Mua on aina huvittanut tämä kestpvaippa-pelleily.
Kerätään kusi/paska kääröjä johonkin astiaan / liemeen, sitten kun niitä on tarpeeksi kertynyt niin sähköllä toimivaan pesukoneeseen joka käyttää kalliisti puhdistettua vettä joka aikansa koneessa pyörittyään kemian teollisuuden pesujauheen kanssa huuhtoutu veimäripuutkistoon.
Te kestovaippa-pellet ette näe tuonne putkistoon, on huoletonta antaa likaveden lorista sinne, vastuu on jonkun muun..
Somerjoki aikanaan lauloi: "kaakeli loistaa sileenä kun ompun kuulas poski emmekä parahda kun korahtaa veimärin imuputki, sillä maailma hukkuu paskaan me vain luemme lehtiä..
Kestovaippa pelle äidit, yleensä vähän enemmän koulutetut luulee olevensa ympäristöystävällisiä kun ne asuu sähkölämmitteisessä kodissa jossa on 20 säköllä toimivaa laitetta ja huoneiston lämpötila 23 plussalla.
Paksu puuvillainen kangas laskostelma pitää keittää ennen kun se on bakteerivapaa, kuvitelkaa kumpi tarvii enemmmän energiaa tuollainen puuvillarättien keittely ja koneellinen sähköinen kuivaus tai kertavaippateollisuus. Jotkut kertavaipat jopa hajoaa penkalla nykyään.
Niin ja mitä kaatopaikkojen kuormitukseen tulee niin väitän että lapsen eritteiset kertavaipat ovat pienimpiä luonnon rasitteita kaatopaikkojen penkoilla.
Sana sekajäte taloyhtiöitten roskapistessä ja kaatopaikkojen ajo-ohjekylteissä on mielestäni yksi pahimpia kirosanoja luontoa vastaan.
Sinne sekajätepenkalle menee c-kasetteja, lasia, elektroniikkaa, pattereita jopa akkuja..
Älkää kestovaippapellet luulko että te jollainlailla pelastatte maailmaa.
Kestovaippa sitäpaitsi on paksu, jäykkä ja hankala. Kokeile itse laittaa 1/10 osa kehosi painosta puuvilla-kangaslaskoksena haaroihisi ja siihen veilä eristävä housu päälle, ole ne jalassa päivä ja laske kuset ja paskat sinne.
kestovaippapellet
56
4090
Vastaukset
- Kestovaipattaja eikä mikään...
On helppo väittää asioita ilman tietoa. Kestovaippojen ja kertakäyttövaippojen vertailevaa tutkimusta ympäristönäkökohdista on tehty paljon, joten ihan tietoakin on olemassa, eikä valintaa tarvitse tehdä musta tuntuu pohjalta. Jokainen tekee tietenkin valintansa itse ja käyttää lapsellaan mitä vaippoja haluaa. Ympäristönäkökohdat kun eivät ole vaippojen ainoa valintaperuste.
Tässä muutamia linkkejä:
http://www.kestovaipat.fi/vertailu.html
http://www.kestovaippayhdistys.fi/kirjoituksia/k_kuormitus.php
Ja jos et jaksa nettiä selata niin valikoin muutamia kohtia näistä asiallisista sivuista. Kaatopaikkajäte ei todellakaan ole ainoa ongelma kertavaippojen käytössä, vaikka suuri ongelma onkin.
Kertakäyttövaippojen muovi valmistetaan uusiutumattomista luonnonvaroista, raakaöljystä. Öljyä kuluu yli 2 desilitraa yhtä kertakäyttövaippaa kohden. Selluloosan valmistukseen joudutaan hakkaamaan metsiä. Selluloosan ja muovikalvojen valmistuksessa syntyy paljon jätevettä ja kuluu energiaa. Yhden kertakäyttövaipan valmistamiseen kuluu monta kertaa enemmän energiaa kuin kestovaipan valmistamiseen.- ulrikemainhoff
Lailla fanaattisen terroristin te hoette tätä samaa.
Kirjoitin alustuksessani juuri siitä miten noiden paskapakettien peseminen kuluttaa ympäristöä kun joudut siis pesemään noita kestovaippoja.
Siihen ei kestovaippapellet uskalla ottaa kantaa.
Kuinka paljon kuluu sähköä yhden pesukoneellisen pesuun, entä pesujauhetta, mihin se pesukoneen vesi johdetaan..Sinne samaan viemäriverkostoon jonne tiskikoneesikin kaamea myrkky, mutta sinä et näe sitä, on niin huoletonta olla toisessa huoneessa kun pesukone hoitaa synnin, eli saastuttamisen.
Korostan että jos et tuhoa kakalla ja pissalla liatun puuvilla-kangas massan valtavaa bakteerimäärää jollain todella vahvalla myrkyllä on sinun pestävä nämä kankaat noin 100 asteisessa vedessä siis keitettävä.
Et siis ota kantaa näihin ympäristöä saastuttaviin elementteihin.
Kirjoitat tutkimuksista. Molemmat instituutiot joita viittasit ovat puolueellisia.
Minä väitän asioista juuri siksi kun tiedän.
Nykyajan kertavaippojen eristävän kerroksen valmistamiseen ei todellakaan kulu 2dl öljyä, sillä kulutuksella maapallon öljyvarat olisi kulutettu loppuun jo 90 luvulla, mieti nyt vähän mihin sinäkin uskot...2desiä...buahahaaaa anna mun kaikki kestää.
Jos yhtäkkiä lakattaisi valmistamasta kertavaippoja ja ne kylmästi joku laki kieltäisi niin voisitko esittää laskelman pesukoneiden jätevesipäästöjen lisääntymisestä, pesukoneiden valmistamisen lisätarpeesta, pesukoneiden kuluttaman sähkön voimalan lisärakentamisesta..hmm työllistävä vaikutus joka tapakusessa että vauvoilla on vaipat ja muilla pidätyskyvyttömillä.
Kuvittele kestovaippoja laitoksissa, vanhainkodit, sairaalat...huoh... - fanaatikkoterroristi vastaa
ulrikemainhoff kirjoitti:
Lailla fanaattisen terroristin te hoette tätä samaa.
Kirjoitin alustuksessani juuri siitä miten noiden paskapakettien peseminen kuluttaa ympäristöä kun joudut siis pesemään noita kestovaippoja.
Siihen ei kestovaippapellet uskalla ottaa kantaa.
Kuinka paljon kuluu sähköä yhden pesukoneellisen pesuun, entä pesujauhetta, mihin se pesukoneen vesi johdetaan..Sinne samaan viemäriverkostoon jonne tiskikoneesikin kaamea myrkky, mutta sinä et näe sitä, on niin huoletonta olla toisessa huoneessa kun pesukone hoitaa synnin, eli saastuttamisen.
Korostan että jos et tuhoa kakalla ja pissalla liatun puuvilla-kangas massan valtavaa bakteerimäärää jollain todella vahvalla myrkyllä on sinun pestävä nämä kankaat noin 100 asteisessa vedessä siis keitettävä.
Et siis ota kantaa näihin ympäristöä saastuttaviin elementteihin.
Kirjoitat tutkimuksista. Molemmat instituutiot joita viittasit ovat puolueellisia.
Minä väitän asioista juuri siksi kun tiedän.
Nykyajan kertavaippojen eristävän kerroksen valmistamiseen ei todellakaan kulu 2dl öljyä, sillä kulutuksella maapallon öljyvarat olisi kulutettu loppuun jo 90 luvulla, mieti nyt vähän mihin sinäkin uskot...2desiä...buahahaaaa anna mun kaikki kestää.
Jos yhtäkkiä lakattaisi valmistamasta kertavaippoja ja ne kylmästi joku laki kieltäisi niin voisitko esittää laskelman pesukoneiden jätevesipäästöjen lisääntymisestä, pesukoneiden valmistamisen lisätarpeesta, pesukoneiden kuluttaman sähkön voimalan lisärakentamisesta..hmm työllistävä vaikutus joka tapakusessa että vauvoilla on vaipat ja muilla pidätyskyvyttömillä.
Kuvittele kestovaippoja laitoksissa, vanhainkodit, sairaalat...huoh...Samalla logiikalla myös vaatteiden pesu on äärimmäisen vastuutonta luonnon saastuttamista, eli oletettavasti itse ostat uuden vaatekerran aina, kun edelliset likaantuu. Ei taida palkka seistä kauaa tilillä? :)
Samoin yhden viestin kirjoittaminen suomi24:lle kuluttaa koneen käynnistämisineen/sammuttamisineen sähköä melkoisen paljon. Ai niin, mutta voihan sitä käyttää esim. työpaikan, kirjaston tms. konetta! Daa!
Myös saippuat, hammastahnat, e-pillerit (hormonit poistuvat virtsan mukana wc-pönttöön) ja sekä muut lääke -ja hygieniatuotteet ovat myrkkyä viemärissä, suoranainen saatanan keksintö. No, onneksi voimme pitää edes lapsemme puhtaina ja terveinä materiaalilla, joka on pintakuiva vaikka ulostetta olisi vaipan sisällä 6-8 desilitraa! Halleluja! Samalla voimme iloita kaatopaikkatyöntekijöiden hyvästä työllisyystilanteesta ja siitä ettei meidän tarvitse rakentaa taas uutta ydinvoimalaa. Kertakäyttövaipathan valmistetaan ulkomailla sijaitsevissa tehtaissa!
