Nyt en halua itse kommentoida mitään. Kommentoikaa te oheista linkkiä:
http://www.srk-oulu.net/artik/P43s17.pdf
http://www.srk-oulu.net/artik/P43s17.pdf
Päivämies 22.10 - kommentoikaa
Almi
313503
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
mitään vanhoillislestadiolaisuuteen pesiytyneestä "vain me" harhaopista?
Miten tuollaista voidaan julkaista???
Ei mitenkään.
todellakin näyttää siltä, etteivät täällä uskosta osattomat ole kiinnostuneita uskostamme oikealla tavalla. Jos joku on, niin vastatkoon tähän. Ei missään vain-me-herja mielessä... Varmaan mä jätän tämän hyödyttömän keskustelun...
Olisitko ystävällinen ja tarkentaisit, mikä on oikea tapa keskustella ja kysellä herätysliikkeestänne?
"uskosta osattomat ole kiinnostuneita uskostamme oikealla tavalla"
Siinä on taas pähkinänkuoressa oikea yksisilmäisyyden riemuvoitto, Leenu. Hyödyttömän keskustelun? Ethän sinä mistään keskustele!
Taasko poistut?
kehotan tulemaan kaiken jälkeen vaikkapa seuroihin, niin suostut tulemaan... Lähdet vanhan aasisi kanssa seuroihin :)
Aivan oikein eivät ne joilla on oikea elävä usko sydämellä voi olla tosissaan kiinnostunut sellaisesta opista jossa kaikki perustukset ovat rakennettu heinistä ja oljista. Toisin sanoen oppi perustuu omanvanhurskauden ja luonnollisen siveyden likaisiin riepuihin joilla verhotaan oman vanhurkauden likaisia töitä jotka eivät kelpaa kenellekään. Se hakomaja joka heillä on keskellä hengellisen pimeyden ja omanvanhurskauden upottavalla suolla, on petollinen ja verhottu käsintehdyillä oman hyvyyden silkki rievuilla ja väärillä autuuden lupauksilla. Kun se oppi ei ole perustettu Kristus kalliolle se ei voi kestää maailman raju ilmoja.
Mielestäni termi 'uskosta osaton' on sen laatuista lestadiolaista fraseologiaa, jonka käyttäminen pitäisi lailla kieltää. Jaettu ilo voi olla kaksinkertainen ilo, mutta jaettu usko tuskin on kaksinkertainen usko. Usko on Jumalan lahja ihmiselle. Jos sen omistaa, sen omistaa täydellisenä. Siitä ei jaeta osia.
Muuten - vaikken vl olekaan - olen sitä mieltä että kyseinen kirjoitus oli asiallinen kannanotto. Nettikeskustelut ovat enimmäkseen varsin ikävää luettavaa ja kannanotot ovat joskus suorastaan julmia. Ei todellakaan voi kenellekään suositella ongelmien ratkomista tällaisen palstan kautta. On toinen juttu, jos löytää tämän palstan kautta henkilön jonka kanssa pääsee henkilökohtaisempaan kontaktiin.
Ja vähä noin olen ajatellutkin, nyt asiaa pohtiessani, että jos täältä joku kiinnostunu sais vaikkapa mailikaverin. Eihän se edellytä meiltä, että meidän tarvitsisi täällä hirveästi alkaa selittelemään.
siis tuo loppuosa hyvä, tosi hyvä. Mutta tuo, että uskosta osattomaksi sanotaan, niin siinähän pyritään rehellisyyteen, jos niin näemme. Ei kai suora puhe ole pahitteeksi?
Saat sanoa mitä haluat, kunhan vain perustelet sanottavasi. Olisitko ystävällinen ja perustelisit, miksi jotkut ovat armosta osattomia? Tähän tyyliin:
1. Syy
2. Syy
jne
Vuoden 1933/38 käännöksessä oli tuo kohta:
Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion...
Uudessa käännöksessä näin:
Jos sen sijaan kaikki profetoisivat ja joku epäuskoinen tai ulkopuolinen tulisi paikalle, hän joutuisi kaikkien koeteltavaksi ja tutkittavaksi...
Eli kyllä tuo uskosta (tai armosta) osaton on ihan raamatullista tekstiä. Siis se on henkilö, joka ei vielä ole uskovainen.
No niin, Raamatussa mainitaan sanat "uskosta osaton". Hienoa.
Ajattelin vielä kysyä, että kuinka, ts. millä mittareilla mitataan, kuka on uskosta osallinen ja kuka ei?
"usko tulee yksin kuulosta",Raamattu ei opeta noin se voi tulla myös Jumalan sanan LUKEMISESTA.usko ei tarvitse syttyäkseen kuulo ja näköyhteyttä julistajaan.
Ilmestyskirja 1:3
..kontrolloida kuin Raamatun/netin lukijoita.
En tiedä onko tässä laskelmoitu näin kun tällainen näkemys on otettu, mutta joka tapauksessa se auttaa pitämään synninpäästön visusti liikkeen sisällä.
Toisaalta tähänhän ei tarvitse uskoa sen joka ei halua. Kaikilla on mahdollisuus vapaasti levittää evankeliumia kaikin mahdollisin tavoin ajattelivat vanhoilliset asiasta mitä tahansa.
ilmestyskirjan tekstin niin, että on autuas se, joka sen (siis ilmestyskirjan) lukee ja osaa ottaa opiksi siitä...
