Kun aloittelimme tuota vaalikeskustelua, monet tuntuivat olevan sitä mieltä, ettei täällä voi mitään asiallista keskustelua käydä. Toisin kuitenkin kävi. Mielipiteiden vaihto oli ajoittain värikästä, mutta enimmäkseen pysyttiin asiassa.
Jatkoa ajatellen aktiivinen keskustelupalsta tarjoaa mielestäni mainion vaikuttamisen kanavan suoraan päättäjiin. Vaikka kaikki eivät vieläkään varmasti tiedä koko palstan olemassaolosta mitään, kyllä se tieto vähitellen perille kantautuu.
Tämä on nyt aivan uusi mahdollisuus, jota ei ole ennen ollut. Ajantasainen ja päättäjät nopeasti tavoittava. Tietenkään he eivät voi ryhtyä suoraan toimimaan täällä esitettyjen toiveiden tai vaatimusten mukaan, mutta jotakin merkitystä yleisellä mielipiteellä voi aina päätöksiin olla.
Myös siinä mielessä keskustelusta on ilmiselvää hyötyä, että kaikenlaiset hesvosmiesten tietotoimiston levittämät ankat ammutaan täällä nopeasti alas.
Sekin on mielestäni ollut nähtävissä, että ne epäasiallisia viestejä ja pelkästään juoruilua harrastavat kirjoittajat eivät asiapalstalla viihdy. Tämä on viimeviikkoina näkynyt selvästi, kun on verrannut Jämsän palstaa muiden kaupunkien ja kuntien palstoihin.
Jatkoa ajatellen aktiivinen keskustelupalsta tarjoaa mielestäni mainion vaikuttamisen kanavan suoraan päättäjiin. Vaikka kaikki eivät vieläkään varmasti tiedä koko palstan olemassaolosta mitään, kyllä se tieto vähitellen perille kantautuu.
Tämä on nyt aivan uusi mahdollisuus, jota ei ole ennen ollut. Ajantasainen ja päättäjät nopeasti tavoittava. Tietenkään he eivät voi ryhtyä suoraan toimimaan täällä esitettyjen toiveiden tai vaatimusten mukaan, mutta jotakin merkitystä yleisellä mielipiteellä voi aina päätöksiin olla.
Myös siinä mielessä keskustelusta on ilmiselvää hyötyä, että kaikenlaiset hesvosmiesten tietotoimiston levittämät ankat ammutaan täällä nopeasti alas.
Sekin on mielestäni ollut nähtävissä, että ne epäasiallisia viestejä ja pelkästään juoruilua harrastavat kirjoittajat eivät asiapalstalla viihdy. Tämä on viimeviikkoina näkynyt selvästi, kun on verrannut Jämsän palstaa muiden kaupunkien ja kuntien palstoihin.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Suomi24 on Jämsässä löydetty. Vastaavasti Koillis-Hämeen nettisivuille avattu keskustelu ei ole oiken ottanuta tulta.
Kuinkahan olisi syntyisikö kaupungin sivulle avattavasta vastaavasta keskusteluosiosta suosittu vaikuttamisväline? Ihmiset ovat näköjään sellaisia, että menevät sinne missä löytyy säpinää.
Suomi24 on siksi helppo heitellä kommentteja, koska kirjautumista ei tarvitse tehdä. Itsekään en useinkaan viitsi kirjautua, vaikka nimelläni kirjoitankin. Helpoin tie tulee valittua.
Taannoin kuvittelin, että kuinkahan kauan keskustelu sallitaan ilman kirjautumista, mutta nyt tuntuisi siltä ettei kirjautumista tarvita. Tänä anonyymi foorumi on hieno juttu lisäämään avoimuutta, sillä monella on varmasti aivan ymmärrettävä syy olla paljastamatta nimeään.
Itse kirjottelisin näitäkin viestejä mielummin K-H:n tai kaupungin sivuilla. K-H:n sivuilla ei vaan keskustelu ole jostain syystä virinnyt vaikkei vaadi reksiteröitymistä tämän enempää. Innostuisikos Arto tai Esko (juolukka?)ottamaan K-H:n sivuilla aktiivisen otteen. Itse olen kyllä kommentoimassa jos asiaa on.
