niin, koska kaikki eivät tee kuten ylläpito käskee, niin sulkivat sen :))
puuterin keskustelu suljettu
ei puuterilainen
604334
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Aloin jo ihmetellä, kuinka kauan puuterin ylläpito jaksaa sietää sitä haukkumista, jonka se osakseen sai. No raja tuli vastaan eikä yhtään liian aikaisin!
On hyvä antaa ajatusten seesteytyä ja liikakuohun laskeutua muutaman viikon tai kuukauden ajan ja katsoa sitten, ovatko käytöstavat kehittyneet aikuismaisemmiksi.
Jos joku hyvää hyvyyttään uhraa aikaansa yhteiseen hyvään, niin ei sitä totta vieköön viitsi tehdä, jos koko ajan paskaa sataa niskaan. Ei "puuteri" ole sellainen saavutettu etu, jota jokainen halukas voi käyttää omien ahtaiden tarkoitusperiensä ajamiseen. Kas, jos lelulla ei osaa leikkiä, niin otetaan se pois - lapsenkasvatuksen yksi periaate!
No ylläpidolla on nyt aikaa, toivottavasti haluakin, luoda DwC:n kevätkauden avajaistapahtumasta, Helsinki Burlesquesta, viihdyttävä tapahtuma. Sen järjestämisestä kukaan ei tule haukkumaan, olen sen itse kokenut pari vuotta erilaisia tapahtumia toteuttaneena.
Jaksamista teille, urhoolliset Puuterin alullepanijat. Pitäkää "lomaa" rauhassa!
Pietari Suuri hattunsa polki ... suutari pieri pottunsa halki
Reilu 500 kirjautunutta Puuterissa (yli 4000 viestiä). On toki ylläpidollakin oma vastuunsa jo vuoden pyöritettyä foorumin käyttäjiä kohtaan. 1 vuoden synttärimiittiäkin oltiin kehittelemässä?
DWC:n tiedostusalue jää nyt lukematta. Olin vähän yllättynyt, että DWC ylipäätään lopetti oman avoimen fooruminsa omalla palvelimellaan ja siirtyi Puuteri.orgin suojelukseen.
Ettei vain olisi kyse kräkkäyksestä?
Avaamme uudelleen tiedotusosion DwC:n sivuille, mutta se vienee jonkun aikaa. Tapahtumakalenteri toimii DwC:ssä koko ajan, mutta sivustoa uusitaan muutenkin loppuvuoden aikana.
Eli ei huolta - asiat eivät vaan tapahdu sormia napsauttamalla, koska jokaisella DwC:n hallituksen jäsenellä on oma työnsä tai yritystoimintansa ensisijaisesti hoidettavana.
Aikanaan taisi samoista syistä loppua transnaisten oma keskustelupalstakin, eikä palannut koskaan takaisin. Onkohan tässä joukossa jotain outoa. Transmiesten keskustelupalsta on tainnut pysyä pystyssä hyvin.
"jokaisella DwC:n hallituksen jäsenellä on oma työnsä"
Toivottavasti meillä kaikilla on työmme. Ei foorumin ylläpidon välttämättä tarvitse olla Hallituksen jäsenten vastuulla. Kai yhdistyksestä löytyy muitakin, luotettavia aktiiveja, jotka voisivat kantaa ko. vastuun. Muutenkaan Hallituksen jäsenien ei pidä kahmia liikaa urakkaa itselleen, sillä sillätavoin vain mahdollisesti kuluttaa nopeasti voimavaransa toissijaisiin hommiin.
ja drag-kingien tai naistransvestiittien välillä ei oo samanlaista "kaunaa" kuin ts-naisten ja tiittien välillä? Ehkä naistiittejä on niin vähän tai sitten ne on niin huomaamattomia.
>samanlaista "kaunaa" kuin ts-naisten ja tiittien välillä?<
Jos vähänkin tarkemmin luet tuollaiset "kaunaiset" viestit, huomaat, että kauna on hyvin yksisuuntaista. Lisäksi se rajoittuu muutaman harvan, mutta kovaäänisen, mielipiteiksi.
Ja projektin vaiheethan olivat: yleinen innostus, yleinen kaaos, syyllisten etsintä ja syyttömien tuominta. Nyt ollaan päästy siis jo noihin viimeisiin vaiheisiin tässäkin projektissa.
Ihmettelen suuresti Minna-Maarian näkemystä siitä, että paskaa olisi lentänyt ihan lapiokaupalla ylläpitäjien niskaan. Tuntuu vain niin kovasti liioitellulta tuo huomio. Tässä oikein haluaisi kuulla ylläpitäjienkin näkemyksen asiassa, mitä paskaa, kuinka paljon ja kenen toimesta. (Vai kirjoititko mahdollisesti ns ylläpitäjän ominaisuudessa?)
