Hei,
asun 30v vanhassa eteläsuomalaisessa okt:ssa jossa öljyä palaa hieman yli 2000l vuodessa. patterilämmitys. Kattila on alkuperäinen. Poltin ei. Ikkunat ovat alkuperäiset, yläpohjassa villaa se mitä alunperin on laitettu(ei hirveän paljon siis)....
Lämmitysremontti tehdään käytännösä lainarahalla joten mitä vaihtoehtoja käytännössä kannattaisi kokeilla:
1. maalämpö
16500-kotitalousvähennys=13000e kokonaishinta.
takaisinmaksuaika mieletön. lisäksi asuntomme on kohtuu pieni maalämmölle? 110 neliötä
2. pelletti
ei sovellu meille pannuhuoneen sijainnin ja muidenkaan asianhaarojen vuoksi, olisi ehkä edullisin
3. vesi-ilp
sanyon co2 4,5kW olisi ehkä paras mutta kallein.
mikä olisi järkevin hintalaatusuhteeltaan? ultimatella olisi edullisia (green valmistamia) vilppejä energiavaraajia, mutta Gree jäspi? mitä mieltä? entä ESB-vilp?
4. ilp suorasähkö
ilmalämpöpumppu on ruma. säästäisihän se, mutta sisäyksikkö pitäis olla matalaa mallia ja silti COP hyvä jotta tohtisi. suorasähköön siirtyessä pitäisi keksiä hyvä sähkökattila.
5. joku muu?
esim just joku jäspin sähköpannu jossa olisi maalämmölle tai vesi-ilpille liitännät tulevaisuuden varalta? mitä mieltä?
asun 30v vanhassa eteläsuomalaisessa okt:ssa jossa öljyä palaa hieman yli 2000l vuodessa. patterilämmitys. Kattila on alkuperäinen. Poltin ei. Ikkunat ovat alkuperäiset, yläpohjassa villaa se mitä alunperin on laitettu(ei hirveän paljon siis)....
Lämmitysremontti tehdään käytännösä lainarahalla joten mitä vaihtoehtoja käytännössä kannattaisi kokeilla:
1. maalämpö
16500-kotitalousvähennys=13000e kokonaishinta.
takaisinmaksuaika mieletön. lisäksi asuntomme on kohtuu pieni maalämmölle? 110 neliötä
2. pelletti
ei sovellu meille pannuhuoneen sijainnin ja muidenkaan asianhaarojen vuoksi, olisi ehkä edullisin
3. vesi-ilp
sanyon co2 4,5kW olisi ehkä paras mutta kallein.
mikä olisi järkevin hintalaatusuhteeltaan? ultimatella olisi edullisia (green valmistamia) vilppejä energiavaraajia, mutta Gree jäspi? mitä mieltä? entä ESB-vilp?
4. ilp suorasähkö
ilmalämpöpumppu on ruma. säästäisihän se, mutta sisäyksikkö pitäis olla matalaa mallia ja silti COP hyvä jotta tohtisi. suorasähköön siirtyessä pitäisi keksiä hyvä sähkökattila.
5. joku muu?
esim just joku jäspin sähköpannu jossa olisi maalämmölle tai vesi-ilpille liitännät tulevaisuuden varalta? mitä mieltä?
Vastaukset 41
Vanhimmat
vesi-ilp minun mielipide
mitä suosituksia? vesi-ilppiä olen itsekin miettinyt kovasti mutta en tiedä sitten miten ne kestää ja kuluttaa..
olen miettiny vesi-ilpin liittämistä tuohon vanhaan öljykattilaan, vesitila on muistaakseni 160 litraa. kannattaiskohan?
talo nykynormien mukaiseksi?
Lämmitysvehkeiden hinnoilla saa paljon rakennustarvikekita kuten lasivillaa. Ikkunat kieltämättä ovat kalliita, mutta maksavat itsensä takaisin, jos koko talo saadaan energiapihiksi.
pirusti eristää, ei enää tarvitse millään lämmittää?
sitten niin vähän, että puoli-ilmaista on asuminen.
Mun uudesta talosta esimerkki. Rakennusvaiheesa eka vuosi oli painovoimainen ilmanvaihto ja sähköä meni 30 000 kwh. Kun rakennus on valmis, sähköä menee 20 000 kwh. Suorasähkölämmiteinen talo vesikiertoisella lattialämmityksellä. Lämmitettäviä kuutioita 696m3.
nykynormien mukaiseksi seiniä lisäeristämällä? eli huonekokoja pienemmäksi ja ikkunat uusiksi? täytyisikö myös laittaa sitten koneellinen ilmanvaihto kun talosta tulisi umpinainen pullo?
minulla kun ei ole mitään rakennusteknistä tietämystä niin mielelläni kuulisin realistisiä hinta-arvioita tuollaisesta lisäeristämisprojektista.
ps. lämmitysjärjestelmä pitää uusia joka tapauksessa joskus. ei tuo öljykattila vuosikymmeniä kestä...
ja kysäiset tarjouksia rautakaupoista lasivillasta. Vastaavasti ikkunatarjouksia saat kertomalla ikkunoiden mitat, vuonna 2006 halvin hyvä oli Pihla.
Lasivillan päälle sisäseiniin vaikka gyprokkia ja maalia. Puupanelitkin ovat söpöjä. Näiden alle tulee tuuletusrakorimoitus ja höyrysulkumuovi ja se muovi pitäisi saada myöskin yläpohjan muoviin tiivisti liitettyä.
LTO-koneella saavutetaan merkittävä huoneilman ja energietehokkuden parannus verrattuna painovoimaiseen. Ilto x100 maksaa parisen tonnia ja uponorin muoviputket muutaman satasen. LTO-kone lähtöön pistä 800mm äänenvaimennin. Jos sulla on poistot esim veskissä, niin poistopuoleen ei tarvi ääänenvaimentajaa. Lisätietoja koneellisesta ilmanvaihdosta ja sen suunnittelusta esim meptekin sivuilta.
eli tosissaan olet sitä mieltä että tuo kannattaisi? lto-koneet, putkitukset, ikkunat, villat, uudet pinnat jne jne... sitten edelleen pitäis jotain tehdä tuolle öljykattilalle lähivuosina eli kaikenkaikkiaan aletaan varmasti jo olla maalämpöurakan hinnoiss.
kotitalousvähennystä luvattu vahaan taloon. Sillä työllistää raksamiehen joksikin aikaa.
työhän se kieltämättä maksaa, jos 10 000 olis työ niin 6000 takaisin olis aika hyvin.
harmi vain että noin suurella remontilla tulis vramaan niitä materiaali ja kojekustannuksia aika reilusti :D
Ikkunoita ei kannata vaihtaa elleivät ole aivan hajalla. Investointi ei tule maksamaan itseään ikinä takaisin. Yläpohjan lisäeristys voi olla parempi vaihtoehto, riippuen kuinka paljon eristettä on tällä hetkellä.
Suosittelen vaihtoehtoa 4. (ilp suorasähkö), se maksaa itsensä todennäköisesti kaikkein nopeimmin takaisin ja on helpoin ja huoltovapain ratkaisu. Ilpin teho riittää todennäköisesti sisätilojen lämmitykseen suurimman osan vuodesta. Käyttövesi täytyy tietenkin lämmittää erikseen jollakin. Tähän voi olla paras ratkaisu erillinen 300 litran käyttövesivaraaja, joka ei paljoa maksa. Vanhat öljyvehkeet voit jättää varalle kaikkein kylmimpiä kelejä varten. Tai jos kattilassa on olemassa sähkövastus, voit tarvittaessa käyttää sitä. Tietenkin voit myös nakata öljykattilan mäelle ja asentaa tilalle sähkökattilan, mutta en näkisi siinä paljoa järkeä jos vanha öljykattila vielä toimii.
Ikkunat on kaksilasisia joissa on surkea lisälasi välissä. En usko silti että kannattaa maksaa uusista ikkunoista. Sen verran tyyriitä ovat. Itse asennettuna tosin säästäisi pitkän pennin.
Yläpohjan lisäeristämistä aion tehdäkin, jotain selluvillaa tms..
sähkövastus on vain 3kw nykyisessä öljykattilassani joten sillä ei lämmitellä paljoa. uus sähkökattila olis varmasti paljon paremmin ainakin eristetty. nykyisellään pannuhuoneessa on kuin tropiikissa.
Miksei pelletti käy? Mikä vika pannuhuoneen sijainnilla voi olla?
"2. pelletti
ei sovellu meille pannuhuoneen sijainnin ja muidenkaan asianhaarojen vuoksi, olisi ehkä edullisin"
pannuhuoneen sijainti ei ole talon reunalla, tosin se ei sinällään olis ratkaisematon ongelma, saahan noita ruuveja ja siirtoimureita. joka tapauksessa menisi vähän kikkailuksi.
lisäksi mm. pelletti pölisee, vapon monopoli ei kiinnosta ja monia muita syitä. keskusteltakoon pelletistä enemmän vaikka eri viestiketjussa. :) johonkin toiseen taloon voisin hyvin laittaakin, jos esim pannuhuone olisi ulkorakennuksessa.
Miksei pelletti käy? Mikä vika pannuhuoneen sijainnilla voi olla?
"2. pelletti
ei sovellu meille pannuhuoneen sijainnin ja muidenkaan asianhaarojen vuoksi, olisi ehkä edullisin"
samaa ja päädyin että öljyssä pysytään. Hintakin tullut mukavasti alas viimeaikoina. Öljyn hinnassa verrattuna sähköön on se pieni ero, että öljyn hinta myös laskee kun sähkön hinta vain nousee, kiitokset vaan NordPoolille...
Aurinkokeräimet ja energiavaraaja sähkövastuksella aluksi. Ja parin vuoden päästä vesi-ilpo lisäksi kun hinnat tippuu tavallisten ilpojen tasolle. Tällä paketilla 75% energiasäästöön reilusti alle kymppitonnin investoinnilla. Keräinjärjestelmä 3000-4000 eur ja varaaja 2000 eur + asennus kotitalousvähennyksellä 1000 eur. Ja vesi-ilpo myöhemmin max 1500 eur.
Osta tankki täyteen halpaa öljyä ja odottele muutama vuosi. Ainoa investointi tällä hetkellä, mikä olisi näillä hinnoilla kannattava olisi pelletti tai ilmalämpöpumppu. Niitä jos et halua, niin kannattaa odottaa, että vesi-ilpot kehittyy ja halpenee. Sähkö on ja pysyy sikahintaisena, joten siihen ei kannata siirtyä. Noilla kuutioilla ja kulutuksella ei paljon kannata investoida. Säästö jää pieneksi ja jos velkarahalla joutuu tekemään, niin ei mitään järkeä. rauhaa.
Jos laitteesi on niin vanhat kannattaa ne uusia nyt. Kaikista järkevintä on laittaa maalämpö sillä se on maksettu jo muutamassa vuodessa.
Öljylämmitys on kaikkein kallein maailmalle ja sen luonnolle.
Paljon maksaa maalämpölaitteet ja niiden asennus. Aika halpaa saa olla jos muutamassa vuodessa maksaa itsensä takaisin.
öljy oli tänään 0,70 euroa/l. väittäisin että öljyn pitäisi olla 1,5e/l jotta muutamassa vuodessa maksais jo ittensä takas.
Kyllä on polttoöljyllä hintaa ei taida laskea ollenkaan nyt tänään n.0,72€ litra
Talon öljynkulutus vuodessa 3500 litraa, 10-vuodessa 35000,00 litraa.Päivän hinnalla 25200,00€.
Ja maalämpö maksaa taloon vain 13500,00€.
Sähköä kuluttaa vain 5200kw vuodessa.
Johto päätös. Kyllä on järkevää vaihtaa maalämpöön.
eli jos öljynkulutus on vuodessa 3500 litraa niin väitätkö vakavalla naamalla että maalämpö kuluttaa sähköä vain 5200kw?
jos olet itsellesi noilla oletuksilla mlp:n ottanut niin sinua on viilattu linssiin.
taidat vain pelleillä?
että 5200kWh menee öljyn lisäksi KÄYTTÖSÄHKÖÖN!
Voi luoja, mistä teikäkäisiä oikein tulee?
Maalämmössä ei ole mitään järkeä jollet satu asumaan savipellolla tai veden äärellä. Maalämpöpumppu hajoaa taatusti paljon nopeammin kuin lämmityskattila ja poltin. Sekö on sitä ekologisuutta? Oletko koskaan kuullut elinkaariajattelusta?
Aika raju väite, että öljylämmitys on "kallein maailmalle ja sen luonnolle", perusteluita ja faktoja kiitos. Tiedätkö muuten edes mistä lämpöpumpun pyörittämiseen tarvittava sähkö tulee tai miten se tuotetaan? Niinpä, niin vihreää, niin vihreää...
Nykyisellä öljyn hinalla maalämpö ei taida maksaa itseään edes kymmenessä vuodessa ja sen jälkeenhän tuon maalämpöjärjestelmän saakin jo uusia. Taidat myös puoltaa hehkulamppujen kieltämistä ja niiden korvaamista loisteputkilla?
On lämmittää öljyllä kuin suorasähköllä. Ja sähkön hinta se vaan nousee ja nousee, öljy tulee välillä alaspäinkin. Eikä öljy ole todellakaan kallista tällä hetkellä, noin 68cent/litra.
Tuon hinta, 13500€, mitä se pitää sisällään? Itse kun sattumoisin asun soraharjulla niin mahtaisinkohan saada edes "lämpökaivoa" tuolla hinnalla...?
sikisit kun mlp hajoaa taatusti nopeammin kuin poltin?
Kovin tunnut faktana esittävän asiaa josta et tiedä mitään.
Ymmärräthän että sitä kallioon kairattua reikää ei tarvitse vaihtaa vaikka siitä pumpsta jonain päivänä naksahtaa se kompura?
JOS on koneellinen poisto ilmanvaihtona, niin laita huippuimurin tilalle pelkän poiston hoitava PILP. Malleissa löytyy joka valmistajalta (Nilan, Nibe, IVT ainakin, uutuutena ILTO Comfort). Semmoinen PILP-malli siis jossa pelkkä poisto. Käsittääkseni saat nuo kytkettyä öljykattilan rinnallekin, jos sillä jotain etua saavuttaa.
Jos vaan mahtuu, niin yläpohjaan ehkä puhallusvillaa lisää, joko puhallettuna tai sitten ihan vaan säkkitavarana ja haravalla levitettynä (riippuen mm. paljonko siellä on tilaa työskennellä, ja viitsitkö itse tehdä), saattaa hyvinkin maksaa pienen hintansa takaisin.
vastaus käy tähänkin, niinkuin kaikkiin muihinkin kysymyksiin... eli nibe evc13, 300l käyttövesivaraaja, vastavirtaleivinuuni ja ilmaiset puut. käy talon koosta riippumatta ja on halvin, sekä ostaa että käyttää.
Minullakin on tuollainen paketti siksi se on paras :)
Minulla vaan ei ole kuin tuollainen todella massiiivinen kierovirtatakka, joka ei varmaankaan ole niin tehokas toisen kirjoittajan mielestä. Eipä sitä ole paljon käytettykään.
Saneeraustapauksissa joissa kattila kaput, öljykulutus on kohtuullinen ja lämmönjako on hyvässä kunnossa. Voisi sähkökattilaa suositella. Se jättää vaihtoehdoja tulevaisuudessa. Ehkä kannattaisi miettiä sellaista pientä varaajamallista sähkökattilaa kuten niben vvm tai muu vastaava. siihen saisi lisättyä muun lämmitysmuodon esim. vesi-ilpin tai maalämmön.
Aloittajan tapauksessa saattaisi mennä lämmitykseen vain 13000-15000kWh jos kattila toimii huonolla hyötysuhteella. 30 vuotias kattila ei ole verrattavissa alle 10 vuotiaisiin hyötysuhteeltaan.
Itse pähkäilin aikani ja laina rahalla päädyin seuraavaan ratkaisuun. Talo 70 luvulta ja eristeet sekä ikkunat varmaankin samaa luokkaa kuin sinulla.
