Salattuja elämiä seuraavat 9- ja 10-vuotiaat lapseni kysyivät eilisen jakson jälkeen, että olivatko Jarkko ja Isabella aikoneet tappaa Miron..? Kysyin ihmeissäni, että kuinka niin. Lapset selittivät, että kun siinä puhuttiin, että ne aikoi tehdä "Mirolle abortion" (siis tuolla kyseisellä sanalla)... Kysyin, että mistä te päättelette, että se tarkoittaa tappamista, mutta vastaukseksi sain vain vastakysymyksiä ja sen jälkeen vaatimuksen selittää, mikä se "abortion" sitten on. En osannut.. vaan lupasin kertoa joskus myöhemmin, lasten kasvettua. Toinen heistä sanoi vielä, että mistä me sitten tiedämme vaikka meidän siskolle tai veljelle on tehty "abortion". Kerroin, että ei todellakaan ole.
Lasten päättelykyky on joskus uskomaton, mutta toisaalta en kylläkään tiedä, oliko lapsilla jostakin jotakin pohjatietoa asiasta. Itsellä jakso jäi puolittain katsotuksi (mutta sen kuulin ja ymmärsin samalla tiskatessani, että Miro sai tietää, että Jarkko oli vaatinut aborttia), joten kysyn tässä niiltä, jotka katsoivat, että puhuiko joku, kenties esim. Miro, sitten tappamisesta(an)..? Ihmetyttää todella se, että mistä lapset saivat tuon tappamisen päihinsä. Nyt aamulla keskustelu "abortionista" jatkui lasten kesken ja samoin vaatimus asian selittämisestä heille.
Miten kertoa? Mitä sanoa? Hyviä neuvoja kaipailen nyt.
Lasten päättelykyky on joskus uskomaton, mutta toisaalta en kylläkään tiedä, oliko lapsilla jostakin jotakin pohjatietoa asiasta. Itsellä jakso jäi puolittain katsotuksi (mutta sen kuulin ja ymmärsin samalla tiskatessani, että Miro sai tietää, että Jarkko oli vaatinut aborttia), joten kysyn tässä niiltä, jotka katsoivat, että puhuiko joku, kenties esim. Miro, sitten tappamisesta(an)..? Ihmetyttää todella se, että mistä lapset saivat tuon tappamisen päihinsä. Nyt aamulla keskustelu "abortionista" jatkui lasten kesken ja samoin vaatimus asian selittämisestä heille.
Miten kertoa? Mitä sanoa? Hyviä neuvoja kaipailen nyt.
Vastaukset 38
Vanhimmat
aiemminkin on ollut puhetta palstalla siitä miten abortin käsitteen voi lapselle selittää. Minä olen sillä kannalla että niillä termeillä mitä lapsi ymmärtää, riippuen siis mitä kotona on jo esimerkiksi lisääntymisestä puhuttu :D voidaan lapselle selittää että abortti tarkoittaa raskauden ekskeyttämistä, niin että kun normaalisti askaudesta kasvaa vauva joka syntyy, niin jos raskauden alussa tehdään abortti niin se tarkoittaa sitä että raskaus ei enää jatku eikä vauvaa tule.
Toinne ääripää joka myös oli edustettuna oli se että lapselle kerrotaan abortin tarkoittavan lapsen tappamista. Ymmärrettävistä syistä, jo lapsen mielenterveyden vuoksi en kannata tätä vaihtoehtoa vähimmässäkään määrin.
***
sen, että kun on raskaana, se vauva on jo kehittymässä siellä äidin vatsassa. Täten lapsi ymmärtää senkin, mitä tarkoittaa silloin se, että raskaus keskeytetään...
Siksi onkin tärkeää korostaa sitä että abortti, jso se tehdään, tehdään aivan raskauden alussa jolloin sitä minkä lapsi ymmärtää vauvana, ei oel vielä ehtinyt kasvaa. Lapsen mielessä vauva on vauva, ei kolmen sentin toukka :D sitä tarkoitan kun sanon että lapsen termeillä puhutaan, käsitteillä siten miten lapsi ne ymmrätää. Ei tarvitsee raaistaa, eikä jättää arvailemaan. Se on julmaa lasta kohtaan.
***
Meillä ainakin lapset mieltävät sen kohdussa kasvavan vauvaksi- sillä hetkellä vain vielä hyvin pieneksi- alusta asti... Monimutkaista.
Lapselle ei voi esittää pohdittavaksi niinkin monimutkaista ja eettisesti kiisteltyä asiaa kuin abortti on, heillä ei ole siihen vielä eväitä. Itse käyttäisin ilmaisua "vauvan alku" ennemmin kuin vauva, kun raskaudesta puhutaan -etenkin alkuraskaudessa niinkuin abortin yhteydessä asia yleensä on.
Rehellisyys on kuitenkin hyve, eikä lapsi ole typerä. Hän toisaalta ottaa hyvin herkästi mieleensä sen miten aikuinen asian hänelle ilmaisee, lapselle ajatus raskauden keskeyttämisestä, ylipäätään siitä ettei joku halua vauvaa, voi olla hyvin, hyvin vaikea ymmärtää. Onhan se sitä joillekin aikuisillekin!
Ennemmin vähän kaunistellen kuin raaistaen, onhan kyse vielä lapsesta. Heillä on vielä paljon aikaa muodostaa mielipiteensä asiasta.
***
kuinka paljon mahtavatkaan luottaa kun huomaavat että valehtelet joviaalisti.
Valehtelen? Heehee... valhtelemaan en sentään rupea, mutta otan takuulla huomioon sen mitä lapsi ekstää kuulla ja miten lapsen mieli toimii. Jos sen tietäminen ja sen mukaan toimiminen valehteluksi lasketaan, fine. Ei haittaa minua.
Mielenkiinnosta, jos kaunisteleminen ennemmin kuin pelon herättäminen katsotaan valehteluksi, miten kerrot lapselle perheväkivallasta tai erosta? "isi hakkaa äitiä mutta äiti tahtoo jäädä kotiin vaikka lapsetkin on vaarassa. Ehkä se hakkaa kohta teitäkin" "äiti tylsistyi siiin ja tahtoi seksiä toisen miehen kanssa, siksi isi nyt muuttaa pois. Isi sanoo ettei se tahdo nähdä sinua enä koskaan koska ajattelee ettet sinäkään ole sen oma"
Onnea matkaan :D Minä kyllä kaunistelisin noitakin aika lailla, aikaa on myöhemmin selittää asiat juurta jaksain, kun lapsi sen pystyy käsittelemään.
***
Käsittämätöntä miten joidenkin ihmisten on vaikea ymmärtää, että lapsi osaa kyllä aikanaan muodostaa oman käsityksensä.
Meillä esim eroa esikoisen isästä ei ole pahemmin puitu ja keskusteltu. Poika on saanut tavata isäänsä ja minä en häntä arvostele (paitsi aiheesta esim jos ei laita ajoissa nukkumaan tai tuo kotiin iltasella, että lapsi syönyt vain aamiaisen)mutta eroon johtaneita asioita ei puida lapsen aikana.
Nyt viime kesänä ihan yllättäen poika kysyi:"äiti miksi te iskän kanssa olette eronneet? Ettekö enää tykänneet toisistanne?" Hiukan yllätyin ja vastasin :"Ei se kulta aina riitä se tykkääminen." Poika vastasi melkein heti :"Äiti, musta iskä oli kyllä tyhmä, kun se ei pitänyt meitä tärkeinä, eihän? Vaikka musta on paljon kivempaa, että meillä on isi!(joka tarkoittaa nykyistä miestäni)"
Samoin meillä on käsitelty lasten aikaan saaminen yms aina lapsen ymmärryksen rajoissa. Ihan anatomian kirjasta on katsottu miten munasolu irtoaa ja hedelmöittyy yms... Onneksi kuvat olivat niin mielenkiintoisia, ettei hoksannut kysyä, miten se siittiö sinne pääsee :D
kaikille peli-ikäisille.
