitten hän huusi minut ja sanoi minulle näin: "Katso, ne, jotka lähtivät pohjoiseen maahan, saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa."
...molempiin vastauksiin tässä...
Muutama kysymys sinulle tähän alkuun:
Ovatko ne mielestäsi oikealla tavalla uskomassa, jotka toimivat kuvaamallasi tavalla?
Oletko huolissasi enemmän näistä moraalittomista ja kieroista lestadiolaisista vai itsestäsi?
Onko kaikki lestadiolaiset tuollaisia?
En puolustele heitä enkä ketään tuolla tavalla toimivaa. Jos he sanovat olevansa uskovaisia, mutta toimivat teoillansa Jumalan sanan vastaisesti niin usko tulee teoilla kielletyksi. Jumala kyllä antaa anteeksi kaikille nöyrtyville, mutta tapa anteeksipyytämisenkin Jumala tunnistaa ihmisen sydämmessä. Ei se tee ketään autuaaksi, jos pyytelee anteeksi useasti. Oman tunnonpuhtaus ja sydämmen tila sen asina ratkaisevat Jumalan edessä. Ihmisiä voi pettää, mutta Jumalaa ei.
Olkoon tämä vastauskeni sinulle.
"Oman tunnonpuhtaus ja sydämmen tila sen asina ratkaisevat Jumalan edessä. Ihmisiä voi pettää, mutta Jumalaa ei."
Tässä on meillä miettimistä.
Miksi petämme Jumalan.
Voiko puolustautua sen taakse etten tiennyt, vaikka siitä on sanottu.
Tämä yhteisesti pettäminen, ja Jeesuksen sanoihin turvaaminenkaan ei asiaa muuta Petämme Jumalaa, vaikka jeesus pakotetaankin mukaan siihe sýntiinkin mikä siitä tulee.
"Ovatko ne mielestäsi oikealla tavalla uskomassa, jotka toimivat kuvaamallasi tavalla?"
Eivät todellakaan. Tässähän se minun koko pointtini onkin. Voidaanko enää puhua lestaadiolaisista "tosiuskovaisina", jos suuri osa heistä on vain ulkokultaisia? Onko lestaadiolaisuus enää muuta kuin suljettu kerho, jossa häärii mukana pari uskovaistakin?
Syntiä voi käydä tekemässä vaikka toisella paikkakunnalla ja kotona taas esittää Herran pikku lammasta. Nyt taas voi sanoa, että ei hän sitten ole tosiuskovainen, eikä lestaadiolainen. Uskovainen ei, mutta lestaadiolainen kyllä. Kaikkien lestaadiolaisten mielestä hän on harras uskovainen ja seuroissa käy aina. Oma mieli pysyy levollisena, koska oikea katumus on normaalin ihmisen helppo saada aikaan, jos on tehnyt väärää. Joku vaan saarnaa synnit anteeksi ja itse ekatuu. Eli seurakunnan kanssa on asiat kunnossa ja itselleen ihminen pystyy valehtelemaan helpostikin. Paitsi tietenkin jos uskoo tähän syntien anteeksisaarnamiseen tosissaan, niin ei ole paha omatunto itselläkään. Se on taas ihan eri asia, miten Jumala asian näkee.
"Oletko huolissasi enemmän näistä moraalittomista ja kieroista lestadiolaisista vai itsestäsi?"
Mulla ei oo paskankaan väliä, mihin tällaiset "lestaadiolaiset" joutuu loppupeleissä. Tiedän vain, että heitä on paljon. Lestaadiolaisuudessa minua ärsyttää vain tämä hurskastelu, itsensä ylentäminen ja muiden alentaminen. Miten ne Jeesuksen opetukset esimerkiksi lähimmäisenrakkaudesta näkyy lestaadiolaisilla, kun ite näkee vaan sen kaiken paskan? Onko vain lestaadiolainen lestaadiolaisen lähimmäinen? Jos joltain auto sammuu risteykseen, niin lestaadiolainen ajaa nauraen ohi.
Itsestäni olen tietenkin huolissani. En voi olla varma, että oma tulkintani Jeesuksen opeista on oikea. Tuntuvat vaan olevan paremmin hallussa, kuin suurella osaa lestaadiolaisista. Lestaadiolaiset minusta keskittyy liikaa kerhon omiin sääntöihin ja oman henkilökohtaisen imagon kiillotukseen, että sille kilvoittelulle tosiaan ois tilaus.