Siinä voit kyllä olla oikeassa, että jonkinlaisesta lelusta tässä kyllä saattaa olla kyse. Kovin lelumaisesti tämä foorumi on nimittäin nyt lelukoppaan lentänyt. Surullista vaan sikäli, että leikkihuoneen nurkkaan jäi koko joukko eksyksissä olevia lapsia ilman lelujaan nyyhkimään. (Tosin parempaa kasvatusta vaille olevia, mutta eiköhän nuo tuosta tokene, kun hieman kasvatetaan.) Mutta onneksi valoa on silti tunnelin päässä näkyvissä, ovathan Burlesque -bileet jo ovella, ei muuta kuin mekkoa suunnittelemaan.
jos muutama ihminen sadoista ei tuota puuterin ylläpidon mielestä tarpeeksi järkevää tekstiä ja jopa solvaa heitä, niin eikö oikea ratkaisu olisi estää heiltä foorumin käyttö toistaiseksi tai jopa kokonaan, niinkuin on välillä tehtykin?
ei ole oikein rankaista kaikkia vetämällä "peli seis"!
puuterilla on kuitenkin tärkeä tehtävä yhteydenpidossa, ns vertaistuen saamisessa ja antamisessa ja tiedon jakamisessa.
ylläpito on nyt mielestäni tehnyt epäkypsän ja epäreilun ratkaisun tällä "voimannäytteellään". jos ei kestä asemansa tuomaa vastuuta ja painetta niin eikö moderointia voisi koettaa siirtää toisten hoidettavaksi toistaiseksi?
Taisi tulla ilkimyksiä hiekkalaatikolle. Lelut vietiin pois ja portti lukkoon. Näitä ilkimyksiä on muuallakin. Joskus on parempi lähteä hiekkalaatikolta ja jättää ilkimykset riitelemään keskenään.
Jos ts:t eivät pysty keskenään hyvään yhteishenkeen ja kunnioitukseen, joitakin poikkeuksia lukuunottamatta, niin kuinka se onnistuu sitten tiittien seassa???
T.Titica:I
Asiaa ei paranna yhtään sinun ylimielinen suhtautumistapasi TS-naisiin. He eivät ole miehiä niin kuin puolisosi.
Se muutaman ihmisen parit nimeltämainitsemattomat foorumit pilannut tiittivihainen ja itseään aitouden priimadonnina pitävä mummokopla ei todellakaan edusta kaikkien TSien mielipiteitä ja näkemyksiä...
no siis tää koko puuterikeissihän on ihan selvää pässinlihaa. homma eteni niin, että eerika pistettiin dwc-syytesuojan turvaamana tappelemaan teeässiä vastaan kun ne oli vallannut puuterin ja tiittejähän moinen vitutti koska varmaan kokivat hauraan miesidentiteettinsä uhatuksi.
tiitit ja heidän puolistohan ne täälläkin näköjään epäluuloja ja riitaa lietsovat.
Puuteri oli oikeasti Suomen paras ja asiallisin netissä toimiva transyhteisö. Liaäksi se oli monelle tärkeäkin vertaistuen ja yhteydenpidon väline. Puhumattakaan Puuterin järjestämistä yhteisistä tapahtumista. Sen lopettaminen oli todella ikävä teko kaikkia niitä asiallisia keskustelijoita kohtaan jotka eivät edes tuohon konfliktiin ottaneet osaa eikä arpaa...
"Aikanaan taisi samoista syistä loppua transnaisten oma keskustelupalstakin, eikä palannut koskaan takaisin. Onkohan tässä joukossa jotain outoa. Transmiesten keskustelupalsta on tainnut pysyä pystyssä hyvin."
Kommentoin kysymyksellä mm. tätä ja siihen liittyvää edellistä kommenttia, jotka esitettiin jo ennen minua. Ne olisivat olleet jo heti ilmestyttyään oikeita kohteita kritiikillesi. Tähän tekstiini lainaamassani kommentissa esitetään sama asia vain toisin sanoin mm. sillä poikkeuksella, että en pidä ts:iä outoina tai suhtaudu heihin ylimielisesti. Pitäisikö tätä edellistä kommentoijaa kritisoida kenties harhaanjohtavan tiedon esittämisestä, että ts:ien foorumi ei loppunutkaan samanlaisista syistä?
T.Titica?
koska tiedät, että olen Mellyn puoliso. Kirjoittaisitko omalla nimelläsi? Minun on kaiken lisäksi myös mahdoton suhtautua ts-naisiin tai naisiin ylimielisesti, koska olen itsekin........nainen...vaikka olenkin synnynnäisesti nainen, mutta kuitenkin.
Terveisin Titica
Ethän sinäkään kirjoita omalla nimelläsi vaan nimimerkilläsi. Tarkoitatko synnynnäisellä sitä kun olet vain sattunut syntymään pi**u jalkojenvälissä, vai väheksytkö taas transsukupuolisten naisten sukupuolikokemusta joka sekin on saatu syntymässä?
En pahemmin menisi liputtamaan niiden nuorempien elämäntapatransujenkaan puolesta.
ilmaista, että on syntynyt vaginan kanssa ja kokee olevansa nainen??? Tuskin viestin kirjoittaja väheksyi transnaisia ainakaan siinä mielessä. Musta on tyhmää takertua tollaseen.
Lastenkasvatuksen periaatteet vaan ei toimi enää aikuiskoulutuksessa, käsittääkseni puuterilaiset (ainakin riitaa kerjanneet) on jo täysi-ikäisiä?
Lisäksi puolustusvoimien toimintamallit on myös muuttuneet siltä ajalta, kun varusmiesjohtajia koulutettiin puuterinkin ylläpitoon ja moderointiin. Kollektiivinen rankaisu ei enää tee positiivista lopputulosta ongelmia ratkaistessa. Jokainen saa toki tehdä omalle foorumillen mitä haluaa, mutta onko fiksua sulkea se ennakkoilmoittamatta, jos 1% käyttäjistä alkaa vittuilemaan?
Kuitenkin haluan kiittää kyseistä organisaatiota, olen tutustunut sen välityksellä upeisiin persooniin, joiksi ylläpitokin voidaan lukea.