PS: Uloste itsessään on steriiliä, kestovaippoja ei tarvitse keittää eikä niitä ole pakko pestä ikivanhalla ö-energialuokan pesukoneella niiden vahvimpien myrkkypesuaineiden kanssa. Ja henkilökohtaisesti tykkään enemmän pyykkäämisestä kuin roskien viennistä valtavien kauppakassien kuljettelusta, siitä ettei mukula kiljunut koko vauvaikäänsä vaippaihottumaa ja oppi kuivaksi aikaisin, kestovaippojen ulkonäöstä kuin siitäkin, että rahaa säästyi vaikkapa luonnonsuojelutyön, kuten vesistönpuhdistuksen, tukemiseen. - kestovaipattaja
ulrikemainhoff kirjoitti:
Lailla fanaattisen terroristin te hoette tätä samaa.
Kirjoitin alustuksessani juuri siitä miten noiden paskapakettien peseminen kuluttaa ympäristöä kun joudut siis pesemään noita kestovaippoja.
Siihen ei kestovaippapellet uskalla ottaa kantaa.
Kuinka paljon kuluu sähköä yhden pesukoneellisen pesuun, entä pesujauhetta, mihin se pesukoneen vesi johdetaan..Sinne samaan viemäriverkostoon jonne tiskikoneesikin kaamea myrkky, mutta sinä et näe sitä, on niin huoletonta olla toisessa huoneessa kun pesukone hoitaa synnin, eli saastuttamisen.
Korostan että jos et tuhoa kakalla ja pissalla liatun puuvilla-kangas massan valtavaa bakteerimäärää jollain todella vahvalla myrkyllä on sinun pestävä nämä kankaat noin 100 asteisessa vedessä siis keitettävä.
Et siis ota kantaa näihin ympäristöä saastuttaviin elementteihin.
Kirjoitat tutkimuksista. Molemmat instituutiot joita viittasit ovat puolueellisia.
Minä väitän asioista juuri siksi kun tiedän.
Nykyajan kertavaippojen eristävän kerroksen valmistamiseen ei todellakaan kulu 2dl öljyä, sillä kulutuksella maapallon öljyvarat olisi kulutettu loppuun jo 90 luvulla, mieti nyt vähän mihin sinäkin uskot...2desiä...buahahaaaa anna mun kaikki kestää.
Jos yhtäkkiä lakattaisi valmistamasta kertavaippoja ja ne kylmästi joku laki kieltäisi niin voisitko esittää laskelman pesukoneiden jätevesipäästöjen lisääntymisestä, pesukoneiden valmistamisen lisätarpeesta, pesukoneiden kuluttaman sähkön voimalan lisärakentamisesta..hmm työllistävä vaikutus joka tapakusessa että vauvoilla on vaipat ja muilla pidätyskyvyttömillä.
Kuvittele kestovaippoja laitoksissa, vanhainkodit, sairaalat...huoh...Niin ja muovikassi haarusvälissä onkin niin mukavaa, puhumattakaan kaikista kemikaaleista joita vaippoihin tungetaan. Mielummin käytän lapsillani vaippoja joista tiedän että ne ovat puhtaat ja myrkyttömät. Kestovaippoja pestään pesukoneessa 60 asteella normaalilla pesuaineella ja ne tulevat aivan puhtaiksi ja hygieenisiksi.
Tässä vielä yksi linkki, jonka on rahoittanut suurelta osin eri jätteenkäsittelylaitokset. Kertavaippojen aiheuttama kaatopaikkakuormitus ei todellakaan ole mikään pieni, vaan suurin yksittäinen kotitalouksissa syntyvä jätelaji.
http://www.jly.fi/vaippaopas2005.pdf
Oletkos sitten tehnyt itse tai tiedätkö mitään mielestäsi puolueetonta tutkimusta, jossa kestovaipat ovat todistetusti ympäristölle kuormittavampia kuin kestovaipat? Minä jätän kommentoinnin tähän siihen saakka kunnes näen jotain todisteita.
- kaikkea sitä kuulee!
Onhan se nyt ihan selviö, että kertakäyttövaipat menee kaatopaikalle, eikä ne sinne maadu. on huomattavasti järkevämpää käyttää kestovaippoja. pyykkiä tulee vauvasta muutenkin, niin siellähän ne sitten peseytyy vaipatkin.
Haloo!- ei samaan koneeseen
Ei missään tapauksessa samaan koneeseen muuta vauvanpyykkiä tai kodin pyykkiä kun kakka/pissa kankaat jotka pitää pestä pesukoneen kuumimmalla ohjelmalla ja sekään lämpötila ei riitä.
Kaikki kertavaipat hajoavat luonnossa muutamassa vuodessa. Luonnossahan hajoaa kaikki aikanaan paitsi ehkä ei timantti.
Haloo sinullekin.
Kestovaippapellet on sokeita baskeripäisiä loppututkinnon suorittaneita kerrostalovihreitä ja heillä on kaikki huipputekniikka käytössä.
Vastuuta luonnosta ei pätkääkään. - valois*
ei samaan koneeseen kirjoitti:
Ei missään tapauksessa samaan koneeseen muuta vauvanpyykkiä tai kodin pyykkiä kun kakka/pissa kankaat jotka pitää pestä pesukoneen kuumimmalla ohjelmalla ja sekään lämpötila ei riitä.
Kaikki kertavaipat hajoavat luonnossa muutamassa vuodessa. Luonnossahan hajoaa kaikki aikanaan paitsi ehkä ei timantti.
Haloo sinullekin.
Kestovaippapellet on sokeita baskeripäisiä loppututkinnon suorittaneita kerrostalovihreitä ja heillä on kaikki huipputekniikka käytössä.
Vastuuta luonnosta ei pätkääkään.Oma on mielipiteesi, sitä en rupea kääntämään, faktat ne puhuu puolestaan siitä, mikä saastuttaa vähemmän. Jos et usko, niin oma on ongelmasi, mene sinä tuonne uskonto- palstalle vouhottamaan kertakäyttöuskontoasi.
Miksi pitäisi mennä takaisin kivikaudelle, jos haluaa tehdä mielestään oikein... Jo pelkästään laiskuuttani ja pihiyttäni käytän kestoja, ei tartte kaupasta raahata vaippoja kotiin ja roskikseen, ei tartte tilata roskiksen tyhjennystä useammin tai isompaa laatikkoa.
Ja sitähän sinä et tiedä, kuka välittää luonnosta ja kuka ei, että lopeta peen jauhaminen ja otappa selvää faktoista ja jätä uskominen ja mutuilu pois, mitä jää jäljelle?
Muovi hajoaa luonnossa noin 300 vuosessa, laskeppa huviksesi, kuinka paljon jätettä kertyy, vaikka pelkästään suomessa vuoden aikana, kun niin hiton fiksu olet. - ota asioista
ei samaan koneeseen kirjoitti:
Ei missään tapauksessa samaan koneeseen muuta vauvanpyykkiä tai kodin pyykkiä kun kakka/pissa kankaat jotka pitää pestä pesukoneen kuumimmalla ohjelmalla ja sekään lämpötila ei riitä.
Kaikki kertavaipat hajoavat luonnossa muutamassa vuodessa. Luonnossahan hajoaa kaikki aikanaan paitsi ehkä ei timantti.
Haloo sinullekin.
Kestovaippapellet on sokeita baskeripäisiä loppututkinnon suorittaneita kerrostalovihreitä ja heillä on kaikki huipputekniikka käytössä.
Vastuuta luonnosta ei pätkääkään.selvää ennen kuin tulet tänne meuhkaamaan!
- ole vaarallista
ei samaan koneeseen kirjoitti:
Ei missään tapauksessa samaan koneeseen muuta vauvanpyykkiä tai kodin pyykkiä kun kakka/pissa kankaat jotka pitää pestä pesukoneen kuumimmalla ohjelmalla ja sekään lämpötila ei riitä.
Kaikki kertavaipat hajoavat luonnossa muutamassa vuodessa. Luonnossahan hajoaa kaikki aikanaan paitsi ehkä ei timantti.
Haloo sinullekin.
Kestovaippapellet on sokeita baskeripäisiä loppututkinnon suorittaneita kerrostalovihreitä ja heillä on kaikki huipputekniikka käytössä.
Vastuuta luonnosta ei pätkääkään.eri juttu tietenki, jos on vaikkapa salmonella, mutta on onneksi harvinainen.
- minullekin.................
ei samaan koneeseen kirjoitti:
Ei missään tapauksessa samaan koneeseen muuta vauvanpyykkiä tai kodin pyykkiä kun kakka/pissa kankaat jotka pitää pestä pesukoneen kuumimmalla ohjelmalla ja sekään lämpötila ei riitä.
Kaikki kertavaipat hajoavat luonnossa muutamassa vuodessa. Luonnossahan hajoaa kaikki aikanaan paitsi ehkä ei timantti.
Haloo sinullekin.
Kestovaippapellet on sokeita baskeripäisiä loppututkinnon suorittaneita kerrostalovihreitä ja heillä on kaikki huipputekniikka käytössä.
Vastuuta luonnosta ei pätkääkään.mistä saa sellaisia kertakäyttövaippoja, jotka maatuu muutamassa vuodessa, kuten väität :D
- missä vaippoja
minullekin................. kirjoitti:
mistä saa sellaisia kertakäyttövaippoja, jotka maatuu muutamassa vuodessa, kuten väität :D
Myydään.