"Onko kaikki lestadiolaiset tuollaisia?"
Eivät tietenkään. Nyt kun tarkemmin ajattelee, niin lestaadiolaismiehet tuosta 15v ylöspäin ovat niitä, joista tämän negatiivisen kuvan saa. Ei siis tietenkään kaikki, mutta tuohon haarukkaan se menee. En usko että pystyt edes kuvittelemaan, mitä kaikkea paskaa sitä voi "uskovainen" ihminen tehdä.
Yläasteella oli eräs todella mukava lestaadiolaispoika, joka istui vieressäni tunneilla ja juteltiin paljon asioista. Toiset lestaadiolaiset naureskeli välitunnilla, että miksi hän viettää aikaa kanssani, koska minä en pääse taivaaseen... Tämä minua ehkä eniten ärsytti ja ärsyttää vieläkin. Minulla ei muka ole mahdollisuuksia ja minä sentään yritän. Toisten ei tarvitse edes yrittää. Tekee vaan mitä lystää ja seuroissa saa anteeksi.
"Ihmisiä voi pettää, mutta Jumalaa ei."
Aika monelle riittää täällä maan päällä ollessa, että pettää niitä ihmisiä. Lestaadilaisten oppien avulla voi valehdella itselleen, että Jumalankin kanssa ollaan sujut. Aika hyvä diili eikö totta?
En minä mielestäni ihan paskaa ole puhunut. Sitä kilvoittelua soisi vaan harrastettavan enemmän.
Hyvää syksynjatkoa.
Luuletvatko lestadiolaiset tosiaankin, että Raamatussa (vanhassa pipliassa) mainittu "pohjan maa" tarkoittaa Suomen Pohjanmaata????? :-) (jae 8):
Sakarja 6
1. Ja minä taas nostin silmäni ja näin: ja katso, siellä olivat neljät rattaat, jotka lähtivät kahden vuoren välistä; ja ne vuoret olivat vaskiset vuoret.
2. Ensimäisten ratasten edessä olivat ruskiat orhiit, ja toisten ratasten edessä mustat orhiit;
3. Mutta kolmanten ratasten edessä valkiat orhiit, ja neljänten ratasten edessä kirjavat, väkevät orhiit.
4. Ja minä vastasin ja sanoin enkelille, joka minun kanssani puhui: minun herrani, mitä nämät ovat?
5. Ja enkeli vastasi ja sanoi minulle: ne ovat neljä tuulta taivaan alla, jotka tulevat ulos, astumaan kaiken maan hallitsian eteen.
6. Jossa ne mustat orhiit, ne menivät pohjaa päin, ja valkiat noudattivat niitä; mutta kirjavat menivät etelää päin.
7. Ja ne väkevät läksivät ja menivät ympärinsä, niin että he kaikki maat vaelsivat. Ja hän sanoi: menkäät ja vaeltakaat maata ympäri; ja he vaelsivat maan lävitse.
8. Ja hän kutsui minua, puhutteli minua ja sanoi: katso, ne jotka pohjaan menevät, antavat minun henkeni levätä pohjan maalla.
9. Ja Herran sana tapahtui minulle ja sanoi:
10. Ota vangeilta, Heldailta ja Tobialta ja Jedajalta, ja tule jälleen sinä päivänä, ja mene Josian Zephanjan pojan huoneeseen, jotka Babelista tulleet ovat.
11. Mutta ota hopiaa ja kultaa, ja tee kruunuja, ja pane Josuan Jotsadakin pojan, ylimmäisen papin päähän,
12. Ja sano hänelle: näin sanoo Herra Zebaot: katso, yksi mies on, jonka nimi on Vesa; sillä hänen allansa pitää kasvaman, ja hän on rakentava Herran templin.
13. Ja Herran templin on hän rakentava, ja hänen pitää kunnian kantaman, istuman ja hallitseman istuimellansa, ja oleman papin istuimellansa, ja heillä pitää molemmilla rauha oleman.