Siitä olen yllättynyt siitä että kaupungin sivuille on vastaava palvelu tulossa. Keskustelupalsta vaatii myös valvontaa ja voisin kuvitella että siellä saattaisi palstaa valvovalle taholle tulla virkamiehiltä tai poliitikoilta käsky poistaa viestiketju, joka arvostelee kaupungin toimintaa. Ei siis vallan puolueeton väylä.
Miksikäs se keskustelu siitä foorumin vaihdosta paremmaksi tulisi. Itse en halua käyttää semmoisia palstoja, joita joku toimittaja tai kaupungin nettipoliisi vahtii. Mikäs vika tässä muka on?
vähän väliä kun on liikaa kuormaa
Terve Risto !
Nythän alkaa kirjoittajia tulla ulos kaapeistaan.
Olen kirjoittanut tälle Jämsä 24-palstalle pääasiassa siksi, että tämä on niin helppo.
Vaalien alla valitsin nimimerkin aina edellisen kirjoittajan jutusta. Nyt lienee syytä profiloitua vähän itsekin. Silti otan edelleen käyttöön nimimerkin, jos se tilanteeseen sopii.
Voipi olla, että jos me " vanhat arvo- ja moraalifiloshvit " aletaan täällä oikein perusteellisesti ottaan kantaa, niin keskustelu jäykistyy. Mutta : kaikki palstat ja foorumit on onneksi mahdollisia. Kaupunki vois tietysti ylläpitää omaa info- ja palautteenotokanavaa.
terv. seppo niemelä, Oinasranta
ps. Päivillä oli hyvä avaus aamun Koilarissa, kunhan sen illalla ehtii kunnolla lukea...
Kirjoitin edellisessä kommentissani sellaista sanamuotoa käyttäen, että siitä voi käsitää keskusteluosion olevan kaupungin sivuille tulossa. Minulla ei ole sellaisesta tietoa, mutta jotenkin tämä kuntapoliittinen keskustelu kyllä sinne parhaiten sopisi.
Mikäli valtuutetut ryhtyisivät vielä aktiivisesti keskustelemaan, olisi uusi hyvin reaaaliaikainen kanava kansalaisten suuntaan näin avattu.
Tuntuu edelleenkin siltä, ettei valtuutettujen enemmistö halua tulla tavallisen rahvaan kanssa keskustelemaan. Vallankaan, kun suuri osa tuppisuista tuli jälleen kerran uudelleen valituiksi. Tätä kulttuuria olisi nyt saatava muutettua. Jos ei yhteydenpito äänestäjiin maita, niin seuraavissa vaaleissa tämmöiset vaiteliaat valtiaat pitäisi laittaa vaihtoon.
Niinhän se on, että liian moni valituista piiloutuu sinne valtuustoon tai hallitukseen, joka on ollut varsinainen salaseura ;^)
Voisiko eräänlaisia julkisia vaalipaneeleita, keskusteluiltoja, järjestää myös tässä vaalien välissä? Miten olisi heti helmikuulla, jos ei jo aiemmin? Koko valtuusto kuntalaisten tentattavaksi Vitikkalan saliin. Keskustelutilaisuuden järjestämisessä olisin mieluusti talkooapulaisena.
...mutta silti ei ole yhtään huono ajatus, että valtuusto olisi kerran vuodessa vähintään äänestäjien kanssa keskustelemassa. Vähän niinkuin eduskunnassa kyselytunti.
Onhan toki valtuuston kokoukset julkisia ja nyt voi tullakin kaupungin talon kokoussaliin ahdasta, jos kiinnostus herää.
kuntalaisaloite - on jokaisen kansalaisen oikeus ja virkamiehet ovat velvoitettuja ne käsittelemään. jos aloite koskee valtuuston kyselytuntia, viisas virkamies valmistelee asian valtuuston listalle.
valtuuston päätöksellä sitten mitataan, kuinka tärkeäksi polittiset päättäjämme näkevät kansalaisvaikuttamisen.
