Oulun ry:n toimitalo myydään?

jos ei verottaja tule väliin niin kuin on tehnyt muutamissa vastaavissa tapauksissa. Mutta ehkäpä teillä on omia myös verottajan puolella ...

Olisi mukava saada tietää missä hintatasossa liikutaan. Mikäli joku tarjoaa esim viime talven tasoista hintaa, niin kyseessä on täysi hölmö ostaja tai korruptio. Isot kiinteistöt maailmalla liikkuvat käteiskaupoissa vain murto-osalla, mitä ne olivat vuosi sitten.

Oikea hintataso on tällä hetkellä noin 25-50% viime vuoden hintatasosta.

Kai tämä Oululaisen ry-läisen juttu oli jonkinlaista sarkasmia? Muuten en voi ymmärtää. Ei muuta kun terve vaan ja onnee talkoisiin! Minua siellä ei nähdä, isoja toimitaloja ei tarvita, vai joko sitä tosissaan ruvetaan rakentamaan Ouluun oman lestadiolaisen kirkkokunnan tuomiokirkkoa?

Eikö uskovaisen talkootyön siunausta pitäisi laskea pelastetuissa sieluissa eikä euroissa! Kummalliseksi on tämä meikäläisyyden markkinatalous mennyt, ei voi muuta sanoa.

Tarkoitan kirjoitti:

jos ei verottaja tule väliin niin kuin on tehnyt muutamissa vastaavissa tapauksissa. Mutta ehkäpä teillä on omia myös verottajan puolella ...

Mitä se verottajalle kuuluu kun talo on ollut jo vuosikymmeniä käytössä! Kyllä sen arvon voi vapaasti realisoida käypään hintaan.

korpi-Kaaleppi kirjoitti:

Olisi mukava saada tietää missä hintatasossa liikutaan. Mikäli joku tarjoaa esim viime talven tasoista hintaa, niin kyseessä on täysi hölmö ostaja tai korruptio. Isot kiinteistöt maailmalla liikkuvat käteiskaupoissa vain murto-osalla, mitä ne olivat vuosi sitten.

Oikea hintataso on tällä hetkellä noin 25-50% viime vuoden hintatasosta.

Lue lisää

Saapi se rauhanyhdistys menestyä myös taloudellisesti. Ei sitä ole Jumala uskovaisilta kieltänyt. Tässä näkyy nyt talkootyömme ajallinen siunaus.

Mitä hintatasoon tulee, sen määräävät kiinteistömarkkinat kylmästi. Mutta tässä tapauksessa meidän eduksemme, sillä läheinen oppilaitos tarvitsee tiloja läheltä ja sattumoisin... vain meillä on niitä tarjolla. Tämä pitää hintatason meille edullisena laskusuhdanteessakin, sillä ostajalla on heikosti muita vaihtoehtoja. :-)

Ei ole kilpailijoita tarjoamassa ratkaisuja ostajan tarpeisiin. Tällaisessa tilanteessa me myyjänä voimme aika lailla jos nyt ei ihan sanella niin ainakin pitkälle määritellä hinnan.

Hinta tietysti sovitaan ostajan kanssa keskinäisissä neuvotteluissa. Niiden osalta olemme luottavaisella mielellä, sillä uskovaisia on myös ostajan taholla.

lasketaan euroissa? kirjoitti:

Kai tämä Oululaisen ry-läisen juttu oli jonkinlaista sarkasmia? Muuten en voi ymmärtää. Ei muuta kun terve vaan ja onnee talkoisiin! Minua siellä ei nähdä, isoja toimitaloja ei tarvita, vai joko sitä tosissaan ruvetaan rakentamaan Ouluun oman lestadiolaisen kirkkokunnan tuomiokirkkoa?

Eikö uskovaisen talkootyön siunausta pitäisi laskea pelastetuissa sieluissa eikä euroissa! Kummalliseksi on tämä meikäläisyyden markkinatalous mennyt, ei voi muuta sanoa.

Lue lisää

Outo väite: "isoja toimitaloja ei tarvita".
Minne me kaikki mahdumme tulevaisuudessa? Nyt on tupa täpötäynnä monta kertaa viikossa, ja epätarkoituksenmukaiset sosiaali- ja keittiötilat. Ensi vuosikymmenellä on ihmisillä uusia tarpeita jotka täytyy ottaa huomioon. Eregiapihiyttä itäisi lisätä vanhaan taloon isolla remontilla jne.