Kaikki vaipat hajoaa luonnossa muumamassa vuodessa, noin kolme vuotta ja mitään ei ole jäljellä.
Se on koettu.
Se että uskotko tätä ei ole enää minun ongelma. - mikäli typeryksen leima
missä vaippoja kirjoitti:
Myydään.
Kaikki vaipat hajoaa luonnossa muumamassa vuodessa, noin kolme vuotta ja mitään ei ole jäljellä.
Se on koettu.
Se että uskotko tätä ei ole enää minun ongelma.ja naurunalaiseksi joutuminen ei itselle ongelma.
- äippä-81
ei samaan koneeseen kirjoitti:
Ei missään tapauksessa samaan koneeseen muuta vauvanpyykkiä tai kodin pyykkiä kun kakka/pissa kankaat jotka pitää pestä pesukoneen kuumimmalla ohjelmalla ja sekään lämpötila ei riitä.
Kaikki kertavaipat hajoavat luonnossa muutamassa vuodessa. Luonnossahan hajoaa kaikki aikanaan paitsi ehkä ei timantti.
Haloo sinullekin.
Kestovaippapellet on sokeita baskeripäisiä loppututkinnon suorittaneita kerrostalovihreitä ja heillä on kaikki huipputekniikka käytössä.
Vastuuta luonnosta ei pätkääkään.Eihän meillä ole tietoa ympäristön suojelusta.. Meillä muu pyykki pestään sappisaippualla tai pesupähkinöillä... Hygienia hoidetaan luonnon tuotteilla jotka eivät kuormita paljoa ympäristöä. Baskeria olen pitänyt n.20 v. sitten kun äiti pakotti ekalla luokalla. Päälle päin ei uskoisi, että olisin sisältäni hippi sillä käytän suurimmaksi osaksi kirpputorilta ostettuja JUPPIVAATTEITA ja hiukset blondaan orgaanisesti hajoavalla aineella..
- äippä-81
äippä-81 kirjoitti:
Eihän meillä ole tietoa ympäristön suojelusta.. Meillä muu pyykki pestään sappisaippualla tai pesupähkinöillä... Hygienia hoidetaan luonnon tuotteilla jotka eivät kuormita paljoa ympäristöä. Baskeria olen pitänyt n.20 v. sitten kun äiti pakotti ekalla luokalla. Päälle päin ei uskoisi, että olisin sisältäni hippi sillä käytän suurimmaksi osaksi kirpputorilta ostettuja JUPPIVAATTEITA ja hiukset blondaan orgaanisesti hajoavalla aineella..
Yksi kertakäyttövaippa tarvii lähes satavuotta ennen kuin se alkaa edes hajoamaan kaatopaikalla. Lopullisesti se on hajonnut n.500 vuoden päästä.. ota selvää
- äippä-81
missä vaippoja kirjoitti:
Myydään.
Kaikki vaipat hajoaa luonnossa muumamassa vuodessa, noin kolme vuotta ja mitään ei ole jäljellä.
Se on koettu.
Se että uskotko tätä ei ole enää minun ongelma.Onko takapihallasi kaatopaikka jossa näitä kokeitasi suoritat? Mihin ne myrkyt sieltä kulkee, kuten superabsorbentit jotka poistettiin tamponeista v.1985 koska ne yhdistettiin toksiseen sokkioireyhtymään.(pohjavesi kaivoosi kenties) =) mm.näitä myrkkyjä on kertakäyttövaipoissa. Astma ja muut hengityssairaudet ovat yleistyneet viimeisten vuosikymmenten aikana jolloin myös kertakäyttövaipat ovat yleistyneet ja yhteyttä on myös tutkittu selvin tuloksin. Menepä kirjastoon ja lue esim. Kantoliina ja kestovaippa niminen kirja niin löydät faktaa..
- aiheuttaa
äippä-81 kirjoitti:
Onko takapihallasi kaatopaikka jossa näitä kokeitasi suoritat? Mihin ne myrkyt sieltä kulkee, kuten superabsorbentit jotka poistettiin tamponeista v.1985 koska ne yhdistettiin toksiseen sokkioireyhtymään.(pohjavesi kaivoosi kenties) =) mm.näitä myrkkyjä on kertakäyttövaipoissa. Astma ja muut hengityssairaudet ovat yleistyneet viimeisten vuosikymmenten aikana jolloin myös kertakäyttövaipat ovat yleistyneet ja yhteyttä on myös tutkittu selvin tuloksin. Menepä kirjastoon ja lue esim. Kantoliina ja kestovaippa niminen kirja niin löydät faktaa..
Kertavaipoissako se olikin se astman aiheuttaja.
Ei koneellisissa ilmastoinneissa joita ei huolleta eikö osata käyttää.
Minulla on ihan oikeesti arvattu sellaista kompostointitoimintaa että et arvaakaan.
Kun väitän että saan kertavaipan hajoamaan luonnossa 3 vuodessa niin tarkoitan sitä.
Jos alan tässä nyt yksilöimään miten niin siihen menee turhaa aikaa ja saan vastaukseksi vain PASKAA.
MIKSIKÖHÄN. - missä olet
ei samaan koneeseen kirjoitti:
Ei missään tapauksessa samaan koneeseen muuta vauvanpyykkiä tai kodin pyykkiä kun kakka/pissa kankaat jotka pitää pestä pesukoneen kuumimmalla ohjelmalla ja sekään lämpötila ei riitä.
Kaikki kertavaipat hajoavat luonnossa muutamassa vuodessa. Luonnossahan hajoaa kaikki aikanaan paitsi ehkä ei timantti.
Haloo sinullekin.
Kestovaippapellet on sokeita baskeripäisiä loppututkinnon suorittaneita kerrostalovihreitä ja heillä on kaikki huipputekniikka käytössä.
Vastuuta luonnosta ei pätkääkään.itsesi kouluttanut mutta mulle opetettiin yli 20 v sitten peruskoulussa että muovin hajoaminen kestää useamman sukupolven. Ja samaa sanottiin pari vuotta sitten. Tietysti vielä kauemmin kun se muovia sisältävä vaippa laitetaan muovipussiin. Ainakaan meidän asuinalueella niitä ei saa laittaa muuten jätesäiliöön.
Jos tiedät mikä vaippa hajoaa muutamassa vuodessa, kertoisitko sen mullekin? Niitä kun kertyy jonkun verran parissa vuodessa ja olisi kiva jos lapseni käyttämät vaipat olisivat maatuneet ennenkuin hänen lapsensa syntyy lisäämään jätemäärää.
- Nniina
mut oikeessa oot, kestovaippoja joutuu vaihtamaan 2 tunnin välein ja paljonko sähköä, tuotettu ydinvoimalla, vettä ja kemikaaleja kuluu että saa vaipat puhtaax. ja kestot haisee pestynäkin p*skalle, tuttuni päiväkodista kertoi.
- suurkiitos
Hyvä että joku sentään näkee asiat oikein.
terv. alustaja - ....
Ei kestovaippoja tarvitse vaihtaa sen useimmin kuin kertakäyttöisiä(jos on oikean kokoinen vaippa, (tarpeeksi hyvä imu).
Kestovaipat ei haise pesun jälkeen.
Toisin kuin kertakäyttövaipat lapsen päällä. - kertavaippa
.... kirjoitti:
Ei kestovaippoja tarvitse vaihtaa sen useimmin kuin kertakäyttöisiä(jos on oikean kokoinen vaippa, (tarpeeksi hyvä imu).
Kestovaipat ei haise pesun jälkeen.
Toisin kuin kertakäyttövaipat lapsen päällä.Siis kestovaippa ei haise pesun jälkeen - hmm.
No se nyt olisikin outoa jos se pesun jälkeen haisisi muuta kun pesuainejäämälle.
Väität että kertavaippa haisee lapsen päällä ??
No heti sen jälkeen ku se on puettu lapselle se ei haise juuri millekään, no pissa tulee vaippaan, silloinkaan vaippa ei juuri haise vielä miltää mutta kun paskat holahtavat vaippaan kun vaippaan niin se on vissi että se haisee.
Mieti nyt mielipuoli mitä kirjoitat tai mitä kirjoittamallasi tarkoitat.
Oletetaan että lapsi vain pissaa, puet hänelle kestovaipan, jos haluat sille saman imukyvyn ja pintakuivuuden kun esim Liberon
xl vaipalle niin saat taatusti laittaa lapsesi haaroihin 3kiloa puuvillaa, se on vissi että liikkuminen loppuu siihen.
LiberoXL imee 2 litraa nestettä testaa vaikka ja sitä voi pitää lapsella koko vuorokauden kun pissa lukittuu sisään eikä jää siihen pintaan kuten kankaassa käy.
Minä tiedän nämä asiat ja nyt sinä pidät turpasi kiinni ja siirryt kertavaippoihin - PISTE. - "sivustaseurannut"
kertavaippa kirjoitti:
Siis kestovaippa ei haise pesun jälkeen - hmm.
No se nyt olisikin outoa jos se pesun jälkeen haisisi muuta kun pesuainejäämälle.
Väität että kertavaippa haisee lapsen päällä ??
No heti sen jälkeen ku se on puettu lapselle se ei haise juuri millekään, no pissa tulee vaippaan, silloinkaan vaippa ei juuri haise vielä miltää mutta kun paskat holahtavat vaippaan kun vaippaan niin se on vissi että se haisee.
