Olisiko täällä jotain täysipäistä koiraihmistä,
joka tietäisi sanoa, saako näin tehdä? Anoppini
omistaa perhoskoirapojan, jonka luona kävi narttu
astutettavan pari viikkoa sitten. Palkkioksi
astutuksesta hän haluaa narttupennun, jos näitä
vaan syntyy. Aikomuksena hänellä on teettää
pentuja uroksellaan sekä tämän pennulla,
keskenään. Yritimme puhua hänelle, ettei se
tietääkseni ole edes laillista jne, mutta tämä
jästipää väittää että niinhän ne muutkin tekee!
Miten on,onko tietoa onko tämä oikein?! Löytyykö
jostain asianmukaista tietoa jossa tästä
kerrotaan?
joka tietäisi sanoa, saako näin tehdä? Anoppini
omistaa perhoskoirapojan, jonka luona kävi narttu
astutettavan pari viikkoa sitten. Palkkioksi
astutuksesta hän haluaa narttupennun, jos näitä
vaan syntyy. Aikomuksena hänellä on teettää
pentuja uroksellaan sekä tämän pennulla,
keskenään. Yritimme puhua hänelle, ettei se
tietääkseni ole edes laillista jne, mutta tämä
jästipää väittää että niinhän ne muutkin tekee!
Miten on,onko tietoa onko tämä oikein?! Löytyykö
jostain asianmukaista tietoa jossa tästä
kerrotaan?
Vastaukset 23
Vanhimmat
Jos ei anoppi hyvällä tajua ni ilmottakaa
poliisille!!Miten niin kaikki tekee
sillai,todella sairaita pentuja tommosesta syntyy!
mutta miten sen nyt voisi estää jos joku on niin
päättänyt. ei ihmisetkään tee lapsia isä-tytär
yhdistelmällä. Kennelliitto voi hylätä tämän
pentueen eli ei rekisteröisitä. kannattaa varmaan
kysyä kennelliitosta millaisia toimia voi käyttää
asian estämiseksi. Teillä on kuitenkin ainaskin
reilu 1,5 vuotta yrittää käännyttää anopin pää.
eikä koskaan saisi koiran ensimmäisestä juoksusta
tehä pentuja. anopilla taitaa olla vain rahat
mielessä. eikä varmaan kovin moni koira ihminen
halua ostaa pentua minkä vanhemmat ovat isä-tytär.
Aika outo juttu
Rupesin miettimään tuota rekisteröintijuttua.
Valitettavasti kaikki ihmiset (pennunostajat)
eivät ole niin valistuneita että alkaisivat
kyselemään miksi pentue ei ole rekisterissä.
Paperittoman koiranhan saa halvemmalla, siinä
omantunnonvaivat saavat unohtua, kun lompakko ei
ohene niin paljon. Eivätkä kaikki edes tiedosta,
että rekisteröimättömyyteen voi olla joku ihan
törkeä syy kuten että nartulla tehtaillaan
pentuja.
NÄin läheisestä sukulaisuudesta syntyy hyvin
vaikeasti vammaisia(kehitykseltään) pentuja
eivätkä ne edes elä kovin kauan..
Ei missään nimessä saa tarkoituksella mennä
tekemään tämmöistä sairasta touhua.
En ole mikään kasvattaja, mutta maalaisjärjelläni
ajatellen noin tuhtiin sisäsiitokseen pitää olla
aika painavat syyt, ei pelkästään "koska muutkin
niin tekevät". Ei sisäsiitosta käytetä koska
muitakaan koiria ei nyt sattunut olemaan käsillä
kuin isä ja tytär ja pentuja on saatava. Voit
hätäavuksi etsiä hakukoneella
netistä "sisäsiitos" ja katsella löytäisitkö
jotain mikä vakuuttaisi anoppisi.
Tiedän nimittäin kaksikin pentuetta jotka on
tehty näin jo vuosia sitten ja toistaiseksi
jälkeläiset ovat terveitä ja muuten tavallisia
koiria. Olen siis sitä mieltä että kennelliitto
hyväksyy!?
Tästä linkistä vähän alaspäin selaamalla löytyy
rekisteröinnin ehdot:
http://www.kennelliitto.fi/palvelut_rekisterointio
hje.htm#kaksi
Eipä sukulaisuussuhteista näkynyt mitään, en
ainakaan huomannut. Onhan sukusiitos yksi
rodunjalostuksen menetelmä, toinen kysymys onkin
sitten milloin sitä kuuluu käyttää. Tietävämmät
kertokoot!
