Haluaisin analysoida tätä Päivämiehen tekstiä
http://www.srk.fi/index.php?p=matkaevaaksi_lapset_ovat_juma
***Lainaus***
Jumala ei anna koskaan huonoja lahjoja. Kun Jumala katsoi luomistyötään, hän totesi sen sangen hyväksi. Elämämme on Jumalan lahjaa, ja Jumala johtaa sitä viisaudessaan. Meidän ei ole tarvinnut valita vanhempiamme, kotiamme, lapsuuttamme. Taivaan Isä on ottanut niistä täydellisen vastuun. Eikö olekin turvallista!
***Lainaus päättyy***
Tämä on käsittääkseni ihan linjassa Raamatun kanssa. Seuraava kohta on vähän ongelmallinen.
***Lainaus***
Olemme Jumalan tekoa. Näin koemme myös saadessamme omia lapsia. Tahdomme ottaa lapset Jumalan lahjoina, kuten Raamattu lapsen arvon ilmaisee.
***Lainaus päättyy***
Minä olen ymmärtänyt, että lahjan voi saada, jos edellytykset sille on olemassa. Eli, jos siittiöt päästetään vapaasti mellastamaan naisen munajohtimiin, jonka päässä hedelmöitys tapahtuu jos siellä sattuu olemaan hedelmöityskykyinen munasolu naiselta. Tämänkin jälkeen on vielä se, että JOS Jumala haluaa sen hedelmöityksen tapahtuvan. Eli ymmärrykseni mukaan hedelmöitys on se tapahtuma, johon Jumala vaikuttaa. Pelkkä siittiö tai munasolu ei voi olla itsekseen hedelmällinen.
Mutta siis jos nuo edellytykset eivät täyty, niin mitään hedelmöitystä ei voi tapahtua. Jumala on tosin kaikkivaltias, syntyihän Jeesuskin neitseestä.
Eli eli. Minusta tässä on menty vähän hakoteille tässä lahja-asiassa. Minusta tämä lahja pitäisi käsittää nimenomaan niin, että ihminen tekee lapsen halutessaan sen minkä voi ja Jumala antaa sen lahjan (lapsen) jos hän niin hyväksi näkee. Jos ihminen ei lasta halua tai voi ottaa vastaan, niin se ei tee ihmistä yhtään huonommaksi Jumalan edessä.
***Lainaus***
Jos lasten lukumäärä tahdotaan itse päättää, luottamus Luojaan on loppunut. Se pahoittaa Jumalan. Elämä alkaa köyhtyä ja tulla järkeileväksi ja kovaksi. Jumalan siunaus menetetään, ja uskon valo sammuu.
***Lainaus***
Minusta tämä on aika kovaa puhetta. Minulla henkilökohtaisesti on sellainen ongelma, että aikaa ei ole uskonnollisille asioille, kun lapsia tulee tätä tahtia. Voimat ei riitä. Olisi mukava tutkia Jumalan sanaa Raamatusta, mutta siihen ei ole voimia ja aikaa. Uskoisin, että uskoni voisi jopa vahvistua, kun lasten tulo loppuisi. Pystyisi oikeasti nauttimaan niistä Jumalan lahjoista ja jaksaisi heillekin puhua Jumalasta ja Jeesuksesta. Nyt riittää, että hätäisesti luetaan iltarukous, silloin kun luetaan. Enempään ei ole aikaa.
***Lainaus***
Puhe ”lasten tekemisestä” loukkaa myös sellaisia, joille taivaan Isä ei ole suonut yhtään lasta.
***Lainaus päättyy***
kylläpäs sitä nyt ollaan kovin herkkähipiäisiä. Eikö uskovaisen vain pitäisi olla loukkaantumatta kiittää Jumalaa siitä, että hän ei ole nähnyt hyväksi lapsia heille antaa.
