APUA! Hermo palaa kun lähes kaikki maallikkotuttavat ovat sellaisia idiootteja että heillä on virustorjunta joka syö kaikki tietyntyyppiset elintärkeät postit! He eivät ymmärrä yhtään mitään tästä asiasta josta on seuraus että heille ei voi lähettää posteja joissa on heille tärkeitä linkkejä tms kun heidän typerä virustorjuntansa syö nuo postit kuvitellen niiden olevan spämmiä. Se syö myös kaikki PNG tyyppiset kuvaruutukaappaukset. En kaipaa neuvoja miten virustorjuntaa säädetään. Lähettäkää ne neuvot kaikille tuttavilleni jotka itkevät koneongelmiensa kanssa. Minä en enää jaksa....
Kiroan alimpaan helvettiin kaikki Windows ja Fsecure käyttäjät! Koska noiden tumpeloiden päähän menee että virus /virustorjuntasota on jo periaatteellisistakin syistä hävitty. Tuo sota on täydellinen umpikuja josta hyötyy vain tietyt firmat.
Jos Windows järjestelmät virustorjuntoineen ei toimi, niin vaihtakaa ne paskat pois! Ongelmattomia vaihtoehtoja löytyy sekä Mac että Linux maailmasta.
Kiroan alimpaan helvettiin kaikki Windows ja Fsecure käyttäjät! Koska noiden tumpeloiden päähän menee että virus /virustorjuntasota on jo periaatteellisistakin syistä hävitty. Tuo sota on täydellinen umpikuja josta hyötyy vain tietyt firmat.
Jos Windows järjestelmät virustorjuntoineen ei toimi, niin vaihtakaa ne paskat pois! Ongelmattomia vaihtoehtoja löytyy sekä Mac että Linux maailmasta.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Kyllä se on niin, että vika ei ole Windows -käyttöjärjestelmässä. Perustelu: Viruksia tai haittaohjelmia ei ole näkynyt. Kaikenlaiset sivut tulee koluttua joten turha väittää, että niitä jostakin tulisi. Yksi ongelma näyttää olevan se, että ihmiset luottavat maksullisten tietoturvaohjelmien paremmuuteen, vaikka ongelmia on jatkuvasti.
Ongelma ei ole virukset tai haittaohjelmat, vaan itse virustorjunta joka syö asiallisiakin posteja.
Tuttavani joille lähetin tietopakettipostini joutui avaamaan webmailin kun hänen Outlook Express F-Secure söi postini. Sitä kautta postin sai perille.
Se miten hänen virustorjuntansa asetuksia säädetään en tiedä kun minulla ei ole virustorjuntaa enkä tarvitse sitä. Sääli vaan että noista paskoista joutuu sivullisetkin kärsimään.
1. Kun menet ostaa tietokonetta, jokainen tietokonevalmistaja sanoo: "HP/Asus/Dell/Lenovo jne. suosittelee Windows käyttöjärjestelmää!". Siitä huolimatta, että kyseessä olisi tietokonemalli joka on alunperin tehty vaikka Xandrosille (Asus EEE).
2. Kun ostaa sen Windows tietokoneen, joku saatanan tietoturvakeskus alkaa pelottelemaan hakkereilla, terroristeilla, viruksilla yms. Ainoa mitä osaa suositella on ohjelmisto mikä maksaa jonkun 70€/vuosi.
3. Kuluttaja kun haluaa tehdä jotain tietokoneella, ei se tietenkään onnistu. Windows tietokoneen ohjelmistot on jotain vajaita tai toimii 30pv. MS Officen kokeiluversiolla tehdyt tiedostot ei tietenkään aukea missään. Kaupasta saa MS Officen muutamalla satasella.
4. Tietysti se Windows sitten on tehty niin, että ajan kuluessa rupee pätkimään ja hidastelemaan. Huoltoliikeessä Windowsin korjausasennus maksaa varmaan 100€, Windowspäivitys maksaa tietysti 90-350€, tai sitten vaan uusi tietokone.
5. Kuluttaja päättää ostaa uuden tietokoneen, siirrytään kohtaan 1.
---
Tiesittekö, että muilla käyttöjärjestelmillä EI TARVITSE mitään turvapaskaohjelmaa, office ja muut voi tulla mukana ja ainoa mistä tarvitsee maksaa on ohjelmistopäivitykset jos niistäkään? Että porukkaa kyllä ku$etetaan aika lahjakkaasti!
Mut siinähän käytätte. Tyhmät.
on mielipide!!!
http://www.free-av.com/en/download/1/avira_antivir_personal__free_antivirus.html
Pyydä heitä poistamaan maksullinen tietoturvapaketti koneesta ja asentamaan ilmainen Avira AntiVir Personal. Palomuuriksi riittää XP/Vistan oma palomuuri.
Tällöin koneen tietoturva pysyy samana ja ei ole turhaa roskapostisuodatinta (jota ei kotikoneessa tarvita).
Ja maalaisjärjellä ne virukset torjutaan Windows koneesta, ei siihen välttämättä edes virustorjuntaohjelmaa tarvita.
Tuo Avira taitaa olla kaikkein paras, ainakin 2:n eri testisivuston mukaan (ei Aviran omia sivuja), joten tietoturva taitaa parantua...
Eset.com: NOD32 oli vuosia sitten testattu parhaaksi vaikka kuinka monessa testissä. Mihinkä tämä totuus on unohtunut?
Eipä ole koskaan ollut tuollaisia ongelmia. Kaikenlaiset liitetiedostot menevät ja tulevat perille, kylläkin tarkistettuina.
edes mitään virusohjelmaa windowsissa.
sehän on vain markkinoiden luoma hysteria heikkohermoisille.
eikä tarvitse opetella käyttämään käyttistään kun muka virusturva hoitaa. ja silti tulee niin helvetisti viruksia.
lol
Minä olen törmännyt tuohon ongelmaan monasti. Jos sinä et, niin et ehkä lähettele muuta kuin syntymäpäiväonnitteluja yms "tavallista" tekstiä, et esimerkiksi kuvaruutukaappauksia joissa törpöille näytetään kädestä pitäen miten jokin asia kuuluu tehdä.
Ja mitä tekemistä minulla on sen kanssa jos VASTAANOTTAJA ei osaa säätää virustorjuntaansa niin että esim. PNG-tiedostot menee läpi.
Vaikka nyt saisikin opetettua tämän vastaanottajan korjaamaan virustorjuntansa ongelman, niin siihen törmää taas jossain vaiheessa uudelleen jonkun toisen kanssa ja taas pitää selitellä. Mulle riittää... en minä ole vastuussa tumpeloiden opettamisessa.
ilmainen Avast'kin osaa sentään kysyä, että jatketaanko (jos kerran tunnistaa lähettäjän ja tietää tämän turvalliseksi) ja samassa tilanteessa FS poistaa kylmästi liitetiedostot. Siksipä käytänkin Win-koneissa Avastia.....vaikka eipä sitäkään varmaan tarvitsisi välttämättä. Ubuntussa tämä on helpompaa, vaikka monet muut asia sitten ovatkin vaikeampia/mahdottomia. Have a nice autumn, folks!