Uuden ajanmukaisen ja modernin toimitalon tarve on huutava.

Oululainen ry-läinen kirjoitti:

Saapi se rauhanyhdistys menestyä myös taloudellisesti. Ei sitä ole Jumala uskovaisilta kieltänyt. Tässä näkyy nyt talkootyömme ajallinen siunaus.

Mitä hintatasoon tulee, sen määräävät kiinteistömarkkinat kylmästi. Mutta tässä tapauksessa meidän eduksemme, sillä läheinen oppilaitos tarvitsee tiloja läheltä ja sattumoisin... vain meillä on niitä tarjolla. Tämä pitää hintatason meille edullisena laskusuhdanteessakin, sillä ostajalla on heikosti muita vaihtoehtoja. :-)

Ei ole kilpailijoita tarjoamassa ratkaisuja ostajan tarpeisiin. Tällaisessa tilanteessa me myyjänä voimme aika lailla jos nyt ei ihan sanella niin ainakin pitkälle määritellä hinnan.

Hinta tietysti sovitaan ostajan kanssa keskinäisissä neuvotteluissa. Niiden osalta olemme luottavaisella mielellä, sillä uskovaisia on myös ostajan taholla.

Lue lisää

provo! Viihdyttävää luettavaa. Laita nyt esille se hintatarjous, tontin koko, rakennuksen koko ja ikä. Päästään pikkuisen tekemään tutkimustyötä asian tiimoilta.

Oululainen ry-läinen kirjoitti:

Outo väite: "isoja toimitaloja ei tarvita".
Minne me kaikki mahdumme tulevaisuudessa? Nyt on tupa täpötäynnä monta kertaa viikossa, ja epätarkoituksenmukaiset sosiaali- ja keittiötilat. Ensi vuosikymmenellä on ihmisillä uusia tarpeita jotka täytyy ottaa huomioon. Eregiapihiyttä itäisi lisätä vanhaan taloon isolla remontilla jne.

Uuden ajanmukaisen ja modernin toimitalon tarve on huutava.

Lue lisää

Alkoi pikkasen hymyilyttää, mutta yhtään olematta kade suon toki teille sellaiset toimitilat kuin tarvisette.

Mutta huomioni kinnittyi tuon talkootyön osuuteen. Tajuten kuitenkin työttömyys tilanteen ja suuret perheet, niin mieleen tuli mahtaisiko tuo Jumalan siunaus siirtyä jollekkin taitavalle rakentavalle suurperheen isälle palkkatyön muodossa? :)

korpi-Kaaleppi kirjoitti:

Olisi mukava saada tietää missä hintatasossa liikutaan. Mikäli joku tarjoaa esim viime talven tasoista hintaa, niin kyseessä on täysi hölmö ostaja tai korruptio. Isot kiinteistöt maailmalla liikkuvat käteiskaupoissa vain murto-osalla, mitä ne olivat vuosi sitten.

Oikea hintataso on tällä hetkellä noin 25-50% viime vuoden hintatasosta.

Lue lisää

Se talo on hyvällä liikepaikalla. Liikepaikkojen jalostaminen on ollut monen bisnesmiehen rikastumisen perusta! Niinkun esimerkiksi Toivo Sukari. (Ollut muuten itse vl.)

Miksipä ei tällä kertaa Rauhanyhdistys voisi rikastua kiinteistönjalostusbisneksessä?

Ei se ole keneltäkään pois.

Oululainen ry-läinen kirjoitti:

Saapi se rauhanyhdistys menestyä myös taloudellisesti. Ei sitä ole Jumala uskovaisilta kieltänyt. Tässä näkyy nyt talkootyömme ajallinen siunaus.

Mitä hintatasoon tulee, sen määräävät kiinteistömarkkinat kylmästi. Mutta tässä tapauksessa meidän eduksemme, sillä läheinen oppilaitos tarvitsee tiloja läheltä ja sattumoisin... vain meillä on niitä tarjolla. Tämä pitää hintatason meille edullisena laskusuhdanteessakin, sillä ostajalla on heikosti muita vaihtoehtoja. :-)

Ei ole kilpailijoita tarjoamassa ratkaisuja ostajan tarpeisiin. Tällaisessa tilanteessa me myyjänä voimme aika lailla jos nyt ei ihan sanella niin ainakin pitkälle määritellä hinnan.