Keinohedelmöitykseen/lapsettomuushoitoihin tuossa jutussa ei otettu kantaa. Liekköhän ihan tarkoituksella jätetty koko asia mainitsematta.
http://www.srk.fi/index.php?p=matkaevaaksi_lapset_ovat_juma
***Lainaus***
Jumala ei anna koskaan huonoja lahjoja. Kun Jumala katsoi luomistyötään, hän totesi sen sangen hyväksi. Elämämme on Jumalan lahjaa, ja Jumala johtaa sitä viisaudessaan. Meidän ei ole tarvinnut valita vanhempiamme, kotiamme, lapsuuttamme. Taivaan Isä on ottanut niistä täydellisen vastuun. Eikö olekin turvallista!
***Lainaus päättyy***
Tämä on käsittääkseni ihan linjassa Raamatun kanssa. Seuraava kohta on vähän ongelmallinen.
***Lainaus***
Olemme Jumalan tekoa. Näin koemme myös saadessamme omia lapsia. Tahdomme ottaa lapset Jumalan lahjoina, kuten Raamattu lapsen arvon ilmaisee.
***Lainaus päättyy***
Minä olen ymmärtänyt, että lahjan voi saada, jos edellytykset sille on olemassa. Eli, jos siittiöt päästetään vapaasti mellastamaan naisen munajohtimiin, jonka päässä hedelmöitys tapahtuu jos siellä sattuu olemaan hedelmöityskykyinen munasolu naiselta. Tämänkin jälkeen on vielä se, että JOS Jumala haluaa sen hedelmöityksen tapahtuvan. Eli ymmärrykseni mukaan hedelmöitys on se tapahtuma, johon Jumala vaikuttaa. Pelkkä siittiö tai munasolu ei voi olla itsekseen hedelmällinen.
Mutta siis jos nuo edellytykset eivät täyty, niin mitään hedelmöitystä ei voi tapahtua. Jumala on tosin kaikkivaltias, syntyihän Jeesuskin neitseestä.
Eli eli. Minusta tässä on menty vähän hakoteille tässä lahja-asiassa. Minusta tämä lahja pitäisi käsittää nimenomaan niin, että ihminen tekee lapsen halutessaan sen minkä voi ja Jumala antaa sen lahjan (lapsen) jos hän niin hyväksi näkee. Jos ihminen ei lasta halua tai voi ottaa vastaan, niin se ei tee ihmistä yhtään huonommaksi Jumalan edessä.
***Lainaus***
Jos lasten lukumäärä tahdotaan itse päättää, luottamus Luojaan on loppunut. Se pahoittaa Jumalan. Elämä alkaa köyhtyä ja tulla järkeileväksi ja kovaksi. Jumalan siunaus menetetään, ja uskon valo sammuu.
***Lainaus***
Minusta tämä on aika kovaa puhetta. Minulla henkilökohtaisesti on sellainen ongelma, että aikaa ei ole uskonnollisille asioille, kun lapsia tulee tätä tahtia. Voimat ei riitä. Olisi mukava tutkia Jumalan sanaa Raamatusta, mutta siihen ei ole voimia ja aikaa. Uskoisin, että uskoni voisi jopa vahvistua, kun lasten tulo loppuisi. Pystyisi oikeasti nauttimaan niistä Jumalan lahjoista ja jaksaisi heillekin puhua Jumalasta ja Jeesuksesta. Nyt riittää, että hätäisesti luetaan iltarukous, silloin kun luetaan. Enempään ei ole aikaa.
***Lainaus***
Puhe ”lasten tekemisestä” loukkaa myös sellaisia, joille taivaan Isä ei ole suonut yhtään lasta.
***Lainaus päättyy***
kylläpäs sitä nyt ollaan kovin herkkähipiäisiä. Eikö uskovaisen vain pitäisi olla loukkaantumatta kiittää Jumalaa siitä, että hän ei ole nähnyt hyväksi lapsia heille antaa.