Kannatan kuntalaisaloitteen tekemistä, vaikka monet omat aloitteeni (esim. kiskobussiyhteydestä Länkipohja - Tre, luomupäiväkodista Längelmäelle jne...) ovatkin melko suoraan joutuneet ö-mappiin kommentilla "ei aiheuta jatkotoimenpiteitä" eli niistä on ehkä keskusteltu lautakunnassa, mutta todettu, ettei talous- ja aikaresursseja toteuttamisen miettimiseen ole.
Jämsän kaupungille aloitteen voi tehdä myös kunnan sivuilla netissä eikä sen tarvitse olla mikään ihmeellinen sanamuodoiltaan. Vaikuttamaan siis!
kyllä minulla on se käsitys että virkamiehet ovat yrittäneet ajaa raideliikenteen kehittämistä. siellä on vaan neuvottelukumppanina vr tai valtio (liikenneministeriö), joka ei hanketta niin vaan lähde rahoittamaan. siitä johtuu varmaan saamasi vastaus. kunnan rahoilla ei raideyhteyttä rakenneta.
luomupäiväkoti voisi olla yksityisen päiväkotiyrityksen paikka sillä vaikka sinun arvosi ovat vihreät, kuntavirkamies joutuu aina miettimään kokonaisuutta.
ö-mappiin aloitteet ei ole muuten menneet jos niitä on käsitelty ja niihin vastattu. ö-mappi on suoraan roskakoriin pistämistä.
Joopa,ajattelen, että on ihan sama, meneekö aloite ö-mappiin keskustelutta ja muutaman toteamuksen jälkeen. Jos asiasta etsitään taustoja ja otetaan selvää ja keskustellaan, niin silloin asia on käsitelty.
En ajatellutkaan kunnan rahaa vaan panostusta (painostusta) VR:ää kohtaan ja yhteistyötä. Juupajoella tästä on tosi hyviä kokemuksia ja siellä kunnanisät ovat olleet asiassa aktiivisia. Jämsältä aloitteeni (ehkä noin 4 vuotta sitten) sai kommentin, ettei kaupunkia tällä hetkellä kiinnosta asian kehittäminen. No, nythän Jämsän asemakin on aika hiljainen... Ajattelen, että työmatka esim. Jämsä - Länkipohja -Tre sujuisi aika mukavasti kiskobussilla.
Kyllä minusta kunnallinenkin päiväkoti voi erikoistua siinä, missä koulutkin. Aina asiat eivät vaadi rahaa, vaan valintojen harkitsemista. Mutta olet oikeassa, hyvä idea yksityiselle. Saa toteuttaa!
Päivi Ketolainen urputtaa Koilarissa vaalituloksesta ja kyselee demokratian toteutumisen perään, kun yli 100 ääntä saanut jäi valtuuston ulkopuolelle.
Luulisi hänen tietävän, että se johtuu d´Hondtin äänilaskentajärjestelmästä. Sen muuttaminen on taas eduskunnan asia eikä kunnanvaltuuston.
Tuommoinen tekee epä-älyllisen vaikutelman. Toinen ikiurputtaja on Reino Welling, jolle ei mikään kelpaa, paitsi ehkä Pohjois-Korea.
Neljä vuotta sitten oli Jämsässä aika lailla toisenlainen virkamiesjohto kun tänä päivänä. Olen ymmärtänyt että raideyhteyden kehittäminen on yksi niistä asioista joihin yritetään nyt vaikuttaa ja vaikutetaan. Olen itse kysynyt tältä Mattilalta asiasta ja kyllä kiinnostaa. Johonkin kyselyynkin vastasin ja siinä kysyttiin myös tätä työmatkayhteyttä ja oikoradasta Lahteen.
Hienoa asia! Kiitos positiivisesta tiedosta. Uudistankin aloitteeni heti, jotta se joutuu uuden hallinnon käsittelyyn. Täytyy myös selvittää taustoja lisää! Nyt tuli virtaa =))
1980 _ luvun lopussa ja seuraavan alussa Jamsassa toimi yksityisen kannatusyhdistyksen yllapitama ja kaupungin tukema paivakoti Maariainen. Siella noudatettiin steinerpedagogiikkaa ja luomuruokahan ja muu luonnonmukaisuus kuuluu siiheen.