Hinta tietysti sovitaan ostajan kanssa keskinäisissä neuvotteluissa. Niiden osalta olemme luottavaisella mielellä, sillä uskovaisia on myös ostajan taholla.

Lue lisää

Totta se on että kyseessä on sekä koulutuskuntayhtymän, Oulun kaupungin että Rauhanyhdistyksen edut, jotka menee tässä yhteen. Ja OSEKK ja Oulun kaupunki avustavat ry:tä uuden edullisen tontin saamisessa.

Oulu-Lehti 22.10.2008
"OSEKK tarjoutui ostamaan rauhanyhdistyksen"

"Oulun Rauhanyhdistyksen parkkipaikat ovat arkipäivisin Oulun seudun ammattiopiston ja Oulun ammattikorkeakoulun sosiaali- ja terveysalan yksiköiden käytössä. Iltaisin ja viikonloppuisin oppilaitosten parkkipaikat ovat rauhanyhdistyksen käytössä....
Kari Juntunen, Oulun seudun koulutuskuntayhtymän (OSEKK) johtaja, ehdotti viime viikolla Oulun rauhanyhdistykselle, että yhtymä voisi ostaa Professorintien kiinteistön Asia tuli esiin infotilaisuudessa, jossa yhdistyksen jäsenille esiteltiin rauhanyhdistyksen toimitalon perusparannus- ja laajennussuunnitelmaa...

– Tilaisuudessa minua pyydettiin kommentoimaan asiaa, ja nostin tällaisenkin vaihtoehdon esiin, Kari Juntunen sanoo. Jos kaupat toteutuisivat, rauhanyhdistys rakentaisi uuden toimitalon. OSEKKin luottamusmiehistä koostuva hallitus on antanut koulutuskuntayhtymän johdolle valtuudet selvittää mahdollista kiinteistökauppaa.

– Asia tutkitaan huolellisesti, rauhanyhdistyksen puheenjohtaja Timo Aho kertoo.

OSEKK on tehnyt Rauhanyhdistyksen kanssa yhteistyötä. Parkkipaikat ovat käytännössä yhteiskäytössä, kun Professorintiellä sijaitsevien sosiaalialan oppilaitosten ruuhkahuippu osuu arkipäiviin ja toimitalon tilaisuudet ovat lähinnä illalla ja viikonloppuisin. Elokuusta alkaen myös toimitalon kahviot ja kerhotilat ovat olleet arkisin Oulun seudun ammattiopiston Kontinkankaan yksikön käytössä.

– Yhteistyö OSEKKin kanssa on toiminut erittäin hyvin, Aho sanoo.

Ehdotettua kiinteistökauppaa selvitetään Oulun kaupungin kanssa. Tilojen käyttötarkoituksen muuttaminen pääasialliseen koulutuskäyttöön vaatii kaavamuutoksen. OSEKK käynnistää yhdessä kaupungin kanssa myös tontin etsinnän mahdollista uutta toimitaloa varten.

– Uusi tontti saisi mielellään olla lähellä nykyistä paikkaa, tai hyvien liikenneyhteyksien varressa.

Nykyinen tontti on erinomaisella paikalla, lähes nelostien varressa, ja ainakin sijaintinsa puolesta myös puhtaasti kaupalliset toimijat voisivat olla siitä kiinnostuneita.

– Kyllä varmasti muitakin voi kiinnostaa, mutta minusta sen pitäisi tulla koulutuskäyttöön. Jos tontti olisi koulutuskäytössä, alueen kaupunkikuva eheytyisi, Juntunen muistuttaa.

– Rakennuksen pääsali on iso, ja soveltuu hyvin esimerkiksi seminaari- tai kongressitilaksi."

Reilu peli kirjoitti:

Se talo on hyvällä liikepaikalla. Liikepaikkojen jalostaminen on ollut monen bisnesmiehen rikastumisen perusta! Niinkun esimerkiksi Toivo Sukari. (Ollut muuten itse vl.)

Miksipä ei tällä kertaa Rauhanyhdistys voisi rikastua kiinteistönjalostusbisneksessä?

Ei se ole keneltäkään pois.

Lue lisää

niin hinta saa olla mikä tahansa. Ei ole hullu se joka pyytää, vaan se joka maksaa.

Mikäli ostaja on kunta tai valtio, niin käypä hinta on ainoa oikea demokratiassa. Hinnat ovat viime viikkoina pudonneet dramaattisesti koko maailmassa.

