Presa Canario?

Olisiko kellään tietoa/kokemuksei kyseisestä
rodusta, mieluiten omakohtaisia kokemuksia!
Lauantaina olin näkevinäni helsingissä yhden
mustaruskea raidallisen ohimennen....
154356
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Olen omistanut kyseistä rotua olevan koiran
asuessani Espanjassa.Flipper oli jo täysi-ikäinen
pojankoltiainen kun se tuli meille(pelastettiin
koiratappelu vuosien jälkeen yhdeltä
narkkarilta). Se parka oli kokenut todella
kovia,ja oli hyvin raadellun näköinen ja melkein
hampaaton köntys.Mutta hyvällä hoidolla ulkonäkö
parani huomattavasti ajan kuluessa,luonteessa ei
koskaan ollut mitään vikaa,vaikka sitä oli
varmasti hakattu mennen tullen...Koska olimme
sille kilttejä se kiintyi meihin hyvin syvästi
alta aikayksikön ja pian oli erottamaton osa
meidän perhettä.Erittäin lapsirakas,oppivainen
ja hiljainen(melkein huomaamaton),ei todellakaan
turhia haukkunut.Osa sen syvää rakkautta oli ehkä
tunne ,että kun me se oltiin pelastettu niin
hänen pitää olla ikuisesti kiitollisuuden velassa.
En tiedä paljon tästä rodusta yleisesti,mutta F
oli aivan ihana ystävä ja kaveri kelle
tahansa.Uskallan suositella tätä rotua kelle
tahansa joka on valmis antamaan pientä
peruskoulutusta koiralle(saattaa koitella kuka on
pomo)ja pitää myös muistaa,että koira on todella
suuri kokoinen joten se tuo oman vaikeutensa
oikeasta ruokinnasta suun muusta.Onnea Presan
hankintaan...

Äänestä
  • .. miten koira tuli toimeen muiden koirien kanssa
    ja vieraiden ihmisten? netistä löytyy aika
    ristiriitaisia sivuja!

    Presan todennäköisesti hankin kun otan seuraavan
    koiran ehkä vuoden parin päästä.

    Äänestä

  • Pekka kirjoitti:

    .. miten koira tuli toimeen muiden koirien kanssa
    ja vieraiden ihmisten? netistä löytyy aika
    ristiriitaisia sivuja!

    Presan todennäköisesti hankin kun otan seuraavan
    koiran ehkä vuoden parin päästä.

    Ei voi sanoo,että se olis ollut arvaamaton
    muitten koirien kanssa,mutta jos toinen koira
    alko sille rähiseen niin eihän se sitä siihen
    jättänyt vaan olis järjestänyt hirveen
    tappelun,jos oltas annettu.Eli kaikki riippu aina
    sen toisen koiran käyttäytymisestä.Mutta kyllä
    Flipperillä oli paljon omia koirakavereita
    joidenka kanssa leikkiä
    tasavertaisesti,pienempien haukkujen kanssa se
    yritti olla tosi varovainen ja esitti itsekin
    niin pientä kuin mahdollista, joskus se
    jopa "äitimäisesti"nuoleskeli ja hoiteli
    niitä.Vieraitten miesten kanssa oli aluksi
    ongelmia,johtuen entisestä omistajasta joka oli
    paha ja mies.Eli minun kanssa ei ollut ongelmia
    eikä muitten naistenkaan vaikka olisivat olleet
    tuikituntemattomia,mutta totuttuaan minun
    mieheeni ja siihen,että ei kaikki miespuoliset
    tee hänelle pahaa Flipper rupesi pikku hiljaa
    luottamaan,mutta ei siitä koskaan täys ystävää
    tullut ukkojen kanssa.Se oli enemmän sellasta
    pelkoa ja arkuutta kuin vihaa miehiä kohtaan,ja
    välillä huomasi kun sen ilme
    muuttui "pälyileväksi"miesten kohdalla.
    Että tällasta...jos vielä tulee mieleesi jotain
    ja voin auttaa niin pistä kysymyksiä tuleen niin
    seuraan keskustelua!