Sitten kaupungin tuki loppui kun taloustilanne kiristyi 1990 laman myota ja paivakotitoiminta loppui.
Vihreiden ajama palveluseteli tuo valinnanvapautta vanhemmille, jotka voivat valita millaisen hoidon haluavat lapsilleen.
Luulen Ketolaisen jos kenen tuntevan nämä kunnallisvaalikuviot. Kyllä minäkin kritisoin järjestelmää joka suosii isoja puolueita ja jättää todellisia äänestäjien suosikkeja rannalle.
Senhän nyt tietää jokainen, etteivät hallituspuolueet halua luopua tästä järjestelmästä, koska luopuminen pudottaisi puolueiden kannatusta etenkin kuntatasolla. Toinen yhtä epäoikeudenmukainen on nykyinen puoluetukijärjestelmä.
Luuleekos edellinen purputtaja, että muutos syntyy vaikenemalla?
Yleensä ei ole aikaa kamalasti näillä palstoilla norkoilla. Mutta kun kuulin, että ihan henkilökohtainen viesti oli tullut, niin päätin vilasta. Tiedoksesi, että joskus on tullut opeteltua noi vaalien laskutyylit, mutta vanhuus se tullee mullekin ja asiat tuppaa unohtumaan:) Ja tottahan mua päähän ottaa kuule oikeesti, kun ovat niin aikaansa jäljessä nämä systeemit, olokootpa kunnan tahi eduskunnan hommia.
Tuleppa muuten sitten seuraavan kerran juttelemaan nokatusten, kun meikän näät. Mulla ei ole tapana keskustella tälleen nimettömänä. On se silleen paljon reilumpaa, kun tietää kuka puhhuu. Onnellista päivän jatkoa kummiskin.
Tottahan Leenan rannalle jaaminen potuttaa!
Eduskuntavaaleissa nain kavi vihreiden Tarja Cronbergille, joka kerasi Pohjois-Karjalassa pienella listalla valtavan aanisaaliin eika paassyt eduskuntaan. Silloin puhuttiinkin lain muuttamisesta. Toivottavasti Lex Cronberg on pienten tukena seuraavien eduskunta- ja kuntavaalien aikaan.
Tieto Leenasta lahtee kylla oikeusministeri Tuija Braxille. (vihr)
Me vihreat voimme myos itse katsoa peiliin kriittisesti ja tunnustaa pari asiaa: emme olleet riittavan tehokkaita ehdokasasettelussa, emme pienena porukkana aloittaneet kampanjaa riittavan aikaisin. Mina ja Minna olisimme myos voineet toimia tehokkaammin suuremman yhteisen potin keraamiseksi. Mutta nailla korteilla pelataan.
Paivi, minua hieman tokkasi tuo asenne, etta palstoilla keskusteleminen on "norkoilua". Jokainen kayttaa aikansa miten kayttaa, mutta kylla taalla on ihan oikeaa keskustelua. Nimimerkin suojassa kirjoittaminen on palstojen tapa, vakiintunut nimimerkki on mielestani oikein hyva vaihtoehto.
Nimimerkki "monilla palstoilla norkoillut"
Aloitteesi kiskobussiliikenteestä on nin hyvä, että se pitää ottaa takaisin sieltä ö-mapista. Eli tarkoittaa sitä, että ei pidä luovuttaa. Tuleva valtuusto, maakuntavaltuusto ja paikallinen kansanedustakin voivat siihen vielä ottaa kantaa. Jyväskyä - Tampere välille voisi kuvitella mahtuvan useita pysäkkejä. Tämä voi olla tulevaisuutta vielä, mutta jos vähänkään järki voittaa niin Suomessakin palautettaisiin VR koko kansan liikkumisvälineeksi. Tämä tarkoittaa juuri esim päivittäistä työpaikkaliikennettä ja erityisesti juuri sitä.
"jos vähänkään järki voittaa niin Suomessakin palautettaisiin VR koko kansan liikkumisvälineeksi"
Hieno ajatus, mutta kuinkahan moni jättäisi sen autonsa talliin ja hyppäisi siihen kiskobussiin. Vallankin kun ne lippujen hinnat ovat niin tähtitieteellisiä, että omalla autolla liikkuminen tulee halvemmaksi. (Jos se auto on muutenkin hankittu, ettei sen hintaa oteta huomioon). Siksihän ne bussilinjatkin ovat syrjäkyliltä loppuneet, kun ei ole enää matkustajia.