Tässä kasvattajan näkökulmaa:
Ensiksi rekisteröinnistä, Kennelliitto rekisteröi
normaalisti isä-tytär yhdistelmät samoin kuin
esim. sisko-veli tai muut vastaavat
sisäsiitospentueet. Rekisteröintiohjeet löytyvät
tosiaan Kennelliiton sivuilta.
Sitten asiasta jalostuksellisesti, yleensäkään
pentueita ei pidä teettää rahan, huvin tai muun
heppoisen motiivin vuoksi.. saati sitten
voimakasta sisäsiitospentuetta "koska muutkin
niin tekevät"!!
Voisitte yrittää puhua anopillenne järkeä
aiheista kuinka työläs pentue oikeasti on, kuinka
paljon siihen menee rahaa (harvoin saa omiaan
takaisin - saati sitten voittoa!!), entä jos
pentuja jää myymättä, entä jos joku niistä onkin
sairas (kuka sellaisen haluaa vai pitääkö
lopettaa), jne.. tämä on sitä kasvattajan arkea.
Tämän kirjoitin olettaen että anoppinne ei ole
kasvattaja joka tietää mitä on tekemässä?
Kunnollinenkin kasvattaja voi joskus teettää isä-
tytär (tai vastaava) yhdistelmästä pentueen,
mikäli siihen on todella perustellut syyt ja
tutkitusti terveet, jalostuksellisesti arvokkaat
koirat. Tällöin sen koiran johon linjataan, tulee
olla todella hyvä jalostuskoira, rodun keskitasoa
selvästi parempi niin terveydeltään, luonteeltaan
kuin ulkonäöltään ja ennenkaikkea
jalostusnäytöltään, koska pennuissa kertautuu
voimakkaasti tämän koiran niin hyvät kuin
huonotkin puolet!
Samoin tulisi miettiä tarkasti kuinka
voimakkaasti nämä koirat on jo ennestään
linjattu, sillä usean polven sisäsiitoksella voi
saada aikaiseksi sairaita, jopa epämuodostuneita
pentuja.
Kuitenkin kerran ja erittäin harkitusti tehtynä
voimakkaalla sisäsiitoksella voi saada erittäin
hyvän, tasaisen (ja terveen) pentueen, josta voi
odottaa erinomaisia jalostuskoiria (näistä ei
kuitenkaan enää pitäisi jatkaa sisäsiitoksella
ettei terveys mene!)
Toivottavasti tämä vähän selvensi asiaa.. halusin
lähinnä sanoa, että sisäsiitos on yksi
jalostuksen muoto, mutta sitä tulee käyttää vain
erittäin harkitusti, suvut erittäin hyvin
tuntien, erinomaisilla jalostuskoirilla - ja vain
kasvattajan joka tietää mitä tekee.. muuten voi
tehdä isoa hallaa niin tuleville pennuille kuin
rodun geenipoolillekin, puhumattakaan vihaisista
pennunostajista - kasvattajan vastuu kun ei
tosiaan lopu pennun myyntihetkeen!!!
Yli 15 vuoden kasvattajakokemuksella, Tara
Sukusiitosta voidaan käyttää harkitusti ja
ammattimaisen kasvattajan valvonnassa
korostettaessa joitakin rodun piirteitä jne.
Sukusiitosta ei tietääkseni ole kielletty laissa,
muutoin kuin ihmisten kesken..
Liian läheistä sukua keskenään olevien koirien
parittaminen on kyllä riskialtista,
korostettaessa haluttuja ominaisuuksia tulee
usein esille myös ikäänkuin tuplaten ei
toivottuja ominaisuuksia.
Vaikka se kuulostaa ihan järjettömältä
toiminnalta,saadaan sillä oikein tehtynä sitä
kaunista ulkomuotoa(rotumääritelmän
mukaisia).Sitä yleensä sisäsiitoksella(näin
voimakkalla linjauksella)haetaan.
Tiedän useita vastaavia yhdistelmiä-kaikki
erittäin luotettavilta pitkän linjan
kasvattajilta.Jälkeläiset ovat olleet
terveitä,tutkitusti,samoin kuin vanhemmatkin.