Jonkin sanan tarttumista jostakin, mm. televisiosta, peleistä, en ihmettele yhtään, vaan tuota, että lapset yhdistivät abortin tappamiseen...
...tuli niin voin hyvin ymmärtää. Sarjadialogi on korostettua ja teennäistä ylipäänsä, voin hyvin kuvitella miten dialogissa on alleviivattu sitä että yksi osapuoli tahtoi lapsen, toinen ei, ja se joka tahtoi pitää ajatusta siitä ettei lasta olisi, kauhistuttavan. Sanasota televisiosarjassa voi hyvin olla samanlaista kuin täällä, on ihmisiä jotka puhuvat abortista "vauvan tappamisena".
Kyseisessä sarjassa on käsitely jo huumeita, uskottomuutta ja muitakin lapselle vaikeasti käsiteltäviä asioita joita on varmasti ruodittu yhdessä jos toisessakin kodissa. Toisaalta on hyvä että noita keskustelunavauksia tehdään, monessa perheessä saattaisivat nuo asiat jäädä kokonaan puimatta elleivät lapset itse niistä kuulisi ja kysyisi.
***
raskaudenkeskeytys. Näkyy olevan suosittu aihe.
Jäikö minulta jakso väiin? Pahus. Olisi ollut mielenkiintoista nähdä miten asiaa siinä sarjassa käsiteltiin.
***
päätyi raskaudenkeskeytykseen keskusteltuaan asiasta pitkään ja perusteellisesti ihanan tohtori Housen kanssa.
yksi hyvä syy lisää ostaa tuon tuotantokauden boksi kun se ilmestyy. Varmasti mielenkiintoinen pätkä.
***
kahteen kertaan, ehkä tämäkin. House on suosikkini
näkee abortin hyväksyttäväksi raiskauksen vuoksi.
Ikäänkuin nuo vastustajat ajattelisivat raskauden olevan ansaittu seuraus seksistä vain silloin kun sitä seksiä on itse haluttu. Kummallista? Jos elämä on pyhää ja abortti murha, samalla tavoin se on murha oli raskaus saanut alkunsa millä tavoin tahansa.
Minusta tuo myönnytys on vain inhimillinen ja osoittaa sen että vastustajillakin on vähän myötätuntoa naista itseäänkin kohtaan aiheessa :D
Joka tapauksessa, aihe ja sen takan oleva ajatuskulku mutkineen ja koukkuineen on perhanan mielenkiintoinen. Ja tuossa Housessa eettiset aiheet ovat yleensä saaneet kohtuullisen kylmää kyytiä, käsikirjoittajilla on aika paljon rohkeutta käsitellä kiisteltyjä asioita noinkin suorasukaisesti ja konservatiiville kumartelematta.
***
moraalisessa vastuussa tilastaan, mutta ei se lapsen arvoa ja elämänoikeutta vähennä. Lapsi ei ole syyllinen isänsä rikokseen. Naista voi auttaa ehkä muullakin tavoin kuin tappolupa myöntämällä? Voisiko ajatella että lapsi oli ainoa hyvä seuraus ilkeästä tapahtumasta?
ovat ne mielenkiintoiset. Minun mielipiteenihän on selvä; lapsi on ikävästä asiasta hyvä seuraus silloin jos raskaana oleva nainen sen pystyy sellaisena näkemään. Minusta yksikään tilanne ei oel täysin yksiselitteinen, vaan aina on kyse yksilöiden valinnoista ja kykenevyydestä. Lapsi VOI siis hyvin olla tervetullutkin, alustaan huolimatta, olne kuullut sellaisistakin tapauksista.
Outoa taas on ajatella että seksin hararstamisesta raskaus on "moraalinen vastuu", oli siihen valmiuksia ja halukkuutta tai ei. Ei lapsen pitäisi koskaan olaa rangaistus luonnollisista haluista, vaan haluttu seuraus niistä. Jos lasta ei halua, eikä raskautta halua jatkaa, ei minusta voida alkaa puhua moraalisesta vastuusta siitä että harrastettiin seksiä.
Mutta ymmärrän ajatuksesi. Olen vain eri mieltä.
***
Salkkarit ei ole lastenohjelma. Siinä on paljon muitakin asioita, joita tuon ikäisen ei ole syytä tai tarvetta tietää. TV kiinni kun salkkarit tulee, on mun neuvo. Olen opettaja ja huomaan miten sarja hämmentää lapsia. Eli ihan hyvällä nyt neuvon.
Tuon(kin) ikäisille lapsille on syytä vastata kysymyksiin rehellisesti. He osaavat jo lukea ja hakea netistä hakusanalla mitä tahansa - pajon paremmin kuin vanhemmat luulevat.
Lapset kysyvät sodasta ja kuolemasta ja lopulta abortista. Nämä ikävät asiat ovat valitettavasti osa maailmaa, joka lapsenkin on kohdattava. On pidettävä hyvänä, jos lapsi etsii vastauksia vanhemmiltaan ja niihin tarjoutuu tilaisuus ottaa kantaa.
On rehellisesti kerrottava, että on olemassa n. 20% naisia ja miehiä, jotka ovat valmiita tappamaan lapsensa abortissa. Lapselle on kerrottava, että tämä johtuu kypsymättömyydestä, pelosta ja ulkoisista paineista, joiden kohteeksi lapsensa hylkäävät ovat joutuneet. Kysyvälle lapselle on annettava mahdollisuus arvioida, tekivätkö abortin teettäjät väärin vauvaansa kohtaan ja näin muodostaa oma kantansa asiaan.
Samalla on tuotava esiin, etteivät heidän isänsä ja äitinsä ole voineet ajatellakaan tuollaista tekoa omien lastensa osalta. Lapsen on tunnettava olevansa turvassa.
Samalla kannattaa lapsille kertoa, että he saattavat tulevaisuudessa kohdata tällaisen asian omalla kohdallaan esim. puolisonsa tavoitteena. On syytä kertoa lapsille, että kannattaa katsoa eteensä ja valita ystävänsä sellaisista ihmisistä, joiden mieleen ei tulisi moinen teko. Pitää sanoa lapsille, että heidän tulee kantaa elämää ja vastata siitä lapsilleen, kuten heitäkin on hoidettu.
Rehellisyys on ainoa vaihtoehto. Se voi säästää lapsen myöhemmin monelta murheelta.
sillä abortti ei johdu mistään noista syistä.
Syyt voi tietää vain jos on itse tehnyt abortin ja tuntee aidot syyt sisällään.
toki tuon ikäiselle rehellisesti kertoa, mutta et voi odottaa hänen muodostavan minkäänlaista pysyvää mielipidettä asiasta. Ja todella toivon, että tuon ikäisiä kun aloittajan lapset ovat ei aleta aivopesemään suuntaa eikä toiseen , sillä silloin aiheutetaan vai ongelmia. Lapsien pitää saada olla lapsia ja mielipiteet muodostukoon elämänkokemusten myötä.
kypsymättömyydestä, vastuuttomuudesta, itsekkyydestä ja elämän pelosta. Vain hyvin harvoin tulevat kyseeseen esim terveyssyyt.
Kun lapsi tajuaa abortin olemuksen ja sen että vauva saa surmansa, on se lapselle arvattavasti pelottava ja ankara kokemus. Sellainen se on ja pitää olla myös vanhemmille ihmisille, sillä kuoleman ja tarpeettoman kuoleman tuottamisen tuleekin olla kavahdettavaa toimintaa.