    Äänestä

  • Minä taas... kirjoitti:

    Ei voi sanoo,että se olis ollut arvaamaton
    muitten koirien kanssa,mutta jos toinen koira
    alko sille rähiseen niin eihän se sitä siihen
    jättänyt vaan olis järjestänyt hirveen
    tappelun,jos oltas annettu.Eli kaikki riippu aina
    sen toisen koiran käyttäytymisestä.Mutta kyllä
    Flipperillä oli paljon omia koirakavereita
    joidenka kanssa leikkiä
    tasavertaisesti,pienempien haukkujen kanssa se
    yritti olla tosi varovainen ja esitti itsekin
    niin pientä kuin mahdollista, joskus se
    jopa "äitimäisesti"nuoleskeli ja hoiteli
    niitä.Vieraitten miesten kanssa oli aluksi
    ongelmia,johtuen entisestä omistajasta joka oli
    paha ja mies.Eli minun kanssa ei ollut ongelmia
    eikä muitten naistenkaan vaikka olisivat olleet
    tuikituntemattomia,mutta totuttuaan minun
    mieheeni ja siihen,että ei kaikki miespuoliset
    tee hänelle pahaa Flipper rupesi pikku hiljaa
    luottamaan,mutta ei siitä koskaan täys ystävää
    tullut ukkojen kanssa.Se oli enemmän sellasta
    pelkoa ja arkuutta kuin vihaa miehiä kohtaan,ja
    välillä huomasi kun sen ilme
    muuttui "pälyileväksi"miesten kohdalla.
    Että tällasta...jos vielä tulee mieleesi jotain
    ja voin auttaa niin pistä kysymyksiä tuleen niin
    seuraan keskustelua!

    Alkoi kiinostamaan tämä koirarotu. Mitähän rotuja
    sen risteyttämiseen on käytetty? Niin ja sitten
    ei teillä olis tiedossa jotain nettisivua josta
    näkis vaikka sen kuvan tms?!

    Ja sitten sinä Flipperin (ex) omistaja. Mukava
    että pelastitte koiraparan tosta
    kauheasta "urheilusta". Ja hyvä että edes yksi
    kauhean elämän saanut koira sai hyvä kodin :)

    Äänestä

  • Minä taas... kirjoitti:

    Ei voi sanoo,että se olis ollut arvaamaton
    muitten koirien kanssa,mutta jos toinen koira
    alko sille rähiseen niin eihän se sitä siihen
    jättänyt vaan olis järjestänyt hirveen
    tappelun,jos oltas annettu.Eli kaikki riippu aina
    sen toisen koiran käyttäytymisestä.Mutta kyllä
    Flipperillä oli paljon omia koirakavereita
    joidenka kanssa leikkiä
    tasavertaisesti,pienempien haukkujen kanssa se
    yritti olla tosi varovainen ja esitti itsekin
    niin pientä kuin mahdollista, joskus se
    jopa "äitimäisesti"nuoleskeli ja hoiteli
    niitä.Vieraitten miesten kanssa oli aluksi
    ongelmia,johtuen entisestä omistajasta joka oli
    paha ja mies.Eli minun kanssa ei ollut ongelmia
    eikä muitten naistenkaan vaikka olisivat olleet
    tuikituntemattomia,mutta totuttuaan minun
    mieheeni ja siihen,että ei kaikki miespuoliset
    tee hänelle pahaa Flipper rupesi pikku hiljaa
    luottamaan,mutta ei siitä koskaan täys ystävää
    tullut ukkojen kanssa.Se oli enemmän sellasta
    pelkoa ja arkuutta kuin vihaa miehiä kohtaan,ja
    välillä huomasi kun sen ilme
    muuttui "pälyileväksi"miesten kohdalla.
    Että tällasta...jos vielä tulee mieleesi jotain
    ja voin auttaa niin pistä kysymyksiä tuleen niin
    seuraan keskustelua!