Asennutin 1,5 kuution energia varaajan johon tuli 6kw vastus. Talossa on vaihtopolttokattila johon hommasin puuvarustuksen. Lisäksi laitoin Ultin itseasennettavan ilpin. Harmittaa kun Ultin varaajaan liitettävä vesi-ilppi tuli vasta nyt markkinoille, olis käyny suoraan tohon varaajaan.
Ilpillä ja vastuksella en ole lämmittänyt päivääkään, mutta jos puilla pelaaminen ei kiinnosta niin ilppi plus vastus pitäs riittää pikku pakkasilla. Öljyn kulutus tässä talossa on sama kuin sinulla.
Hintaa tuli tälle investoinnille aika tarkkaan 8000e. Puut on minulle ilmaisia. Tämä investointi maksaa itsensä takaisin sitä nopeammin mitä vähemmän sähköä lämmitykseen kuluu.
ilman muuta puulämmitys jos on ilmaiset puut. :) tuollainen 1,5 kuution varaaja ei varmaan ole edes taloudellinen jos vilpillä lämmittäis sitä.
En jaksanut lukea kaikkia viestejä, joten toivottavasti ei tule liikaa toistoa
Talo on pieni, joten mikään suuri lämmitysinvestointi tuskin maksaa itseään takaisin.
Lähtisin siitä että talon eristys laitetaan kuntoon ja vastaamaan nykypäivän vaatimuksia. Sen jälkeen on lämmitysinvestoinnit ovat vielä kyseenalaisempia.
Patterit seinään ja ilmalämämpöpummpu eivät paljon maksa, eikä energiaa kulu jatkossa juuri mitään. Talo lämpiää parilla telkkarilla tietokoneella, kun eristys on kunnossa.
Ota joku 35kW puukattila, kytkeskele 5 kpl jotain 500-800 litrasia varaajia sarjaan, laita ensimmäiseen vastuksia 12kW ja maksa sähkölasku.
Käytä järkeä ja osta uusi kattila ja siihen lämmönsäätö (ouman). Sen jälkeen yläpohjaan lisää puhallusvillaa. Katso talven yli kuinka vaikutti. Jos halvalla polttoaineella aiot päästä niin siirry käyttämään haketta. Sitä saa maatiloilta halvalla.
hake ei onnistu, ellei sinulla ole riittävän isoa tonttia ja säilytysmahdollisuutta hakkeelle. jossain maalla onnistuisi.
Laita ikkunat vaihtoon ja paranna talon eristystä. Ota myös ilmanvaihto huomioon. Sillä säästät enite, oli lämmitysmuoto mikä hyvänsä.
jos vaihdan ikkunat, se on tuhansien ja taas tuhansien remontti. ja vaihtamalla ikkunat joudun kai laittamaan koneellisen ilmanvaihdon että ilmakin vaihtuisi.
no juu, onhan se lämmittäminen sen jälkeen halpaa mutta kuka maksaa remonttilainat :)
Ultimatelta saa edullisia vesi-ilpoja, takuutakin niille luvataan jonkin verran. ensi vuonna kotitalousvähennystä hyödyntämällä melko edullinen investointi.
Ultilta.
Syy on juuri tuo veroistavähennys.
Kannattaa ostaa urakoitsijalta, joka tietty nettoaa sulle koneen, kun pääsee hyväpalkkaisiin hommiin sulle.
Lopputuloksena on halvempi hinta juuri veroistavähennyksen takia ja lisäetuna vain yksi luukku, johon tarvitsee kääntyä jälkimarkkinointiasioissa.
Vai haluaako joku kysellä Ultilta takuuasioista ja sitten taas soitella asentajalle jne jne ????
"Vai haluaako joku kysellä Ultilta takuuasioista ja sitten taas soitella asentajalle jne jne ???? "
tuo on hyvin totta! ultia myytäisiin varmasti paljon enemmän jos heillä olisi oma asennus.
ehkäpä siihen on juurikin syynsä, miksei näin ole :D siksi kierrän ultin kaukaa