Olen Rekkiksen kanssa samaa mieltä. Tuntuu ikävältä huomata olevansa "taas yksin". Aloin puuterissa pikkuhiljaa tutustumaan porukkaan, mutta prosessini on vielä siinä vaiheessa että kaikki kontaktini rajoittuivat tuohon foorumiin. Nyt ei yht´äkkiä olekaan enää yhteyksiä mihinkään.
Kaikki kunnia ja ymmärrys tietysti Puuterin ylläpidolle, heillä on varmaankin syynsä ratkaisuunsa... toivottavasti kuitenkin Puuteri palaa pian!!
Puuteri ei ole ainoa, näitä on tapahtunut ennenkin. On todella valitettavaa että kun joku transihmisille kohdistettu keskustelupalsta saadaan kunnolla käyntiin, jotkut katsoo oikeudekseen ampua se alas. Jossain pääkaupunkiseudulla, Tampereella ja Turussa se ei ehkä aiheuta ongelmia koska vertaistukea on saatavilla henkilökohtaisestikin. Mutta ne ihmiset jotka asuvat kauempana ja ovat tukeutuneet näihin keskustelupalstoihin, putoavat tyhjän päälle. Puuterin tapauksessa olisi voinut kokeilla ensin kovempaa kättä häiriköihin. Tiukkaa ja pitkää bannia eikä välittää narinoista. Silloin ei suurimman osan keskustelijoita olisi tarvinnut kärsiä.
Mahtoikohan samalla ne Puuterin yksivuotissynttäritkin peruuntua. Olisihan noloa juhlia jos palsta on vedettynä alas.
Ei ole ylläpito ymmärtänyt vastuutaan kanssasiskoistaan. Epäkypsä ja epäkelpo ratkaisu aikuisilta ihmisiltä ihan olemattoman pieniin ongelmiin.
Muutkin kuin ylläpito näkevät vaivaa kirjoittaessaan foorumille. Viestien tarkoitus on auttaa toisia samasta vaivasta kärsiviä prosessissaan, antaa vertaistukea. Tuo työaikakaan ei ole sekään kovin huonopalkkaisten käyttämää aina, foorumille kirjoittaessa panee itseään likoon muiden hyväksi.
On jännää että ne aiheet, jotka aiheuttivat skismaa, olivat itseasiassa ylläpidon aloittamia. Ilmeisesti alkoi tulla "vääriä" vastauksia ja siksi keskustelu haluttiin hiljentää.
Tässäkin hommassa kärsijät ovat aivan eri henkilöt kuin mitä ylläpidon lomalaiset ajattelevat.
Jossain vaiheessa käy kuin devalvaation kanssa. Sitä verrattiin housuihin kusemiseksi pakkasessa. Ensin on mukavan lämmintä, kunnes on entistäkin viluisampi olo märissä housuissa. Näin käy tässäkin.
Pohdittavaksi jää miten paljon tämä vaikuttaa tiittien julkisuuskuvaan.
Jotkut katsoivat oikeudekseen tulla solvaamaan transvestiitteja transvestiittien itse perustamalle transvestiittifoorumille ja sitten ihmettelevät silmät ymmyrkäisinä, kun siitä tuleekin seuraamuksia. Haloo!
Toivon vain että Puuteri palaa takaisin kohtuullisessa ajassa.
Ajattelin ennen, että ts:t mahtuisivat mukaan aivan hyvin mutta näiden viimeaikaisten episodien jälkeen olen sitä mieltä että heidän olisi parasta perustaa oma foorumi.
Sääli sinänsä koska muutamasta ts:stä on tullut vuosien varrella hyviä chattiystäviä. Heistä minulla ei ole mitään negatiivista sanottavaa.
noista solvauksista. Niitä kun yritettiin etsiä porukoiden kanssa mutta mitään sellaista ei löydetty, joka olisi ollut suora solvaus. Ehkä jokunen kokematon TS on käyttänyt puuterissa huolimatonta kieltä tiiteistä, mutta niin ovat jotkut tiititkin transsukupuolisista, eikä siihen ole puututtu, lähinnä vaan naureskeltu.
Itse luulin foorumia puolueettomaksi, mutta jaan kanssasi käsityksen siitä että kyseessä on juuri tiittifoorumi. Nimenomaan vaatetukseen, ei sukupuolen kokemukseen perustuva foorumi. Jos sukupuolen kokemuksesta keskusteli, siitä joutui jo itsessään tilille.
Aika yllättävää minulle oli, että minua pyydettiin sillanrakentajaksi, ja seuraavana yönä foorumi suljettiin. Ei tainnut tulla siltaa, mutta tulipahan laituri.
ainakaan TS-naisten kesken! Siihen ryhmään kuuluu liian monta toisisiaan solvaavaa ihmistä.
Puuterin ylläpito olisi voinut jakaa kovalla kädellä banneja, sillä muutkin keskustelupalstat on saatu siistittyä. Kokonaan sulkeminen haittaa isompaa joukkoa kuin vain niitä häirikköjä. Häiriköt taas ei välitä sulkemisesta mitään, ovat vain vahingoniloisia saavutuksestaan.
"Jotkut katsoivat oikeudekseen tulla solvaamaan transvestiitteja transvestiittien itse perustamalle transvestiittifoorumille ja sitten ihmettelevät silmät ymmyrkäisinä, kun siitä tuleekin seuraamuksia."
Kyllä siellä oli tilanne joskus toisinpäinkin. Jos TS erehtyi kirjoittamaan transvestiittien palstalle, haukkumista sai osakseen.
