Olen ostamassa 50hp nelitahtikonetta "syystarjouksena". Vaihtoehtoja ois kaksi Yamahan F50 ja Johson 50 EFI 2003-malli.
Johnsonista en tiedä paljon muuta kuin että se on pääosin Suzukin tekniikkaa ja Suzukin vastaavaa 40-konetta moitittiin muistaakseni jossain venelehden testissä kovilla kierroksilla meluisaksi ja kuluttavaksi, ja 50-kone näytti numeroiden perusteella vielä enemmän kierroskoneelta. Yamahassa taas on kaiketi ollut ongelmia ainakin kylmäkäynnistyksen kanssa.
Kokemuksia ?
Johnsonista en tiedä paljon muuta kuin että se on pääosin Suzukin tekniikkaa ja Suzukin vastaavaa 40-konetta moitittiin muistaakseni jossain venelehden testissä kovilla kierroksilla meluisaksi ja kuluttavaksi, ja 50-kone näytti numeroiden perusteella vielä enemmän kierroskoneelta. Yamahassa taas on kaiketi ollut ongelmia ainakin kylmäkäynnistyksen kanssa.
Kokemuksia ?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Nyt on tullut kaksi kautta täyteen Evinrude 50:llä
On muuten identtinen nykyisen Johnsonin kanssa valkoista väria lukuunottamatta, tietänet tämän varmaan.. (?)
Valintaa ei ole tarvinnut katua, kone on "laakin peli" kelissä kuin kelissä aikaiseta keväästä myöhäiseen syksyyn, heti kylmästä alkaen kone vastaa kaasuun täysin viiveettömästi, tosin jokainen polttomoottori on terveellistä käyttää lämpimäksi ennen kuin ottaa kaikki tehot irti.
Puheet suuresta kulutuksesta tai meluisuudesta kuittaisin lähinnä marginaalisiksi jos nykyajan nelareiden välillä edes jotain eroja löytyy... tuskinpa. Oma pakettini, Buster L ko kone 32knot 17 l/h eli 0,53 l/mile. Melu huippunopeudella siedettävä ja sävy matalampi kuin 2t koneissa, kun nopeus pudotetaan 25:een melu jään tuulen ja aaltojen aiheuttaman melun alle.
Yamahassa ei mielestäni ole mitään ylivoimaista muihin merkkeihin verrattuna, päinvastoin. Kummastuttaa kuinka vielä viitsivät vanhentunutta kaasaritekniikkaa koneissaan käyttää !? Yamaha putosi minun laskusta pois alkuunsa koska ruiskua ei löytynyt tästä kokoluokasta, Efi Mercurya harkitsin, mutta hivenen suuremman kokonsa takia en näin kevyeen veneeseen huolinut, 6-kymmppisenä olisi ykkösvaihtoehto, teho ja paino balansissa.
Epäilyt ruiskujen luotettavuudesta voit unohtaa, samaa tekniikkaa ja komponentteja käytetty autoissa jo n.20v joten ei enää "lastentauteja".
Johnsonissa on sokerina pohjalla ainoana jakopää ketjulla, eli ei huolta hihnan vaihdosta.
Yammu F50 TG 5900 perässä, hyvin käynnistyy kylmällä, vene on vielä vesillä. Lämminkäynnistyksessä olis hyvä käyttää hieman käsikaasua.
Kuluttaa n. 10 l/h matkanopeudella 18-20 solmua.
Tuo F50 on niin vanha malli että kaikki lastentaudit on varmasti korjattu, idioottivarma peli mun mielestä. Hakka edelleen useimmat kilpailijat kulutuksen suhteen.