...Täys provo
ei vain windows käyttäjien... vai olisiko oikein levittää tautia jos luulee itsellä olevan immuniteetin(josta ei voi kuitenkaa olla sata varma)
Nyt toinen provo: Pitäisikö koneeilta joilla ei tietoturva ole kunnossa estää pääsy nettiin vai riittakö jos saastuneet serverit eristetään?
Voidaanhan AIDS potilaskin määrätä pakkohoitoon.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=4500000000000659&posting=22000000029325570#22000000029325570
Olen sitä mieltä että Windows koneilta pitää että pääsy verkkoon. Ne ovat potentiaalisia tautipesäkkeitä. Niissä virukset voivat asentaa itse itsensä koneeseen.
Macintosh ja Linux koneisiin ei virukset tartu, sillä jotta viruksen tai muun ohjelman voisi asentaa, niin pitää tietää pääkäyttäjän salasana. Virus ei tiedä salasanaa, joten se ei voi edes periaatteessa asentaa itse itseään, tosin kuin Windows koneissa.
Minä en luule olevani satavarma immuniteetistani, minä TIEDÄN olevan immuuni. Minulla on Macintosh OS X ja sille ei ole olemassa ainuttakaan virusta. En tarvitse F-Securea tai muutakaan virustorjuntaohjelmaa joka on aina askeleen jäljessä virusten kirjoittajien kannalta. Täytyyhän ensin olla virus jotta sille voi tehdä "vastamyrkyn".
"virukset voivat asentaa itse itsensä koneeseen."
Ihanko totta, millälailla??
"niin pitää tietää pääkäyttäjän salasana."
Siksi minäkin kirjoittelen tätä rajoitetulta käyttäjätililtä käsin kuten olen tehnyt jo NT4 ajoista asti.
"Virus ei tiedä salasanaa, joten se ei voi edes periaatteessa asentaa itse itseään, tosin kuin Windows koneissa. "
Vai niin.
Ne ryömii viiden tuuman diskettien boottisektoreilta koneesi kovalevylle ihan hiljaa ja hissukseen.... :)
Windows työasemia monet käyttävät pääkäyttäjänä. Idiootit on asia erikseen, siis ne jota tottelee kun virus sanoo: "Asenna minut".
winiä vastaan tuntuvat olevan muiden käyttisten omistajat. Olkaa tyytyväisiä mitä teillä on, vai onko joku ristiretki päällä. Winin saa helposti turvalliseksi ja toimivaksi, minkä todistaa jo maailman usea sata miljoona käyttäjää. Jos esim. linuxin samassa suhteessa muutamalla tuhannella käyttäjällä muka ei ole ehkä jopa vaikeampia ellei ylitsepääsemättömiä ongelmia, niin...
> winiä vastaan tuntuvat olevan muiden käyttisten omistajat. Olkaa tyytyväisiä mitä teillä on, vai onko joku ristiretki päällä. <
Minä olen tyytyväinen siihen mitä minulla on. Olin tyytymätön siihen että en saanut viestejäni perille kun MUILLA on jokin typerä Windows/virustorjuntayhdistelmä joka söi arvopostini.
Minulla ei ole mitään tunnepohjaista asennetta Windowsia vastaan, vaan aivan käytännön ongelmat MUIDEN Windows koneissa saavat päreeni palamaan.
Windowsissa jotkin asiat ovat paremmin kuin muissa käyttöjärjestelmissä, ainakin tuolla ohjelmankehitystyökalupuolella.
Kun kerran olen tällainen kitisijä, niin neuvo sinä sitten minua miten minun tulee menetellä ensi kerralla, jos/kun edessäni on taas jokin Windows peräinen ongelma, jonka kanssa sisar, tyttöystävä tms painii ja jota ei osaa itse ratkaista, vaan pyytää minulta neuvoa, kun minä olen muka olevinaan (heidän mielestään) joku guru vaikka en olekaan.
> Winin saa helposti turvalliseksi ja toimivaksi, minkä todistaa jo maailman usea sata miljoona käyttäjää. <
Ja paska on hyvää minkä todistaa ne miljardit kärpäset jotka pyörivät sen ympärillä. Niinkö? Windowsin suosio perustuu siihen että se oli ensimmäisenä liikkeellä ja sai sitä kautta suurimman jalansijan.
Mopedillakin luulee pääsevänsä lujaa jos ei ole kokeillut moottoripyörää.
> linuxin samassa suhteessa muutamalla tuhannella käyttäjällä muka ei ole ehkä jopa vaikeampia ellei ylitsepääsemättömiä ongelmia, niin...<
Mun vanhassa kannettavassa oli ennen Windows 2000. Vaihdoin siihen Linuxin noin puoli vuotta sitten. Asennuksessa oli yksi ongelma joka vaati kysymistä viisaammilta, mutta sen jälkeen ei ole ollut mitään ongelmia.
Asensin myös tyttöystävän Windows XP:n uudelleen, kun oli onnistunut saamaan sen aivan sekaisin. Se meni aika kivuttomasti, paisti että äänet olivat kadoksissa uudelleen asennuksen jälkeen. Ääniongelman ratkaisuun en tarvinnut ulkopuolista apua, mutta sen ratkaisemiseen meni erittäin paljon aikaa.
Kovimmat kriitikot ovat niitä tumpeloita jotka eivät osanneet käyttää Windowssia. Onkin parempi, että he tyytyvät muihin käyttiksiin, mutta voisivat rajoittaa tuota kitinää.
"winiä vastaan tuntuvat olevan muiden käyttisten omistajat."
Ei ole. Suurimmat kitisijät on Windows XP käyttäjiä jotka valittaa kuinka Vista on niin huono, vaikka se on ihan samaa Windowsia, uudempi versio vaan.
"Winin saa helposti turvalliseksi ja toimivaksi, minkä todistaa jo maailman usea sata miljoona käyttäjää."
Windows on turvaton, minkä todistaa jo se kuinka naurettavan helposti sille saa haittaohjelmia:
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=34877&tyyppi=1
70000 haittaohjelmaa päivässä! Turvallisuutta kerrakseen siis.
"Jos esim. linuxin samassa suhteessa muutamalla tuhannella käyttäjällä muka ei ole ehkä jopa vaikeampia ellei ylitsepääsemättömiä ongelmia, niin..."
Linux ei ole käyttöjärjestelmä, joten ei sen kanssa ole ongelmia.
"Kovimmat kriitikot ovat niitä tumpeloita jotka eivät osanneet käyttää Windowssia."
Millä perustelet tuon väitteen?