    no nii... Miten koiran vartiointiominaisuudet
    ilmenevät (jokaisessa kirjassa/nettisivulla
    sanotaan tyyliin "rohkeampaa vahtia ei ole" tai
    jotain sinne päin), ei kai tämä tarkoita sitä
    että kaikki mikä liikku lähistöllä niin sitä
    pitää haukkua vai onko koira todellakin niin
    "viisas" että tietää koska on tosi paikka ja niin
    pois päin?
    Entä kuinka paljon rotu vaatii tilaa ja
    liikuntaa? (tällä hetkellä asun tilavassa
    kerrostalo asunnossa ja läheltä löytyy paljon
    lenkki maastoa...}

    PS: Kirjoittelen lisää kysymyksiä kun ajatus käy
    luistamaan ja aikaa on nyt tuntuu jotenkin
    tahmeelta.

    Äänestä

  • P kirjoitti:

    no nii... Miten koiran vartiointiominaisuudet
    ilmenevät (jokaisessa kirjassa/nettisivulla
    sanotaan tyyliin "rohkeampaa vahtia ei ole" tai
    jotain sinne päin), ei kai tämä tarkoita sitä
    että kaikki mikä liikku lähistöllä niin sitä
    pitää haukkua vai onko koira todellakin niin
    "viisas" että tietää koska on tosi paikka ja niin
    pois päin?
    Entä kuinka paljon rotu vaatii tilaa ja
    liikuntaa? (tällä hetkellä asun tilavassa
    kerrostalo asunnossa ja läheltä löytyy paljon
    lenkki maastoa...}

    PS: Kirjoittelen lisää kysymyksiä kun ajatus käy
    luistamaan ja aikaa on nyt tuntuu jotenkin
    tahmeelta.

    Moi taas ja kiitos kivoista viesteistä.Presasta
    on hyvin vähän tietoja,esim koirat.com:ista en
    ole löytänyt edes rotukuvaa tai kertomusta.Mutta
    ehkä hakusana nimellä siitä voisi hakea tietoa
    muualta.
    Luulen että risteyttämiseen on käytetty
    mastiffeja ja/tai ns.molossikoiria.Ainakin koon
    ja ulkonäön puolesta luulisin niin ja kun niillä
    on samoja värityksiä kun kyseisillä
    roduilla,löytyy tiikeriraitasta, ruskeaa mustalla
    maskilla,harmaata ja koko mustaa jne.
    On totta että se on hyvä vartiokoira paras
    mahdollinen ehkä juuri sen epäluuloisuutensa
    takia, mutta en osaa sanoa kohdistuuko se kaikkia
    kohtaan vaan vain oikean rosvon kohdalle
    sattuessa.Vaikea sanoa siksi,että meidän F oli
    niin erilainen (ehkä)kuin Presat yleensä,kirjavan
    menneisyytensä takia,niin on niin vaikea ajatella
    laajemmin tai yleistää.Mutta ei se hankalampia
    koiria ollut joita olen omistanut, esim.Parson
    Jack russelini kanssa tappelin kovemmin/
    verisemmin,kun se ei tahtonut uskoa kuka on
    pomo.F:lle se asia oli alusta asti selvä.Jotkut
    asiat sujui paremmin ja jotkut huonommin,mutta
    niinhän se on kaikkien kanssa ei pelkästään
    koirien(meitä ja heitä on niin
    moneksi).Katsellaan taas kun keritään...

    Äänestä

  • piippi kirjoitti:

    Alkoi kiinostamaan tämä koirarotu. Mitähän rotuja
    sen risteyttämiseen on käytetty? Niin ja sitten
    ei teillä olis tiedossa jotain nettisivua josta
    näkis vaikka sen kuvan tms?!

    Ja sitten sinä Flipperin (ex) omistaja. Mukava
    että pelastitte koiraparan tosta
    kauheasta "urheilusta". Ja hyvä että edes yksi
    kauhean elämän saanut koira sai hyvä kodin :)

    http://www.bush.to/presa/
    Löytyy todella paljon kuvia ja paljon tietoa..

    http://www.molossermania.com/presacanario/
    Yksi versio rodun synnystä..

    http://www.geocities.com/aikahyppy/molossit/
    Ainoa löytämäni suomenkielinen sivu jossa on
    muitakin mielenkiintoisia rotuja aika suppeasti
    käsiteltynä!

