Usean silminnäkijän havainnot yhdistettynä ns. fysikaalisiin todisteisiin ovat mielestäni kaikkein autenttisimpia todisteita UFOjen olemassa olosta sekä sitä, että nämä eivät käytä perinteistä työntövoimaa liikkumiseen.
Näitä tapauksia on useita, joissa on selvästi havaittu UFOn laskeutumisjälki josta puolestaan on mitattu äärimmäisen suuria säteilyarvoja sekä tästä johtuvan kasviainesten solurakenteen mutaatioita. Esimerkkeinä voisi ottaa 1980 Englannissa raportoidun tapauksen jossa oli armeijan upseereja silminnäkijöinä. Toinen esimerkki tapaus, oliko Ranskassa 1981, jossa paikallisen maanviljelijän tiluksille laskeutui lentävä lautanen.
Näissä tapauksissa havaittiin jopa Tshernobylin ydinvoimala onnettumuuden ylittäviä paikallisia säteilyarvoja sekä selvä laskeutumisjälki. Kasviainesnäytteistä taas selvisi, että oudot solumuutokset muistuttivat hieman ilmiötä, mikä tapahtuisi jos kasvi altistettaisiin voimakkaille mikroaalloille. Mikroaalloista ei kuitenkaan ollut kyse.
Näitä tapauksia ei ole pystytty selittämään millään luonnollisella selityksellä. Tässä taas hyvä esimerkki siitä, kuinka ongelmalliset tapaukset voidaan niin helposti vain heittää sinne mappi-ö:hön pölyttymään, pois ihmisten tietoisuudesta.
Onko skeptikoilla teorioita näihin tapauksiin?
Näitä tapauksia on useita, joissa on selvästi havaittu UFOn laskeutumisjälki josta puolestaan on mitattu äärimmäisen suuria säteilyarvoja sekä tästä johtuvan kasviainesten solurakenteen mutaatioita. Esimerkkeinä voisi ottaa 1980 Englannissa raportoidun tapauksen jossa oli armeijan upseereja silminnäkijöinä. Toinen esimerkki tapaus, oliko Ranskassa 1981, jossa paikallisen maanviljelijän tiluksille laskeutui lentävä lautanen.
Näissä tapauksissa havaittiin jopa Tshernobylin ydinvoimala onnettumuuden ylittäviä paikallisia säteilyarvoja sekä selvä laskeutumisjälki. Kasviainesnäytteistä taas selvisi, että oudot solumuutokset muistuttivat hieman ilmiötä, mikä tapahtuisi jos kasvi altistettaisiin voimakkaille mikroaalloille. Mikroaalloista ei kuitenkaan ollut kyse.
Näitä tapauksia ei ole pystytty selittämään millään luonnollisella selityksellä. Tässä taas hyvä esimerkki siitä, kuinka ongelmalliset tapaukset voidaan niin helposti vain heittää sinne mappi-ö:hön pölyttymään, pois ihmisten tietoisuudesta.
Onko skeptikoilla teorioita näihin tapauksiin?
Vastaukset 21
Vanhimmat
ja rahaa, niin pyytäisin ensin lähdetiedot. Sen jälkeen lähtisin jäljittämään: kuka on tutkinut, miten ja millä mittalaitteilla on tutkittu, missä alkuperäiset tutkimusraportit....
"jos kasvi altistettaisiin voimakkaille mikroaalloille..."
Jo tuo epäilyttää. Jotain tiedän kasveistakin ja voimakkaista mikroaalloista vähän enemmin. En edes viitsi selittää.
Ammennusastia niminen suomalainen lehti kirjoitti -70 luvulla Neukkulan poraamasta maailman syvimmästä poranreijästä (tähän asti faktaa), että pora osui tyhjään tilaan ja sieltä alkoi kuulua "kadotettujen sielujen valitusta".
Porareista osa oli menettänyt järkensä ja työt oli ......
Pitäisikö näidenkin juttujen todenperäisyyden kumoamiseksi skepoilla olla tutkittua tietoa paikan päältä?