/FinnSailor
Itse ostin 60 hv Jammun nelarin, enkä Mercuryä, sillä jos joskus myy tai vaihtaa, pitää Jammu hintansa paremmin. Hätäkäynnistys onnistuu kaasarivehkeillä, mutta ei ruiskuilla. Molemmat on hyviä koneita, joten valinta on enemmän kiinni henkilökohtaisista mieltymyksistä, taitaa ruiskukoneessa olla tehokkaampi laturi, jos veneessä on paljon sähköä vieviä laitteita esim hakuvaloja tms, vois ruisku olla parempi vaihtoehto
Empä olekaan kuullutkaan hätäkäynnistyksestä.. kylläkin hätäpysäytyksestä... Eiköhän ole aikas teoreettinen toimenpide ryhtyä vesillä yrittää jollakin poppakostein saada konetta käymään.. siis jos ei käy niin ei se sitten käy jos on sitten kaasari tai ruisku.. Mietippä nyt jos esim kaasari auto jättää tielle vaikka polttoaineen loppumisen vuoksi -> haet bensaa, ok. tai Akku tyhjenee -> hankit apuvirtaa, ok. Mutta teeppä joku noista tempuista merellä !!
Ja jos ruiskut muka on niin hiton epäluotettavia, niin miksi esim juuri Yamaha satsaa sitä "riski altista" tekniikkaa juuri malliston yläpäähän ja huippumalleihin, eiköhän kokeilu kannattaisi alkaa malliston alapäästä joilla tuupataan muutaman tonnin kippoja saatikka riskeerataan maine maksukykyisimpien asiakkaiden silmissä.
Eiköhän syy ole yamahalla se että ei haluta satsata uusinta tekniikka perämoottoreiden alalla taloudellisesta syystä ns bulkkimoottoreisiin joihin kokoluokka 50hv vielä myyntimääriltään kuuluu.
Voipi olla että yamahalla menee "liian hyvin" eli kauppa käy toistaiseksi "antiikkia" myyden ja muut valmistajat järkevästi uuteen tekniikkaan satsaten pyrkii parantamaan markkinaosuuksiaan.
Siis pelkkää kylmää bisnestä, eikä mitään luotettavuus humpuukia !
Hätäkäynnistyksen joutuu tekemään jos esim asumattomalla saarella käyttää akun tyhjäksi lämppärillä, stereoilla, jääkaapilla yms.
Tai jos startti/startin hammaspyörä hajoaa kun joku vahingossa vääntää avaimesta moottorin käydessä.
50hp kokoluokassa moottorin mukana tulee hätäkäynnistysnaru joka kierretään vautipyörän ympäri ja vedetään moottori käyntiin.
Eittäin käyttökelpoinen turvavaruste! Merellä kun ei yleensä pääse peukalokyydillä kotiin, varsinkin näin syksyllä.
/FinnSailor
Ruiskukoneiden mukana tulee myös apukäynnistysnaru, ainakin Johnson/Evinrude.
Ruiskukoneen voi siis käynnistää myös käsin, virtaahan tarvitsevat kaikki 50hv -luokan nelarit jos ei ruiskuun niin ainakin sytytykseen, Huom !
tämän kokoluokan 4-t koneissa ei ole magneettoja, ts. vaatii hitusen virtaa akussa jotta antaa kipinää ja jos sitä virtaa löytyy kipinään niin sitä on sen verran että myös ruiskukin toimii ja näin kone saadaan käymään. Tämän jälkeen laturihan tuottaa tarvittavan virran.
Yhteenvetona: mikäli akku typötyhjä ei 50-hv:n konetta saa käyntiin narulla oli sitten ruisku tai ei ! Niin paljon ei kukaan narusta kisko että pyörimisnopeus riittäisi ja saisi laturin tuottamaan virtaa järjestelmään.
Yamaha -miesten on tarve tehdä kaasareitakin jokin turvavaruste tai vähintään kehuttava ominaisuus. Entäpä jos olisi päinvastoin että omasta koneesta löytyisikin ruiskut ja heebelit ja Evika- ja jonssoni-miehet rapistelisivät kaasari- ja vivustosäätöjen kanssa, niin ehkäpä ääni olisi kellossa erilainen.. Taitaapi olla niin että kaikki mitä Kesko markkinoi tuppaa olemaan monelle se "totuus" , onhan jammulle annettu lemppariksikin pirkka ja eihän pirkaan ole epäileminen sehän on melkein suomalainen aivainlipputuote, eri juttu on nuo muut amerikan ja idän "ihmeet".. jopa joo... Ja vielä tuo pirkan parempi jällennmyynti arvokin...