    Rodun risteymästä ei varmaan kellään ole tarkkaa
    tietoa mutta!!! jokin iso molossi paikallinen
    paimenkoira jotain jotain ....
    monelta sivulta löytyy erillaisia arvailuja rodun
    synnystä!!

    Äänestä

  • Sama vanha kirjoitti:

    Moi taas ja kiitos kivoista viesteistä.Presasta
    on hyvin vähän tietoja,esim koirat.com:ista en
    ole löytänyt edes rotukuvaa tai kertomusta.Mutta
    ehkä hakusana nimellä siitä voisi hakea tietoa
    muualta.
    Luulen että risteyttämiseen on käytetty
    mastiffeja ja/tai ns.molossikoiria.Ainakin koon
    ja ulkonäön puolesta luulisin niin ja kun niillä
    on samoja värityksiä kun kyseisillä
    roduilla,löytyy tiikeriraitasta, ruskeaa mustalla
    maskilla,harmaata ja koko mustaa jne.
    On totta että se on hyvä vartiokoira paras
    mahdollinen ehkä juuri sen epäluuloisuutensa
    takia, mutta en osaa sanoa kohdistuuko se kaikkia
    kohtaan vaan vain oikean rosvon kohdalle
    sattuessa.Vaikea sanoa siksi,että meidän F oli
    niin erilainen (ehkä)kuin Presat yleensä,kirjavan
    menneisyytensä takia,niin on niin vaikea ajatella
    laajemmin tai yleistää.Mutta ei se hankalampia
    koiria ollut joita olen omistanut, esim.Parson
    Jack russelini kanssa tappelin kovemmin/
    verisemmin,kun se ei tahtonut uskoa kuka on
    pomo.F:lle se asia oli alusta asti selvä.Jotkut
    asiat sujui paremmin ja jotkut huonommin,mutta
    niinhän se on kaikkien kanssa ei pelkästään
    koirien(meitä ja heitä on niin
    moneksi).Katsellaan taas kun keritään...

    Kävin kattomassa kuvia tuolla ensimmäisessä
    nettiosoitteessa. Jotkut kuvat oli kyllä mun
    mielestä ikävää kattomista.Mutta aika erikoiselta
    näytti. TAi itseasiassa näytti juuri jossain
    kauemmapana "kehitetyltä" koiratappelukoiralta.
    Voin myöntää että vähän epäluuloisesti kohtaisin
    tällaisen koiran jos vastaan tulisi, vaikka olen
    myös näitä koiraihmisiä ja omistan hyvin
    koulutetun koiran. Vaikka melkeinpä AINA syy on
    siellä narun toisessa päässä, osuutta on myös
    mihin koira on kehitetty.

    Mutta toivottavasti edes jossakin näyttelyssä
    näkisin tällaisen koiran.

    Äänestä

  • Piippi kirjoitti:

    Kävin kattomassa kuvia tuolla ensimmäisessä
    nettiosoitteessa. Jotkut kuvat oli kyllä mun
    mielestä ikävää kattomista.Mutta aika erikoiselta
    näytti. TAi itseasiassa näytti juuri jossain
    kauemmapana "kehitetyltä" koiratappelukoiralta.
    Voin myöntää että vähän epäluuloisesti kohtaisin
    tällaisen koiran jos vastaan tulisi, vaikka olen
    myös näitä koiraihmisiä ja omistan hyvin
    koulutetun koiran. Vaikka melkeinpä AINA syy on
    siellä narun toisessa päässä, osuutta on myös
    mihin koira on kehitetty.

    Mutta toivottavasti edes jossakin näyttelyssä
    näkisin tällaisen koiran.

    Inhottavan näköiset nuo korvat. Toivottavasti
    saisi myös korvallisen koiran jos suomessa
    tällaisen haluaa. Jotkut kuvat oli muuten tuolla
    ensimmäisellä sivulla aika ikäviä.