Keinohedelmöitykseen/lapsettomuushoitoihin tuossa jutussa ei otettu kantaa. Liekköhän ihan tarkoituksella jätetty koko asia mainitsematta.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Niin tarkentavana ajatuksena vielä, että jos tämän kiteyttäisi yhteen lauseeseen tämän vl-opin, niin se olisi varmaan jotain sellaista, että "Jos yhdyt vaimoosi, NIIN haluat ottaa vastaan lapsen, jos Jumala niin hyväksi näkee"
Tai jos viedään vielä pidemmälle tätä ajatusta, niin se voisi olla, että "Jos menet naimisiin, niin haluat ottaa vastaan kaikki ne lapset, joiden hedelmöityksen Jumala antaa tapahtua"
Tämä Jumalan lahja ei siis lähde siitä, että mies ja vaimo yhtyvät. Sehän on täysin ihmisen kädessä, että milloin on hyvä hetki. Jumalahan ei siis pakota ihmistä yhtymään. Mutta jos niin käy, että mies laskee romut ränniin, niin Jumala voi antaa hedelmöityksen tapahtua, jolloin se paljon puhuttu Jumalan lahja alkaa kehittyä.
Ottakaapa muutkin kantoja tähän asiaan, ettei tämä mene täysin monologiksi tämä keskustelu.
Lyhyesti: VL-uskossa on lisääntymisen maksimoinnista tehty uskon ydin. Naisen on tultava raskaaksi niin kauan kuin pystyy. Muuhun ei ole lupaa.
Miten on mahdollista, että yksi normaaleimmista biologisista toiminnoista joka on kaikilla elävillä olennoilla sama, lisääntyminen, on vl-uskossa nostettu ylimmäksi uskon mittariksi???
On kieroontunut oppi, ja karannut kauaksi Lutherista!
Pakanakansojen uskoissa on hedelmällisyydestä tehty jumalallista ja sitä palvotaan. Tämä vanhoillislestadiolaisuuden opetus on sama asia.
>Jumala ei anna koskaan huonoja lahjoja. Kun Jumala katsoi luomistyötään, hän totesi sen sangen hyväksi.
Tahallisesti jätetään kertomatta seuraavan sivun juttu (1. Moos. 6:6) eli se, että Jumala katui tekojaan. Eikö vl-kirjoittaja ikinä pysty näkemään kokonaisuutta?
Ensin sille papalle…. Päivämieheen.
Ihmetyttää tuo lapsellinen lässytys.
Jumala ei anna koskaan huonoja lahjoja.** Ei tietenkään, mutta jos lahja on sitä, että se pitää itse siittää, että saa, niin hieman kyseenalaistan, onko se yksin Jumalan lahja.
Jumalan lahja on Jeesus, naisesta tullut, mutta ei KENEKÄÄN SITTÄMÄ. Tämä on lahja.
Jumala vain puhaltaa lahjana sikiöön Hengen ja siunaa häntä seuraavat vuodet, kunnes Hän erottaa oikean väärästä.
Mutta miten on TODELLISET LAHJAT, jotka Pyhä Henki antaa, armolahjat. Ne ei vaan tulppaa sattumaan SRK;läislle. Niitä jopa pilkataan, mutta omalla siittimellä saadaan autuus ja lahjoja, on siinä porukka.
Yrittäkää ensin ehtiä Jeesus, että saisitte Pyhän Hengen ja uudestisyntymisen, olisi mahdollista jopa saada lahjojakin ja uskon hedelmää hakeutua kasteelle.
Kun Jumala katsoi luomistyötään, hän totesi sen sangen hyväksi. Elämämme on Jumalan lahjaa, ja Jumala johtaa sitä viisaudessaan. Meidän ei ole tarvinnut valita vanhempiamme, kotiamme, lapsuuttamme. Taivaan Isä on ottanut niistä täydellisen vastuun. Eikö olekin turvallista!** Mutta tähän tarvitaan uros ja naaras. Ei pelkkä usko, jopa VL oppikin jää kevyeksi.