Eikö kellään ole tietoa tarjouksen tasosta?

korpi-Kaaleppi kirjoitti:

niin hinta saa olla mikä tahansa. Ei ole hullu se joka pyytää, vaan se joka maksaa.

Mikäli ostaja on kunta tai valtio, niin käypä hinta on ainoa oikea demokratiassa. Hinnat ovat viime viikkoina pudonneet dramaattisesti koko maailmassa.

Eikö kellään ole tietoa tarjouksen tasosta?

Lue lisää

Neuvotteluissa ei olle vielä siinä että julkistettaisiin summia. Täällä on sitä paitsi ihan väärin spekuloida tällä asialla. Kunnalliset päättäjät tämän päättävät.

Törkypalstalle kirjoitti:

Neuvotteluissa ei olle vielä siinä että julkistettaisiin summia. Täällä on sitä paitsi ihan väärin spekuloida tällä asialla. Kunnalliset päättäjät tämän päättävät.

Kyllä yksityinenkin liikkeenharjoittaja voi kiinnostua tontista ja talosta, joka sijaitsee erinomaisella liikepaikalla. Yksityisille yrittäjille pitää antaa tasapuolisesti sama mahdollisuus tarjota tontista.

Ei se ole sanottu että koulutuskuntayhtymä tontin saa. Ei ainkaan alihintaan.

Mutta jos solmitaan sopimus kaupungin kanssa, johon liittyy uusi tontti ry:lle edullisesti sovittuun pakettihintaan, se on toinen asia. Ry:n ei siis tarvitse tyytyä mihin hyvänsä maantienvarsitonttiin. Oulun ry:llä on yllättäen tosi hyvät neuvotteluasemat kaavoittajan kanssa.

Nykyinen tonttihan vaatii kaavamuutoksen, jos se myydään.

Jos ry saa kaavamuutoksen liiketontiksi ENNEN myyntiä, tontin arvo moninkertaistuu. Siloin ry:lle tulvii euron mallista Jumalan siunausta ovista ja ikkunoista.

Ja toki se kunta voi sen silti ostaa. Mutta saadaan kilpailuttamalla parempi hinta. Joku vauras uskovainen yrittäjä voisi varmaan toimia ikään kuin malliksi yhtenä tarjoajana ja ostajaehdokkaana.

Oululainen ry-läinen kirjoitti:

Outo väite: "isoja toimitaloja ei tarvita".
Minne me kaikki mahdumme tulevaisuudessa? Nyt on tupa täpötäynnä monta kertaa viikossa, ja epätarkoituksenmukaiset sosiaali- ja keittiötilat. Ensi vuosikymmenellä on ihmisillä uusia tarpeita jotka täytyy ottaa huomioon. Eregiapihiyttä itäisi lisätä vanhaan taloon isolla remontilla jne.

Uuden ajanmukaisen ja modernin toimitalon tarve on huutava.

Lue lisää

Jos tarkoitus on vain pyörittää omaa organisaatiota ja tehdä siitä jumala itselleen, niin silloin tarve on varma.

Iso joukko ihmisiä mahtuu useaan pieneen tilaan siinä kuin yhteen isoon. Pienissä seuroissa on paljon mukavampi istua kuin suurissa. Ja miksi sinne pitää mennä monta kertaa viikossa? Tavan vuoksi kuuntelemaan kakofonista hälinää? Sen takia että tulee tunne että meitähän on paljon?

Aina kun ylhäältä sanotaan, että ei tässä ole muuta mahdollisuutta, niin silloin niitä mahdollisuuksia oikeasti on, mutta halu mahdollisuuksien etsimiseen puuttuu.

Mutta yksi lysti minulle tuleeko Ouluun uusi tuomiokirkko. Minulle Jumalan valtakunnan työ tarkoittaa ihan muuta kuin talkoita tai raamattuluokkien väkisin vetämistä, keittiövuoroja, siivoamista, esilaulua, seuraisännyyttä, kolehdin keruuta ja toimikunnissa istumista.

Nolottaa jos yhteiskunta maksaa piilotukea Rauhanyhdistykselle ostamalla tässä taloudellisessa tilanteessa rakennuksen ylihintaan.

Talkoissa siis emme ainakaan tapaa.

outo väite kirjoitti:

Jos tarkoitus on vain pyörittää omaa organisaatiota ja tehdä siitä jumala itselleen, niin silloin tarve on varma.