Itse ainakin ostan parasta tekniikkaa teki sen sitten kuka tahansa, jos sen joku päivä tekee yamaha niin silloin peräpeilissä tulee komeilemaan yamaha. That's it !
Toisaalta Johnsonin saisi yli 600€ halvemmalla, joten saa Yammu arvoa pitääkin ...
Jos Kippari-lehteen ja omiin silmiin on uskominen,niin kyllä Mercuryn jälleenmyyntiarvo on aivan sam kuin Yömahallakin.Jopa saman Brunswick yhtymän Mariner on vähän halvempi käytettynä kuin musta Mercury(vaikka ovatkin identtisiä ulkonäköä lukuunottamatta).
Ottamatta kantaa alkuperäiseen kysymykseen, uskallan väittää, että Yamaha lähtee narulla ilman akkua. Sytytys kun ei liity lataukseen.
Ajelen F50:llä mutta seuraava on ruisku. Eiköhän Yamahakin ole silloin saanut kaasutinvaraston tyhjäksi.
Yamaha vain menee kalliimmalla kaupaksi kuin muut jotka jää varastoon seisomaan.Ruiskuista vielä Yamahan ruiskut on suunniteltu suurempiin koneisiin ja pelaavat ylivoimaisesti parhaiten, pienempiin koneisiin niitä varmaan tulee sitten kun saadaan laatu samalle tasolle isojen kanssa.
"Yamaha vain menee kalliimmalla kaupaksi kuin muut jotka jää varastoon seisomaan."
Niin tyhmähän on joka maksaa likaa, kun vähintään yhtä hyvää ja useimiten parempaa saa edulisemmin..
Vrt Johnson/Evinrude/Suzuki
"Ruiskuista vielä Yamahan ruiskut on suunniteltu suurempiin koneisiin ja pelaavat ylivoimaisesti parhaiten, pienempiin koneisiin niitä varmaan tulee sitten kun saadaan laatu samalle tasolle isojen kanssa."
Vai on Yamahalla laatu ongelmia.. Kyllähän Johnson/Evinrude/Suzukeissa on ruiskut pelannut alusta alkaen ja laatu 100% moitteeton. Mistäs arvon henkilö "myyjä" tietää tällaisen "faktan" että Yamahan ruiskut toimivat "ylivoimaisesti".. ?
Itselläni on ensimmäisestä suomeen tuodusta erästä oleva Evinrude 50 ja 400h takana eikä pienintäkään vikaa missään, käy kuin ihmisen mieli.
Eli mitä parempaa tuossa Yamahassa on mitä ei muissa merkeissä olisi ?? Jälleenmyynti arvo on aivan näenäinen mikäli tuijotetaan pelkästään myyntihintaan, onhan selvää jos kone maksaa uutena enemmän kuin muut merkit, niin selvää on että korkea ostohinta pyritään siirtämään jälleenmyynti hintaan. Arvon alenema on pointti!! ja tuossa ei mitään tilastollisia eroja löydy.
Turpaan pitäisi vetää tuollaista paskan jauhajaa !! Pitäisit "myyjä" vain myyntipuheesi hiljaa sisälläsi !!
Kuka viitsii edes samana päivänä puhua jammusta ja jönsönistä.Itsellä on kokemuksia molemmista.Todella naurettava keskustelu,kumpikohan auto on parempi lada vai mersu,lada varmaan kun on halvempi?Osta jammu niin ei tule ongelmia!!!
etkö parempaa vertausta keksinyt ? eiköhän tuo ollut aika klisee..
Tämän päivän valtamerkkejen välitä on kyllä mahdoton löytää merkittäviä eroja ja niin laadussa kuin käytettävyydestä yleensä.