Jos tiitti yritti kertoa foorumilla, että hänen transvestisminsa on sukupuolen kokemista, ts:t palauttivat hänet pikaisesti ruotuun tyyliin: "kyseessähän on aivan eri asia, tiitteys on vaateleikki, harrastus kuten roolipelaaminen". Tällainen suhtautuminen loukkaa varsinkaan kun en koskaan ole kyseenalaistanut ts-ihmisten kokemusta sukupuolestaan.
Sanon ensinnäkin, että minun mielestäni puuteri on ollut Suomen paras transforumi, jossa oli hyvä henki käyttäjien kesken ja joka teki tärkeää tehtävää... Yhdisti ihmisiä huomattavasti enemmän kuin erotti heitä ja madalsi niitä jämähtäneitä raja-aitoja!
Haluan kiittää ylläpitoa hyvästä forumista!
Minä olen sitä mieltä, että kaikki "transihmiset" kyllä sopivat saman katon alle jos vain halua löytyy... En kannata raja-aitoja vaan niiden poistoa.
Mutta Melanien viestiin puuttuakseni: Mistä lahtien puuteri on ollut ainoastaan transvestiittifoorumi transvestiiteille? Minä käsitin, että foorumi olisi paikka kaikille "transihmisille". Puhuitko tuossa ylläpidon puolesta vaiko ihan omasta puolestasi?
Tuohon viimeaikain TS-vs-TV -tappeluun en ota mitään muuta kantaa kun että muutamassa ketjussa on palstalla esiintynyt asiattomuuksia... Koko juttu oli itsessään ihan turhaa tappelua joka ei ketään hyödyttänyt, pikemminkin päinvastoin.
Käsittääkseni kuitenkin kun forumi ajettiin alas oli kyseinen "sota" jo loppu ja ainakin suurinosa osapuolista oli sovintonsa tehnyt. En sitten tarkalleen tiedä käytiinkö tämän jälkeen esim. chatissa jotain tappeluita...
Ylläpito ei ilmeisesti tahtonut kommentoida asiaa julkisesti, korjata mahdollisia väärinkäsityksiä moderointilinjasta yms., vaan pisti mielummin foorumin alas. Itse olisin toivonut enemmän läpinäkyvyyttä ja perusteluja ylläpidon toimintaan.
Hoitakaa jatkossa moderointi parin kylmähermoisen, anonyyminä pysyvän, neutraalisti eri transryhmittymiin suhtautuvan henkilön voimin. Foorumin käyttäjien ei tarvitse tietää kuka foorumia moderoi.
"palauttivat hänet pikaisesti ruotuun tyyliin "kyseessähän on aivan eri asia, tiitteys on vaateleikki, harrastus kuten roolipelaaminen"
Tuo on ihan selvää loukkaavaa käytöstä. Laittakaa foorumin sääntöihin maininta asiasta ja moderaattorit valvomaan säännön noudattamista. Moderaattoreiden ei pidä jäädä päivänselvistä asioista riitelemään. Kylmästi vain loukkaavat viestit syrjään tai ketju lukkoon.
Myönnettäköön, että ehkä syyllistyin lievään kärjistykseen. Olin juuri töistä tullut ja vedin herneet nenään kun en päässytkään kirjautumaan sisään. Tämä jo jonkin aikaa kestänyt kinastelu kiristää pinnaa varmaan puolin ja toisin. Puuterin perustivat tiitit ja alunperin "transsukupuoliset"-osion nimi oli "transseksuaalit" mutta ylläpito korjasi sen ehdotuksestani vastaamaan nykyään käytettävää termiä. On kyllä totta, ettei foorumia pelkästään tiiteille avattu. Anteeksi tältä osin.
"Jos tiitti yritti kertoa foorumilla, että hänen transvestisminsa on sukupuolen kokemista, ts:t palauttivat hänet pikaisesti ruotuun tyyliin: "kyseessähän on aivan eri asia, tiitteys on vaateleikki, harrastus kuten roolipelaaminen""
Kyllähän tämä "vaateleikki" on tottakin määrätyillä ryhmillä, varsinkin kun halutaan sen avulla metsästää homokaveria itselleen. Minulla pukeutuminen oli ainut mahis päästä etsiin sitä joka sisältäni halusi esiin. Sitten sitä vain alkoi tajuamaan ettei se enään auttanut siihen asiaan.
Nyt olen JOUTUNUT kokeen asian kanssa pahinta mahdollista sekä lisäksi uskomaan ammatti-ihmistäkin että olen syntynyt väärään ruumiiseen. Asia valitettavasti on jo nyt niin että minun on vain elettävä tään asian kanssa.
Varmasti elämäni olisi nyt helpompaa jos voisin oloani rauhoitella "tyttöilyllä" mutta totuus on valitettavasti niin että se ei vain kiinnosta enään.
Miksi transseksuaalin pitää olla niinkuin nyt syksyllä Saariselän Tunturihotellissa, kasvot kalpeana, ilman meikkiä, mauttomasti pukeutunut. Sitten kun eräs haki tanssimaan, joutui arkana/epävarmana katselleen koko ajan ympärilleen ettei kukaan "tunnistaisi".
Yritin etsiä tään tanssin jälkeen asianomaista mutta arvaatte varmasti ettei häntä enään tämän jälkeen ollut koko paikassa. Olisin tosi mielelläni YSTÄVÄNÄ halunnut tulla jutteleen!;-(
Jos korjauttaisin sukupuoleni oikeaksi, meikkaisin (en yliampuvasti silloinkaan) ja hoitaisin varmasti itseäni aivan samoin kuin silloin joskus...!
jos todella olet "Kahleesta vapautunut". Et ollut sittenkään tiitti tai TS jos voit nyt sanoa vapautuneesi kahleista, ole siis onnellinen.