Joka esittää väitteen, tuo myös todisteet pöytään. Nettilainaus ei varmaan skepolle riitä, kuten ilmeisesti arvaatkin.
lähteitä jos etsii:
" 1983 (Trans-en-Provence-tapaus:Professorit Bounias ja Petit):
Kuuluisan ranskalaisen vuonna 1981 tapahtuneen Trans-en-Provencen tapauksen tutkimuksiin osallistui Ranskan National Institute of Agronomical Researchin professori Michel Bounias,joka dokumentoi Ranskan GEPAN-järjestön kuuluisassa teknillisessä raportissa No.16 vuonna 1983 seuraavaa:"Vapaissa alfalfa-näytteissä on tapahtunut merkittäviä biologisia ja biokemiallisia muutoksia,kuten lehtivihreän merkittävä katoaminen.193)/August 1993/Internet.
Tutkimuksia johtanut tri Bounias ilmoitti että paikalta kerätyt näytteet nuorista kasveista osoittivat että niissä oli tapahtunut ilmiö jollaista ei ole koskaan aikaisemmin havaittu.Kasvien biokemiallinen luonne oli muuttunut ikään kuin niissä olisi tapahtunut yhtäkkinen vanheneminen.
Ranskan tieteellisen tutkimuskeskuksen CNRS: n tutkija professori Jean-Pierre Petit,joka on seurannut ufotutkimuksia 20 vuoden ajan,totesi Trans-en-Provencen ufotapauksesta:"Tämä on ensimmäinen tuntemani ufotapaus,joka on tieteellisesti hyväksyttävä.Alus ei ole voinut olla maapallolta peräisin.Jos sellaisia olisi,meillä olisi niistä tietoa.Kukaan tällä planeetalla ei tiedä,kuinka valmistaa alus,joka käyttäytyi kuten tämä ufo."
Paris-Match haastatteli 26.10.1984 professori Petitiä joka totesi että "ottaen huomioon kasveissa havaitut hyvin monimutkaiset biologiset muutokset,joita ei ole mahdollista tuottaa edes laboratorio-olosuhteissa nykyisillä tieteellisillä menetelmillä,mitkään tavalliset aineet eivät olisi voineet niitä aiheuttaa.Professori Bouniasin mukaan samantapaiset vaikutukset solujen tumaan voidaan saada aikaan vain hyvin voimakkaalla ydinsäteilyllä."40)Sivu 121-122,190)Sivu 45-50,308)Sivu 65,309)Sivu 10-13,339)Sivu 205-207,347)Sivu 112-120,352)Sivu 97,410,360)Sivu 93,363)Sivu 146-147,399)Sivu 94-96,452)Sivu 36-37,
465)Sivu 96,469)Nro.1/1984,sivu 20,477)Sivu 61-62,491)Sivu 295-298,497)Sivu 23,313,
524)Sivu 70-71,536)Sivu 63-65,72,559)Sivu 67-68,561)Sivu 144-145, 634) Sivu 24, 387- 389, 666) Sivu 65- 68, 681) Sivu 30- 33, 685) Sivu 67- 68, 731) Sivu 145- 146, 741) Sivu 139, 745) Sivu 154- 157, 857) Sivu 182, 209.
Lähde 346) puolestaan on sitä mieltä että havaitsija oli epäluotettava ja että jäljet johtuivat sementinsekoittajasta.346)Sivu 163.
Lähde 479) taaa toteaa ettei mitään sementinsekoittajaa ole edes ollut paikalla,vaan kaivon
porauslaitteet,mutta tämäkin oli 3 vuotta havainnon jälkeen.479)Sivu 94-96,98-99,258,Luku 28.
Lähde 832) kertoo tapauksesta mutta mainitsematta tiedemiehiä. 832) Sivu 227- 229, 1257) Sivu 347- 348."
( Borg: Tiedemiehet ja ufot ).
Minun pitäisi ottaa yhteyttä BB:iin saadakseni alkuperäiset lähteet. Tuolla pääsisi eteenpäin.
BB on ansiokkaasti kerännyt ehkä maailman laajimman tai ainakin yhden laajimmista tiedostoista UFO-havainnoista. Mitään lähdekritiikkiä hänen teoksistaan ei kuitenkaan löydy. Kertomuksiin ei siis voi mietnkään suhtautua faktatietona. Ne ovat itseasiassa kokoelma "väitteitä UFO-ilmiöstä". Eivät todistettua faktaa.
Minulla ei ole rahkeita lähteä jäljittämään alkuperäisiä dokumenttejä. Jos niitä ei väitteen esittäjä kykene toimittamaan, asiaa voitaneen pitää ratkaisemattomana.
Tämä ei muuten ole saivartelua. Jos vähäkin ajattelet asiaa ilman ennakkotunteita, niin näinhän asia on. Ei BB:n kirja (tai romppu) todista yhtään sen enempää, kuin Vitjiksen väite.
rompulta varsin pitkä lähdeluettelo.
Mutta eihän sitä tarvitse tutkia jos asia ei kiinnosta.
Mututieto on aina mukavampi.
Ilmeisesti et halua saada edes todisteita tai ottaa mitään todistusaineistoa vakavasti. Elämäntapa skepo. :)
...itse voisin alkaa elämäntapaintiaaniksi. (jos joku nyt muistaa tämän ilmiön 80-90-lukujen vaihtesta?) :D
>>>Näitä tapauksia on useita, joissa on selvästi havaittu UFOn laskeutumisjälki josta puolestaan on mitattu äärimmäisen suuria säteilyarvoja sekä tästä johtuvan kasviainesten solurakenteen mutaatioita. Esimerkkeinä voisi ottaa 1980 Englannissa raportoidun tapauksen jossa oli armeijan upseereja silminnäkijöinä.
Viitannet tuolla kuuluisaan Rendleshamin tapaukseen. Varoisin silloin sanomasta, että paikalta on mitattu äärimmäisen suuria säteilyarvoja ja ennenkaikkea välttäisin sanomasta, kuten "tapauksessa havaittiin jopa Tshernobylin ydinvoimala onnettumuuden ylittäviä paikallisia säteilyarvoja".
Rendleshamissa kerrotaan todellakin mitatun laskeutumisjäljistä ympäristöä suurempia säteilyarvoja, mutta eivät ne sentään tuollaista luokkaa ole mitä tekstistä ymmärtää. Itseasiassa Ian Ridpath on kritisoinut kyseisiä mittariarvoja ja oikeutetusti todennut, että käytetty mittari ei ollut tarkoitettu ollenkaan tuollaiseen käyttöön ja näinollen asteikko ei ollut soveltuva luotettavan mittatuloksen aikaansaamiseen:
http://www.ianridpath.com/ufo/rendlesham4.htm
Sensijaan omasta mielestäni voidaan mittaritulosta pitää ainakin jossain määrin merkittävänä; jos ei nyt itse varsinaista mittarilukua, niin kuitenkin sitä tosiseikkaa, että nimenomaan laskeutumisjäljissä arvot olivat ympäristön arvoja suuremmat:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001147&posting=22000000018482216
Eräs hoax porukka täälläpäin suunnitteli vuosi sitten huijausta laskeutumisjäljillä höystettynä. Heillä oli tarkoituksena purkaa vanha palovaroitin ja jauhaa sieltä löytyvä radioaktiivista ainetta sisältävä "rinkula" jauhoksi. Sitä oli sitten tarkoitus ripotella niihin laskeutumisjälkiin. Onneksi kaverit konsultoivat minua ja sain heidät luopumaan terveydelle vaarallisesta suunnitelmastaan. Palovaroitin sinällään ei ole mikään terveysriski, mutta se jauho esimerkiksi hengityksen mukana elimistöön joutuessaan olisi sellainen ollut.
Toivottavasti kukaan ei ota tästä nyt mallia ja yritä tehdä tuollaista pilaa. Kerron tämän vain siksi, että tämäkin tyyppinen hoax on aivan mahdollinen ja se kannattaa ottaa huomioon noita jälkiä tutkittaessa. Harvemminhan niihin törmää, mutta ainakin SUT on kai aikoinaan joitain sellaisia käynyt ihmettelemässä jos en aivan väärin muista.
Alienit ovat ihmisiä kohdatessaan ja kanavoinnin kautta jo ainakin kolme vuosikymmentä varoittaneet ydinvoiman (siis fission) käytöstä.