Ajattelen kiskobussiyhteyden käyttäjiksi esim. perheitä, jotka asuvat maalla, kuten Länkipohjassa, ja joista vanhemmat vaikka lähtevät eri suuntiin töihin, kuten meillä =) Silloin ainakin toisella on mahdollisuus käyttää julkisia kulkuvälineitä, jotta ei tarvita kahta autoa. Se on nimittäin kallista!
Juupajoella kulkijoita on ollut kivasti. Monet menevät esim. Tampereelle keskustaan töihin ja silloin auto ei ole tarpeen.
Jonkinlaisen seutulippujärjestelmän kehittäminen myös junaan olisi tarpeen.
Ja junassa on se hyvä puoli, että reilun tunnin työmatkalla jo voi vaikka läppärillä tehdä töitä, kun ei tarvitse itse ajaa. Aikataulut tietysti täytyisi myös saada onnistuneiksi esim. työmatkailua varten.
En tiedä tuleeko järki koskaan oikeasti voittamaan. Mutta kannatan sitä, että meillä tavallisilla veronmaksajillakin on edes mahdollisuus esittää ideoita, visioita, niinkuin Längelmäen vihreiden edustaja on tehnyt. Otan tähän vielä yhden vanhan viisauden, jonka muistan joskun kuulleeni : vapaus on välttämättömyyden tajuamista. Näissä liikkumisasioissa se vois kai tarkoittaa sitä, että jos tulee aika jolloin kertakaikkiaan on sekä oman että kokonaistalouden kannalta edullisempaa ja jopa välttämätöntä, että jokainen ei aja sillä omalla katumaasturilla tai kakkosautollakaan, niin sitten ehkä. Lippujen hintahan on kyllä nyt sitä luokkaa, että odotan vain eläkeikää. N kerran vuodessa käydään ihan periaatteessa pääkaupungissa.
Junalippujen hinnat on alyttomat. Kuitenkin kaikkialla Euroopassa rautatiet on valtiollisia, joten ympariston vuoksi jotain taytyy tehda.
Aikataulutkin on mita sattuu. Jamsasta ei paase junalla kasiin toihin edes Jyvaskylaan.
Ai jattaisko ne ihmiset autonsa talliin? Ei ennen kuin todella tiukan paikan tullen tai houkuttelevan vaihtoehdon ollessa tarjolla.
Visioita pitaa esittaa. Jos kukaan ei olisi koskaan miettinyt mahdottomia; niin maa olisi edelleen pannukakku ja ruuti keksimatta. Toisaalta kuka sita kaipaa.
edellyttäisi toista raideparia koko matkalle välillä jkl - tre.
ymmärtääkseni nuo saaran kertomat ongelmat (ei pääse jyväskylään aamuun töihin) johtuvat runsaasta raideliikenteestä. muistakaahan, että raiteita myöten kulkee paljon myös tavaraliikennettä.
lippujen hinnat on todella älyttömät. jos se toinen raidepari saataisiin (tuula lobbailemaan!), olisi hyvä saada alueelle seutulippu ja vaikka työnantajat ja kunnat subventoimaan työmatkaliikennettä.
Norkoile vaan Päivi sinäkin palstoilla, kun Ristokin tekee. Niin arvelinkin, että toki tuntisit systeemit etkä ihmettelisi H-moilasena. Etkös itse ollut aikoinaan Korpilahden valtustossa tai ehdokkaana?
Kyllä minullekin kävisi, että pienryhmien edustus tulisi paremmin huomioiduksi. Mihinkähän komiteaan se lex Cronbergkin lie hautautunut, vaikka vihreät sinänsä lukeutuvat EVVK-kategoriaan meikäläisen katsannossa.
Nämä vaalitulosurputukset vertautuvat muuten hauskasti autopalstojen keskusteluun: hirveä narina kun minun merkkini ei testissä pärjännytkään...