Olemme Jumalan tekoa. Näin koemme myös saadessamme omia lapsia. Tahdomme ottaa lapset Jumalan lahjoina, kuten Raamattu lapsen arvon ilmaisee. Jos lasten lukumäärä tahdotaan itse päättää, luottamus Luojaan on loppunut. Se pahoittaa Jumalan. Elämä alkaa köyhtyä ja tulla järkeileväksi ja kovaksi. Jumalan siunaus menetetään, ja uskon valo sammuu. Puhe ”lasten tekemisestä” loukkaa myös sellaisia, joille taivaan Isä ei ole suonut yhtään lasta. *** Tahdotaan, tahdotaan, tahdotaan… eikö teillä ole kristityn vapautta, tahdotaan, tahdotaan.. Missä se luottamus Jeesukseen, HÄN ON KUITENKIN KUNIGAS JA HERRA.
Sitten avaajalle.
Minä olen ymmärtänyt, että lahjan voi saada, jos edellytykset sille on olemassa. Eli, jos siittiöt päästetään vapaasti mellastamaan naisen munajohtimiin, jonka päässä hedelmöitys tapahtuu jos siellä sattuu olemaan hedelmöityskykyinen munasolu naiselta. Tämänkin jälkeen on vielä se, että JOS Jumala haluaa sen hedelmöityksen tapahtuvan. Eli ymmärrykseni mukaan hedelmöitys on se tapahtuma, johon Jumala vaikuttaa. Pelkkä siittiö tai munasolu ei voi olla itsekseen hedelmällinen.
Mutta siis jos nuo edellytykset eivät täyty, niin mitään hedelmöitystä ei voi tapahtua. Jumala on tosin kaikkivaltias, syntyihän Jeesuskin neitseestä.
Eli eli. Minusta tässä on menty vähän hakoteille tässä lahja-asiassa. Minusta tämä lahja pitäisi käsittää nimenomaan niin, että ihminen tekee lapsen halutessaan sen minkä voi ja Jumala antaa sen lahjan (lapsen) jos hän niin hyväksi näkee. Jos ihminen ei lasta halua tai voi ottaa vastaan, niin se ei tee ihmistä yhtään huonommaksi Jumalan edessä.** Kuka todella voi väittää, että Jumala on makuuhuoneessa, koska Jeesus on Herra. Matt 28;18 >> Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu.
Minusta tämä on aika kovaa puhetta. Minulla henkilökohtaisesti on sellainen ongelma, että aikaa ei ole uskonnollisille asioille, kun lapsia tulee tätä tahtia. Voimat ei riitä. Olisi mukava tutkia Jumalan sanaa Raamatusta, mutta siihen ei ole voimia ja aikaa. Uskoisin, että uskoni voisi jopa vahvistua, kun lasten tulo loppuisi. Pystyisi oikeasti nauttimaan niistä Jumalan lahjoista ja jaksaisi heillekin puhua Jumalasta ja Jeesuksesta. Nyt riittää, että hätäisesti luetaan iltarukous, silloin kun luetaan. Enempään ei ole aikaa.*** hallelujaa. Sinulle on puhunut Viisauden henki. Jos todella epäilee, pääseekö sillä taivaaseen, että pitää vaimoa aina paksuna, on jo oikeilla arvoilla, sillä ei ole pelastukseen mitään tekemistä, vaan se on sitä omavanhurskautta, tekojen tie, joka ei riitä viimeisellä tuomiolla, sillä riittää vain usko Jeesukseen Kristukseen. Siellä ei kysellä perheen kokoa, ainoastaan Usko Häneen.
On todella hienoa, kun pohdit ja sitä, että jäisi enemmän aikaa itselle ja Herralle. Huolesi on myös se, että saisit olla Uskon Hedelmä omille lapsillesi.
Rauhaa.