14. Ja ne kruunut pitää oleman Helemin, Tobian, Jedajan ja Henin, Zephanjan pojan, muistoksi Herran templissä.
15. Heidän pitää kaukaa tuleman ja rakentaman Herran templin, ja teidän pitää ymmärtämän Herran Zebaotin lähettäneen minun teidän tykönne. Tämä pitää tapahtuman, jos te muutoin Herran teidän Jumalanne äänelle hyvin kuuliaiset olette.
Sakarja:
6:1 Minä nostin jälleen silmäni ja näin, katso, neljät vaunut, jotka lähtivät liikkeelle kahden vuoren välistä; ja ne vuoret olivat vaskivuoria.
6:2 Ensimmäisten vaunujen edessä oli punaisenruskeat hevoset, toisten vaunujen edessä oli mustat hevoset,
6:3 kolmansien vaunujen edessä oli valkeat hevoset, ja neljänsien vaunujen edessä oli täplikkäät, väkevät hevoset.
6:4 Minä lausuin ja sanoin enkelille, joka puhutteli minua: "Mitä nämä ovat, Herra?"
6:5 Enkeli vastasi ja sanoi minulle: "Ne ovat neljä taivaan tuulta, jotka lähtevät liikkeelle seisottuansa kaiken maan Herran edessä.
6:6 Ne, joitten edessä on mustat hevoset, lähtevät pohjoiseen maahan, ja valkeat lähtevät niiden jäljessä. Täplikkäät lähtevät eteläiseen maahan.
6:7 Ne väkevät lähtevät, ja menevät halusta, kuljeksimaan maata." Ja hän sanoi: "Menkää, kuljeksikaa maata." Ja ne kuljeksivat maata.
6:8 Sitten hän huusi minut ja sanoi minulle näin: "Katso, ne, jotka lähtivät pohjoiseen maahan, saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa."
6:9 Minulle tuli tämä Herran sana:
6:10 "Ota vastaan siirtolaisuudessa eläviltä Heldailta, Tobialta ja Jedajalta - mene tänä päivänä, mene Joosian, Sefanjan pojan, taloon, johon he ovat tulleet Baabelista, -
6:11 ja ota vastaan hopea ja kulta, tee kruunu ja pane se ylimmäisen papin Joosuan, Joosadakin pojan, päähän
6:12 ja sano hänelle näin: "Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, mies nimeltä Vesa! Omalta pohjaltansa hän on kasvava, ja hän on rakentava Herran temppelin.
6:13 Herran temppelin hän on rakentava, ja valtasuuruutta hän on kantava, ja hän on istuva ja hallitseva valtaistuimellansa; hän on oleva pappi valtaistuimellansa, ja rauhan neuvo on vallitseva niitten molempien välillä.
6:14 Ja kruunu on oleva muistona Herran temppelissä Helemistä ja Tobiasta ja Jedajasta ja Sefanjan pojan suosiollisuudesta.
6:15 Ja kaukana asuvaiset tulevat ja rakentavat Herran temppeliä. Ja te tulette tietämään, että Herra Sebaot on lähettänyt minut teidän tykönne. Näin on tapahtuva, jos te hartaasti kuulette Herran, teidän Jumalanne, ääntä."
Miksi luulet että me emme tarkastelisi seurakuntaamme kriitisesti? Meillä on paljon silmiä ja korvia. Johan Raamattukin kehoittaa valvomaan, ja ennen kaikkea omissa ei muiden asioissa. Seurakunta koostuu minusta juuri minusta ja sen vuoksi on erittäin tärkeää tarkastella itseään kriittisesti. Se onkin paljon vaikeampi läksy kuin muiden uskovaisten tarkastelu.
Onkohan sinulle jopa niin vaikeaa oman lahkosi (me emme muuten ole lahko, varmaan tiedätkin sen)tarkastelu että et kestä sen tutkimista vaan keskityt meihin?
Joka kerta kun puhuja nousee pönttöön sadat/tuhannet korvat kuuntelevat häntä, joten kovassa syynissä ovat puhujaraukatkin vaikka myönteisellä kriittisyydellä kannattaisi heitä kuunnella ja istahtaa penkkiin rukoillen että Jumala antaisi puhujalle puhuttavaa.
Tulipa ihan hyvääkin keskustelua kerrankin. Nyt voi taas vuodeksi häipyä muualle. Mietin vain tuossa, että olisiko asiallista keskustelua syntynyt taas ollenkaan, jos olisin kirjoittanut vanhalla nimimerkilläni "Piru"?