Ja sitten heidän aluksensa käyttävät fissiovoimaa niin, että laskeutumispaikka saastuu jo lyhyen kontaktin jälkeen radioaktiivisesta säteilystä.
Aluksen jaloista tai laskutelineistä on täytynyt jäädä maastoon säteilevää radioaktiivista saastetta.
Ei saakeli. Joko matkustajat ovat sukua torakoille, jotka tunnetusti kestävät huikeasti säteilyä, tai nuo laskeutumisjälkien radioaktiivisuudet ovat joko hoaxia tai sepitelmää.
...eivät kuitenkaan olleet mitään pilaa tai hoaxia. Se on selvää. Esim. 1980 Englannissa Rendleshamissa tuo upseerien lähietäisyyshavainto kuitettiin hallusinaatioksi ja viiden kilsan päässä olevaksi majakaksi. Että silleen.
Ihan kiva että näitä huijausmahdollisuuksia jaksetaan tilanteesta riippumatta aina suitsuttaa ja mainostaa, vaikka tapaus olisi tutkinnaltaan jo sulkenut nämä vaihtoehdot pois.
...näitä tapauksia hieman koska en muista tarkkoja nippelitietoja jokaisesta. Näitä on siis enemmänkin kuin nuo kaksi ja jossain nuo geiger-mittari tulokset tosiaan lähentelivät Tshernobyliä. Joka tapauksessa poikkeuksellisia selittämättömiä tuloksia näistä on saatu...
...väittänyt että ne kävisivät fissiovoimalla tai että säteilyarvot olisivat ydinsäteilystä johtuvia. Mielikuvituksesi laukkaa. Teet taas tyhjänpäiväisiä oletuksia kredibiliateetin laskemiseksi ilman mitään perusteita.
skeptikko jonka väitteitä voidaan kumota:
" 2008 ( Fil. tri Ted Acworth ) :
Fil. tri Ted Acworth on väitellyt tekniikan ( mechanical engineering) tohtoriksi Stanfordin yliopistossa. Acworth on myös toiminut opettajana MIT: ssa ja MIT: n ja Cambridgen yliopiston yhteistyöhankkeen Cambridge- MIT Instituten tutkimuspäällikkönä. Acworth on myös ollut vierailevana professorina Kiinan Shenzhen- yliopistossa.
Vuonna 2007 Acworth liittyy työryhmään jonka on perustanut UFO Magazine ja joka tuottaa History Channelilla näytettävää UFO Hunters- sarjaa.
Jaksossa 80101 työryhmä tutkii n. s. Englannin Bentwaters- tapausta vuodelta 1980. Eräiden selitysten mukaan se valo jonka sotilaat näkivät metsässä oli itse asiassa erään lähistöllä sijaitsevan majakan valo. Työryhmä tulee siihen tulokseen että majakka ei selitä metsässä nähtyä valoa. Työryhmää tutkii myös väitettä että se olisi ollut majakan valon heijastus joka näkyi erään lähistöllä sijaitsevan talon ikkunoissa.
Tutkittuaan asiaa Acworth toteaa:
" Uskoakseni voimme varmuudella sanoa että jos siinä paikassa jonka eversti Halt on meille näyttänyt oli erittäin kirkas valo niin havaintopaikalta katsottuna se on heijastunut juuri optimaalisesta kulmasta talon ikkunoista.
......
Se että kumoamme majakkateorian ei toisaalta tarkoita sitä että se samalla olisi todistus ufojen olemassaolosta. Tarkoitan että on olemassa edelleen muita mahdollisuuksia. Eli tiedämme että siellä oli kaksi ilmavoimien huippusalaista tukikohtaa. Se on saattanut olla jokin uusi sotilaslentokone tai miehittämätön laite tai jotain muuta. Tarkoitan että en tahdo että heti hyppäämme siihen vaihtoehtoon että kyseessä olisi ollut ET-UFO- alus . " 1186).
( Borg: Tiedemiehet ja ufot )
Mitäs muuta geiger-mittari mittaa kuin ydinsäteilyä?
Mistä kehittelet hyvin voimakkaita (Tsernobil) säteilyjäämiä maastoon, jos ei ydinvoimasta. Eivät meidän geiger-mittarimme mittaa "tuntematonta säteilyä", vaan sitä ihtiään ionisoivaa.
Ensin seliselitetään, että on ydinsäteilyä. Sitten se ei enää olekaan ydinsäteilyä. Mitä muuta säteilyä voi verrata Tsernobilin? Infrapunaako? Ota teistä selvää. Kun vastaa, niin selitys muuttuu.
Olivatko säteilyarvot esimerkiksi samaa luokkaa kuin reaktorin läheisyydessä heti onnettomuuden jälkeen?
Olisi helpompaa jos käytettäisiin ihan SI-järjestelmän mukaisia yksikköjä, niin metsurikin ymmärtäisi mistä kulloinkin puhutaan.
Geigermittari havaitsee ionisoivaa säteilyä, kyllä.
Vitjis kai tarkoitti, että ufojen voimanlähteenä ei silti välttämättä toimi ydinvoima. Useinhan puhutaan ufojen yhteydessä havaitusta voimakkaasta magneettikentästä, magnetohydrodynamiikasta. Ilma ionisoituu, plasmaantuu jne. Jos ufon ympärillä oleva magneettikenttä kiihdyttelee ilman partikkeleita, niin voisiko olla että maastosta säteilee vielä hetken jotain, mihin mittarit reagoivat (beetta-säteily tjtn).
http://www.times-news.com/local/local_story_300011936.html
Researcher says he can link UFOs, world’s nuclear power production
From Staff Reports
Cumberland Times-News
FROSTBURG — Robert Hastings said there is a link between unidentified flying objects and the world’s nuclear power production and he will offer proof at a free 8 p.m. lecture Tuesday in the Lane University Center Manicur Assembly Hall at Frostburg State University.
Hastings, a resident of Albuquerque, N.M., has decades worth of research, including previously classified documents recently obtained via the Freedom of Information Act, that he said shows the government’s secretive stance on the existence of UFOs.
An independent UFO researcher and lecturer, Hastings said his interest began in 1967 when he was in an air traffic control tower at Malmstrom Air Force Base, Great Falls, Mont. “Five UFOs were tracked on radar for several minutes,” he said. “Jets were launched to intercept them. Later, I learned from Air Force sources that as the jets closed in, the UFOs performed vertical ascents and left the area at enormous speeds, far beyond the capabilities of any aircraft.”
Hastings said he and other researchers believe that there exists a credible link between the appearance of nuclear weapons in the mid-1940s and the overall increase in UFO sightings worldwide since that time. It is probable, Hastings has said, that one of the reasons the U.S. government has attempted to conceal its extensive knowledge of the UFO phenomenon is because of apprehension about having to acknowledge that unknown observers, piloting enormously superior aerial craft, have been systematically monitoring and occasionally tampering with our nuclear weapons.
Hastings, 58, said his claims are based upon persuasive, documented data. He has interviewed about 100 former and retired U.S. Air Force personnel regarding their direct or indirect involvement in such cases.
Hastings, who has appeared on “Larry King Live,” authored “UFOs and Nukes: Extraordinary Encounters at Nuclear Weapons Sites,” which is available at ufohastings.com.
...kiitos preppauksesta. :)
Tässä taas hyvä esimerkki kaverista, joka uskoo kaikki mitä YouTubessa näytetään.
No uskonsa kullakin. Missä on kaikki ne todelliset tiedemiehet, jotka yrittävät löytää sitä pimeätä ainetta, jotta maailmankaikkeus olisi ihmisen laskelmien mukaan mahdollinen. Ei se ainakaan pellolle ole laskeutunut.
Itse olet hyvä esimerkki ennokkoluuloisesta urposta, joka ei tiedä aiheesta mitään. Ja mitenkä tuo YouTube-kortti vedettiinkin taas hihasta? Itkeäkö vai nauraa?
No edelleenki, jos auton starttimoottori hajoaa, niin hiukset nousevat päässä ja outo valoilmiö laskeutuu pellolle. Tutkitat menevät paikalle ja löytävät korkeita lukemia DDT:tä. Niin se tapaus oli Vietnamista ja DDT määrät johtuvain siellä käydystä sodasta. Edelleen mitään konkreettista näyttö ei ole.
...nyt itkettää. :´(