Mieti nyt mielipuoli mitä kirjoitat tai mitä kirjoittamallasi tarkoitat.
Oletetaan että lapsi vain pissaa, puet hänelle kestovaipan, jos haluat sille saman imukyvyn ja pintakuivuuden kun esim Liberon
xl vaipalle niin saat taatusti laittaa lapsesi haaroihin 3kiloa puuvillaa, se on vissi että liikkuminen loppuu siihen.
LiberoXL imee 2 litraa nestettä testaa vaikka ja sitä voi pitää lapsella koko vuorokauden kun pissa lukittuu sisään eikä jää siihen pintaan kuten kankaassa käy.
Minä tiedän nämä asiat ja nyt sinä pidät turpasi kiinni ja siirryt kertavaippoihin - PISTE.että kaksilitraa virtsaa ei haise miltää kertiksessä? hmm.. just! en oo kaikkia ketjuja lukenut mut kysyn kuitenkin. oletko kokeillut ikinä kestovaippaa? puhutkohan täysin omasta kokemuksesta vai kuulo puheella(hieman "rikkinäistä puhelinta"). niin, käytän kumpaakin, sekä kertiksiä ja kestoja niin enemmän ne kertikset haisee roskiksessa kuin kestot pestynä! meillä ne kestot ei haise miltään eikä niiden kuulukaan puhtaana! kahdet pissat kyllä haisee kertiksessä vaikka yhdet ei ..
mitä tulee luontoystävällisyyteen niin meillä ainakin on hyvä kone ja käytän luontoystävällistä pesupähkinää joten mielestäni teen ihan oikeen kun käytän kestoja josta sainkin idean kun olin kierrätyskeskuksessa töissä jossa neuvottiin laittamaan mahd. vähän jätettä sekajätelaatikkoon tai ei mitään! kaikki roskat ois hyvä jotenkin saada kiertoon. kertiksissä siihen ei pysty, sehän menee sekajätteisiin.
niin ja muuten.. pintakuivuus ei tule lisäämällä imua, se tulee kuivaliinan ansiosta joka ei paina 3kiloa. - pitää kuivana
kertavaippa kirjoitti:
Siis kestovaippa ei haise pesun jälkeen - hmm.
No se nyt olisikin outoa jos se pesun jälkeen haisisi muuta kun pesuainejäämälle.
Väität että kertavaippa haisee lapsen päällä ??
No heti sen jälkeen ku se on puettu lapselle se ei haise juuri millekään, no pissa tulee vaippaan, silloinkaan vaippa ei juuri haise vielä miltää mutta kun paskat holahtavat vaippaan kun vaippaan niin se on vissi että se haisee.
Mieti nyt mielipuoli mitä kirjoitat tai mitä kirjoittamallasi tarkoitat.
Oletetaan että lapsi vain pissaa, puet hänelle kestovaipan, jos haluat sille saman imukyvyn ja pintakuivuuden kun esim Liberon
xl vaipalle niin saat taatusti laittaa lapsesi haaroihin 3kiloa puuvillaa, se on vissi että liikkuminen loppuu siihen.
LiberoXL imee 2 litraa nestettä testaa vaikka ja sitä voi pitää lapsella koko vuorokauden kun pissa lukittuu sisään eikä jää siihen pintaan kuten kankaassa käy.
Minä tiedän nämä asiat ja nyt sinä pidät turpasi kiinni ja siirryt kertavaippoihin - PISTE.ei kertakäyttövaippakaan pysyisi pintakuivana ilman, vaan tarvitsisi sen 3kg vanua tai mitä lie sontaa sinne tunkevatkin.
Enkä kyllä voi ymmärtää, että pitää normaalina antaa lapsen juoksennella moneen kertaan allekustussa muka-kuivassa vaipassa. Yritä sitten sellaisessa oppia potalle tai edes ennakoimaan hätä! Kuivapintainen vaippa kuuluu lähinnä öihin ja tilanteisiin missä vaipanvaihto hankalaa. - pissaa
pitää kuivana kirjoitti:
ei kertakäyttövaippakaan pysyisi pintakuivana ilman, vaan tarvitsisi sen 3kg vanua tai mitä lie sontaa sinne tunkevatkin.
Enkä kyllä voi ymmärtää, että pitää normaalina antaa lapsen juoksennella moneen kertaan allekustussa muka-kuivassa vaipassa. Yritä sitten sellaisessa oppia potalle tai edes ennakoimaan hätä! Kuivapintainen vaippa kuuluu lähinnä öihin ja tilanteisiin missä vaipanvaihto hankalaa.Miksi sitten tehdään huippuimukykyisiä isojen lasten vaippoja jos ne kesken kapasiteetin heitetään pois.
Kyllä suurin libero pidetään meillä aina koko vuorokaukden, ei saa tuhlata ja tuhota maapalloa.
Poika tykkää kun painava paksu tollo hyllyy haaroissa ja sen päällä tiivis muovihousu, olo on huoletonta. - tämä oli provo
pissaa kirjoitti:
Miksi sitten tehdään huippuimukykyisiä isojen lasten vaippoja jos ne kesken kapasiteetin heitetään pois.
Kyllä suurin libero pidetään meillä aina koko vuorokaukden, ei saa tuhlata ja tuhota maapalloa.
Poika tykkää kun painava paksu tollo hyllyy haaroissa ja sen päällä tiivis muovihousu, olo on huoletonta.miksi sitten tehdä lapsia jos ei jaksa/viitsi edes kuivaksi opettaa. Miksi pitäisi jaksaa/viitsiä tehdä yhtään mitään, maataan hei kaikki vaan sohvalla ja juodaan kaljaa ja katotaan big brotheria. Ei saa tuhlata ja tuhota maapalloa, ulos lähtiessä voi astua muurahaisen päälle. Lapsetkin tykkää kun olo on huoletonta (varsinkin teini-ikäiset).
- peiliin pitäs katsoo
pissaa kirjoitti:
Miksi sitten tehdään huippuimukykyisiä isojen lasten vaippoja jos ne kesken kapasiteetin heitetään pois.
Kyllä suurin libero pidetään meillä aina koko vuorokaukden, ei saa tuhlata ja tuhota maapalloa.
Poika tykkää kun painava paksu tollo hyllyy haaroissa ja sen päällä tiivis muovihousu, olo on huoletonta.opeta lapses potalle jo! jos ton kokosii vaippoja pitää käyttää niin silloin pitää pojanki olla jo aika iso. ja sitten täällä jauhetaan kun kestot on niin isoja että peppuukaan ei jakseta maasta nostaa niin mites noi xl vaipat vielä täynnä pissaa? kannattaa mennä potta ostoksille!
- isovaippa
peiliin pitäs katsoo kirjoitti:
opeta lapses potalle jo! jos ton kokosii vaippoja pitää käyttää niin silloin pitää pojanki olla jo aika iso. ja sitten täällä jauhetaan kun kestot on niin isoja että peppuukaan ei jakseta maasta nostaa niin mites noi xl vaipat vielä täynnä pissaa? kannattaa mennä potta ostoksille!
Ei LiberonXL nyt mikään ihmeellinen fyysiseltä kooltaan ole, kaupan hyllyllä niitä paketteja on ja paketti on suht saman kokoinen kun muutkin vaippapaketit ja vaippoja paketissa on 48kpl. Ne vain on niin älyttömän imukykyisiä että ei uskokaan ja meidän poika 6v ei viitsi ottaa sitä vaippaa pois kun se vain imee ja imee. Tiivis muovihousu pitää vaipan napakasti paikallaan ja vaippa vain turpoaa, se on kivan näköistä kun poika istuu haarat auki ja pleikkarin ohjani kädessä kun vitivalkoinen vaippa pömpöttää kirkkaiden plastikkihousujen läpi ja poika on iloinen.
- äippä-81
kertavaippa kirjoitti:
Siis kestovaippa ei haise pesun jälkeen - hmm.
No se nyt olisikin outoa jos se pesun jälkeen haisisi muuta kun pesuainejäämälle.
Väität että kertavaippa haisee lapsen päällä ??
No heti sen jälkeen ku se on puettu lapselle se ei haise juuri millekään, no pissa tulee vaippaan, silloinkaan vaippa ei juuri haise vielä miltää mutta kun paskat holahtavat vaippaan kun vaippaan niin se on vissi että se haisee.
Mieti nyt mielipuoli mitä kirjoitat tai mitä kirjoittamallasi tarkoitat.
Oletetaan että lapsi vain pissaa, puet hänelle kestovaipan, jos haluat sille saman imukyvyn ja pintakuivuuden kun esim Liberon
xl vaipalle niin saat taatusti laittaa lapsesi haaroihin 3kiloa puuvillaa, se on vissi että liikkuminen loppuu siihen.
LiberoXL imee 2 litraa nestettä testaa vaikka ja sitä voi pitää lapsella koko vuorokauden kun pissa lukittuu sisään eikä jää siihen pintaan kuten kankaassa käy.