Iso joukko ihmisiä mahtuu useaan pieneen tilaan siinä kuin yhteen isoon. Pienissä seuroissa on paljon mukavampi istua kuin suurissa. Ja miksi sinne pitää mennä monta kertaa viikossa? Tavan vuoksi kuuntelemaan kakofonista hälinää? Sen takia että tulee tunne että meitähän on paljon?

Aina kun ylhäältä sanotaan, että ei tässä ole muuta mahdollisuutta, niin silloin niitä mahdollisuuksia oikeasti on, mutta halu mahdollisuuksien etsimiseen puuttuu.

Mutta yksi lysti minulle tuleeko Ouluun uusi tuomiokirkko. Minulle Jumalan valtakunnan työ tarkoittaa ihan muuta kuin talkoita tai raamattuluokkien väkisin vetämistä, keittiövuoroja, siivoamista, esilaulua, seuraisännyyttä, kolehdin keruuta ja toimikunnissa istumista.

Nolottaa jos yhteiskunta maksaa piilotukea Rauhanyhdistykselle ostamalla tässä taloudellisessa tilanteessa rakennuksen ylihintaan.

Talkoissa siis emme ainakaan tapaa.

Lue lisää

"Nolottaa jos yhteiskunta maksaa piilotukea Rauhanyhdistykselle ostamalla tässä taloudellisessa tilanteessa rakennuksen ylihintaan."

Tosi on. Eikä tuo asetelma ole pelkästään nolo, vaan se on RIKOLLINEN. Piilotuki yhdelle hengelliselle yhteisölle on LAINVASTAISTA.

Mutta kun on omat miehet joka tasolla päättäjien joukossa, asiat saavat aina rauhanyhdistyksen kannalta edullisen ratkaisun. Korppi ei korpin silmää noki.

outo väite kirjoitti:

Jos tarkoitus on vain pyörittää omaa organisaatiota ja tehdä siitä jumala itselleen, niin silloin tarve on varma.

Iso joukko ihmisiä mahtuu useaan pieneen tilaan siinä kuin yhteen isoon. Pienissä seuroissa on paljon mukavampi istua kuin suurissa. Ja miksi sinne pitää mennä monta kertaa viikossa? Tavan vuoksi kuuntelemaan kakofonista hälinää? Sen takia että tulee tunne että meitähän on paljon?

Aina kun ylhäältä sanotaan, että ei tässä ole muuta mahdollisuutta, niin silloin niitä mahdollisuuksia oikeasti on, mutta halu mahdollisuuksien etsimiseen puuttuu.

Mutta yksi lysti minulle tuleeko Ouluun uusi tuomiokirkko. Minulle Jumalan valtakunnan työ tarkoittaa ihan muuta kuin talkoita tai raamattuluokkien väkisin vetämistä, keittiövuoroja, siivoamista, esilaulua, seuraisännyyttä, kolehdin keruuta ja toimikunnissa istumista.

Nolottaa jos yhteiskunta maksaa piilotukea Rauhanyhdistykselle ostamalla tässä taloudellisessa tilanteessa rakennuksen ylihintaan.

Talkoissa siis emme ainakaan tapaa.

Lue lisää

Olen vl ja vastaan ajatuksiisi. Vaikka en oululainen olekkaan.

"Iso joukko ihmisiä mahtuu useaan pieneen tilaan siinä kuin yhteen isoon. Pienissä seuroissa on paljon mukavampi istua kuin suurissa. Ja miksi sinne pitää mennä monta kertaa viikossa?"

Energiatehokkuuden kannalta monen tilan lämmitys ja ylläpito ei tue kestävää kehitystä!

Tuo monta kertaa vikkossa seuroissa käynti kyllä saattaa olla kritisoimisen arvoinen asia. Osa seuroista voitaisiin seurata kotona netin välityksellä. Pitkämatkalaiset ja huonokuntoiset vanhukset tekee jo nyt niin.

Mutta silti tarvitaan hyvät ja ajanmukaiset toimitilat isossa ry:ssä. Toivotan Jumalan siunausta hankkeelle.

korpi-Kaaleppi kirjoitti:

niin hinta saa olla mikä tahansa. Ei ole hullu se joka pyytää, vaan se joka maksaa.

Mikäli ostaja on kunta tai valtio, niin käypä hinta on ainoa oikea demokratiassa. Hinnat ovat viime viikkoina pudonneet dramaattisesti koko maailmassa.