"puhe "lasten tekemisestä" loukkaa myös sellaisia, joille taivaan Isä ei ole suonut yhtään lasta." Ja höpö höpö!! Jos joku loukkaa, niin se on tämän jätkän ala-arvoinen kirjoitus. Kuinka tyhminä he ihmisiä pitävätkään? Sitäpaitsi kyllähän ne lapset pitää ihan oikeasti tehdä. Vai onkohan jätkiltä Päivämiehessä jäänyt huomaamatta naimisen ja raskaaksi tulemisen välinen yhteys?
tekstin päivämiehestä. Mietin juuri samoja asioita kuin sinä. Jotenkin en usko sitä, että meidät on luotu tänne lisääntymään lisääntymään ja lisääntymään. en nyt jaksa kirjoitella enempi, mut samoja asioit mietin kuin sinä eli et ole ainut. Minä rakastan lapsia ja haluan kyllä niitä, mutta tahdilla 1 per vuosi se on jotain aivan liikaa ja hulluutta. Rakastan omia lapsiani niin paljon, että haluan antaa niille jokaiselle mahdollisimman paljon aikaa ja rakkautta, kasvattaa heitä ja tottakai haluan antaa niille myös "maallista mammonaa... vaatteet, kengät, ruokaa yms yms.. rahaa...!! Eikä vain olemalla väsynyt kotitöistä ja normaalista työstä. Mitä enempi sitä vähempi!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mä voisin kirjoittaa pitkänkin stoorin tästä asiasta mutta nyt ei ole aikaa.
Olisi paljonkin kertomista suvun lastenkasvatuksesta.Tai oikeammin,eihän niitä kukaan ehdi kasvattaa,hyvä kun hengissä pysyvät.Siskojani käy sääliksi,mihin ovatkaan joutuneet.Kun lapsiluku ehtii tusinaan siinä vaadittais kummaltakin puolisolta yhteenpuhaltamista lasten eteen.Harmi vain,useat lestad.miehet perheenpäänä käyttävät auktoriteettioikeuttaan luistamalla perheen huolehtimisesta.Esim.lapsilisiä käytetään aivan muuhun tarkoitukseen kuin perheen hyväksi.Miehet perustavat mm.kannattamattomia yrityksiä,joissa puuhastelevat päivät pitkät,palkkaa nostamatta.Voi voi...tulee niin paha mieli kun tietää mitä se on.
VL-miehet siis perustavat kannattamattomia yrityksiä ... lapsilisillä??
Lisään kommentin tähän kohtaan:
***Lainaus***
Jos lasten lukumäärä tahdotaan itse päättää, luottamus Luojaan on loppunut. Se pahoittaa Jumalan. Elämä alkaa köyhtyä ja tulla järkeileväksi ja kovaksi. Jumalan siunaus menetetään, ja uskon valo sammuu.
***Lainaus***
Minustakin tämä oli todella kovaa ja suorastaan harhaoppista puhetta. Kukaan inhimillinen taho eivoi sanoa, milloin jokin asia pahoittaa Kaikkivaltiaan Luojamme mielen, paitsi jos asiasta on olemassa suora ja selkeä käsky Ilmoituksessa (esim. Älä tapa).
Kukaan ei myöskään ei voi ennustaa, milloin ja että ylipäänsä Luojan siunaus menetetään. Hänhän antaa auringon paistaa niin hyville kuin pahoille. Kaikkivaltiaan Jumalan siunauksen menettäminen on niin paha paikka, että siihen en haluaisi missään nimessä ennustaa ketään. Ihmistä ei voi auttaa kukaan, jos Jumala hylkää hänet. Sen sijaan olen nähnyt omassa elämässänikin, että Luoja antaa yhä uusia mahdollisuuksia, vaikka olenkin tehnyt virheitä/syntiä. Hän on anteeksiantava ja hyvä ja laupias. Hän ottaa vastaan tuhlaajapojan ja -tytön.
Kyseinen lause Jumalan siunauksen häviämisestä on siksikin harhaoppia, että Raamatussa ei lue missään kohdassa Jumalan hylkäävän lapsensa, mikäli tämä käyttää ehkäisyä.
Uskon valon sammuminen kuulostaa myös todella hirveältä. Usko on kallein aarre, eikä se riipu avioparin yhdyntätiheydestä tai siitä, mihin kohtaa siemenet lopulta putoaa (anteeksi tämä taso, mutta lastensaamisessa on kyse paitsi siunauksesta, myös biologiasta ja Jumalan ihmiselle luomista vieteistä, järjestä ja ruumiinrakenteesta).
Rauhaa.