Riski perinöllisten vikojen puhkeamiseen on tässä
mielestäni suurempi,eikä sisäsiitosta tulisi
paljoa käyttää.Äiti/poika yhdistelmän jälkeen
tulisi omasta mielestäni koettaa kepillä jäätä,
ja hakea seuraavaan yhdistelmään EHDOTTOMASTI
uutta verta!
Sisäsiitosprosentit ovat korkeita vähälukuisilla
roduilla,pakostakin.Siksi tuntuu hullulta,miksi
yleiset rodut ajetaan samaan tilanteeseen,vaikka
jalostusmateriaalia löytyisikin.
Mutta sitähän se,koirien kasvatus...Jos mielit
mennä näyttelyyn ja haluat hyvää
jälkeläisnäyttöä,on usein jonkin asteen
linjasiitos lähes välttämätöntä.
Jos pannaan yhteen kaksi samanrotuista,mutta
täysin erisukuista,voi jälkeläisistä tulla ihan
erinäköisiä.
En olettanut sisäsiitoksen olevan noin yleistä ja
hyväksyttyä, vaikka selväähän se on, että
tiettyjen ominaisuuksien korostamiseksi se lienee
se helpoin ja nopein tapa. Seurauksena saadaan
sitten rotuja, joilla on hengitysvaikeuksia,
lonkkavikoja jne. Rotukoirien jalostus alkaa
näyttää silmissäni aina vaan sairaammalta. Kuinka
turhamainen täytyy olla, että jalostaa koiria
niiden terveydestä piittaamatta saavuttaakseen
mainetta näyttelyissä? Miksi ihmeessä tällaista
toimintaa vaalitaan vielä sallimalla näiden
pentujen rekisteröinti? Onko näyttelyjen
arvosteluperusteissa radikaalin muutoksen aika,
kun toiminta saa näin kipeitä piirteitä? Eihän
ihmisten sisäsiitostakaan huvin vuoksi ole laissa
kielletty.
Sorry, tunteellinen purkaus, mutta olen
järkyttynyt ja pettynyt terveen maalaisjärjen
puuttumisesta jalostuksessa.
perhoskoirat ei muutenkaan ole terveimmästä
päästä olevia rotuja (itsellä papillon tyttö
jolla paha polvivika.) tuskin siitä tulee olemaan
kiinni ettei ostajia löydy vaikka pentuja ei
rekisteröitäisikään, varmasti menevät kaupaksi.
paikallisen rotuyhdistyksen puheenjohtajana
toimiessani olen huomannut ainakin täällä päin
olevan kova kysyntä pennuista. itse en ainakaan
lähtisi teettämään pentuja noin läheisellä
yhdistelmällä vaikka vanhemmat olisivatkin
terveitä. pra ja patella luxatio joita rodulla
esiintyy periytyvät jopa monen sukupolven takaa.
Niinpä niin...milläpä muullakaan keinoin sitä
olisi saatu kehitettyä esimerkiksi bulldog tai
chow-chow...
sitä uroksen omistajan haluamaa narttupentua ei
synny, parempi olisi että kaikki olisikin uroksia
:) ei todellakaan kannata lähisukulaisia astuttaa.
järkeä vähän mukaan. vai haluaako kenties tämä
uroksen omistaja tehdä helppoa rahaa..?
niin tehdä saa, ja jotkut kasvattajat tekevätkin.
Kennelliitto ei kiellä tätä jalostusmenetelmää
mitenkään.
MUTTA!
En suosittelisi kenenkään mattimeikäläisen
alkavan harrastaa näin ahdasta sukusiitosta
(serkukset tai pikkuserkukset olis hiukan
järkevämpi vaihtoehto), sillä sinun pitää olla
ERITTÄIN VARMA suvulla esiintyvistä sairauksista
yms. sillä ahtaalla sukusiitoksella kyllä
saadaan kerrattua niitä hyviä geenejä, mutta
tietenkin samalla myös niitä huonoja!
Tuloksena saattaa olla katastrofi, erittäin
sairaat pennut tai mielenterveydeltään
ongelmalliset pennut jne. Ei kai luulisi
kenenkään haluavan tililleen epäkelpoja
kasvatteja?!
Eläimen jalostushan ei tietenkään aina tarkota
sitä, että kaksi toisilleen aivan vierasta
koiraa "läntätään" summanmutikassa yhteen, ja
sitten odotellaan että mitähän sieltä tulee. Se
ei ole jalostusta, vaan se on pennuttamista ja
kannan lisäämistä. Mutta kun käytetään harkiten
tiettyjä ominaisuuksia olevia koiria (usein
sukulaisia), niin voidaan varmemmin sanoa, mitkä
toivottavat ominaisuudet periytyy.