    Äänestä

  • Piippi kirjoitti:

    Kävin kattomassa kuvia tuolla ensimmäisessä
    nettiosoitteessa. Jotkut kuvat oli kyllä mun
    mielestä ikävää kattomista.Mutta aika erikoiselta
    näytti. TAi itseasiassa näytti juuri jossain
    kauemmapana "kehitetyltä" koiratappelukoiralta.
    Voin myöntää että vähän epäluuloisesti kohtaisin
    tällaisen koiran jos vastaan tulisi, vaikka olen
    myös näitä koiraihmisiä ja omistan hyvin
    koulutetun koiran. Vaikka melkeinpä AINA syy on
    siellä narun toisessa päässä, osuutta on myös
    mihin koira on kehitetty.

    Mutta toivottavasti edes jossakin näyttelyssä
    näkisin tällaisen koiran.

    Ihan totta puhut siitä remmin toisessa päässä
    olevasta...Toivon sydämeni pohjasta,että koirien
    ottaminen esittely ja mahtavan machon peniksen
    jatkeena loppuisi.Kun juuri näillä ihmisillä ei
    sitten rakkautta löydy antaa eläimelle ei piirun
    vertaa.Presat ovat usein vain hurjan ulkonäkönsä
    vuoksi otettuja ja sitten ajan kanssa löytyykin
    sata syytä hylätä koira kun ei ikinä siihen ole
    tunnesidettä luotu.Ja koira tappelut ovat yhä
    hyvin yleinen ja
    haluttu "harrastus"ns.latinomaissa,syynä ehkä
    se,että jännitys hipoo pilviä sen raakuuden takia
    ja voitot ovat suuria rahallisesti.Ja onhan se
    nyt komeeta katseltavaa kun oma koira raatelee
    toista hengiltä,että sellasta.Taisin vähän
    innostua liikaa...mutta välillä on niin vaikea
    ymmärtää tätä "maassa maan tavalla" tuttua
    fraasia.

    Äänestä

  • Ihmeissään kirjoitti:

    Inhottavan näköiset nuo korvat. Toivottavasti
    saisi myös korvallisen koiran jos suomessa
    tällaisen haluaa. Jotkut kuvat oli muuten tuolla
    ensimmäisellä sivulla aika ikäviä.

    Presan korvat typistetään koiran ollessa ja
    kuukausia vanha olen nähnyt koiria korvat
    paketissa jopa vuoden iässä.Eli niitä ei
    typistetä yleensä koskaan ennen koiranluovutusta
    vaan huomattavasti sen jälkeen.Omistajalla on
    kaikki oikeus päättää koska typistetään vai eikö
    typistetä ollenkaan, sen puolesta hyvä tuoda
    pentu esim.suomeen korvineen päivineen.Espanjassa
    taas näyttelyitä varten korvien kuuluu
    olla "silpotut"tai rotu ei ole minkään näköinen.

    Äänestä

  • Minä taas... kirjoitti:

    Ei voi sanoo,että se olis ollut arvaamaton
    muitten koirien kanssa,mutta jos toinen koira
    alko sille rähiseen niin eihän se sitä siihen
    jättänyt vaan olis järjestänyt hirveen
    tappelun,jos oltas annettu.Eli kaikki riippu aina
    sen toisen koiran käyttäytymisestä.Mutta kyllä
    Flipperillä oli paljon omia koirakavereita
    joidenka kanssa leikkiä
    tasavertaisesti,pienempien haukkujen kanssa se
    yritti olla tosi varovainen ja esitti itsekin
    niin pientä kuin mahdollista, joskus se
    jopa "äitimäisesti"nuoleskeli ja hoiteli
    niitä.Vieraitten miesten kanssa oli aluksi
    ongelmia,johtuen entisestä omistajasta joka oli
    paha ja mies.Eli minun kanssa ei ollut ongelmia
    eikä muitten naistenkaan vaikka olisivat olleet
    tuikituntemattomia,mutta totuttuaan minun
    mieheeni ja siihen,että ei kaikki miespuoliset
    tee hänelle pahaa Flipper rupesi pikku hiljaa
    luottamaan,mutta ei siitä koskaan täys ystävää
    tullut ukkojen kanssa.Se oli enemmän sellasta
    pelkoa ja arkuutta kuin vihaa miehiä kohtaan,ja
    välillä huomasi kun sen ilme
    muuttui "pälyileväksi"miesten kohdalla.
    Että tällasta...jos vielä tulee mieleesi jotain
    ja voin auttaa niin pistä kysymyksiä tuleen niin
    seuraan keskustelua!