Eiköhän asia ole niin että iso osa Windows käyttäjistä ei edes tiedä mitä käyttöjärjestelmä on. Oletatko jonkun tällaisen henkilön kritisoivan Windowsia?
(Eräs mummeli: "Ostin uuden tietokoneen kun vanhan koneen mötikkä vei niin paljon tilaa työpöydälläni." Mötikällä hän tarkoitti näyttöä. Hänelle olisi riittänyt pelkkä kuvaputkinäytön vaihto LCD-näyttöön.)
Totuus on se että Windowsia kritisoivat eniten ne jotka tietävät siitä eniten, eivät ne tumpelot jotka eivät osaa edes käyttää sitä.
"Linux ei ole käyttöjärjestelmä, joten ei sen kanssa ole ongelmia."
Linuxissa ja Macissa on käyttöjärjestelmänä unix. Mutta eipä saivarrella. Tavalliselle ihmiselle käyttöjärjestelmä on se mitä hän näkee eli graafinen käyttöliittymä.
joka murrettiin ekana?
"Kun kerran olen tällainen kitisijä, niin neuvo sinä sitten minua miten minun tulee menetellä ensi kerralla, jos/kun edessäni on taas jokin Windows peräinen ongelma, jonka kanssa sisar, tyttöystävä tms painii ja jota ei osaa itse ratkaista, vaan pyytää minulta neuvoa, kun minä olen muka olevinaan (heidän mielestään) joku guru vaikka en olekaan."
Asenna niille toimiva käyttis jos on läheisempi ihminen.
Jos ei ole ihan niin läheinen että viitsii ilmaista tukea antaa niin oikea ratkaisu on lopettaa se ilmainen Windows tuki, ja mitä tiedostoihin tulee niin lähettää vain standarditiedostoja eikä käy nuoleskelemaan Windowskäyttäjiä millään höpötiedostoilla. Jos vastapää valittaa ongelmista niin hoitaa kuntoon kunhan saa kunnon korvauksen.
Hiljattain oli kisa. Mac OS X ensimmäinen, seuraavana Windows Vista, Ubuntu ei tainnut murtua ollenkaan.
ole! 2000, xp ja visva ovat.
"Asenna niille toimiva käyttis jos on läheisempi ihminen."
Se on epärealistista. Esim. tämä viime kerran tapaus asuu toisella puolella Suomea. En voi ravata Suomen läpi edes takasin joka ongelman takia.
"Jos ei ole ihan niin läheinen että viitsii ilmaista tukea antaa niin oikea ratkaisu on lopettaa se ilmainen Windows tuki, ja mitä tiedostoihin tulee niin lähettää vain standarditiedostoja eikä käy nuoleskelemaan Windowskäyttäjiä millään höpötiedostoilla. Jos vastapää valittaa ongelmista niin hoitaa kuntoon kunhan saa kunnon korvauksen."
Mitä tarkoittaa standarditiedosto? PNG-muoto on ihan yhtä standardi kuin JPG-muoto. Tämän ongelman hoksasin kiertää siten että muunnan kuvankäsittelyllä PNG-tiedostot JPG-tiedostoiksi, niin virsutorjunta ei syö niitä. Harmittavaa lisätyötä.
Olen tutkinut myös lisää sitä miksi osa posteista katosi. Kävi ilmi että niitä syö operaattorin (Sonera) oma roskapostisuodatin. Se luuli niitä spämmeiksi ilmeisesti sen takia koska niissä oli niin paljon linkkejä eri sivulle. Tästä lähti vihaista palautetta Soneralle. Niiden roskapostisuodatin on liian ahne. Ikävintä tässä on se että en edes aluksi tiennyt että postit eivät olleet menneet perille.
millälailla murrettiin? tunkeuduttiinko siinä toisen koneeseen vai mistä oli kysymys?
"millälailla murrettiin? tunkeuduttiinko siinä toisen koneeseen vai mistä oli kysymys?"
Niin. Eli ajettiin omaa koodia toisella koneella, toisin sanen mahdollisti hyökkääjän tehdä kohde koneella mitä huvittaa. Rikollinen tietysti varastaisi henkilötietoja, vakoilisi (yrityssalaisuuksia kyllä vakoilaan), kaappaisi koneen bottiverkkoon ja pankkiasioiden yhteydessä siirtäisi rahoja omille tileille kun hyökkäyksen kohde kirjautuu verkkopankkiin.
"Se on epärealistista. Esim. tämä viime kerran tapaus asuu toisella puolella Suomea. En voi ravata Suomen läpi edes takasin joka ongelman takia."
Sitä suuremmalla syyllä toimiva käyttis. Ja chatti toimii aina.
"Mitä tarkoittaa standarditiedosto? PNG-muoto on ihan yhtä standardi kuin JPG-muoto."
Kyllä. Mutta en tue millään tavalla mitään ihmeellisiä .doc, xls, ppt yms. tiedostoja, enkä mitään wmv:tä tai psd:tä enkä muutakaan erikoista. Lähetän omat tiedostot standardimuodoissa ja vähintäänkin avoimissa muodoissa jos ei muuta ole ja vastapää sitten saa aukoa ne. Ja jos minulle lähetetään jotain ihmetiedostoa ja se ei toimi suoraan niin sanon että lähettää uudestaan kun ei ole standardi eikä toimi.
Jotkut Windowsharrastajat kitisee officetiedostoista mutta se on heidän ongelmansa päivittää ohjelmistot jos ei tiedostot aukea.
> "Se on epärealistista. Esim. tämä viime kerran tapaus asuu toisella puolella Suomea. En voi ravata Suomen läpi edes takasin joka ongelman takia."
Sitä suuremmalla syyllä toimiva käyttis. Ja chatti toimii aina. <
Tässä tapauksessa vastaanottaja tuskin edes tietää mikä chatti on. Chatti on lähinnä nuorison suosima väline, ei esim minun tai niiden joiden atk-tukena joudun olemaan. Eikä chatin kautta voi asetella esim F-Securen asetuksia, varsinkaan kun omassa koneessa ei edes ole sitä eikä oma kone ole Windows kone. Tarttis olla joku remote-PC tai vastaava, mutta eihän vastapäässä ole sellaisia ohjelmia - kun ei ole edes omassa koneessani.
> "Mitä tarkoittaa standarditiedosto? PNG-muoto on ihan yhtä standardi kuin JPG-muoto."
Kyllä. Mutta en tue millään tavalla mitään ihmeellisiä .doc, xls, ppt yms. tiedostoja.... <
Minä jos joku olen vaahdonnut noista vain M$ yhteensopivista tiedostoformaateista. Eihän ne ole edes itsensä kanssa yhteensopivia. Kerran sain DOC-tiedoston (Windows koneeseeni töissä) joka oli osittain ihan hölömölömössöä omassa Wordissani. Ainoa vika oli se että kirjoittajalla ja dokumentin vastaanottajalla oli eri versio Wordista.
Kerran kun siirsin tiettyjä Word dokumentteja koneesta toiseen, joissa kummassakin oli sama Word versio, niin silti toisessa kyseinen dokumentti näkyi aivan päin honkia. Syynä oli se että alkuperäisessä koneessa oli jokin harvinaisempi jälkeenpäin asennettu fonttisetti jota uudessa koneessa ei ollut.
Uudessa Macissa ei tule mukana mitään sellaista ohjelmaa joka näyttäisi Word dokumentit samalla tavalla kuin niiden kirjoittaja olettaa niiden näkyvän. Dokumentit näkyvät Macin esikatselulla, mutta muotoilut menevät miten sattuu. Koeta siinä sitten selittää että vika ei ole Macissa, vaan vika on oikeasti siinä että lähettäjä lähettää sellaista bittimössöä jonka rakenne on hyvin epämääräinen, joten eihän sitä voikaan näyttää oikein. Onneksi Maccia varten löytyy Neo Office joka ymmärtää tuota Microsoftin epästandardia mössöä. Se vaan on sen verran iso ohjelma, että jouduin sen takia hankkimaan Macciini lisää muistia, kun se ei olisi muuten pyörinyt siinä. (Maccini on melko vanha.) Kaikki muut ohjelmat toimivat moitteetta vähemmälläkin muistilla.
Tätä voisi verrata seuraavaan: Mies menee ostamaan viisi metriä narua. Kauppiaalla on viallinen metrimitta joka on vain 80 cm pitkä. Sen takia ostaja saakin narua vain neljä metriä. Ostaja tulee kotiin ja tarkistusmittaa narunsa. Hänelläkin on viallinen metrimitta joka on vain 80 cm pitkä. Hän havaitsee että naru on viisi mitallista, joten hän on tyytyväinen.
Aivan sama juttu näiden Mircosoftin tuotteiden kanssa. Esim. Safari selaimissa skandit näkyy aina välillä väärin, mutta IE:ssä ei. Se ei merkitse sitä että Safari toimisi väärin, vaan se merkitsee sitä että kyseisessä nettisivussa merkkisettimäärittely on virheellinen. Se on virheellinen koska sivu on tehty jollain Microsoftin editorilla joka ei osaa tuota asiaa. Toisaalta IE-selaimessa on samoja komponentteja kuin tässä editorissa, joten editorin ja selaimen virheet kumoavat toisensa. Aivan samalla tavalla kuin väärän pituiset metrimitat myynnissä ja ostossa.
Firefoxissa kuuleman on otettu huomioon nuo Micrsoftin virheet pakon edessä. Näin M$ kyykyttää muita.
"Lähetän omat tiedostot standardimuodoissa ja vähintäänkin avoimissa muodoissa jos ei muuta ole ja vastapää sitten saa aukoa ne."
Minä lähetän lähes kaiken mahdollisen PDF-muodossa. Se on standardi ja turvallinen ja koneriippumaton. Ja näkyy aina ja kaikissa koneissa samalla lailla, toisin kuin DOC-muotoiset dokumentit.
"Jotkut Windowsharrastajat kitisee officetiedostoista mutta se on heidän ongelmansa päivittää ohjelmistot jos ei tiedostot aukea."
Usein on niin että se asia joita olet hoitamassa on tärkeä sinulle mutta ei sille jolle postia lähetät. Jos vastaanottaja ei saa joitain office-tiedostoa auki, niin hän vaan jättää sen huomioimatta ja sitten sinä itse kärsit siitä. Valitettavasti.
"Eikä chatin kautta voi asetella esim F-Securen asetuksia, varsinkaan kun omassa koneessa ei edes ole sitä eikä oma kone ole Windows kone."
Chatin kautta voi lähettää komentoriviloitsun ja sanoo että pistä päätteeseen tuo niin ongelma on ratkaistu. Chat on arkipäivää kyllä kaikenikäisten keskuudessa. Windowstuki on sen verran työläämpää, että siitä pitää pyytää rahaa. Mut siinähän maksavat ja säätävät, toimivan käyttiksen saa asennuttaa myös jos haluaa.
"Onneksi Maccia varten löytyy Neo Office joka ymmärtää tuota Microsoftin epästandardia mössöä."
Minä ainakin sanon että lähettää standardissa ODF, PDF tai HTML muodossa jos ei toimi. En nyt hitossa käy mitää säätämään jonkun epästandardien ratkaisujen takia.
"Chatin kautta voi lähettää komentoriviloitsun ja sanoo että pistä päätteeseen tuo niin ongelma on ratkaistu."
Voi olla mutta minä en tiedä mitä sinne komentoriville pitää noitua. En ole guru, muut vaan luulee niin. Jotta mä osaisin säätää jotain konetta, niin kyllä mun pitää omin silmin nähdä mitä vaihtoehtoja on. Omasta koneestani en näe, kun mulla ei ole Windowsia tai F-Securea. Arvaa muuten moniko käyttäjä tietää mikä komentorivi on?
"Chat on arkipäivää kyllä kaikenikäisten keskuudessa."
On kaikenikäisten keskuudessa, mutta ei kaikilla. Minä esim en chattaa koskaan. Vanhempien ihmisten keskuudessa se on tosin harvinaisempaa kuin nuorten.
"Windowstuki on sen verran työläämpää, että siitä pitää pyytää rahaa."
Miksi minun pitäisi pyytää rahaa itseäni köyhemmiltä? En minä tarvitse lisää rahaa. Sitä on riittävästi muutenkin.
"Minä ainakin sanon että lähettää standardissa ODF, PDF tai HTML muodossa jos ei toimi."
Moni kysyy että häh? Tällaistakin olen tavannut: Kaveri lähettää mulle dokumentin kertomus.doc. Sanon että voisitko lähettää sen PDF-muodossa. Sitten hän uudelleen nimeää dokumentin kertomus.doc -> kertomus.pdf.
Kun sanon että ei se noin mene vaan käytä esim. Open Officea, tulostusta PDF-kirjoittimen kautta tms, niin vastaus on häh? Mitä ne on?
Et ole tainnut olla sellaisten ihmisten kanssa paljoa tekemisissä jotka eivät osaa juuri mitään tietotekniikasta ja kysyvät neuvoa.
"Voi olla mutta minä en tiedä mitä sinne komentoriville pitää noitua."
Ei se mitään gurua tarvitse. Tietokoneita on käskytetty komentoriviltä iät ja ajat ja se komentorivi on ollut samanlainen varmaan jotain 30v. Kyllä se jokaisen ohjelman ohjeista löytyy ne vivut. Ne ketkä ei kaikkia vipuja ja hienouksia tiedä eikä ymmärrä tietokoneista niin tuo on vaivattomin tapa antaa käyttäjätukea niin tuen antajalle kuin vastaanottajalle.
"Omasta koneestani en näe, kun mulla ei ole Windowsia tai F-Securea."
Komentoriviohjeet ei onnistu Windowseilla. Omenasta en tiedä kuinka paljon onnistuu. Eri linuxeilla se on vaivatonta.
"Arvaa muuten moniko käyttäjä tietää mikä komentorivi on?"
Varmaan lähes kaikki kun siihen jaetaan oppeja peruskoulussa ja möllöttää kuitenkin ihan näkyvillä.
"Miksi minun pitäisi pyytää rahaa itseäni köyhemmiltä?"
Koska muuten on 24/7 työllistetty palkatta ja Windowsien rassaaminen on vittumaista touhua. Helpompaa kiskoa rahaa tai sitten asentaa toimivamman käyttöjärjetelmän niin ei tarvi joka päivä olla säätämäs.
"Kun sanon että ei se noin mene vaan käytä esim. Open Officea, tulostusta PDF-kirjoittimen kautta tms, niin vastaus on häh? Mitä ne on?"
No ei mikään ongelma. Mä sanon, että sulla on sitten ilmeisesti liian vaikea käyttöjärjestelmä ja se pitää vaihtaa helpompaan. Ja jos pitää neuvoa ja rassata itse jotain niin siitä sitten voi nostaa tiliä. Lähtökohta on aina se, että käytetään toimivia standardeja. Se kuka failaa standardiratkaisujen noudattamisessa on se jossa vika. Standardihan on vähän niinkuin yleisesti sovitut pelisäännöt. Omissa viritelmissä voi harrastaa mitä haluaa mutta muiden ihmisten kanssa toimittaessa sitten käytetään standardeja niin ei ole ongelmia.
"Et ole tainnut olla sellaisten ihmisten kanssa paljoa tekemisissä jotka eivät osaa juuri mitään tietotekniikasta ja kysyvät neuvoa."
Kyllä olen. Näille tekee ihan hyvin saada vähän koulutusta. Tiedostoformaattien tunnistaminen kuuluu tietotekniikan perusteisiin.
Kuule kuulee... olet TODELLAKIN aivan eri maailmassa kuin muut. Onneksi et ole pedagogi.
> "Voi olla mutta minä en tiedä mitä sinne komentoriville pitää noitua."
Ei se mitään gurua tarvitse. Tietokoneita on käskytetty komentoriviltä iät ja ajat ja se komentorivi on ollut samanlainen varmaan jotain 30v.<
Osaatko lentää Hornettia? Ei siihen mitään lentäjä ässää tarvita. Lentokoneita on lennetty iät ja ajat ja se lentäjän ohjaussauva on ollut samanlainen varmaan jotain 30 v.
Jos sinä osaat käyttää komentoriviä, niin ei se merkitse sitä että kaikki osaavat. Peruskäyttäjät osaavat surffata ja lähettää sähköpostia. Siinä suunnilleen kaikki taidot. Jos ihminen osaa olla kyydissä lentokoneessa, niin ei se merkitse sitä että hän osaa ohjata sitä.
Lentäjän mielestä lentäminen on ihan helppoa, sehän menee vaiston varaisesti. Mutta jotta noin olisi, niin siihen tarvitaan paljon koulutusta ja harjoitusta. Tietotekniikan kanssa on aivan sama. Et voi olettaa että kaikki osaavat vaikka se on sinun mielestä helppoa.
>Kyllä se jokaisen ohjelman ohjeista löytyy ne vivut. Ne ketkä ei kaikkia vipuja ja hienouksia tiedä eikä ymmärrä tietokoneista niin tuo on vaivattomin tapa antaa käyttäjätukea niin tuen antajalle kuin vastaanottajalle.<
Jokaisen Hornetin manuaalista löytyy ne vivut. Ne ketkä ei kaikkia vipuja ja hienouksia tiedä eikä ymmärrä Hornetista niin heitä voi neuvoa siinä lentämisessä etänä puhelimitse tai muulla vastaavalla tavalla.
> "Arvaa muuten moniko käyttäjä tietää mikä komentorivi on?"
Varmaan lähes kaikki kun siihen jaetaan oppeja peruskoulussa ja möllöttää kuitenkin ihan näkyvillä. <
Kun minä kävin koulua, niin tietotekniikkaa ei opetettu. Koska olin innostunut alasta, niin otin yliopistossa ATK:n yhdeksi aineeksi. Koneenamme oli Burroughs B6700 ja siihen syötettiin ohjelmat reikäkorteilla. Se oli kamalan iso kone Töölönkadulla. Se vei yhden huoneen ja siinä oli monta kilotavua muistia.
> "Miksi minun pitäisi pyytää rahaa itseäni köyhemmiltä?"
Koska muuten on 24/7 työllistetty palkatta ja Windowsien rassaaminen on vittumaista touhua. Helpompaa kiskoa rahaa tai sitten asentaa toimivamman käyttöjärjetelmän niin ei tarvi joka päivä olla säätämäs. <
Miten työmääräni vähenisi siitä että kiskoisin rahaa? Ja miten se parantaisi taloudellista asemaani? Olet TODELLA vieraantunut tästä elämästä. Enkä ole 24/7 tuntia työllistetty. Vain silloin kun jollain läheisellä on jokin ongelma. Ei niitä niin kovin usein kuitenkaan ole.
> No ei mikään ongelma. Mä sanon, että sulla on sitten ilmeisesti liian vaikea käyttöjärjestelmä ja se pitää vaihtaa helpompaan. <
Mitä tarkoitat helpommalla? Ylläpitäjän kannalta helpommallako? Niille muille käyttiksille löytyy vielä vähemmän sellaisia henkilöitä jotka osaa ylläpitää niitä. Jos tarkoitat käyttämistä, niin kaikki muu on vaikeaa kuin se johon on tottunut. Useimmat ihmiset ovat tottuneet käyttämään esim. töissä Windowsia eivätkä he muuksi sitä sitä muuta. Ja jos muuttavat, niin kysymystulva senkun lisääntyy kun kaikki on outoa.
>Ja jos pitää neuvoa ja rassata itse jotain niin siitä sitten voi nostaa tiliä. <
Olet hyvin rahakeskeinen ihminen? Rahako tässä on oleellista. Ottaisitko sinä rahaa esim tyttöystävältäsi ylläpidosta? Jos ottaisit, niin hyi häpeä.
>Lähtökohta on aina se, että käytetään toimivia standardeja. Se kuka failaa standardiratkaisujen noudattamisessa on se jossa vika.<
Niin on. Entä sitten? Ei sillä ole merkitystä kenen vika ongelma on, sillä on merkitystä että joku asia toimii tai ei toimi. Usein valitettavasti asia on vain niin, että kun asia tehdään vastoin stadardeja niin asia saadaan toimimaan. Standardeillakin ne toimisivat, mutta kun ongelma ei ole tekniikassa vaan siinä ihmisessä ja siinä koneympäristössä joka on sillä hetkellä käytettävissä.