Isä-tytär ja äiti-poika -yhdistelmä kuitenkin
kannattaa jättää sinne kokeneiden kasvattajien
tehtäväksi (he yleensä tuntevat koirien
esivanhemmat ainakin 5-6 sukupolvea taaksepäin...)
Huh, toivottavasti jaksoitte lukea...
Eikö nartun omistaja voi olla antamatta
anopillesi narttupentua? Minusta noin vahvan
sisäsiitoksen suunnittelu olisi hyvä syy
kieltäytyä antamasta pentua. Voihan nartun
omistaja antaa astutusmaksut rahana. Kerro
ihmeessä nartun (emän) omistajalle anoppisi
aikeista!
jos siitä pennun luovutuksesta astutuspalkkiona
on tehty kirjallinen sopimus niin eipä taida olla
paljoakaan vaihtoehtoja!
Sinulle Viivi ja erityisesti anopillesi tiedoksi,
että on suorastaan vastuutonta teettää pentuja
toisilleen läheistä sukua olevilla koirilla.
Tämä sen vuoksi, että moni periytyvä sairaus
esimerkiksi saattaa puhjeta ja korostua. Koirissa
saattaa ilmetä eri asteisia luonnehäiriöitä esim.
agressiivisuutta ym.
Eihän ihmisetkään saa tehdä lapsia isänsä kanssa!
Koeta nyt hyvänen aika saada anoppisi tajuamaaan,
että vastuuntuntoinen kasvatttaja teettää pennut
aina selllaisista vanhemmista mitkä ovat
mahdollisimman hyvä yhdistelmä. PENTUJEN
VANHEMMAT EIVÄT MISSÄÄN TAPAUKSESSA SAA OLLA
SUKUA TOISILLEEN!
Kennelliitto ja rotujärjestöt on hyviä paikkoja
saada tietoa ja opastusta: KAIKENLAISISTA KOIRIA
JA NIIDEN JALOSTUSTA KOSKEVISTA ASIOISTA!
Kennelliitolla ja rotujärjestöillä vaan ei
tunnu olevan
mitään sitä vastaan, että lähisukulaisiakin
risteytetään. Yllätys mullekin...
hyvä yhdistelmä ei kylläkään tarkota sitä, että
koirat ei saa olla mitään sukua toisilleen!
alueellisen papillon/phalene yhdistyksen
puheenjohtajana voin sanoa että yhdistyksemme
tuomitsee tämmöisen teon eikä suosittele
kenellekkään kyseistä yhdistelmää. ikävä kyllä
ketään ei voi vaan kieltää toimimasta kyseisellä
tavalla.
...meinaan se sukuun astuttaminen.itse ostin
tämmösen "sukurutsu" koiran ja se on sairastellu
pennusta asti,vaikka sekarotuisista sanotaankin
et ne on niiiiin terveitä ym ym ym.ja tämä mun
koira ei tosiaan ole ainoa joka sairastelee,myös
muilla sen kasvattajan koirilla on iho-suolisto-
karvanlähtö ym. ongelmia.mun käsityksen mukaan ne
ois kaikki seurausta siitä et se astuttaa niitä
koiriaan sukuun koko ajan.
tapaus ei ole mitenkään uniikki. Monessa rodussa
käytetään tätä ns. linjasiitosta, mikä ei ole
mitenkään laillista, käytetäänhän monissa roduissa
paljon törkeämpääkin sisäsiitosta
(sisarusparituksia jne). Kuitenkaan tämä ei ole
suositeltavaa, sillä resessiivisillä geeneillä
(varsinkin epätoivotuilla ;-)) on taipumuksena
tulla esiin linjasiitoksessa. Ja tietääkseni rotu
josta oli nyt kyse ei ole mitenkään siitä
terveimmästä päästä muutenkaan. Mutta, mitäs
siihen sanoisi, jos tulee sutta ja sekundaa niin
itseppä lyö kätensä kakkaan. Onhan se loistavaa
että monella rodulla on ns. jalostustoimikunnat,
joilla ei kuitenkaan ole minkäänlaista sanavaltaa
suuntaan eikä toiseen. Genetiikasta voisi jutella
tarkemminkin, mutta pitemmittä puheitta kaikki
joukolla geenipoolia kaventamaan.