Minä tiedän nämä asiat ja nyt sinä pidät turpasi kiinni ja siirryt kertavaippoihin - PISTE.Jo on aikoihin eletty.. Meillä päästiin jo vuoden ikäsenä vaipoista eroon kun käytettiin kestovaippoja! Nekin loppu L-kokoon... Taitaa persuskin olla ruvilla kun koko päivän käytät samaa.. hyi hitto! Sitäpaitsi yhden lapsen kestovaippojen puuvilla määrä on yhteensä n.10kg(ja vielä vähemmän kuluttaa uusia luonnonvaroja kun valmistat vaipat vanhoista vaatteista), joten sitä ei kilotolkulla laiteta yhteen vaippaan. Hanki aivot! Ja pitemmällä reissulla kun olen liberoja muutaman kerran käyttänyt huomasin, että aivan huonoja olivat. Pissa tuli ulos ja imukykyä ei ollut lainkaan. Oli sitten rattaat ym täynnä kusta!
- ei aikuisten
äippä-81 kirjoitti:
Jo on aikoihin eletty.. Meillä päästiin jo vuoden ikäsenä vaipoista eroon kun käytettiin kestovaippoja! Nekin loppu L-kokoon... Taitaa persuskin olla ruvilla kun koko päivän käytät samaa.. hyi hitto! Sitäpaitsi yhden lapsen kestovaippojen puuvilla määrä on yhteensä n.10kg(ja vielä vähemmän kuluttaa uusia luonnonvaroja kun valmistat vaipat vanhoista vaatteista), joten sitä ei kilotolkulla laiteta yhteen vaippaan. Hanki aivot! Ja pitemmällä reissulla kun olen liberoja muutaman kerran käyttänyt huomasin, että aivan huonoja olivat. Pissa tuli ulos ja imukykyä ei ollut lainkaan. Oli sitten rattaat ym täynnä kusta!
Kastelevat lapsemme ovat 9v ja 12v. Liberon XL menee heille vielä juuri ja juuri mutta imee kyllä kaiken pissan taatusti.
Mitähän sulla on ollut matkassa kun lapsesi on uinut kusessa kun olet sortunut kerran pari kertavaippaan, otan osaa.
Kun Liberon pukee kunnolla on varma että pissa pysyy siellä. Joskus pojilla kyllä pippeli tulee kovaksi ja liikehtii vaipassa ja pissa voi tulla ohi, silloin on aina hyvä kun on istuva puuvillainen imuhousu ja muovihousut liberon päällä, saa pippeli roiskia pissat vapaasti ja tuotteet on kivasti tallessa.
"VAnhoista vaateista,,,anna mun kaikki kestää -noita ego hörhöjä jotka tekee vanhoista lumpuista lapselleen kestovaippoja samalla kun niitä sähkökoneella ompelee kasaan ja 42tuuman teeveestä tulee salkkarit -ai saatana teitä tekopyhiä kommari-hippi-huumepäitä.
teillä päästiin ihanan aikaisin vaipoista eroon, meillä tuskin koskaan, siinäpä se.
Jos minä pesisin meidän poikien kestovaippoja sähkötoimisella pesukoneella maapallo tuhoutuisi viikossa. - äippä-81
ei aikuisten kirjoitti:
Kastelevat lapsemme ovat 9v ja 12v. Liberon XL menee heille vielä juuri ja juuri mutta imee kyllä kaiken pissan taatusti.
Mitähän sulla on ollut matkassa kun lapsesi on uinut kusessa kun olet sortunut kerran pari kertavaippaan, otan osaa.
Kun Liberon pukee kunnolla on varma että pissa pysyy siellä. Joskus pojilla kyllä pippeli tulee kovaksi ja liikehtii vaipassa ja pissa voi tulla ohi, silloin on aina hyvä kun on istuva puuvillainen imuhousu ja muovihousut liberon päällä, saa pippeli roiskia pissat vapaasti ja tuotteet on kivasti tallessa.
"VAnhoista vaateista,,,anna mun kaikki kestää -noita ego hörhöjä jotka tekee vanhoista lumpuista lapselleen kestovaippoja samalla kun niitä sähkökoneella ompelee kasaan ja 42tuuman teeveestä tulee salkkarit -ai saatana teitä tekopyhiä kommari-hippi-huumepäitä.
teillä päästiin ihanan aikaisin vaipoista eroon, meillä tuskin koskaan, siinäpä se.
Jos minä pesisin meidän poikien kestovaippoja sähkötoimisella pesukoneella maapallo tuhoutuisi viikossa.Meillä sattuu olemaan vanha kuvaputki tv 28 tuumaa ja vie vähemmän sähköä kuin uudet litteät telkkarit. Pesukone on aikas uusi energiatasoltaan erittäin pihiä luokkaa! Ja lisäks meillä sähkö tulee uusiutuvista luonnonvaroista! Kato kun hommaa sellasen ekosähkön. Ennen ostin kaiken uutena ja turhaa kamaa oli yllin kyllin. Nyt viisaampana on parempi itselläänkin olla kun ei harrasta kulutusjuhlaa ja on OTTANUT ASIOISTA SELVÄÄ! Sulla itsellä taitaa omatunto kolista ja olla todella huono olo kun pistät kirjotat tota sontaas tänne!
- Hohhoijakkaa
pissaa kirjoitti:
Miksi sitten tehdään huippuimukykyisiä isojen lasten vaippoja jos ne kesken kapasiteetin heitetään pois.
Kyllä suurin libero pidetään meillä aina koko vuorokaukden, ei saa tuhlata ja tuhota maapalloa.
Poika tykkää kun painava paksu tollo hyllyy haaroissa ja sen päällä tiivis muovihousu, olo on huoletonta.Kas kun et pistä poikaasi kinkkupussiin marinoitumaan omissa liemissään!
- äippä-81
Ehkä kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kun haukkuu kestovaippailua. Ensiksikin Kestovaippojen pesussa tulee käytettyä huomattavasti vähemmän energiaa ja vettä kuin satojen kertakäyttövaippojen valmistamisessa. Eikä ainoastaan niissä vaan myös pakettien muovipusseihin kuluu luonnonvaroja yms. Osa pesuaineista on nykyään ympäristöystävällisiä ja huuhteluainetta ei saa kestovaipoissa käyttää (senhän varmaan fiksuna tiesit) Luonnonmukaisella sappisaippualla saa tahrat hyvin pois (ja kannattaa kokeilla sitä myös muihinkin tahroihin ja vaatteisiin) Tiesitkö myös, että kertakäyttövaipoissa on myrkkyjä jotka aiheuttavat lapsille jopa lapsettomuutta? Jos olisin sen aikaisemmin itse tiennyt olisin lapseni syntymästä asti käyttänyt kestovaippoja!!! Kertakäyttövaipoissa poikalapsien kivekset kuumenevat joka myös aiheutaa lapsettomuutta. Kertakäyttövaipoista tulee myös isommat kakat laitettua pöntöstä alas joten vettä kuluu... lisäksi kun otetaan huomioon se, että kertavaipat tuodaan kauppaasi kaukaa, kuljetat ne kotiin ja vielä roska-auto kärrää ne kaatopaikalle niin älä viitsi olla tyhmä ja päästää suustasi sammakoita!!! Samalla tavalla ne kertakäyttövaipat haisee roskiksessa kuin kestovaipat suljetussa ämpärissä... Ja meillä lapset ovat pitäneet enemmän kestovaipoista ja oppineet aikaisemmin kuivaksi!
- joo-oo
" Tiesitkö myös, että kertakäyttövaipoissa on myrkkyjä jotka aiheuttavat lapsille jopa lapsettomuutta? "
Hetkinen, lapsettomuutta? Mitäs myrkkyjä nämä on? Pelottaa... - äiti pieni
joo-oo kirjoitti:
" Tiesitkö myös, että kertakäyttövaipoissa on myrkkyjä jotka aiheuttavat lapsille jopa lapsettomuutta? "
Hetkinen, lapsettomuutta? Mitäs myrkkyjä nämä on? Pelottaa...Pampersistahan oli joku vuosi sitten löydetty tributyylitinaa, kyseistä ainetta käytetään laivojen pinnassa estämässä simpukoiden kiinnittymistä, vaikutukset hormonitoimintaan voimakkaita. Taisi onneksi olla jo tänä päivänä kiellettyä EU-alueella. Natriumpolyakrylaatti sen sijaan edelleen sallitaan vaippojen ainesosana, vaikka kuukautissuojissa se on ollut kiellettyjen listalla jo 20v. myrkyllisyytensä takia.
Sitten on nämä hajusteet ja vaipan muoviosat, joista en tosin tiedä sisältävätkö ne tätä kohuttua polykarbonaattia. Tai sitäkään (tuskin kukaan tarkalleen), millaiset ovat kaikki yhteisvaikutukset (sis. itsessään myrkyttömät ainesosat) ja todelliset pitkäaikaisvaikutukset.
Toki suhteellisuudentaju tulee säilyttää, kemikaaleille sitä altistuu jokatapauksessa ja onhan niille asetettu tietyt raja-arvot joita ei saa ylittää jne. mutten silti käyttäisi noita tuotteita lapsellani jatkuvassa iho/limakalvokontaktissa... - faktaa luulojen sijaan
äiti pieni kirjoitti:
Pampersistahan oli joku vuosi sitten löydetty tributyylitinaa, kyseistä ainetta käytetään laivojen pinnassa estämässä simpukoiden kiinnittymistä, vaikutukset hormonitoimintaan voimakkaita. Taisi onneksi olla jo tänä päivänä kiellettyä EU-alueella. Natriumpolyakrylaatti sen sijaan edelleen sallitaan vaippojen ainesosana, vaikka kuukautissuojissa se on ollut kiellettyjen listalla jo 20v. myrkyllisyytensä takia.
Sitten on nämä hajusteet ja vaipan muoviosat, joista en tosin tiedä sisältävätkö ne tätä kohuttua polykarbonaattia. Tai sitäkään (tuskin kukaan tarkalleen), millaiset ovat kaikki yhteisvaikutukset (sis. itsessään myrkyttömät ainesosat) ja todelliset pitkäaikaisvaikutukset.
Toki suhteellisuudentaju tulee säilyttää, kemikaaleille sitä altistuu jokatapauksessa ja onhan niille asetettu tietyt raja-arvot joita ei saa ylittää jne. mutten silti käyttäisi noita tuotteita lapsellani jatkuvassa iho/limakalvokontaktissa...Tributyylitinaa ei kyylä varmaan yleensä löydy kertiksistä, eiköhän ne tarkasteta senverran huolella. Polyakrylaatti on kielletty siis tamponeista, koska mikäli sitä ei päivittäin vaihdettu, niin emättimeen saattoi kehittyä toksisia mikrobikasvustoja. Itsessään ei siis myrkyllinen aine. Polykarbonaatteja ei vaipoissa käytetä.
Muissa ihme viesteissä tällä palstalla on esiintynyt myös perin kummallisia väitteitä PVC:n ja siten ftalaattien haitallisista vaikutuksista kertiksissä. Ei kertiksissä todellakaan käytetä PVC:tä eikä varmaan muitakaan kloorattuja muoveja.
Dioksiinia ei vaippoihin eikä ympäristöön voi myöskään päästä kertisten valmistuksessa, koska kloorivalkaisua ei ole ainakaan sivistysmaissa enää 2000-luvulla käytetty paperimassan valkaisuun vaan ympäristöystävällisiä menetelmiä.
Jäteongelmasta kertisten osalta selvitään siis polttamalla tulevaisuudessa, kuten toisessa osiossa mainitsin.
Kannattaisi ottaa asioista selvää, ennen kuin rupeaa vaahtoamaan... - muuten syntyy
faktaa luulojen sijaan kirjoitti:
Tributyylitinaa ei kyylä varmaan yleensä löydy kertiksistä, eiköhän ne tarkasteta senverran huolella. Polyakrylaatti on kielletty siis tamponeista, koska mikäli sitä ei päivittäin vaihdettu, niin emättimeen saattoi kehittyä toksisia mikrobikasvustoja. Itsessään ei siis myrkyllinen aine. Polykarbonaatteja ei vaipoissa käytetä.
Muissa ihme viesteissä tällä palstalla on esiintynyt myös perin kummallisia väitteitä PVC:n ja siten ftalaattien haitallisista vaikutuksista kertiksissä. Ei kertiksissä todellakaan käytetä PVC:tä eikä varmaan muitakaan kloorattuja muoveja.
Dioksiinia ei vaippoihin eikä ympäristöön voi myöskään päästä kertisten valmistuksessa, koska kloorivalkaisua ei ole ainakaan sivistysmaissa enää 2000-luvulla käytetty paperimassan valkaisuun vaan ympäristöystävällisiä menetelmiä.
Jäteongelmasta kertisten osalta selvitään siis polttamalla tulevaisuudessa, kuten toisessa osiossa mainitsin.
Kannattaisi ottaa asioista selvää, ennen kuin rupeaa vaahtoamaan...ties mitä haitallisia kaasuja joilla on tuhoisa vaikutus otsonikerrokselle. Mutta polta sinä ne vaippas vaan ni minä pesen pyykkiä ja kierrätän vanhoja lakanoita ja pyyheliinoja vaippoihin imuiksi niin ei tarvii niitäkään polttaa tai kärrätä kaatopaikalle.
- Sikiö sikiöstä
joo-oo kirjoitti:
" Tiesitkö myös, että kertakäyttövaipoissa on myrkkyjä jotka aiheuttavat lapsille jopa lapsettomuutta? "
Hetkinen, lapsettomuutta? Mitäs myrkkyjä nämä on? Pelottaa...No ei kai lasten pidä niin hedelmällisiä ollakaan. Pidän 16v teiniäitiäkin tavallaan vielä lapsena.
Huoh että siis vaippaikäisten pikkuvauvojen pitäis jo alkaa synnyttää kun ei oikein itsekään ole vielä syntynyt.
- yhtään mitään?
-vaipoissahan kaytetään vain puuvillaa? Miksi on sitten hamppu, bambu ym. imuja :)
- muita pesuainetakaan ei ole kuin mitä marketista saa omoa ja arielia? Miksi sitten on pesupähkinöitä, ecoveria ym?
Huomaa että alkuperäinen kirjoittaja ei ole kestovaippoja tainnut nähdäkään :)
ja ne maatuvat vaipat.... ....kokeilkaas laittaa sellainen kompostiin? montako vuotta menee että maatuu?- äippä-81
IHmetyttää tuo alkuperäisen viestin lähettäjä.. joko lapsensa ovat kehitysvammaisia (mistä ei tarkoitus kettuilla) tai sitten äidin korvien välissä vikaa.. Sehän on suorastaan väkivaltaa lasta kohtaan pitää koko päivä kusisissa vaipoissa.. ja itsehän tuossa yhdessä viestissä päästää suustaan, että joutuu kertavaippansa lisäksi pistään muuta imua.. huh huh..
no, mutta me muuthan ollaan niitä huumehörhö, ekohippejä, kun ajatellaan muutakin kuin omaa napaamme.
- kestoilija
Likavesista aloittaja oli niin huolissaan. Kuinka ihmeessa uskallat itse istua pontolla, kun sinne viemaristoonhan ne sunkin kuset ja paskat menee. Vai jatatko vaan vastuun jollekin muulle... hah hah! PASKA SINNE MINNE SE KUULUU ---> jatteenkasittelylaitokselle, EI KAATIKSELLE!
Meilla ei pideta lampoa 23 asteessa, mieluummin puetaan villasukat ja villapaita paalle (nyt pakkasta se -18), kierratetaan kaikki mahdollinen, ja lapsilleni ole ostanut lahes kaikki vaatteet kaytettyna (HYVAKUNTOISINA) kirppiksilta, vetta ja sahkoa kulutan harkiten. Kylla kestovaippailijat yleensa ovat ymparistotietoisia muillakin elaman saroilla kuin vaipatuksen.
Tosiaan, tassa tulikin jo ymparistoystavalliset pesuaineet mainittuakin.
Hullua edes vaittaa etta on ymparistoystavallisempaa kayttaa 5min -3h vaippaa ja heittaa se pois, kuin kayttaa monta sataa kertaa samaa vaippaa pesten sita valilla.
Varmasti sina fiksu kertakayttointoilija kaytat kuitenkin itse vaatteillesi (ellet sitten ole jo ekotietoisena siirtynyt kertakayttoisiin vaatteisiin) ymparistoystavallisia pesuaineita?
Ja TOTTAKAI jos (ja kun, oman kokemuksen mukaan) lapsesi kakkaa niin isot lastit, etta vaatteetkin sotkeentuu, heitat ne roskiin, mitas nyt paskaratteja pesemaan, niin. - jimpsu
Todellakin asia menee jokseenkin näin miten aloitit. Kestoilu on ihan hyväkin siinä vaiheessa kun äiti tai isi jaksaa siihen panostaa ja jaksaa miettiä sitä ekologisuutta joka ikinen päivä. Kyllä se luonnon säästäminen jää aika heikolle kun rummutetaan rärit kuivaksi, liotetaan niitä pesuaineilla, käytetään turhan paljon kuumaa vettä, ostetaan lapsityövoimalla tehtyjä rättejä tai jopa tekokuituisia. Kestot valskaavatkin takuulla useammin kuin kertot.
Olen itsekkin ihmetellyt tätä kestovaippa intoa. Mainittakoon vielä että jos niitä vaippaikäisiä on kaksi tai kolmekin perheessä.
Se että Kestoihin hurahdetaan on käsittämätöntä että nämä samaiset ihmiset kuitenkin sitten muissa asioissa voivat toimia ei egolokisesti. On isot talot, isot autot, otetaan se muovinen kauppakassi ostoksille, Lapset puetaan viimesen päälle.
Kun huudetaan egolokisuuden perään on mielestäni huolehdittava siitä että se ego hoituu myös muissa asioissa.
Nämä itseään huippuahkeriksi tituleeraavat äidit ja isit kuitenkin asuvat ja elävät samaan tyyliin kuin muutkin kertoäitiisit. Ne poikkeuksen ovat joita kunnioitan. Mutta löytyy myös niissä tuhansissa ketkä kestoja käyttävät niitä jotka ovat ulospäin niin luonnon ystäviä mutta käyttävät supermarkettien palveluja jatkuvalla syötöllä ilman omaa kompostia, takkaa, polkupyörää tai kasvimaata.
Kalikka kalahtaaa tällaisessa avauksessa ihan varmasti takaisin koska nimenomaan se omaantuntoon kolahtaa niihin jotka eivät myönnä sitä että roudaavat kaatopaikalle muovia muuten mielin määrin.- hui hai
Pissa on pissa, vaikka vaippa tuntuisi kuinka kuivalta ja siihen vielä lisää pissaa mahtuisi.