> Standardihan on vähän niinkuin yleisesti sovitut pelisäännöt. <
Niin on. Kaikki eivät vaan noudata niitä. Minkäs teet. Käske Microsoftia noudattamaan standardeja! Jos jollain ihmisellä on Microsoftin koneet, niin hän noudattaa Microsoftin sääntöjä eikä standardeja. <
> "Et ole tainnut olla sellaisten ihmisten kanssa paljoa tekemisissä jotka eivät osaa juuri mitään tietotekniikasta ja kysyvät neuvoa."
Kyllä olen. Näille tekee ihan hyvin saada vähän koulutusta. Tiedostoformaattien tunnistaminen kuuluu tietotekniikan perusteisiin. <
Se on aivan totta että näille ihmiselle tekisi hyvää saada vähän koulutusta. Mutta luuletko että he menevät koulutukseen? Kaikilla ei ole aikaa eikä halua siihen. Elämässä on muutakin kuin tietotekniikka. Tietotekniikan pitää palvella ihmistä eikä orjuuttaa.
Lähetin kiireiselle yksityisyrittäjä X:lle sähköpostin. Se ei tullut perille tietotekniikkaongelmien takia. Sitten minä soitin hänelle perään ja kyselin posteista. Koska hän ei saanut postia, niin hän päätteli että hänen koneessaan on ongelma. Kun hän ei tiennyt mikä mättää, niin hän pani putiikkinsa kiinni ja meni tietotekniikkakurssille. Kun hän tuli sieltä puolen vuoden jälkeen, niin hän ei edelleenkään tiennyt miksi posti ei tullut perille. Siis hän meni tietotekniikan jatkokurssille. Viisi vuotta opiskeltuaan hänellä oli niin paljon Windows tuntemusta että hän osasi etsiä ongelmaa oikeasta paikasta.
.... Aivan epärealistista. Se mitä ehdotat on kuitenkin käytännössä se mitä kuvasin yllä.
Sanot ehkä että et itse ole käynyt viittä vuotta kursseja. Höpsis.. käytät konetta joka päivä monta tuntia ja olet tehnyt sitä monta vuotta. Olet itseoppinut kokemuksen kautta huomaamatta. Niin minäkin. Ei siellä Töölönkadulla opetettu Windowsia, ei edes DOS:a, kun kumpaakaan ei ollut vielä olemassa. Mutta muista että eivät kaikki roiku koneen ääressä kuin vain hetkittäin eikä heillä ole kiinnostusta koneen saloihin, toisin kuin sinulla.
Linux guruissa näkee usein ihmisiä jotka eivät näytä ymmärtävän sitä että ihmiset eivät oikeasti ymmärrä yhtään mitään heidän puheistaan. He eivät edes voi ymmärtää kun heitä puuttuu se terminologia joita asioiden ymmärtämiseen tarvitaan.
Koeta nyt tulla maanpinnalle sitä bittiavaruudesta!
"Jos sinä osaat käyttää komentoriviä, niin ei se merkitse sitä että kaikki osaavat."
Henkilön jolle antaa tukea ei tarvitse osata muuta kuin normaali copypaste.
"Ne ketkä ei kaikkia vipuja ja hienouksia tiedä eikä ymmärrä Hornetista niin heitä voi neuvoa siinä lentämisessä etänä puhelimitse tai muulla vastaavalla tavalla."
Ei tarvitse. Sen sijaan, että neuvoisin puhelimitse jotain valikkohelvettiä niin minä voin kirjoittaa chattiin mitä copypastetaan komentoriville. Tämä on nopein tapa ehdottomasti.
"Kun minä kävin koulua, niin tietotekniikkaa ei opetettu."
Kun minä kävin peruskoulua, komentorivi käytiin vanhoilla CP/M koneilla ja Dossilla, Windows GUI toki myös. Komentoriviä käytettiin myös amiksessa tietotekniikkatunneilla.. Kyllä komentorivin perusteet kuuluu tietotekniikan perusteisiin, webin, sähköpostin, perus GUI-käytön ja tiedostomanagerin ohella. Jos ei osaa niin korkea aika opetella, siitä huolimatta vaikka ei tarvisikaan muuta kuin copypastettaa sinne kun ottaa vastaan tukea.
"Miten työmääräni vähenisi siitä että kiskoisin rahaa?"
Kynnys asiakkaille ottaa se peukalo perseestä ja haluta helppokäyttöisempi käyttöjärjestelmä madaltuu kummasti kun kaikkea ei säädetä ja hinkata valmiiksi ilmaiseksi, että avuton ihminen saa vaikeakäyttöisellä käyttöjärjestelmällä hommat tehtyä. Parempi käyttis koneeseen niin helpottuu oma elämä sekä sen kuka toimii ilmaistukena.
"Mitä tarkoitat helpommalla? Ylläpitäjän kannalta helpommallako?"
Käyttäjälle sekä ylläpitäjälle. Sanotaan vaikka, että tälläisiä etuja löytyy:
-Ei tarvitse mitään tietoturvasäätöjä.
-Käytännössä kaikki tiedostomuodot avautuu ilman säätöä.
-Selkeämpi käyttöliittymä jossa ohjelmat on menuissa selkeästi hierarkisesti eikä yhden napin takana ja ohjelmat otetaan käyttöön "raksi ruutuun".
-Tuki useille kielille kun kaksikielisiä, maahanmuuttajia yms. kuitenkin löytyy.
-Puhdasasennus päivityksineen, ohjelmistoineen täysin valmiiksi 30min tiedostojen varmistus (= toiset 30min). Tämä korjaa kaikki ongelmat jos ei vähemmällä selviä, että siihen voi suhteuttaa kuinka paljon tietokoneita kannattaa säätää. Käytännössä puhdasasennusta ei tarvitse tehdä juuri koskaan.
-Toimii ainakin 2-6v ilman tarvetta tukihenkilölle päivitysten tai jonkun säätämisen takia ja osaa päivittää ohjelmistot. Mahdollisesti toimii pitempään ilman tukea jos päivitys nappia painamalla onnistuu ongelmitta.
-Lähes kaikki ohjelmistot mukana ettei tarvitse Googlella etsiä mitään webistä joiden luotettavuudesta ei tiedetä.
-Tukea varten voi katsoa ohjeesta millä vivulla säätö tehdään ja valikkohelvetissä navigoinnin sijaan voi sanoa mitä copypastettaa päätteeseen. Chattiohjelmistot toki tulee mukana.
"Niille muille käyttiksille löytyy vielä vähemmän sellaisia henkilöitä jotka osaa ylläpitää niitä."