Haluaisin korjata myös tuota kuulo-lukeminen-asiaa."Usko tulee yksin kuulosta"-lause ei tarkoita sitä, etteikö olisi hyvää ja oikein lukea myös kirjoituksia ja Raamattua. Monesti itsekin lähden etsimään vastauksia kysymyksiini ensin kirjoitetuista lähteistä, mitä tästä asiasta esim. Raamatussa sanottiinkaan. Mutta usko ei voi syntyä pelkästään lukemalla.Raamatussa ei ole yhtään kohtaa, jossa joku ihminen olisi tullut yksinään uskoon. Toki Jumala avaa kyselevälle epäuskoiselle sanaansa lukemisen kautta, siitähän on esimerkkejä Raamatussakin.
että Hengen korvat kuulevat. Tuon olen muistaakseni joltain puhujalta kuullut. Eihän kaikilla ole kuuloaisti kunnossa.
Raamattu on kokonaisuus,ilmestyskirjan autuas on myös Paavalin kirjeitten autuas.
mainitsemasi kohta viittaa juuri ilmestyskirjaan, sehän on tavallaan "esipuhe" sille. Luepa ihan Ilmestyskirjan alusta asti(Ilm.1:1-3):
"Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen palvelijoilleen, mitä pian on tapahtuva.
Jumala lähetti enkelinsä ja ilmoitti kaiken tämän palvelijalleen Johannekselle, joka nyt omalla todistuksellaan vahvistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken minkä on nähnyt.
Autuas se, joka tämän toisille lukee, autuaat ne, jotka kuulevat nämä ennussanat ja ottavat varteen sen, mitä tähän kirjaan on kirjoitettu, sillä hetki on lähellä."
Sinänsä olen sitä mieltä, että sana 'autuas' tarkoittaa Raamatussa aina samaa asiaa.
Lukiessa tulla mieleen tämä, minä uskon auta minua epäuskosta!, näin alkaa parannuksentekeminen, ja sitten tulee palko ja hätä syntien tähden,vaikka on uskonut että Jumala on Herra niin se ei riittänytkään,vaan pitää vielä saavuttaa vanhurskaus, ja se onkin sitä lahjavanhurskautta jonka saa vain niinkuin Saulus Tarsolinenkin sai.
Jumala lähettää/johdattaa luokse palveliansa jolla on Ylimmäisen valtuudet antaa sinun syntisi anteeksi.
Ehkä pelko jää, mutta se onkin erinlaista pelkoa kuin ennen. Abba Rakas ISÄ!
Samasta ilmestyskirjasta myös kohtia myöhemmin, sekä lisäksi evankeliumista Johanneksen mukaan.
Johanneksen ilmestyskirja 7:14-17
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
16. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
Ilmestyskirja 22:14-17
14. Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
15. Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
16. Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
17. Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
ja tähän liittyen myös:
Joh 20:21-31
21. Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
24. Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
25. Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".
26. Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27. Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
30. Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31. mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
Eli siis mitä tarkoittaa, "autuas ja pyhä"?
Ilm. 20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Tätähän se tarkoittaa:
Room. 6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
Room. 6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
Room. 6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
Room. 6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
Nyt alkaa tulla palstalle viestejä, että "jätän palstan, kun ei täällä..." "omasta halustani päätän jättää palstan" "lopetan kirjoittelun palstalla" jne.
Ja kun niin käy, on se taas osoitus siitä, että nyt on tehty uusi synti. Netissä uskonkeskustelut on syntiä, eli ei hyväksi uskovalle. Siis, antakaa omatuntonne kolkuttaa myös siitä. Näinhän tehtiin ehkäisystä, tv:stä, meikeistä, permanenteista (se kyllä peruttiin) , sävytyksestä syntiä aikoinaan... Joku kaksilahkeinen, itsensä kirkastanut oivaltaa aina oikein.
Ja joku vielä väittää, ettei nämä käskyt tule ylhäältä käsin. Hah,haa.
ole, mutta se jo varmaan, jos ajautuu kiistoihin. Niitä ainakin Raamattu kehottaa välttämään, hyödyttömiä keskusteluja.
Kumpi kehottaa välttämään hyödyttömiä keskusteluja, Raamattu vai Lesonen?
sellaista kirjoitetun... ja tais Lesonenkin niin mainita. Hei, menkää lukemaan Raamattua! Siinä loistoidea, ja parempi korvike tälle keskustelulle, äh eiku väittelylle.
Tunnustavat virallisesti, että näitä sivuja luetaan. Tuo oli hyvin positiivinen asia ja tieto minulle. Kiitos!
Suojeleva ja varjeleva kantakin oli ymmärrettävää. Samoin se, että yksityiskohtiin ei menty. Se pisti läpi, että totuus ja Raamatun oikea tulkinta on ja pysyy täällä meillä
"siionissa".
Tottahan sekin on että tällä sivulla syntiä puolustetaan, koska moni oikeasti uskosta osatonkin kirjoittaa tällä palstalla.
Syvemmälle ei kirjoittaja tohtinut asioissa pureutua, joka kielii tiukasta seurakunnan johdon journalistisesta kontrollista. No tuttu juttu sinänsä, omastakin seurakunnastani. Virallinen seurakunnan äänenkannattaja on virallinen.
Minua huvitti se, että tekstissä oleva kuva esitti henkilöä selaamassa Suomi24.fi keskustelupalstaa. Ei jäänyt epäselväksi, millaisia palstoja ko. artikkeli tarkoitti.
...varmaankin siitä, että tämä on tietääkseni ylivoimaisesti suosituin palsta asian tiimoilta.
...asiaahan täytyy osata erottaa kun täällä palstalla on ja kirjoittelee.
Itse en lähde kyselemään täältä mitään neuvoja uskonkysymyksiin, mutta vastaan kaikkiin asiallisiin kysymyksiin uskon pohjalta.
Siis usko on sitä mitä on ja se ei muutu mihinkään, vaikka palstan enemmistö olisikin jotain toista mieltä asiasta.