Kuolema on usein vältettävänä pidettävä asia ja tarpeettomatan kuoleman tuottaminen on lisäksi paha asia. Tämän pitää lapselle olla selvä.
Olisi kammottava virhe yrittää jollakin lailla sisäistää lapseen abortin teettäjien motiiveita ja kouluttaa heistä tulevia aborttien teettäjiä esim. vääristelemällä selkeää ajattelua tai syöttämällä lapsille valheita. Tuskin monikaan äiti tai isä toivoo lapsistaan mahdollista aborttien teettäjää.
Oikean ja väärän opastaminen lapselle ei ole lapsen aivopesua vaan tervehenkistä ohjausta selkeän järjen käyttöön ja sen sälilyttämiseen elämän vaikeissakin vaiheissa.
kiitettävä hyve. Siitä huolimatta kirjoitit pitkät rimpsut valheita, joita olisit valmis kirkkain silmin syöttämään lapsillesi. Mielenkiintoinen asenne.
Anteeksi nyt vain, mutta palstan suppean otoksen mukaan aborttioikeuden puolustajat käyttävät järkeä, vastustajat taas ovat pääosin hurmoshenkisiä fanaatikkoja, jotka tuskin edes tunnistavat sanan "järki" merkitystä.
ne vetoavat omiin tunteisiinsa ja ei-haluamisiinsa, kun Nyky-Suomessa elämä on muka niin kauhean kurjaa ja raskaiksi on tultu vahingossa (lue tyhmyyttään).
Abortin vastustajat vetoavat ihmisarvoon ja loogisiin argumentteihin.
pienille lapsille ei raskauden alku vaiheessa edes kannata kertoa raskaudesta, sillä raskaudet keskeytyvät niin usein itsestäänkin. Ja tästä tullaan siihen, että raskauden alku vaiheessa tehdyistä aborteista ei ole syytä kertoa lapsille. Myöhäisvaiheessa tehdyt raskauden keskeytykset ovatkin sitten aivan eriasia, koska silloin vanhemmat lapset ovat jo huomanneet muutokset ja tietävät raskaudesta ja odottavat mukana pikku-siskoa tai pikku-veljeä jota sitten ei tulekkaan. Me olemme tehneet sen niin, että olemme kertoneet lapsellemme siitä miten jouduimme tekemään raskaan päätösen ja luovuimme vauvasta. Hän tietää, että vauva on kuollut ja on ollut usein kanssamme haudalla. Emme ole vielä kertoneet syytä keskeytykseen, sen teemme sitten kun hän pystyy sen käsittelemään itse paremmin. Se, että hyväsyykö hän päätöksemme emme voi mitään. Se jää nähtäväksi.
paha juttu. Miten saatoitte mennä kertomaan tuollaista lapselle? Tuollaisessa tapauksessa on parempi sanoa, että vauva syntyi ennenaikaisesti ja kuolleena.
pitäisi valehdella? Ja sitten myöhemmin kertoa totuus vai valehdella aina ja jatkuvasti?
Selittelisin jotenkin näin:
Tiedätte, että vauva alkaa kasvaa äidin mahassa, kun äiti saa rakastellessa isiltä niitä vauvansiemeniä.
Abortti on sitä kun se siemen otetaan pois äidin mahasta niin, ettei siitä kasvakkaan sitten vauvaa.
Joskus niin tehdään, kun siemenessä on vaikka joku vika, ettei se vauva pärjäisi äidin mahan ulkopuolella syntymän jälkeen.
-------------
tuskinpa lapsille tarttee tän raadoliisemmin asiaa kuvailla. Kyllä se opitaan sitten vanhempana.
vanhempien asia. Parempi, ettei lapselle kerrota suoraan, jos perheessä on tehty abortti. Tällaista kutsuisin valkoiseksi valheeksi.
En kyllä itse tekisi aborttia missään oloissa, vaikka vauva olisi pahasti vammainenkin, joten minun ei tarvitse valehdella mitään. Minusta vammaisen abortoiminen on yhtä hirveä synti kuin terveenkin.
