Ja Herran sana tapahtui minulle ja sanoi: "minä tunsin sinun jo ennenkuin minä sinun valmistin äitis kohdussa" (Jer. 1:4-5)
milloin ihmiselämä alkaa
Jeremias
151025
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
...on sellainen kysymys, jota ei ole tarkoitettukaan ihmisen tiettäväksi tai päätettäväksi.
Ihminen vain toteaa, että ihmiselämä on alkanut fyysisesti kasvaa.
ja muut gnostikot siis sittenkin oikeassa?
Tosin heidät ja viestin aloittajan tarjoama ajatusmalli tuomittiin kerettiläisenä vuoden 553 kirkolliskokouksessa Konstantinopolissa:
"Se joka opettaa sielun olemassaoloa ennen syntymää ja siitä johtuvaa kummallista uskoa, että sielu palaa maan päälle, hän olkoon kirottu."
Mielenkiintoista.
luodessaan maailmaa Jumala aina tiesi, mitä seuraavaksi loisi, hän oli määrätietoinen hankkeessaan. (vrt. taikatemput, joissa lopputulosta ei voi arvata) Uskon, että elämän syntyminen on tämän luomistyön jatkumoa ajassamme. [melkein arvaan, miksi tuon avauksen teit=)]
Itse uskon, että ihmisen sielu ja ruumis saavat alkunsa hedelmöityksessä, eli ihmiselämä alkaa silloin.
Lainaamasi Jeremian paikan ymmärrän niin, että Jumala näkee jo ennalta kaikki maan päälle syntyvät ihmiset ja tuntee kaikki heidän elämänsä vaiheet ja tietää kaikki heidän elämäänsä vaikuttavat ratkaisut jo ennen kuin heitä edes on olemassa.
joku ei haluakaan ottaa uutta elämää vastaan? Onko se osa Jumalan suunnitelmaa? Esimerkiksi Jeremiaalle Jumalalla oli tehtävä valmiina ennen kuin hän edes sai alkunsa. Entäs jos Jeremiaan vanhemmat olisivatkin päättäneet ehkäistä?
Noin se on. Löytyypi jostain raamatusta en nyt vain muista mistä.
Ihminen voi tehdä vastoin Jumalan tahtoa, mutta ei voi millään tavalla muuttaa Jumalan suunnitelmaa. Jumalalla oli suunnitelma Jeremiasta varten, eikä sen estäminen olisi ollut mahdollista ihmisen voimin tekivätpä hänen vanhempansa sitten mitä tahansa. Ja jos katsotaan asiaa vähän toiselta suunnalta, niin Jumala on ennalta nähnyt kaikki ne kerrat kun ihmiset ovat käyttäneet ehkäisyä, ja tietää että niistä kerroista ei voi saada alkunsa ihmistä.
Jumalalla on siis mielessään kuvana kaikki ihmiset, jotka tulevat syntymään, mutta hänellä ei voi olla mielessään kuvana ketään sellaista ihmistä, joka ei koskaan tule olemaan olemassa.
Pieni on Jumalasi, jos et osaa uskoa Jumalan suunnitelmiin kuuluvan myös ehkäisyn. Ja että silloin Jeremia olisi syntynyt joillekin toisille vanhemmille.
se ihmisen vapaa tahto!
On kyllä mukavaa, kun sitä joka toisessa lauseessa tolkutetaan (syntien syynääminen) ja joka toiseessa se hilpeästi kumotaan.
Eläköön siis myös logiikka!
En tiedä mistä kenkäsi oikein puristaa, mutta kai ymmärrät, että on eri asia sanotaanko Jumalan tietävän kaikki ihmisen ratkaisut vai sanotaanko Jumalan ennalta määräävän kaikki ihmisen ratkaisut?
"Jumalalla oli suunnitelma Jeremiasta varten, eikä sen estäminen olisi ollut mahdollista ihmisen voimin tekivätpä hänen vanhempansa sitten mitä tahansa."
Abortti on myös samalla perustelulla oikeutettu. Samoin ehkäisy. Puhtaasti ajateltuna onko ehkäisy/abortointi väärin eettisesti siinä mielessä, että tapetaanko siinä ihmisiä, niin vastaus on ei.
Soveltaen: Jumala oli jo suunnitellut, että abortoidun X:n sielu kokee vain hedelmöittymisen, ei muuta. Tai siittiösolu, josta olisi voinut tulla osa Jannea, kokikin vain siittiövaiheen, ei muuta.
Samaa mieltä.
Käsitit totaalisesti väärin. En puhunut mitään siitä, että ehkäisy tai abortti olisi oikeutettu.
Abortti on murha ja samoin myös jotkut ehkäisykeinoista (esim. ns. jälkiehkäisypilleri ja kohtuun asennettava kierukka). Eikä tappaminen ole koskaan Jumalan tahdon mukaista, vaikka Jumala sen sallisikin tapahtua ja tietäisi, että sellaista tulee tapahtumaan.
Ehkä sekoitat käsitteitä? On eri asia, mikä on Jumalan tahto. On eri asia, mikä on Jumalan suunnitelma. On eri asia, mikä on Jumalan tietämys. Ja on eri asia, mikä on Jumalan sallimus. Vaikuttaa siltä, että pidät niitä jotenkin samana asiana.
Esim. Jumalan tahdon rikkomisen Jumala tietää jo ennalta, ja hän voi sallia sen tapahtua, mutta se ei ole kuitenkaan hänen tahtonsa mukaista.
Jumala voi sallia, että X surmataan abortissa ennen hänen syntymistään. Ja samoin Jumala tietää jo ennalta, että näin tulee käymään. Mutta se ei siitä huolimatta ole Jumalan tahdon mukaista, eikä se ole siitä huolimatta mitenkään oikeutettua. Ehkä helpottaa asian ymmärtämistä, jos vaikka leikit vähän mielelläsi Jumalaa ja ajattele, että itse seisot kadunkulmassa kadun toisella puolella siten, että näet kahden ihmisen juoksevan täyttä vauhtia kohti samaa kulmaa toisiaan näkemättä. Voisit hyvin estää heidän törmäämisensä huutamalla varoituksen. Jos et huuda he törmäävät. Eri asiat voivat vaikuttaa, että et huuda, vaikka kuitenkin mielessäsi toivot etteivät he törmäisi.
Siittiösolu, josta olisi voinut tulla osa Jannea on taas mahdoton yhtälö, koska mitään Jannea ei koskaan ole ollut olemassakaan. Janne syntyy vasta kun siittiö ja munasolu yhtyvät. Siten ei ole olemassa siittiötä, josta olisi voinut tulla osa Jannea.
Kuinka kierukka on mielestäsi murha?
Sen tavan vuoksi miten se ehkäisee. Kierukka ei ehkäise hedelmöitystä itseään, vaan se ehkäisee hedelmöittyneen munasolun (eli jo alkaneen ihmiselämän) kiinnittymisen kohdun seinään.
Voisihan se olla niinkin ettei se ole kuollut koskaan ollutkaan, silloin kun siittiöt syntyy , niin eikö ne ole jo silloin eläviä.
Elämässä ei ole kuolemaa!