Vai olisiko sittenkin vielä jotain hampaankolossa kun lukee tekstiäsi eteenpäin. Miksi siis heitit kirveen kaivoon etkä hoitanut asiaa loppuun. Jos todella kokee sukupuoliristiriitaa, ei korjaukselle ole mitään esteitä.
Minusta vain tuntuu siltä, että tämä tiittien joukossa usein esiintyvä "solvatuksi" tulemisen tunne kumpuaa huonosta itsetunnosta, eräänlaisesta pikkusiskosyndroomasta. Luullaan virheellisesti, että ts:t pitävät tiittejä jotenkin alempiarvoisina transihmisinä. Ja ylireagoidaan heti, jos puheet vähänkään haiskahtaa sen suuntaisiksi.
Koska esiinnyin puuterissa aluksi tiittinä, mutta sittemmin takinkääntäneenä ts:nä, on kokemusta molempien kaapujen alta. Missään vaiheessa tiittinä kirjoitellessa en kokenut saavani nuivaa suhtautumista ts:ltä vaan pikemminkin päinvastoin. Sitävastoin ihmettelin kovasti sitä negatiivista palautetta, jonka sain tiiteiltä "toiseen leiriin" siirryttyäni. Eräs nimeltä mainitsematon mm. lopetti seurustelun kanssani kokonaan. Sellaisia kokemuksia sisarrakkaudesta siis minulla.
Toivottavasti tätä kirjoitusta ei koeta tiittejä solvaavaksi. Jos näin kuitenkin käy, pyydän syvästi anteeksi.
Tiitteydestä
Kirjoittanut: Kahleesta vapautunut 31.10.2008 klo 21.56
"Miksi transseksuaalin pitää olla niinkuin nyt syksyllä Saariselän Tunturihotellissa, kasvot kalpeana, ilman meikkiä, mauttomasti pukeutunut."
Muuten tulee kadulla turpaan.
Tiittien alemmuuskompleksi johtaa siihen, että otetaan hyvin henkilökohtaisesti sellainen loanheitto ja ilkeily, joka teeässänä on ihan tavanomaista.
Teeässilläkin on sellainen namusetalaisuus, että ongelmista vaietaan ja hävetään yksin kotona jos tulee näpille. Ainoastaan minä puhun asiat niin kuin ne ovat.
On kuitenkin tunnettu tosiasia, että minulla on ulkonäköä ja luonnekin on humaani. Jos minä kerta olen saanut paljon väkivaltaa kadulla, niin kuinka sitten sellainen, jolla ei ole yhtä paljon ulkonäöllisiä edellytyksiä kuin minulla.
Kysymys on tietysti retorinen, koska minä tiedän, että lällinaisia pahoinpidellään teeässinä ja putsit saavat kuulla julkisissa vessoissa kommentointia sukupuolestaan.
Pidän siis kaikkia teeässiä valehtelijoina. Tiitit taas ovat yhdentekeviä.
Toisaalta naisena elävä tietää, että naiseus ei ole vain meikkiä ja vaatteita, niillä kyllä on oma merkityksensä naisen elämässä, mutta naiseksi ei tulla vetämällä hame päälle ja kajaalia silmäkulmiin.
Kun tuossa esitetiin miksi TSien pitää olla kuten ovat, minä esitän vastakysymyksenä, kuinka moni nainen oikeasti kulkee sifonkisessa prinsessamekossa ja kymmennen sentin koroissa marraskuisen sadepäivänä kadulla? en oo vielä tavannut yhtäkään, lukuunottamatta tietenkään juhliin meneviä tai sieltä palaavia ihmisiä.
Itselleni ei ole tehty vielä fyysisiä korjauksia, mutta olen nainen ja elän sellaisena fyysisestä kehostani huolimatta, se ei kuitenkaan meinaa että pitäisi keekoilla minihameessa pitkin katuja, yhtä hyvin voisi silloin kysyä, miksi kaikilla miehillä ei ole puku ja kravatti päällä launtaina kaupassa käydessä, vaikka "puku tekee miehen" vastaus on mitä ilmeisin, miehen ei tarvitse esittää olevansa mies, eikä naisen esittää olevansa nainen, koska he ovat joka tapauksessa miehiä ja naisia.
Itse pukeudun mielelläni perus naisellisesti tykkään hameista ja paidoista, käytän myös hiukan meikkivoidetta ja puuteria, vaikka niillä ei suurta vaikutusta olekaan naamaani, kuitenkin pukeutuessani joudun ottamaan huomioon sen, että ne hameet ja paidat mitä käytän, ovat minulle päivittäisiä käyttövaatteita, joten niiden on oltava siistejä ja mahdollisimman moneen tilanteeseen sopivia, ei lähikauppaan mennä misssään domina saappaissa ja kinkykamat niskassa, vaan hameessa ja paidassa.
Teeässien kohdalla yleensä lähtökohta on eri kuin tiiteillä, koska ts ei pukeudu naiseksi vaan elää naisena miehen kehossa, tiitti taas ei elä naisena vaan pukeutuu naiseksi miehenä, mikä vaatii tiettyä itsekorostusta jolla vedetään raja arkiminän ja tyttöminän välille, koska Transsukupuolisella henkilöllä ei ole tällaista kasoisroolitusta, hän on nainen vaikka olisi reisitaskuhousuissa ja miesten kävelykengissä.
Anteeksi vaan, mutta minä epäilen juuri toisinpäin. Miten ihmeessä sinä olet saanut kaiken tuon väkivallan vastaasi? Oletko joku väkivaltamagneetti? Sitä en usko joten luultavasti pistät omiasi.
Kukaan ei ole huudellut mulle, saati käynyt kimppuun. Ja aika monta vuotta olen tallustanut tässä jo prosessin aikana että myös sen jälkeen. Ja käytän metroa, junaa ja bussia. Enkä välttele asemaa, Kamppia tai Itäkeskusta.
voisi enää paremmin sanoa. Allekirjoitan täysin edellisen kirjoittajan näkemyksen.
Minä itse kysyn miksi ja olen halunnut, että muut kertovat vastauksia, koska sillä tavoin muutkin voivat oppia jotain.
Nyt kun olen 11 vuotta odottanut niitä vastauksia niin olen muutaman saanutkin:
- Asun huonolla alueella.
- Tarvitsisin kasvoleikkausta (siihen ei kuitenkaan ole varaa)
TOISAALTA entinen kansainvälinen malli ihailee minun kasvojani, hän sanoo, että ne ovat kuin Fanny Ardantilla. Uskoako teeässää, jonka osaamisalue on muualla kuin kauneudessa vaiko kansainvälistä mallia.
Lesbot/bi-naiset:
- Hiukset ovat ohuet, mutta kasvot ovat OK.
- Äänihuulileikkausta saattaisin tarvita.
En ole kuitenkaan saanut hakemaani syytä, se varmaan johtuu siitä että kukin on tuntenut minut vasta lyhyen aikaa.
Minun oma arveluni: lihavuus. Nyt minua ei olla hakattu kun olen laihtunut.
Naisessa voi olla muutama asia "väärin" ja hyvä, että onkin, muutoin herättää kateutta ja nälvimistä sen takia, mutta jos on lihava ja omaa lätsähtäneet hiukset ja on köyhä... niin erottautuu uhriksi.
Nyt minua nälvivät naiset. Naiset eivät tule hakkaamaan. Se, että naiset piruilevat osoittaa sitä, että olen siirtynyt heidän mielestään tarpeeksi naiseksi. Androgyyni miespuoliseksi tulkittava herättää naisissa ihailua. Sillä on jäljellä vielä kuitenkin miehen "arvo". Siinä vaiheessa taas loppuu miesten väkivalta.
Naisten nälvintä on tavanomaista, lesbot kokevat samaa.
Voin tietysti olla väärässä. Edelleen saa esittää kommenttia.
Yks aamu huomasin ihmisten tuijottelevan minua. Ajattelin että jaahas taas tällainen päivä, kuin siloin ennen. Kävellessäni sitten Espalla töihin yks tyttö tuli koputtamaan olkapäähän ja sanoi että huomasinko että mulla on vielä H&M:n hintalappu roikkumassa kainalossani. Kiitin häntä ja jatkoi matkaa töihin muutamat sadat metsit kainalo visusti kiinni.
En ole kohdannut väkivaltaa koska en sitä ilmeisesti provosoi. Olen iso nainen mutta aivan harmiton ja vaaraton. Sen minkä olen huomannut on, että naisia kasvatetaan vielä aikuisinakin. Vaatekaupan myyjältä saattaa tulla neuvoja ja ainakun joku menee yli naiselle sallitun toleranssin, tulee heti sanomista. Kuten ostaessani huivia, "tuleeko likainen huivi samaan kassiin, eikö se pitäisi pussittaa?" Miehet neuvovat kuin isät tytärtä varsinkin autoasioissa ja naiset ovat joskus pisteliäitä. Koska puhutaan naiselle, siitä puuttuu kainous ja se tuntuu kuin murrosikäisen pojan neuvolta. Toisaalta oikeat murrosikäiset pojat ovat kohteliaita ja siitä aistii niin ikäpolvieron kuin välillä olevan sukupuolirajankin.
Kun liikumme puolison ja tyttären kanssa, seuruestaamme etsitään miestä. Minua ei tuijoteta siinä määrin kuin meitä yhdessä. Naispari on vähän outo ilmestys etenkin kehäkolmosen pohjoispuolella.
Todella kunnioitettavan perusteellinen itseanalyysi. Itse en ole analysoinut omaa habitustani noin tarkkaan. Mutta kun siihen ei ole mikään pakottanut, niin se on jäänyt. Ok, asun alueella, jota eksäni pitää huonona, mutta jota itse pidän "tavallisena". Vuokrataloja, joissa väki vaihtuu tiuhaan. Olen hoikka, koulutettu ja ihan hyvässä vakityössä. Tapaan työssäni todella paljon ihmisiä, joten ihmisten kohtaamisrutiinia on tullut. Eikä näissä tilanteissa ole koskaan mitään epätavallista, pitkään katsomista tai sellaista.
Mutta kuten sanoit kaksi on yli muiden: kasvot ja ääni. Ja nimenomaan saunapuhtaat kasvot ilman meikkiä. Jo nämä kaksi täsmää yhteen, ei muulla ole hirveästi merkitystä.
Minulle kävi vielä niin, että sain kenkää töistä ja itse asiassa koko valtiosta, joten jouduin lähtemään prosessiin rahatonna. Etenkään ei ollut rahaa kunnon vaatteisiin.
Aidosti, aidosti kriittisenä ihmisenä ajatelin, että RLT on kokeilu ja jos kokeilu epäonnistuu, niin olisi typerää haaskata koko omaisuus vaatteisiin. Vaatteet kun tulee sitten pipolan puolesta.