    Aivan ihana kuvaus. Kiinnostuin todella rodusta vaikka nyt ei ole oikea aika koiraunelman toteuttamiseen. Hienoa että Flipper sai hyvän elämän ansiostasi. Hyvin tehty.

    Äänestä

  • Eimatuja saa tuoda suomeen ..

    Äänestä

  • P kirjoitti:

    no nii... Miten koiran vartiointiominaisuudet
    ilmenevät (jokaisessa kirjassa/nettisivulla
    sanotaan tyyliin "rohkeampaa vahtia ei ole" tai
    jotain sinne päin), ei kai tämä tarkoita sitä
    että kaikki mikä liikku lähistöllä niin sitä
    pitää haukkua vai onko koira todellakin niin
    "viisas" että tietää koska on tosi paikka ja niin
    pois päin?
    Entä kuinka paljon rotu vaatii tilaa ja
    liikuntaa? (tällä hetkellä asun tilavassa
    kerrostalo asunnossa ja läheltä löytyy paljon
    lenkki maastoa...}

    PS: Kirjoittelen lisää kysymyksiä kun ajatus käy
    luistamaan ja aikaa on nyt tuntuu jotenkin
    tahmeelta.

    Kaikki kiinni sukulinjasta jalostus suunnasta perkule.elkää suositelko täällä tätä rotua "kaikille " vaikein rotu jota ollut itsellä .kokemusta aivan erilaisesta presasta mutta kasvatus linja vuosikymmenet eri ! Toista ei voi viedä todellakaan koira pusitoo ei pidä vieraista koirista .toinen linja voi olla kuin eri rotu .olla mukana vaiika missä ja toinen ei suvaitse vieraita koiria ,toinen lempeä kaikille ,toinen lempeä vaan tutuille ja perheelle .perehtymään

    Äänestä

En tiedä lukeeko tätä viestiä enää kukaan, olen
vähän myöhässä keskustelusta, mutta näin tämän
vasta nyt.
Itse olen ollut Presojen kanssa tekemisissä nyt
noin 5 vuotta ja itselläni on ollut presa 2
vuotta.
Täytyy välillä ihmetellä lukemiani viestejä
palstalla.
Presa ei todellakaan sovi jokaiselle ihmiselle,
se vaatii enemmän työtä kuin moni muu koirarotu.
Kerrostaloon en voisi presaa myöskään suositella,
ne ovat aluevartiointi koiria joilla on myös
tähän tarkoitukseen vahvat vietit. Koira
todennäköisesti häiriintyisi liikaa ainaisesta
kolinasta.
Presa ei ole myöskään koirapuistokoira
dominoivasta luonteesta johtuen.
En halua luoda mitään kauhukuvia rodusta vaan
kertoa asiat jotka tiedän.
On olemassa satoja tapauksia kun otetaan jonkun
rotuinen koira josta ei kunnolla tiedetä edes
mitään ja sitten ihmetellään kun vahinkoja sattuu.
Tutkikaa rotu kunnolla ennen kuin ostatte koiran
niin ei pääse vahinkoja sattumaan oli rotu sitten
villakoira tai vaikka presa.

Lapsirakkaita presat kyllä ovat ja haluavat olla
perheen keskipisteenä kokoajan.

Jos joku haluaa lisää tietoa rodusta niin
ilmoittakaa palstalla.

Terveisin
Sami Makkonen

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


pekka kirjoitti:

Olisiko kellään tietoa/kokemuksei kyseisestä
rodusta, mieluiten omakohtaisia kokemuksia!
Lauantaina olin näkevinäni helsingissä yhden
mustaruskea raidallisen ohimennen....

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu