22,9 miljoonaa Joutsenoon, 7 miljoonaa uimahalliin ja 2-3 miljoonaa Tali-Ihantala keskukseen.
Päälle sitten käyttökulut ainakin miljoona vuodessa.
Niin, että mistä kaivetaan moiset summat?
Ei varmasti mistään.
Rahat käyttökuluihin kun pitää vielä löytyä joka vuosi...
Silti esim. SDP puoltaa näitä kaikkia hankkeita, miksi?
Onko ko. puolueen kaikki valtuutetut niin tyhmiä etteivät osaa laskea eikä edes ajatella?
Onko siis kaikki valtuutetut niin tyhmiä etteivät osaa laskea eikä edes ajatella?
Ei tommosia ihmisiä pidä missään tapauksessa valita valtuustoon, ei ketään.
Maalaisjärki kunniaan ja myös käyttöön.
Päälle sitten käyttökulut ainakin miljoona vuodessa.
Niin, että mistä kaivetaan moiset summat?
Ei varmasti mistään.
Rahat käyttökuluihin kun pitää vielä löytyä joka vuosi...
Silti esim. SDP puoltaa näitä kaikkia hankkeita, miksi?
Onko ko. puolueen kaikki valtuutetut niin tyhmiä etteivät osaa laskea eikä edes ajatella?
Onko siis kaikki valtuutetut niin tyhmiä etteivät osaa laskea eikä edes ajatella?
Ei tommosia ihmisiä pidä missään tapauksessa valita valtuustoon, ei ketään.
Maalaisjärki kunniaan ja myös käyttöön.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Vasemmisto sanoo, että meidän yhdessä tulee rahottaa nämä hankkeet.
Oikeisto sanoo, että tuloveroista eli työtä tekevät rahottaa nämä hankkeet.
Joten mieti tarkoin ketä äänestät seuraavissa vaaleissa!!
Jotkut oikeistolaiset yhteiskuntateoreetikot ovat sanoneet, että demokratiassa on se perusvika, että erilaisia etuja eri ryhmille ehdottavat voittavat liian helposti. Tämä argumentti menee suunnilleen näin: jos esitän valtion rahoista miljoonan euron avustusta vasenkätisten värisokeiden järjestötoiminnalle, se maksaa viidellemiljoonalle veronmaksajalle kaksikymmentä senttiä henkeä kohden. Syntyvässä väittelyssä nuo ehkä 10 000 vasenkätistä värisokeata ovat aktiivisempia kuin ne viisi miljoonaa sen kahdenkymmenen sentin puolesta, joten ehdotus menee herkästi läpi. (Vaikka ei menisikään, hankkeen alkuperäinen tarkoitus toteutuu: minä saan 10 000 ääntä; tarkkailkaa poliitikkojanne!)
Tuon miljoonan euron menoerän kestämme, mutta samanlaisia hankkeita voi olla tuhansia. Lopulta me maksamme rahaa ristiin toisillemme ja ylläpidämme korkeata verotusta siitä oikeastaan hyötymättä.
Se, että oikeistolaiset teoreetikot ovat tällä asialla ei riitä kumoamaan argumenttia. Pitäisi miettiä tarkemmin, mitä yhteiskunnan tulee maksaa ja mikä kuuluu ihmisten itsensä maksettavaksi. Jos verovaroja kuuluu paljon huonoihin kohteisiin, hyvät kohteet siitäkärsivät
Minä hahmotan kolme pääargumenttia, miksi joitain menoja pitäisi tasata kaikkien kesken sen sijaan, että jokainen huolehtii omistaan.
1) Hintamekanismi ei toimi oikein. Useimmiten tämä liittyy hyödykkeisiin, joiden tuotannon marginaalikustannus on hyvin pieni ja kiinteä suuri tai joissa ei voida rajata hyötyjien määrää. Majakka kannattaa rahoittaa yhteisesti, koska ei voida estää ulkopuolisia näkemästä sitä. Hyppään tämän kohdan yli, vaikka se onkin mielenkiintoinen. Tästä joukosta poimin esille vain kuluttajan ylijäämän, jolla tarkoitetaan sitä, että kuluttajille on hyötyä tarjonnan olemassaolosta sinänsä. Minulle on hyötyä lähikaupan olemassaolosta, vaikka ostaisin suurimman osan tuotteista marketista. Kuluttajan ylijäämän tavoittelu on synnyttänyt kuluttajien osuusliikkeen.
2) Meriittihyödyke, kuten asuminen, koulutus tai terveydenhuolto, joiden soisi olevan niidenkin ulottuvilla, joilla ei ostovoima riitä. Meriittihyödykkeiden käsitteeseen liittyy paitsi tämä solidaarisuusnäkökohta, myös tietty valtio tietää paremmin näkökohta, jonka vuoksi meriittihyödykkeiden kulutusta tuetaan myös hyvätuloisten kohdalla. Ajatellaan, ettei yksilö vapaasti harkitessaan tee itsensä kannalta viisaita ratkaisuja. Siksi köyhien asumistuki on käytettävä asumismenoihin eikä sitä anneta heille rahaa vapaasti käytettäväksi niin, että he voivat käyttää sen kokonaan asumiseen tai asua halvemmalla ja käyttää säästyvät rahat johonkin muuhun, jota katsovat tarvitsevansa enemmän.
3) Ulkoisvaikutus. Muille on hyötyä siitä, että minä käytän rahaa johonkin. Liikunnan ulkoisvaikutuksena on parempi terveys, suurempi veronmaksukyky ja pienemmät terveydenhoitomenot. Nuorisotyön ulkoisvaikutuksena on vähemmän rikollisuutta ja niin edelleen.
On neljäskin syy, miksi yhteiskunta osallistuu joidenkin kulutusmenoihin. Kutsukaamme sitä minkkiturkkiavustukseksi. Olen kiinnostunut jostain niin kalliista, ettei minulla ole siihen varaa, ja siksi haluan, että muut maksavat sen tai osan siitä puolestani.
Mitä harrastusmenoja valtion tulisi tukea? Nuo kolme ensimmäistä perustetta minusta kelpaavat, minkkiturkkiavustus ei minusta kuulu joukkoon. Se vasenkätisten värisokeiden yhdistys saattaa kuulua tähän minkkiturkkiavustukseen: on kiva puuhata yhdessä, mutta vieläkivempi olisi, jos joku muu maksaisi sen.
Kulttuurin tukemista voi monesti perustella kuluttajan ylijäämällä. Meille kaikille on hyötyä siitä, että ympärillämme on taidetta, musiikkia ja niin edelleen, ja että meillä ylipäänsä on mitä ostaa silloin kun sille päälle satumme. Kun taide on luotu, sen levittäminen on halpaa. Tämä menee lomittain positiivisen ulkoisvaikutuksen kanssa, koska minulle voi olla hyötyä taiteen läsnäolosta vaikka en sitä ainakaan maksavana asiakkaana itse kuluttaisikaan. Myönnän, että tämä argumentti on vaikea, mutta pidän sitä silti totena. Samaan joukkoon liittäisin alkuräjähdystä tutkivat tähtitieteilijät, joiden puuhastelusta tuskin on mitään konkreettista hyötyä, mutta joka silti rikastuttaa elämäämme ja tyydyttää uteliaisuuttamme
Meriittihyödykeargumentti kulttuurin kuluttamisessa on vähän kukkahattutätimäinen, mutta voi silti pitää paikkansa. Liikunnan (siis sellaisen, jossa esimerkiksi syke nousee, ei shakin, tikanheiton tai ampumisen) tukeminen kuuluu pääasiassa tähän meriittihyödykeasiaan siinä missä terveydenhoitokin. Se edistää terveyttä enemmän kuin ihminen itse ehkä ymmärtää. Positiivisia taloudellisia ulkoisvaikutuksia sillä ei tosiasiassa ole, sillä vaikka kuntoilijat tarvitsevat vähemmän sairaanhoitoa (paitsi tapaturmien vuoksi) he elävät pidempään ja kuluttavat eläkerahoja.
Edellisessä viestiketjussa nimimerkki Kari perusteli mielestäni kulttuurin tukemista, ei ulkoisvaikutuksilla vaan meriittihyödykeargumentilla.
Sitten on paljon tuota minkkiturkkiavustusta. Se pitäisi mielestäni osata tunnistaa ja jättää omaan arvoonsa. Tässä on yleensä kyse siitä, että varakkaat maksattavat oman menonsa valtiolla.
Esimerkkeinä kalliista ja kohtuuttoman voimakkaasti subventoidusta harrastuksista Helsingissä on harrasteilmailu Malmilla, Golfin peluu Talissa ja ooppera, mutta on paljon muutakin. Näissä kaikissa on kyse hyvin korkeasta yhteiskunnan avustuksesta henkeä kohden ja siitä, että edun nauttijat ovat keskimäärin selvästi muita varakkaampia.
Tähän maastoon kuuluu myös tuo Pääkaupunkiseudun ampumarata. Muualla ampujat hoitavat asian itse ilman yhteiskunnan tukea, mutta kun maa on täällä niin kallista, veronmaksajien on tultava avuksi.
Tyypillistä on myös se, ettei tuen määrää ilmoiteta avoimesti. Päiväkodit, koulut ja terveyskeskukset maksavat käytössään olevasta tilasta ja maasta kaupungille markkinahintoja jäljittelevää sisäistä vuokraa, joka näkyy näiden toimintojen kustannuksina. Tästä jaksetaan paljon valittaa, mutta minusta se on oikein ja lisää läpinäkyvyyttä.
Nuo kolme harrastusmuotoa eivät sitä tee. Malmin harrasteilmailukentän maksu neliökilometristä kaupunkimaata on pyöreä nolla, eikä oopperankaan kustannuslaskelmissa näy lainkaan Helsingin kaupungin lahjoittaman arvokkaan tontin hintaa. Liikuntavirasto maksaa kiinteistövirastolle Talin golfkentän puolen neliökilometrin maa-alasta puoli miljoonaa euroa, kun oikea hinta lienee noin kymmenen miljoonaa. (Jos golfseura omistaisi kentän, se olisi ajat sitten lopettanut sen toiminnan ja pannut omaisuuden rahoiksi)
Harrasteilmailuun liittyy toinenkin outo tukimuoto. Kun ne koneet on niin penteleen kalliita, ne on vapautettu arvonlisäverosta. Tätä keksittiin perustella kaikkeen sopivalla yleisargumentilla, maanpuolustuksella. Punainen Paroni iskee vihollisen hävittäjälaivueen kimppuun Cesnalla!
Olen käynyt silloin tällöin oopperassa ja pidän elämystä ihan kivana. Se, että veronmaksajat subventoivat tätä kivuutta 150-300 eurolla (avointa kustannuslaskelmaa ei ole) tuottaa minulle huonoa omaatuntoa. En ole edes varma, onko ooppera korkeakulttuuria. Ainakin libretot ovat nyyrikkisarjan tasoa. Tuki on aivan suhteeton pienten kokeellisten teattereiden saamaan tukeen verrattuna.
Jos ajatellaan vain oopperan kuluttajia, tuota tukea ei voi perustella mitenkään. Perusteita voisi yrittää etsiä niistä ulkoisvaikutuksista, jotka oopperataiteen olemassaololla ylipäänsä on. Analyyttisesti tarkastellen ooppera olisi helppo ampua alas, ja siinä mukana menisi moni muukin taidemuoto. Mutta jäljet pelottavat. Maat, jotka ovat suhtautuneet nuivasti omaan kulttuurieliittiinsä, ovat yleensä menestyneet huonosti.
Kulttuurilla näyttää olevan hyvin monimutkaisesti määräytyviä positiivisia ulkoisvaikutuksia - tai sitten ne ovat vain tuesta nauttivan eliitin kehittämiä tekosyitä.
Edellisen on siis kirjottanut Osmo Soininvaara.
jutun tänne?
Kyllä senverran pitää olla itsellä älliä sekä häpyä ettei tarvii muiden jutuilla leikkiä "viisasta".
Laitoin kyllä tiedon kirjottajasta viestin jatkoksi. Se olisi ollu alkuperäisessä viestissäkin, mutta suomi24 foorumi kaatu sitä lähetettäessä ja uudesta lähetyksestä se unohtu. Siksi se on tossa perässä.
Ja paskat täällä tarttee kenenkään viisasta esittää. Asiat ei vaan muutu mihinkään esittää ne kuka tahansa. faktat on faktoja ja niillä mennään.
viisasta niin miksi yrität?
Miksi esittää mitään jos asiat ei kerran muutu?
Vaikka faktat on faktoja mikset vastaa kysymykseen?
että nämä samat pösilöt pitäs valita uudelleen?
Ja kaikki nuo investoinnit tehdä vaikka ei ole rahaa?
Se on kuule sitä demokratiaa. Enemmistöllä on oikeus olla myös väärässä.
Jos äänestetään valtuustoon tyypit, jotka laittavat talouden kuralle rakentamalla vuoristoradan kirkkopuistoon, niin sitten kansa maksaa.
Kaikki edellä mainitut investoinnit voidaan kyllä tehdä oli niissä järkeä tai ei. Kansa kyllä maksaa. Kansa maksaa jo pelkästä hallin suunnittelusta parisataa tuhatta saunarahoja. Taitaa olla niin, että miljoona menee pitopöytään tuli sitä hallia tai ei. Kansa kyllä maksaa.
Vaalien jälkeisestä kokoonpanosta näkee miten kävi.
Varsinaista vastausta ei siten tarvitse arvailla. Maksajana on edelleen ja aina paikallinen työtä tekevä kansanosa.
Näin on aina ollut ja tulee myös olemaan.
Senvuoksi tässä perään kuulutetaan uutta verta valtuustoon, onko he sitten viisaampia vai ei, se jää nähtäväksi.
Ainut huono puoli on että nykyinen valtuusto tekee vielä seuraavan budjetin ja sehän tässä närästää eniten...
meil hyvin pyyhkii;)Naapurihan meille kantaa kassi tolkulla tauseneita..Mikäs mei ei ole taloutta kuntoon väsätessä;))
Ainahan voidaan nipsasta vähän vanhuksilta, sairailta ja muuten heikoilla olevilta. Eihän ne kykene tai jaksa valittaa, joten harva edes huomaa mitään tapahtuneen.
Vähäsen voidaan raapaista, myös tekniseltätoimelta. Liukkaiden lehtien poistot ja lumityöt nyt jo, niin heikoilla, kaluston ja henkilökunnan rajallisuuden tähden, ettei pikku heikennyksiä sieläkään kukaan huomaa.
Kunnallisissa terveyspalveluissakin on vielä mistä otta. Vahainkoteihin, vuodeosastoille jne. voidaan otta lisää harjoittelijoita (kela maksaa), kyllä niitä ainakin opiskelijoissa riittää, kun työkokemusta olisi hankittava vaikka ilman palkkaa. Tklääkärien palkoissakin säästetään, kun eihän kukaan ko. paikoille haluakaan.
jne., jne. Kyllä ne rahat jostain revitään. Sen verran suurista summista kyse, että kulupuoli liippaa varmasti monia meistä läheltä.
Miettikää ketä äänestätte ja myös sitä, että jos oma ehdokkeenne ei mene läpi. kenelle äänesi päätyy!
Olen samaa mieltä rahan riittävyydestä ja vaadin tarkkaa taloudenpitoa.
palataan asiaan
Ehkä tulevana päättäjänä Mistä olet samaa mieltä. Siitä, ettei kaikkiin noihin ole varaa. Äänestäjää saattaisi kinnostaa, mitä ajattelit asialla tehdä? Etkö kannata mitään noista hankkeista, vai kannatatko vain osaa, jos, niin mitä?
Mitä tuo tarkka taloudenpito sinulle tarkoittaa. Luovutaan mistä hankkeista, nostetaanko kunnallisveroa, säästetäänkö myös kunnallisista palveluista?
Kommenttisi kuulosti hienolta, muttei kertonut mitään...
Miehestä. Eihän ne koskaaa mitään tarkoita vaikka suu käy tiuhaan.
Sori tuli hommia.
Sammonlahden uimahallia vastustan, koska maksaa liika sekä nyt että tulevaisuudessa
tali-Ihantala sai onneksi valtionrahaa ja siitä saattaa tulla turisteja houkutteleva, joten sille saattaisi irrota rahaa otollisessa taloustilanteesa
Demareista sanoisin, että ovat kokonaisuudessaan parempia taloudessa kuin juttu antaa ymmmärtää.
Vaalipuheet on erikseen
nyt taas lähden töihin
Jarmo Asikainen, 272, Kd