Käytännössä ne ihmiset jotka kykenee antamaan järkevää tukea Windowseille käyttää parempia käyttöjärjestelmiä tai sitten ovat palkkatyössä Windowstukihenkilönä.
"Useimmat ihmiset ovat tottuneet käyttämään esim. töissä Windowsia eivätkä he muuksi sitä sitä muuta. Ja jos muuttavat, niin kysymystulva senkun lisääntyy kun kaikki on outoa."
Hölynpölyä. Windowsit on vaikeakäyttöisiä. Kysymystulva pienenee kun tilalle vaihtaa helpomman käyttöjärjestelmän. Kokemusta on.
"Olet hyvin rahakeskeinen ihminen? Rahako tässä on oleellista. Ottaisitko sinä rahaa esim tyttöystävältäsi ylläpidosta? Jos ottaisit, niin hyi häpeä."
Enpä juuri rahasta välitä, mutta se on hyvä keino vähentää omaa ja toisten vaivaa. En pyytäisi tyttöystävältäni rahaa ylläpidosta vaan asentaisin ilmaiseksi paremman käyttöjärjestelmän (pari sopivaa löytyy ilmaisenakin). Olen parille erittäin läheiselle tytölle näin tehnytkin. Olivat kiitollisia, ja sen sijaan että olisi tullut ongelmia niin ongelmat väheni kun helpommalla käyttöjärjestelmällä sai ties mitkä saksankielen oikoluvut käyttöön itse eikä tarvinnut minua vaivata.
"Käske Microsoftia noudattamaan standardeja! Jos jollain ihmisellä on Microsoftin koneet, niin hän noudattaa Microsoftin sääntöjä eikä standardeja."
Ei tarvitse. Minä en lähde nuoleskelemaan mitään rikkinäisten standardien käyttäjiä. Microsoftin käyttöjärjestelmiissä ja ohjelmistoissa saadaan standardit toimimaan viimeistään sitten kun säätää, ja se on näiden käyttäjien ongelma.
"Siis hän meni tietotekniikan jatkokurssille. Viisi vuotta opiskeltuaan hänellä oli niin paljon Windows tuntemusta että hän osasi etsiä ongelmaa oikeasta paikasta."
Typerä tietotekniikkakurssi ja liian vaikea käyttöjärjestelmä. Mainitsemani esimerkki "saksan kielen oikoluvut käyttöön officessa" -ongelman ratkaisu onnistui uudella helpommalla käyttöjärjestelmällä ilman kursseja. Office ohjelmisto oli käyttäjälle vieras ja käyttistä oli käyttänyt vain pari hassua kuukautta. Eikä kovinkaan ahkerasti kun tuli asennettua kesälomalla.
---
Mitä tähän voisi sanoa, että heittäkää ne Windowsit vaan helvettiin ja asentakaa helpommat käyttöjärjestelmät tilalle, älkääkä helvetissä ilmaiseksi käykö mitään Windowssäätöjä tekemään eikä Windowskäyttäjiä tarvitse nuoleskella.
Windowsit on ihan toimivia ratkaisuja organisaatioissa joissa on ylläpitäjät rassaamassa koneita mutta kotikäyttöön eivät kunnolla sovellu. Itse en mitään käyttistä mainosta kenellekään mutta siitä pidän kiinni, että en käy itse näkemään vaivaa toisten Windowsien käytön takia. Kyllä se markkinatalous ohjaa kummasti asioita parempaan jos näin toimii. Jos joku haluaa säätää Windowsia niin tehkööt sen omilla taidoilla ja budjetilla.
vuoron perään ja ei ikinä koneessa mitään ongelmia ja seikkailen joka päivä pornosivuilla ja muilla riski sivuilla.aina on tökännyt ja ilmoitus tullut jotta viirus poistettu ja sillä selvä.käytän nettiä 12 tuntia päivässä,kun sairaseläkkeellä ja nuo ilmaisohjelmat aikoinaan sai minut ajaan koneen uusiksi kymmeniä kertoja.nyt päästy noista kun maksullinen kunnon viiristurva ja kunnon kovalevyn varmuuskopiointi ohjelma.eli voin palaittaa koko koneen samaan kuin ennen ongelmia myös asetukset ja kaikki muutkin.ei tarvitse ajella sen jälkeen mitään uusiksi vain parin tunnin ajo varmuuskopiosta ja kone samassa kunnossa kuin ennen.
Liikut edelleen siellä bittiavaruudessa vaikka muuta väitäkin. Et edes näe liikkuvasi siellä. Kun luen tekstiäsi, niin huomaan että sanomani ei mennyt perille, vaikka väänsin se oikein rautalangasta lentämisesimerkillä. Sivuutit sen täysin koska se oli täysin vastaansanomaton ja tyhjentävästi kertoi sen mikä näissä nörttien ajatusmaailmoissa mättää.
Se että toistat moneen kertaan kuinka helppoa joku komentorivin käyttö on, ei ole mitenkään merkittävää. Ihan sama onko se helppoa vai ei. Se ei ole se punainen lanka tässä. Minä en puhu käyttöjärjestelmistä, minä puhun ihmisistä ja ihmisten käyttäytymisestä ja osaamisesta ja osaamattomuudesta ja muutosvastarinnasta.
On ihan turhaa sanoa että heittäkää ne Windowsit helvettiin tai kärsikää nahoissanne. Ei niitä heitetä. Se on sinun epärealistista untasi. (Minä käskin aloitusrepliikissäni heittää ne helvettiin koska MINÄ joudun kärsimään niistä, mutta se oli vain semmoinen vihanpurkaus, ei realismia.)
Jos sinulla on läheinen ystävä jolla on ongelmia Windows koneen kanssa ja voisit auttaa, mutta sanotkin sille että minä en rupea nuoleskelemaan niitä joilla on rikkinäinen systeemi, niin olet aika paskapää. Ystävälläsi saattaa olla asennettuna koneeseensa jokin Windows sovellus josta on maksanut vaikkapa 1000 euroa. Linuxille ei välttämättä ole vastaavaa softaa. Tai jos on, niin pitäisi osaa uusi. Ja vaikka ei olisikaan, niin ei satunnaiskäyttäjä HALUA vaihtaa Windowsia Linuxiin monestakaan syytä. Ei varsikaan jos saavat tehtyä suurimman osan tehtävistään sillä. Ja ymmärrän heitä hyvin.
Ihan varmuuden vuoksi sanon, että olen työkseni kirjoittanut sovellussoftaa Linuxille. Mm sen takia olen tavannut monta Linux-gurua ja olen oppinut sen että jotkin eivät vaan tajua miten muut ajattelee vaikka kuinka yrittäisi selittää. Ne elävät siinä bittiavaruudessaan ja peilaavat kaiken ajattelunsa ja selittämisensä sitä kautta ikään kuin kuulijalla olisi samanlainen ajatuksenjuoksu kuin heillä.