Lisäksi minä olin lihava, koska minulle oli VALEHDELTU, että kalorit ovat lihavuuden takana eikä hiilihydraatit. Köyhänä ruokani oli pääasiassa hiilihydraatteja, lähinnä leipää ja perunaa.
No, minä onnistuin laihtumaan ja kaiken lisäksi löysin ystäväkseni entisen kansainvälisen mallin. Hänellä oli paljon asusteita, mitä hän ei enää tarvinnut.
Onni rupesi olemaan myötä. Siitä huolimatta tulee aina väliin kommenttia naisilta.
Olen ollut vanhustyössä palveluasunnoissa. Kaikkia naisia pojiteltiin. Yhdelle naiselle oli annettu nimikin, "Olli". Vanhukset luulevat naisia pojiksi, koska me käytämme housuja ja me olemme pitkiä.
Kun nyt olen puhunut painosta, niin sitten se pituus. En ole pahan pitkä, mutta kuitenkin naisen pituuden äärirajoilla. Hyvin pitkät lällinaiset saavat osakseen transuttelua. Mitä sitten, jos on sekä pitkä, että lihava. Tähän pätee se sääntö, että muutama kauneusvirhe saa olla, mutta ei saa olla niitä liikaa. Sekä pitkä, että lihava = liikaa.
Miehet eivät muuten oikein tykkää naisesta, joka on heitä pitempi.
Lihaviin naisiin suhtaudutaan ylipäätään aggressiivisesti.
Monet miehet joiden kanssa olen deittaillut on ollut minua lyhempiä. Yksi poikaystävä oli mua reilusti lyhempi, mutta itsetunto kohdallaan ja oltiin yhdessä yli vuoden verran.
Sukulaistyttöni kokemukset on samansuuntaisia. Hän on minuakin pitempi eikä hänellä ole IKINÄ ollut itseään pitempää miestä.
Sanoisin että mietä pitempi ja koulutetumpi nainen on vielä vaikeampi yhtälö.
homoksi, jos se ei voisi mennä lähikauppaan ilman pukua.
loistava itseanalyysi
Kirjoittanut: faaraomurkina 1.11.2008 klo 12.41
"Ok, asun alueella, jota eksäni pitää huonona, mutta jota itse pidän "tavallisena". Vuokrataloja, joissa väki vaihtuu tiuhaan."
Tällä alueella on maine. Esimerkiksi Helsinkiin liitettävällä Itäsalmella sanotaan, etteivät he halua siitä uutta (minun asuinaluettani). Täällä näin kerran skinin heiluttelevan piikkipalloa köyden päässä. Täällä tapahtui yksi monista koulu-uhkauksista. Tony Halme valittiin eduskuntaan paljolti tämän lähiön äänillä.
Mutta enhän minä täällä paljon olekaan. Kun liikuin kaupunkiin pyörällä, niin kukaan ei minua huomannut. Edes autoilijat eivät huomaa pyöräilijää.
Tämä on myös mainettaan ja edellä kuvaamaani rauhallisempi lähiö nykyään. Pahimmat vuodet ovat takanapäin. Häiriköt ovat löytäneet toisia häiriköitäviä.
"Tapaan työssäni todella paljon ihmisiä, joten ihmisten kohtaamisrutiinia on tullut. Eikä näissä tilanteissa ole koskaan mitään epätavallista, pitkään katsomista tai sellaista. "
Ihmisten kohtausrutiinin hankkiminen työssä on hyväksi omaa itseään arvioitaessa. Olen oppinut siihen, että tuloni riippuvat asiakkaan tyytyväisyydestä. HS-keskustelussakin kävi sellaista ilmi, että jos vaikka kaupan kassa näyttää epämiellyttävltä niin että ihmiset jonottavat toiselle kassalle, niin eipä sellainen kassa ole kauaa töissä.
Naisena joutuu tekemään töitä tosissaan ja miellyttämään tosissaan ja olemaan korvat höröllään asiakkaan ja pomon suuntaan.
"kasvot ja ääni. Ja nimenomaan saunapuhtaat kasvot ilman meikkiä. Jo nämä kaksi täsmää yhteen, ei muulla ole hirveästi merkitystä."
Olen setvinyt vanhoja suvun valokuvia. Heittelin sekalaisen joukon valokuvia kokeeksi ystäväni eteen. Tämä poimikin sekalaisesta kuvajoukosta ilman kehotusta minun tarkoittamani kuvan ja sanoi, että kuvan nainen on ihan kuin ilmetty minuä. Se oli isoisäni äiti.
Niillä kasvoilla ja niillä geeneillä pärjättiin silloin, miksi ei siis nyt.
Luonteenpiirteenä arkuus voi olla hyväksi, on hyvä oppia arastelemaan ulkonäköään ja pituuttaan.
Olenkohan jotenkin poikkeuksellinen, en oikein usko.
"- Asun huonolla alueella.
- Tarvitsisin kasvoleikkausta (siihen ei kuitenkaan ole varaa)"
Asuinalueellani on alkanut olla levottomuutta, mutta minulla ei ole ollut ongelmia vaikka taustani tunneteaan ainakin naapurustossa. Samassa pihapiirissä asuvat romanitkaan eivät välitä minusta, ilmeisesti olen heidän mielestään tavallinen muija.
Kasvoleikkaukseen olisi hienoa mennä jos joku sen maksaisi, ei ole varaa minullakaan.
"- Hiukset ovat ohuet, mutta kasvot ovat OK.
- Äänihuulileikkausta saattaisin tarvita."
Ohuet on hiukset minullakin. Sivullisten mielestä kasvot ovat naisen, ilman meikkiäkin.
Äänihuulileikkauksesta ei ollut kovin suurta iloa, mutta kun kuuntelee muita niin ei taida kovin suurta apua ollut muillakaan.
"Minun oma arveluni: lihavuus. Nyt minua ei olla hakattu kun olen laihtunut."
Painoni on jojotellut, mutta eipä ole ainakaan tähän mennessä (muutamaan vuoteen) kukaan tullut hakkaamaan eikä edes uhkaillut.
"Nyt minua nälvivät naiset. Naiset eivät tule hakkaamaan. Se, että naiset piruilevat osoittaa sitä, että olen siirtynyt heidän mielestään tarpeeksi naiseksi."
Minusta tuo tuntuu oudolta väittämältä. En ole tuollaista kokenut muiden naisten taholta. Liikunko sitten sellaisissa naispiireissä missä tuollaista toimintaa ei ole. Kuitenkin suurin enemmistö näistä naisista ei tiedä taustaani vaan olettavat minuta tavalliseksi naiseksi.
Mustalaisten vanhempi polvi ei ole suhtautunut millään tavalla huonosti, nuoret miehet ovat ongelma, vanhempienkin mustalaisten mielestä nuorten kasvatus on mennyt hunningolle.
Myös somalit pelkäävät rähjääviä mustalaismiehiä. Ne reissaavat ostoskeskuksen ja huoltsikan väliä.
On myös huomattava, että täällä on ollut liikkuva neulanvaihtopiste omine ongelmineen. Nyt se on siirtynyt terveysasemalle kauemmaksi.
Poliisi ei toimi Helsingissä ja roskasakki tietää sen ja osaa olla röyhkeä.
No mistäs sinä päättelet, että juuri heteromiehet käyttävät pukua, yhä lailla kyseinen vaatekappale istuu niin homolla kuin heterollakin, liika stereotypionti johtaa ainoastaan maailmankuvann supistumiseen:-/
Naiselliset vaatteet ja peittävät meikit naamaan, niin menet paremmin läpi. Jos pukeutuisin androgyynisti tai miehekkäästi, niin varmasti skinit ja muut vetäisivät turpaan kun luulisivat kauniiksi homomieheksi. Tällähetkellä ne vaan lähentelee mikä on ihan positiivista huomiota...
Ei vaan ole tavallista, että mies "tälläytyy" lähikauppaan menoa varten. Tosin eihän naisetkaan yleensä sinne juhlapuvussa mene.
En minäkään viitsi meikkailla ja laittaa hienompia vaatteita kun lähden lähikauppaan maitoa ja leipää ostamaan. Eikä muutkaan naiset. Voin lähteä vaikka tuulipuvussa, eikä se muuta minua miksikään.
ripsiväri on joku pyhä juttu. Vaikka mentäis tuulipuvussa kauppaan, ripsivärit on oltava.
No sinähän sen pointin juuri toit esiin, ei naisena eläminen ole mitään niin ihmeellistä itsessään, että pitäis olla jossain täydessä sotamaaluksessa joka paikassa, Naisena joudun ajattelemaan kahta asiaa, päivittäisessä pukeutumisessani, kokonaisuuden toimivuutta, sekä sitä minkä vaikutleman se antaa minusta naisena, ja millä lailla vaikuttaa uskottavuuteen, kun alkuperäinen kysymys oli miksi ts, on laittamattomia ja meikkaamattomia, niin eläessään naisina, heidän ei tarvitse olla överi beibejä, ei jokaisen miehenkään tartte mennä maitokauppaan puvussa todistaakseen mihisyyttään, se vain on, äijä on sama vaikka sammareissa ja flanellipaidassa, nainen on sama vaikka siinä tuulipuvussa, voihan sitä meikata ja laittaa, mutta ei se mikään itse tarkoitus ole, koska loppujen lopuksi kyse ei edes ole vaatteista, vaan sydämestä..
puuterin poikien on parempi ördäillä ja leikkiä mekoilla ihan vain keskenään.
Gallialainen kylä. Täynnä ihmisiä jotka riitelevät keskenään.
Itse asiassa ylläpito itse aiheutti riidat. Jos oli eri mieltä sen kanssa uhkailtiin banneilla.
Ja annettiinkin.
ettei pidä provosoitua, jos provosoidaan! Ihmisissä on paljon muitakin ominaisuuksia kuin sukupuoli, kuten vaikkapa riidanhaluisuus/sopuisuus jne. Lukemattomia ominaisuuksia, joita on turha edes yrittää sukupuolittaa. Jätettäköön ihminen, joka (väittääpä olevansa mitä suku- tai mielipuolta tahansa) ilmiselvästi pyrkii pelkkään itsetehostukseen ja provokaatioon, mätänemään omiin liemiinsä. Ei anneta arvokkaan puuterifoorumin infektoitua. Eihän tässä TV/TS-riidan kylvössä ole mitään mieltä, ei tässä ole kyse mistään aidosta ristiriidasta, vaan puhtaasta omahyväisestä ilkimielisyydestä. Joku onneton nyt vain projisoi omaa ahdistustaan tiitteihin. Jos sukupuolikokemus onkin erilainen eri ihmisillä, ei se tarkoita etteikö siitä voisi keskustella, päinvastoin. Ja pitääkin. Kaikkien etu.
puuteria kun tänne suomipalstalle saa näköjään kirjoittaa mitä peetä tahansa ilman pelkoa nipottavista ja hassunkurisista moderaattoreista. Tämähan on paljon kivempaa! ja terapeuttista!