Mutta jos kaltaisesi "ammattikoululainen" on niin merkki-uskollinen että muuta väittää niin se sinullekin suotakoon !
Toki niin varmasti on jos verrataan viime vuosituhannen johnsonia ja tämän päivän yamahaa, mutta alkuperäinen keskustelun aloittaja kysyi vertaamaan nimen omaan tämän päivän 50hv:n 4t moottoreita. Liekö sinulla kokemusta minkään merkin uusista 4t-koneista ??
Ps. ota "yamaha rules" tatuointi otsaasi, niin ei tarvitse täällä fanatisoida vaan kaikki vastaan tulijat näkevät oitis kantasi.
Minusta erittäin hyvä vertaus,koska yamaha on "perämoottoreiden mersu". Ladamiehet polttavat päreensä ladojensa kanssa,sitten manaavat mersumiehiä kuten tässäkin on käynyt.
Jos ei ole varaa Mersuun,niin kannattaa ajaa ladalla.
Niin ja Suzuki on perämoottorien "Porsche"
Evinrude perämoottorien "Rolls Royce"
Mercury Perämoottorien "Cadillac"
Mikäli ei varaa kuin käytettyyn taksi mersuun eli yamahaan niin miksi muiden riesaksi moista yrität tuputtaa ??
"Yamaha myyjä" = vispilä kauppias
Tutustuisippa vaikka aluksi uuteen Suzuki mallistoon niin tiedät paremmin mitä hyvällä laadulla ja huipputekniikalla tarkoitetaan !
Oletko edes ollut koskaan uuden "suitsan" kyydissä ?? Ehkäpä olisi aika tutustua UUSIIN perämoottoreisiin eikä rassailla autotallin nurkassa niitä vanhoja öljyisiä jammuja ja kuvitella että UUDET koneet ovat jopa omaa jammuasikin huonompia.
Onko sinulla ylipäätään varaa ostaa uutta 200hv:n moottoria käteisellä ? Ehkäpä elelet maailmassa jossa ajellaan yamaha-lippis päässä 2hv:n malta Kaisla soutuvenneen perässä sinisen 2-t sauhun saattelemana.
Eli jos ei varaa todellisiin MOOTTOREIHIN niin eipä kannata ensimmäiseksi tulla kuittailemaan kenellä on varaa ja kenellä ei !!
Uusi Buster magnum 250 4t-suzuki tilattu kevääksi, vaihdan aiemman Buster xxl suzuki 4t 140: sen
Missäköhän niitä jammujasi kauppaat.. vahva epäilys on että myyt niitä eräässä länsi- suomalaisessa liikkeessä jolta on sattumoisin vedetty muiden merkkien edustukset...
Eipä ihme, sillä eihän noin lapsellisiin argumentteihin turvautuva pelle saa mitään kaupaksi, vai käykö nyt selva kauppa kuin siimaa.. heh heh niin mutta sehä onkin yamaha heh..
Vai kauppaat jammujasi perämootorien mersuina.. heh kas kun et Ferrarina tai peräti Hornettina...
Onko sinua pienenä kiusattu hiekkalaatikolla ??
vai eikö itsetunto kestä myötää että se sinun rakas jammusi on vain pikku perämoottori joka iloisesti ruuhesi perässä pörisee päästäen pahaa ääntä ja kitkerää savua.
Perämoottorien mersu, Perämoottorien mersu .. hehhehhhhhhheeheheheehheehh
Toivotan vain sitten hyvää kalaonnea ensikesäksi siihen tarkoitukseen varmaan ihan hyvä paketti.Meikäläinen arvostaa enemmän asuttavuutta.
Onpas taas kerran mopo karannut pitkälle. Kannattaisikohan rauhassa lukea kirjoittamansa teksti kerran vielä ennen lähetystä, voisi keskustelun taso nousta huomattavasti.