"Jos joku haluaa säätää Windowsia niin tehkööt sen omilla taidoilla ja budjetilla."
Ei ne säädä. Se yksityisyrittäjä X jolle lähetin postin jonka hänen virustorjuntansa söi sanoo: "Voi voi. En saanut postiasi, mahdollisuutesi meni ohi. Pahoittelen."
Sinä kuvittelet että hänen pitäisi mennä tietotekniikkakursseille.
Olet kyllä tukevasti jalat irti tästä reaalimaailmasta.
"Minä en puhu käyttöjärjestelmistä, minä puhun ihmisistä ja ihmisten käyttäytymisestä ja osaamisesta ja osaamattomuudesta ja muutosvastarinnasta."
No se on näiden ihmisten henkilökohtainen ongelma. Minä kannustan ottmaan sen peukalon pois perseestä ja tekemään asioille jotain kun pyydän rahaa vittumaisesta hommasta mitä minun ei tarvisi tehdä jonkun asenneongelmien takia. Vituttaa se rahan antaminen minullekin niin se motivoi kummasti ihmisiä toimimaan järkevämmin.
"On ihan turhaa sanoa että heittäkää ne Windowsit helvettiin tai kärsikää nahoissanne. Ei niitä heitetä."
Aika kovasti niitä kyllä heitetään. Minulta _pyydetään_ että asentaisin koneet kuntoon. Ja tiedän kyllä että hyvin kelpaa. Oleellisesti onnistuu kun ei puhu mistään auvosta ja onnesta vaan siitä että säästää rahaa ja vaivaa, totuudenmukaisesti.
"Jos sinulla on läheinen ystävä jolla on ongelmia Windows koneen kanssa ja voisit auttaa, mutta sanotkin sille että minä en rupea nuoleskelemaan niitä joilla on rikkinäinen systeemi, niin olet aika paskapää."
Mä sanon et N euroa tunti ja paremman saa jos haluaa. Yleensä porukka haluaa paremman tilalle. Kyllä mä myös maksan ystävälle jos se hitsaa autoo tms. kun en itse sitä hallitse niin hyvin.
"Ystävälläsi saattaa olla asennettuna koneeseensa jokin Windows sovellus josta on maksanut vaikkapa 1000 euroa."
Tyypillisesti kotikäytössä ei makseta mitään ylimääräisiä vaan haetaan jotain ilmaista netistä.
"Ja vaikka ei olisikaan, niin ei satunnaiskäyttäjä HALUA vaihtaa Windowsia Linuxiin monestakaan syytä."
Kumma juttu kun nuo satunnaiskäyttäjät pyytää nykyisin asentamaan Ubuntua. Viimeeksi faija jolle nyt vielä annan ilmaista Windowstukea joka kyseli että saisiko kuinka vaivatta Ubuntun normaalikäyttöön ettei tarvi ihmetellä kaikkien "haluatko nyt tehä sitä ja tätä" -kysymysten kanssa ja Windows XP:n sitten lentosimulaattorille. Hän piti dual boottia ideaalisena ratkaisuna ja tämä ei oikeasti tiedä tietokoneista juuri mitään kun ei ole montaa vuotta käytellyt mitään tietokoneita.
Kai se pitää sitten joulun pyhinä laittaa. Itse vaan en ole näitä dual boot ihmisiä niin en ajatellut että faija olisi niin kypsynyt XP:n että jättäisi sen koneeseen vain pelikonsoliksi.
"Minä en puhu käyttöjärjestelmistä, minä puhun ihmisistä ja ihmisten käyttäytymisestä ja osaamisesta ja osaamattomuudesta ja muutosvastarinnasta."
No se on näiden ihmisten henkilökohtainen ongelma. Minä kannustan ottmaan sen peukalon pois perseestä ja tekemään asioille jotain kun pyydän rahaa vittumaisesta hommasta mitä minun ei tarvisi tehdä jonkun asenneongelmien takia. Vituttaa se rahan antaminen minullekin niin se motivoi kummasti ihmisiä toimimaan järkevämmin.
"On ihan turhaa sanoa että heittäkää ne Windowsit helvettiin tai kärsikää nahoissanne. Ei niitä heitetä."
Aika kovasti niitä kyllä heitetään. Minulta _pyydetään_ että asentaisin koneet kuntoon. Ja tiedän kyllä että hyvin kelpaa. Oleellisesti onnistuu kun ei puhu mistään auvosta ja onnesta vaan siitä että säästää rahaa ja vaivaa, totuudenmukaisesti.
"Jos sinulla on läheinen ystävä jolla on ongelmia Windows koneen kanssa ja voisit auttaa, mutta sanotkin sille että minä en rupea nuoleskelemaan niitä joilla on rikkinäinen systeemi, niin olet aika paskapää."
Mä sanon et N euroa tunti ja paremman saa jos haluaa. Yleensä porukka haluaa paremman tilalle. Kyllä mä myös maksan ystävälle jos se hitsaa autoo tms. kun en itse sitä hallitse niin hyvin.
"Ystävälläsi saattaa olla asennettuna koneeseensa jokin Windows sovellus josta on maksanut vaikkapa 1000 euroa."
Tyypillisesti kotikäytössä ei makseta mitään ylimääräisiä vaan haetaan jotain ilmaista netistä.
"Ja vaikka ei olisikaan, niin ei satunnaiskäyttäjä HALUA vaihtaa Windowsia Linuxiin monestakaan syytä."
Kumma juttu kun nuo satunnaiskäyttäjät pyytää nykyisin asentamaan Ubuntua. Viimeeksi faija jolle nyt vielä annan ilmaista Windowstukea joka kyseli että saisiko kuinka vaivatta Ubuntun normaalikäyttöön ettei tarvi ihmetellä kaikkien "haluatko nyt tehä sitä ja tätä" -kysymysten kanssa ja Windows XP:n sitten lentosimulaattorille. Hän piti dual boottia ideaalisena ratkaisuna ja tämä ei oikeasti tiedä tietokoneista juuri mitään kun ei ole montaa vuotta käytellyt mitään tietokoneita.
Kai se pitää sitten joulun pyhinä laittaa. Itse vaan en ole näitä dual boot ihmisiä niin en ajatellut että faija olisi niin kypsynyt XP:n että jättäisi sen koneeseen vain pelikonsoliksi..
Pelkkä nörttinäkökulma. Kaikki muu asia valui kuin vesi hanhen selästä. Kiitos keskustelusta.
Internet Explorer selainta. Tulet vielä huomaamaan, ettei maksullisuus paranna tietoturvaa tippaakaan. Tuo virusten poisto jo kertoo sen.
Minäkin käytän tietokonetta joka päivä monta tuntia ja käyn huolettomasti vaikka missä. En ole kuitenkaan tavannut yhtään virusta moneen moneen vuoteen. Miten ne virukset tulee nettisivujen kautta jos ei mene varta vasten lataamaan?