Eikö kellään ole tietoa tarjouksen tasosta?

Lue lisää

Mikä instanssi siellä Oulussa päättää tästä kaavamuutoksesta, jolla tontin arvoa saadaan hilatuksi ylös?

ettei tällaisessa taloudellisessa tilanteessa uskalla ryhtyä siihen suuruudenhulluun laajennushankkeeseen, ja piti löytää jokin muu keino. Ja löytyihän se, kun omia on päättäjien joukossa siellä, missä tarvitaan.

Oulussa ymmärsivät, kirjoitti:

ettei tällaisessa taloudellisessa tilanteessa uskalla ryhtyä siihen suuruudenhulluun laajennushankkeeseen, ja piti löytää jokin muu keino. Ja löytyihän se, kun omia on päättäjien joukossa siellä, missä tarvitaan.

Lue lisää

Juu, näin saadaan veronmaksajien rahat uuden toimitalon rahoitukseen!

Eikös olekin taitava hattutemppu Oulun ry:n nokkamiehiltä!

Ainutlaatuinen koplaus!! kirjoitti:

Juu, näin saadaan veronmaksajien rahat uuden toimitalon rahoitukseen!

Eikös olekin taitava hattutemppu Oulun ry:n nokkamiehiltä!

siitä, kun yhteiskunnan täytyi ruveta tukemaan pankkeja. Ajattelivat, että pannaan se tukemaan myös heidän toimitalohankettaan.

ahaa-elämyksen kirjoitti:

siitä, kun yhteiskunnan täytyi ruveta tukemaan pankkeja. Ajattelivat, että pannaan se tukemaan myös heidän toimitalohankettaan.

Kun samanhenkiset veljet tapaavat, niin ideat kehittyy. Kun veljiä löytyy kaupungin virkamiehistä, kaavoituksesta, kunnallisista luottamusmiehistä ja poliitikoista, koulutuskuntayhtymästä, yksityisestä bisneksestä, siitä tulee vaikeuksitta yksimielinen loppuratkaisu. :-)

Ja taas veronmaksajat maksaa...

Täysin yksimielinen kirjoitti:

Kun samanhenkiset veljet tapaavat, niin ideat kehittyy. Kun veljiä löytyy kaupungin virkamiehistä, kaavoituksesta, kunnallisista luottamusmiehistä ja poliitikoista, koulutuskuntayhtymästä, yksityisestä bisneksestä, siitä tulee vaikeuksitta yksimielinen loppuratkaisu. :-)

Ja taas veronmaksajat maksaa...

Lue lisää

ihanan yksimielinen!

Rakennus ja tila kuvaa todella hyvin vl-yhteisön toimintaa. Kaikki vahtivat toinen toisiaan.

Vankilat rakennettiin 1800-luvulla saman mallisiksi. Että pystyttiin vahtimaan kaikkia.

Ei ole tullut mieleesi ettei ne muut uskovaiset ole kiinnostuneita tuijottamaan toisiaan... vaan itse kukin on tulut seuroihin sanankuulooon... Nuo jutut on oman pääsi tuotetta.

MaKe kirjoitti:

Ei ole tullut mieleesi ettei ne muut uskovaiset ole kiinnostuneita tuijottamaan toisiaan... vaan itse kukin on tulut seuroihin sanankuulooon... Nuo jutut on oman pääsi tuotetta.

Lue lisää

Etkö ole kuullut erilaisista fobioista? Esimerkiksi avoimen tilan fobiasta tai pelkästään ujoudesta? Olen käynyt joskus Oulun ry:llä ja minua se tilantuntu, kaltevuus ja avaruus huimasi. Tuli pyörryttävä olo fyysisesti.

kellareista ! Oletko antanut auringon laskea vihasi yli.

lyyleri kirjoitti:

kellareista ! Oletko antanut auringon laskea vihasi yli.

ja TÄYSIN TUNTEETON!

lyyleri kirjoitti:

kellareista ! Oletko antanut auringon laskea vihasi yli.

Hänestä on hauskaa, että joku joutuu kärsimään...

Julma ihminen.

tekoystävällinen kirjoitti:

ja TÄYSIN TUNTEETON!

Kun yritän nostaa ja kannustaa positiiviseen ajatteluun.!

uhrejaan. kirjoitti:

Hänestä on hauskaa, että joku joutuu kärsimään...

Julma ihminen.

Missä? Miksi?