Ei kai kukaan oikeasti pidä lasta pissavaipoissa, olipa vaippa mikä tahansa :-0 - kestovaipattaja
"Todellakin asia menee jokseenkin näin miten aloitit. Kestoilu on ihan hyväkin siinä vaiheessa kun äiti tai isi jaksaa siihen panostaa ja jaksaa miettiä sitä ekologisuutta joka ikinen päivä. Kyllä se luonnon säästäminen jää aika heikolle kun rummutetaan rärit kuivaksi, liotetaan niitä pesuaineilla, käytetään turhan paljon kuumaa vettä, ostetaan lapsityövoimalla tehtyjä rättejä tai jopa tekokuituisia"
No niin kauan kuin ekologisempaa vaihtoehtoa ei ole, niin kyllä minä mieluummin pesen (ihan ilman mitään "liotuksia" tms.) ja (naru)kuivatan vaipat kuin heitän ne paskoineen päivineen muhimaan kaatopaikalle, joka ikisen vaipan, joka vaihdon jälkeen. Miksi sitä pitäisi erityisemmin miettiä joka päivä? Miten uskallat/jaksat sitten pestä vauvan ja pikkulapsen pyykkiä, sitä tulee aika paljon ilman vaippojakin - ja muuten, usein kestot vie koneesta tilaa sen verran, että voi pestä täyden koneellisen, ei sen enempää. Ja vaippoja valmistaa useampi suomalainen pienyrittäjä, kyllä minä olisin huolissani ennemmin monen muun lapsille suunnatun krääsän eettisyydestä...
"Kestot valskaavatkin takuulla useammin kuin kertot.
Olen itsekkin ihmetellyt tätä kestovaippa intoa. Mainittakoon vielä että jos niitä vaippaikäisiä on kaksi tai kolmekin perheessä."
Kuinka monta kestovaippaa teillä on sitten mennyt? Minun kokemukseni mukaan kertikset ja kestot falskaavat yhtä suurella todennäköisyydellä, ja johtuu siitä ettei vaippa istu. Imukyvyn kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Kun kertis falskaa, falskaa se todennäköisimmin selästä, kun kesto falskaa, falskaa se todennäköisimmin reisistä. Maitokakan suhteen pidän jälkimmäistä parempana vaihtoehtona...
"Se että Kestoihin hurahdetaan on käsittämätöntä että nämä samaiset ihmiset kuitenkin sitten muissa asioissa voivat toimia ei egolokisesti. On isot talot, isot autot, otetaan se muovinen kauppakassi ostoksille, Lapset puetaan viimesen päälle.
Kun huudetaan egolokisuuden perään on mielestäni huolehdittava siitä että se ego hoituu myös muissa asioissa.
Nämä itseään huippuahkeriksi tituleeraavat äidit ja isit kuitenkin asuvat ja elävät samaan tyyliin kuin muutkin kertoäitiisit. Ne poikkeuksen ovat joita kunnioitan. Mutta löytyy myös niissä tuhansissa ketkä kestoja käyttävät niitä jotka ovat ulospäin niin luonnon ystäviä mutta käyttävät supermarkettien palveluja jatkuvalla syötöllä ilman omaa kompostia, takkaa, polkupyörää tai kasvimaata."
Ja kertisten käyttäjät eivät asu isoissa taloissa, aja isoilla autoilla, käytä muovista ostoskassia, osta lapsille merkkivaatteita jne? Tietysti kestoilijat ovat ja elävät siinä missä kertisteijät, jokaisella omat heikkoutensa. Minä en ymmärrä tuota asennetta, että ollaan työntämässä heti jotain sädekehää pään päälle jos edes yrittää tehdä jotain ja sitten osoitellaan sormella kun ei osoittaudukkaan sen "arvoiseksi" (mitä ei alunperin edes itse pyytänyt). Toki yritän elää mahdollisimman ympäristöystävällisesti muutenkin, mutta en ala syyllistämään itseäni liikaa jos kangaskauppakassi jäi kotiin tai etten asu isossa omakotitalossa jossa voisin käyttää kompostia, takkaa ja omaa kasvimaata... - kestovaipattaja
kestovaipattaja kirjoitti:
"Todellakin asia menee jokseenkin näin miten aloitit. Kestoilu on ihan hyväkin siinä vaiheessa kun äiti tai isi jaksaa siihen panostaa ja jaksaa miettiä sitä ekologisuutta joka ikinen päivä. Kyllä se luonnon säästäminen jää aika heikolle kun rummutetaan rärit kuivaksi, liotetaan niitä pesuaineilla, käytetään turhan paljon kuumaa vettä, ostetaan lapsityövoimalla tehtyjä rättejä tai jopa tekokuituisia"
No niin kauan kuin ekologisempaa vaihtoehtoa ei ole, niin kyllä minä mieluummin pesen (ihan ilman mitään "liotuksia" tms.) ja (naru)kuivatan vaipat kuin heitän ne paskoineen päivineen muhimaan kaatopaikalle, joka ikisen vaipan, joka vaihdon jälkeen. Miksi sitä pitäisi erityisemmin miettiä joka päivä? Miten uskallat/jaksat sitten pestä vauvan ja pikkulapsen pyykkiä, sitä tulee aika paljon ilman vaippojakin - ja muuten, usein kestot vie koneesta tilaa sen verran, että voi pestä täyden koneellisen, ei sen enempää. Ja vaippoja valmistaa useampi suomalainen pienyrittäjä, kyllä minä olisin huolissani ennemmin monen muun lapsille suunnatun krääsän eettisyydestä...
"Kestot valskaavatkin takuulla useammin kuin kertot.
Olen itsekkin ihmetellyt tätä kestovaippa intoa. Mainittakoon vielä että jos niitä vaippaikäisiä on kaksi tai kolmekin perheessä."
Kuinka monta kestovaippaa teillä on sitten mennyt? Minun kokemukseni mukaan kertikset ja kestot falskaavat yhtä suurella todennäköisyydellä, ja johtuu siitä ettei vaippa istu. Imukyvyn kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Kun kertis falskaa, falskaa se todennäköisimmin selästä, kun kesto falskaa, falskaa se todennäköisimmin reisistä. Maitokakan suhteen pidän jälkimmäistä parempana vaihtoehtona...
"Se että Kestoihin hurahdetaan on käsittämätöntä että nämä samaiset ihmiset kuitenkin sitten muissa asioissa voivat toimia ei egolokisesti. On isot talot, isot autot, otetaan se muovinen kauppakassi ostoksille, Lapset puetaan viimesen päälle.
Kun huudetaan egolokisuuden perään on mielestäni huolehdittava siitä että se ego hoituu myös muissa asioissa.
Nämä itseään huippuahkeriksi tituleeraavat äidit ja isit kuitenkin asuvat ja elävät samaan tyyliin kuin muutkin kertoäitiisit. Ne poikkeuksen ovat joita kunnioitan. Mutta löytyy myös niissä tuhansissa ketkä kestoja käyttävät niitä jotka ovat ulospäin niin luonnon ystäviä mutta käyttävät supermarkettien palveluja jatkuvalla syötöllä ilman omaa kompostia, takkaa, polkupyörää tai kasvimaata."
Ja kertisten käyttäjät eivät asu isoissa taloissa, aja isoilla autoilla, käytä muovista ostoskassia, osta lapsille merkkivaatteita jne? Tietysti kestoilijat ovat ja elävät siinä missä kertisteijät, jokaisella omat heikkoutensa. Minä en ymmärrä tuota asennetta, että ollaan työntämässä heti jotain sädekehää pään päälle jos edes yrittää tehdä jotain ja sitten osoitellaan sormella kun ei osoittaudukkaan sen "arvoiseksi" (mitä ei alunperin edes itse pyytänyt). Toki yritän elää mahdollisimman ympäristöystävällisesti muutenkin, mutta en ala syyllistämään itseäni liikaa jos kangaskauppakassi jäi kotiin tai etten asu isossa omakotitalossa jossa voisin käyttää kompostia, takkaa ja omaa kasvimaata...Jos joku haukkuu minua pelleksi ja vastaansanoessa vihjaillaan kalahtavista kalikoista niin voi voi. Jos sinä otat vastaan kaikenlaiset "arvonimet" ja hyppäät kaivoonkin jos joku keksii sellaista ehdottaa niin se on oma valintasi, mutta minä en ole sellainen ihminen.
- Hyvällä omallatunnolla
en kestoile minkään muun syyn vuoksi kuin sen, että kestovaipat ovat kauniita. Hankin niitä lapsilleni samalla innolla kuin ihania vaatteitakin. Kyllä, liikaa ja kalliita, merkkisellaisia :)
- jimpsu
kestovaipattaja kirjoitti:
Jos joku haukkuu minua pelleksi ja vastaansanoessa vihjaillaan kalahtavista kalikoista niin voi voi. Jos sinä otat vastaan kaikenlaiset "arvonimet" ja hyppäät kaivoonkin jos joku keksii sellaista ehdottaa niin se on oma valintasi, mutta minä en ole sellainen ihminen.
Meni tää sun avaus.. ei siinä mitään.. kestovaippapelleks en ketään näistä ihmisistä ole haukkunu mutta otetaan tuo iva nyt sit vastaan tännekin kun uskaltaa kestoilusta eriävää mielipidettä laittaa.
Niin ja mitäköhän tuo hyppää kaivoon lausahdus tarkotti. Tosiaankin kolahtiko johonkin. Arvonimet? No on meitä joka lähtöön ja moni jää asemallekin.