Kyllä näin on....Yamaha vie vesille tuuli tuo takaisin heh ,heh
älä osta jammua kokemusta on niin 50hv nelitahti kuin 60f nelitahdista kylmäkäynnistys on pahasti metsässä...jos ei tarvii ajella ku kesän parhaimmilla keleillä niin sitten muuten osta johonsson olen kuullut pelkkää hyvää suzukista jos kerran sama tekniikka...!
Ihmettelen suuresti tuota legendaa F50 ja F60 huonosta käynnistyvyydestä. Itse pumppaan käsipumpulla kaasuttimet (4kpl=paljon bensaa) täyteen ja käännän avaimesta ja kone on tulilla. Koskaan ei ole ollut ongelmia. Ai niin, kerran oli tappokytkin irronnut ja sahasin pitkään ennen kuin huomasin.
Pakkasella tarvii ehkä 2 yritystä kun ekalla ei jää käymään.
Suzuki/Evinrude/Johnson ei tarvitse edes tehdä tuota pumppaus operaatiota, vaan joka ikinen kerta satoi tai paistoi oli helle tai pikkupakkanen kone helähtää käyntiin eka startilla.
Ei myöskään sammuile ja kiihtyy heti startista lähtien viiveettä.
En jammua silti lähtisi moittimaan kun ei kokemusta ja varmasti kelpo kone sekin, mutta teknisessä kehityksessä on "midle size" -luokassa antanut kyllä kilpailioille etumatkaa. Kummaa kyllä kun Mercuryn käsittääkseni olisi juuri jammuun pohjautuva ja merkkarillahan on Efi 50 ja 60 ?!
Siis Yamaha ja Honda ovat liikkeellä vanhentuneella tekniikalla 50hv:n luokassa, mielenkiinnolla odottelenkin näiden mallistojen päivitystä, sillä tekninen kilpailu ja kehitys tulee meidän kuluttajien hyödyksi.
Seuraavaksi kun joskus konetta/venettä vaihdan voi jälleen valita koneen jossa hinta ominaisuusdet ja laatu yhdistyvät parhaalla mahdollisella tavalla, tällähetkellä 50hv:n luokassa se tehdään Suzukin pajassa, ehkä osat joskus vaihtuvat ja ostan jammun..
Olet oikeassa tuon kehityksestä jälkeen jäämisen suhteen. Ruisku on nykyaikaa. 4 kaasutinta ei ole edes kotinikkarin kannalta puolusteltavissa (ihmettelenkin aina miksi niitä on niin monta kun laite ei ole erityisen korkeavireinen). Tuota käsipumppuoperaatiota en pidä ongelmana ja sen voisi halutessaan jopa hoitaa sähköpumpulla pois.
Toisaalta perämoottorissa on paljon muutakin kuin polttoaineen syöttö ja sytytys. Esim. voitelu, laakerien mitoitus yms. yms. jotka ainakin Yamahassa näyttävät olevan mukavasti hallinnassa. En epäile Suzukiakaan mutta niistä ei ehkä vielä ole kokemusta riittävästi tilastointia varten.
Johnsson kun saa taas kuvionsa kuntoon ja laatuasiat kohdalleen, niin varmasti alkaa tulemaan kilpailukykyisiä laitteita markkinoille. Parillakin kaverilla 20 vuotta vanhat 531-kuutioiset koneet, jotka eivät juuri koskaan häiriköi eivätkä ole saaneet mitään voitelua suurempaa huoltoa.
Tohatsu. sivistyneisä maissa ammatikäyttäjien suosikki. Ei tarvi mitään Yamaha-vispilä-kikkailuja.
Muutenkin, ei-Japanilaisilla oli mustat vuotensa vielä hetki sitten, nyt Japanilaiset ovat vanhentuneita romuja.
Tiedän kun kaikenmerkkisisä kökköjä asentanut, huoltanut, korjannut.
Lähtee käyntiin ilma akkua vaikka on ruisku.
Peräöljytkin on nätimmät ku ei ole sitä metali hilettä lillumassa, jammussa sitä oli aina.
Honda.