Jos taas lapsi kysyy, mikä abortti on, vastaisin suoraan ja kertoisin, mitä siinä tehdään. Samalla tietysti vakuuttaisin, etten itse missään oloissa voisi teettää aborttia.
Ensin ihmettelen tässä kommentteja, joissa sanotaan, ettei aborteista pidä kertoa lapsille, kun tässähän on se pieni mutta, että lapset itse tietävät nyt, että sellainenkin asia on olemassa...
Kerroin lapsille sen verran, että joskus käy niin, että kun joku on tullut raskaaksi, ei hän voikaan tai haluakaan saada vauvaa, ja että tuolloin sen vauvanalun voi ottaa ihan pienenä ja kehittymättömänä pois sieltä äidin kohdusta. Mistään pelkän "vauvansiemenen poistamisesta" en ala valehtelemaan, etenkään, kun toinen lapsistamme on tyttö, joka voi joskus joutua miettimään tätä asiaa (liian moni on poistattanut "pelkän solumöykyn" ja tajunnut vasta liian myöhään...). Lapset kysyivät sitten, että tapetaanko se vauva. Vastasin, että tavallaan se ei elä vielä, eikä ymmärrä mitään. Lapset kärttivät, että tapetaanhan se silti. En tiennyt mitä sanoa rehellisyyden nimissä... Yritin puhua vielä siitä, että on vain vauvanalku, joka on hyvin kehittymätön, mutta lapset inttivät vain, että siitähän kuitenkin tulisi kohta "kokonaan kehittynyt vauva" ja se syntyisi... Enpä voinut kieltääkään. Sanoin lopulta vain, että kuitenkin jotkut tekevät niin ja puhuin vaikeista elämäntilanteista. Lasten aikaisemmin esittämän kysymyksen vuoksi kerroin myös, että teidän siskoa tai veljeä ei ole abortoitu, eikä äiti ja isä koskaan tekisi sellaista.
Vaikea aihe... Joku sanoi tuolla, että Salattujen elämien katsominen olisi haitallista siinä käsiteltävien vaikeiden asioiden vuoksi, mutta minä taas koen täysin päinvastoin. Lapsemme alkavat olla sen ikäisiä, että näistä asioista pitääkin puhua ja tynnyriin en aio heitä tunkea. Katsomme sarjaa useimmiten yhdessä, ja sen ansiosta olemme saaneet luontevasti keskusteltua monista tärkeistä asioista, kuten mm. alkoholin ja huumeiden käyttö ja niiden vaarat, homous/lesbous, seurustelu, seksuaalisuuteen liittyviä asioita, HIV, ja pettäminen. Vain tästä aiheesta (abortista) kertominen on ollut vaikeaa...
"Lapset kysyivät sitten, että tapetaanko se vauva. Vastasin, että tavallaan se ei elä vielä, eikä ymmärrä mitään. Lapset kärttivät, että tapetaanhan se silti. En tiennyt mitä sanoa rehellisyyden nimissä..."
He huomasivat että valehtelit suoraa. Eli ymmärtävät että täytyyhän vauvan siellä jo elää, koska eihän se nyt kuollutkaan voi olla!
Salkkari-asiassa samoilla linjoilla, ei lapsia voi pitää pumpulissa. Pahat ihmiset ja asiat tulee elämässä vastaan kuitenkin ennemmin tai myöhemmin.
Älä anna enää lastesi katsoa Salkkareiden kaltaista kakkaa ja selitä heille, mikä abortti on.
tervejärkisin ja ytimekkäin neuvo! En todellakaan ymmärrä, mitä kaikkea sontaa vanhemmat antavat lastensa tv:stä seurata!
Mekin manguimme aikoinaan televisiota, "kun kaikilla muillakin", vanhempamme iskivät kirjan käteen sekä opettivat pelaamaan shakkia. Lämmin kiitos heille näin jälkikäteen.