Kuten tuossa omassa avauksessa sanoinkin että kunnioitan niitä ketkä ottavat kestoilun luonnonystävällisyyden nimissä. Karvat nousee pystyyn ihmisistä ketkä tekevät jotakin sen takia kun muutkin tekevät tai se on nyt niin hottia. tai pystytään näyttämään että on meillä vaan varaa ostaa niitä ylihinnoiteltuja kankaita ja mitä niihin vaippoihin menee. Ihmisiä on niin helppo vetää nenästä....
Tuo juupas eipäs keskustelu on aika turhaa vaipoista. Se kuka tekee jotain asiaa antaumuksella on se pois toisesta asiasta. - Just Mila
Hyvällä omallatunnolla kirjoitti:
en kestoile minkään muun syyn vuoksi kuin sen, että kestovaipat ovat kauniita. Hankin niitä lapsilleni samalla innolla kuin ihania vaatteitakin. Kyllä, liikaa ja kalliita, merkkisellaisia :)
Kylläpä aloittaja valittaakin turhasta asiasta, no kaikkia meitä tänne maailmaan mahtuu!
Itse kestoilen koska:
-Olen yhden vauvan Yh, tässä talossa hissi on niin pieni että sinne mahtuu minä, vaunut ja 2 roskasäkkiä. Minulla tulee keittiöstä 2 roskasäkkiä 2 päivässä ja jos käyttäisin kertiksiä niin olisi aina 1 roskasäkki haisemassa eteisessä, koska kolmen-neljän roskiksen kanssa pelleily pienessä ahtaassa hississä on rasittavaa. Jaksoin tätä aikani, 3 kuukautta ja sitten riitti kun eteisessä oli usein jopa 3 roskista haisemassa... :/
- Kestovaipat ovat kauniita, saan tekemistä päiviini valmistamalla niitä ja muita vaatteita. - äpärättä
Just Mila kirjoitti:
Kylläpä aloittaja valittaakin turhasta asiasta, no kaikkia meitä tänne maailmaan mahtuu!
Itse kestoilen koska:
-Olen yhden vauvan Yh, tässä talossa hissi on niin pieni että sinne mahtuu minä, vaunut ja 2 roskasäkkiä. Minulla tulee keittiöstä 2 roskasäkkiä 2 päivässä ja jos käyttäisin kertiksiä niin olisi aina 1 roskasäkki haisemassa eteisessä, koska kolmen-neljän roskiksen kanssa pelleily pienessä ahtaassa hississä on rasittavaa. Jaksoin tätä aikani, 3 kuukautta ja sitten riitti kun eteisessä oli usein jopa 3 roskista haisemassa... :/
- Kestovaipat ovat kauniita, saan tekemistä päiviini valmistamalla niitä ja muita vaatteita.Siis kestoilet, olet siis loppututkinnon suorittanut hörhö, virkattu pipo päässä.
Mitä hissin koolla on tässä merkitystä.
Miksi vihreällä tulee noin paljon jätettä että oikein säkkitolkulla ja monta päivää sisätiloissa useita jätesäkkejä. Käytkö vain kerran viikossa ulkona silloinkin ehkä juuri kelassa tai sossussa.
Miksi olet yksinhuoltaja, teetitkö itsekkäästi äpärän itsellesi prinsessaksi, kävikö huono tuuri ja tulikin poika.
Kysyn vain että kuinka voi äidin ja vauvan taloudessa tulla niin paljon jätettä että kolme roskista eteissessä haisee.
Oletko joku roskasäkkifetissi kun hississä niiden kanssa pelleilet, leiki pentusi kanssa ja anna sille laatuaikaa ja heitä epähygienset maapalloa tuhoavat kestot roskalavaan ja siirry mukaviin kepeisiin kertavaippoihin joita ei tarvi vaihtaa kun kerran päivässä, tai kaksi jos lapsi kakkaa niihin.
Oi että minua naurattaa tuo sinun rasite. Helpolla sitä kaupunkilaisvihereät rasittuu ja ahdistuu.
Anna pentusi sossun täteille, ne katsoo sille sijaikodin. - Voe elämän kevät...
äpärättä kirjoitti:
Siis kestoilet, olet siis loppututkinnon suorittanut hörhö, virkattu pipo päässä.
Mitä hissin koolla on tässä merkitystä.
Miksi vihreällä tulee noin paljon jätettä että oikein säkkitolkulla ja monta päivää sisätiloissa useita jätesäkkejä. Käytkö vain kerran viikossa ulkona silloinkin ehkä juuri kelassa tai sossussa.
Miksi olet yksinhuoltaja, teetitkö itsekkäästi äpärän itsellesi prinsessaksi, kävikö huono tuuri ja tulikin poika.
Kysyn vain että kuinka voi äidin ja vauvan taloudessa tulla niin paljon jätettä että kolme roskista eteissessä haisee.
Oletko joku roskasäkkifetissi kun hississä niiden kanssa pelleilet, leiki pentusi kanssa ja anna sille laatuaikaa ja heitä epähygienset maapalloa tuhoavat kestot roskalavaan ja siirry mukaviin kepeisiin kertavaippoihin joita ei tarvi vaihtaa kun kerran päivässä, tai kaksi jos lapsi kakkaa niihin.
Oi että minua naurattaa tuo sinun rasite. Helpolla sitä kaupunkilaisvihereät rasittuu ja ahdistuu.
Anna pentusi sossun täteille, ne katsoo sille sijaikodin.Sinähän hauska persoona olet. Kiristääkö kertisvaippa persausta? Kiitos aamunauruista. :D
- Väärät syyt..
Meillä ainakin käytetään kestovaippoja siksi, että niiden käyttö tulee monen lapsen kanssa halvemmaksi kuin kertisten käyttö. Ympäristöystävällisyys tms. on ihan toisarvoisia seikkoja meille.
Että ei kannata yleistää... - #########
Mä käytän kestovaippoja koska
-olen laiska kantamaan vaippapaketteja kaupasta kotiin ja roskapusseja ulos
-tulevat halvemmaksi kun olen osan ostanut käytettynä ja osan tehnyt
kierrätyskankaista, toki jokusen olen ostanut uutenakin
-ympäristön vuoksi, pesen joka toinen päivä koneellisen ja kuivatan narulla
En kuitenkaan kuulu "fanaatikkoihin" vaan tilanteen mukaan (esim. reissuista en viitsi kantaa likaisia vaippoja kotiin) käytän kertiksiä. En myöskään puutu siihen mitä vaippoja muut käyttävät vai käyttävätkö ollenkaan. - mandariinia nam.
Ei hyvää päivää!
Tässä odottavana äitinä selailen näitä sivustoja ja eksyin ensimmäistä kertaa tälle vaipat -palstalle. Mietin klikatessani, että tuskin ne tästä nyt ainakaan mitään riitelyn aihetta keksii ...
... vaan onhan kestovaipat!
Voi luoja!
Imetyspalstalla riidellään korvikkeenkäytöstä,
Synnytyspalstalla sektioista,
Äitienpalstalla kiillotetaan sädekehää,
Isien palstalla valitetaan, kun seksiä ei heru,
Odottajien puolella ollaan fanaattisia ties mistä katkaravusta ja ruokavaliosta ....
.... mikä teitä oikein vaivaa??
Taidan lopettaa selailun tähän. Suljen tietokoneen, menen syömään mandariinin ja aloitan perjantaisiivouksen.- Timpullana
Asiaa!! :D
- 5vk tytön äiti
Hah, niiiiin totta :) Vaan sama se on kaikkialla, ihmiset vain eivät voi ikinä olla sovussa mistään.
voi olla että olet oikeassa mutta jotkut käyttää kestovaippuja myös sen takia että tulisi halvemmaksi(okei sähköä menee niiden pesemiseen mutta se tulee silti halvemmaksi.
- Meidän isä on paras!
Aina siitä jaksetaan valittaa, esim. lapsi on 4v ja silti käyttää vaippoja. Mitä siitä vanhemmat saavat sen aivan itse päättää. Itse olen tehnyt tälläi kahden lapsen kanssa (kummatkin ovat vielä vaipoissa) annan heidän itse päättää milloin haluavat oppia kuivaksi. Toinen on 5v poika ja nuorempi 2,5v poika. Kummatkin haluavat aivan ehdottomasti pitää vaippoja. Itse en nosta siitä mitään haloota. Ja onhan se helpompaa kuivaksi oppia kun vanhemmat ja lapset ovat samaa mieltä asiasta. Ja näen kuinka lapset nauttivat vaippojen pitämisestä. Kummatkin käyttävät Libero XL vaippoja. Toinen jopa vaihtaa itse vaippansa ja joskus jopa nuoremmalle veljelleen, kun häntä huvittaa. :-) Ja en tosiaankaan vaihda vaippaa vaikka lapsi olisi pissinyt sinne. Vaihdan vasta silloin kun he itse pyytävät vaihtamaan. :-)
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
20e Riskitön veto 20e talletuksella VB:lle
Pssst! Vinkki viis rotvallinreunalla eläjille. VB tarjoaa 20 euron riskittömän vedon ensitallettajille vedonlyöntiin.72498- 1161698
Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill371442Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin
Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin1641272Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.1201266- 1431219
Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...
Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi1481191- 521165
- 571091
Olet tärkeä
mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.46979